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さらざんまい ネタバレスレ Part.7
- 758 :メロン名無しさん :2019/06/19(水) 14:23:15.36 ID:yHGrTlgw0.net
- >>757
なるほど
ありがとう
- 759 :メロン名無しさん :2019/06/19(水) 14:54:22.60 ID:IiqDDTHr0.net
- 「かずき」って読みなら色々漢字の選択肢あるのにそこで「希」が入ってる名前にしたのは何か意味あると思うよな
思いつくのは単に一稀のつながりを諦めない性格を表してるのかとか一稀自身が希望の皿と関連すること何かやるのかとか
- 760 :メロン名無しさん :2019/06/19(水) 14:58:11.09 ID:d+jUXOtGr.net
- 最終回前にあれだけつながるPVを再告知してるし
一稀の意志と行動こそが希望なんだということは間違いない
名は体を表すって言うしね
- 761 :メロン名無しさん :2019/06/19(水) 18:42:31.15 ID:4E5fzvYH0.net
- 明日?の夜中には終わっちゃうと思ったら寂しいなあ
もっと楽しみたかったってのもあるけど
グダるよりはさらっと終わるのもいいか
- 762 :メロン名無しさん :2019/06/19(水) 21:31:18.61 ID:iTRXVOpf0.net
- 最終話で一稀が何かをするんだろうというのは予測出来るんだけど何をするのかどの方向に振り切るのか読めないな
何か最後までびっくり箱みたいな主人公だったな、おかげで面白かったけど
キャラクターとしては分かるしちゃんと見てると過程も分かるけど全然読めない、もちろんサイコとかそういうのじゃなくて
- 763 :メロン名無しさん :2019/06/19(水) 21:51:36.98 ID:iHGPhlyp0.net
- 3人とも何するか読めない
- 764 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 06:35:13.41 ID:MNUStBSu0.net
- >>759-762
お、私と似たような予想してる人達が居るね。
分かるなぁ。
- 765 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 09:27:39.16 ID:qJed/LM6a.net
- あの状況から悠がどう持ち直すんだか気になる
友情だけで解決しない部分が多すぎて
- 766 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 11:01:45.54 ID:Ld5S+fgX0.net
- 本スレのNG野郎とうとうこのスレにも来たのか…
- 767 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 13:14:14.01 ID:+4Nzh1+IM.net
- 本スレ 231 氏に感謝しつつ、、、
【定期あぼん推奨】ワッチョイ 51f3-kJA6
※ワッチョイは毎週木曜に切り替わって一週間有効(但しモデム再起動や回線再接続等で可変有り)
前4ケタは変動するので、後半4ケタ(固有デバイス)で登録することを推奨
今週の場合は「-kJA6」
- 768 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 21:08:15.21 ID:AGIgchlW0.net
- >>767も注意喚起ありがとう
最終話楽しみだな
- 769 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 22:10:48.25 ID:F9rEst290.net
- あと3時間か…最終回…
とりあえず公式のつながるPV推しがすごいからもっかい見てこよう。
1〜10皿、最終回までにもう一回見るとしたら何皿目を見ておくべきか。
- 770 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 22:13:08.68 ID:egl9iw9a0.net
- >>769
それぞれが対になってるんじゃないかって言われてたし
見るなら1話かな
- 771 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 22:22:28.51 ID:F9rEst290.net
- >>770
なるほど…
じゃあ見てくるわ…!
- 772 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 22:32:06.66 ID:F9rEst290.net
- >>771
というわけで1皿目見始めたんだけど、開始1分15秒すぎの一瞬映るカワウソマークの太鼓にめちゃくちゃカッパのシール貼られてるの気になって気になって仕方なくて、冒頭のシーンばっか頑張って一時停止して見直しまくってる。
連投スマヌ
- 773 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:20:42.99 ID:qJed/LM6a.net
- 今更だけどカズキのアのマークの靴気になって仕方ない
ほんとに今の世界の住人か
- 774 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:34:43.96 ID:F9rEst290.net
- >>773
今日やってた監督出演のライブ配信アーカイブ見てたんだが、視聴者からの質問で「アの意味は?」って聞かれて
「アってアがいっぱいあると…アの世界ですよね、世界っていろんな言葉に置き換えられるじゃないですか、この世とか、ね?ということはよ…」
- 775 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:40:40.17 ID:qJed/LM6a.net
- >>774
配信まで追いかけてないけど不吉感漂ってアーってなるね
芥川の河童も世に生まれる時と元の世界に帰る主人公に
「産まれてくる?」とか「帰って後悔しないか?」とか訊ねてんだよなあ…
やっぱり今の世界から別の世界への移行するのかな
バラバラになるのもだけど3人がもう会えない世界が確定したら悲しい
- 776 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:41:55.30 ID:t4EqsBAt0.net
- 伏線や考察事項が多すぎて、最終回が終わってもやっぱり謎が残ってる予感がする
- 777 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:44:25.53 ID:F9rEst290.net
- >>774
ごめん、今日のライブ配信じゃなくて結構前のライブ配信の漏洩の情報だったわ
- 778 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:47:29.56 ID:qJed/LM6a.net
- リアルタイム視聴無理なんで見られるの明日夜なんだよなあ
こことも暫くお別れか
>>777
配信全く追ってないんで過去情報でもありがたいです
カズキとエンタは覚悟しとく、悠は多分残る側だ
- 779 :メロン名無しさん :2019/06/20(木) 23:59:26.46 ID:F9rEst290.net
- 今日のライブ配信漏洩
「最終話を見た視聴者に監督から伝えたい言葉は?」
→一言お願いがあるとしたら、みんなにはなるべく優しい言葉で声をかけてほしい、ぼくはなるべく厳しい話は聞きたくない監督なので、どんな結末だろうが優しい言葉しか受け付ぬ!
- 780 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:00:58.86 ID:y7myHnlYa.net
- 何かハッピーエンドにならないけど
最終話よろしくね!って言われた気がする
- 781 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:07:32.07 ID:Dc4nRQ9q0.net
- >>780
そんなドハッキリ言ったのかよイクニww
- 782 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:12:38.48 ID:uwHx1mJ00.net
- 受け入れられる、受け入れられないあると思うけど苦情は受け付けないって監督言ってた…
- 783 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:12:56.51 ID:y7myHnlYa.net
- >>781
違う
>>779のイクニコメント見た感想なw
- 784 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:17:24.86 ID:43JeAK1ga.net
- イクニがイクニで笑った
やっぱ完全なるハッピーエンドなわけないんだよな
- 785 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:19:00.44 ID:uwHx1mJ00.net
- >>784
視聴者が「いつものイクニってことですかね?」ってコメントしたら
監督も「うーん、そうかな?笑」って言ってた
- 786 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:23:03.48 ID:y7myHnlYa.net
- 受け入れられない(かも)ってまたストレートだな
覚悟してねってことか?
視聴するまでに妄想で体力使いそう
- 787 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:23:31.09 ID:43JeAK1ga.net
- >>785
いつものイクニに自己犠牲がなくなったものだと思えばいいのかなー
楽しみだ
- 788 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:24:31.35 ID:uwHx1mJ00.net
- 結構前に○アが出てくるシーンの考察してる人いたと思うんだけど、エンタのシーンは○アが無い?少ないんだっけ?
○アがある世界=あの世ってことは、○アがないエンタは生きてて、カズキとトオイはあの世の住人なのかな…
最終回見たいけど見るの怖すぎないか…
- 789 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:28:51.89 ID:am6Xj/SE0.net
- あの練習場所の周りはアがやたら少ないって考察あったね
地方だから若干リアタイ遅れるわ、小説プロローグの時点で離別は覚悟してるわ
自己犠牲無くなった代わりに記憶持ったまま永遠に離れ離れとかもイクニだしありえそう
- 790 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:41:55.73 ID:l/BOA2GK0.net
- 燕太の練習場の上には慰霊碑があるんだっけ
墨田区側と台東区側で何か分けられてる気がするわ
その狭間にいるサラは何なんだろう
燕太が一稀の事忘れないって言ってたのなんかフラグっぽいよな
悠は生き残りそうだわ
カッパ像を壊しカッパに呪われた2人はセットで残るかなあ
燕太は一稀と予告一緒になれなかったのもなんか意味がありそうというかw
こんな予想ができるのもあと少しかあ
- 791 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:42:06.32 ID:43JeAK1ga.net
- 毎週いろんな意味で楽しませてくれるイクニアニメが終わることがもう悲しい
- 792 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:48:19.59 ID:4R7RgORHa.net
- 最後はさらざんまいするんだろうけど、もうカッパのままでいいから三人一緒に…ってぜってーなさそう
いいぜイクニ、なんでも受け入れる覚悟は出来た
- 793 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 00:57:52.61 ID:Dm9zHIlM0.net
- >>792
なんか臭くてわろた
- 794 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:34:52.72 ID:43JeAK1ga.net
- ハッピーエンドじゃん。どうしたイクニ
- 795 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:34:56.58 ID:/g0VLsfz0.net
- いい話風に終わったな
- 796 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:35:40.41 ID:Psnq8+6b0.net
- 今までの作品で一番??????だった
- 797 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:38:10.64 ID:yVsOofgY0.net
- 出家・還俗・再興ENDという
予想外の結末に感動した!!
- 798 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:41:41.17 ID:43JeAK1ga.net
- なんか感動とかもなく???ってなってる
- 799 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:44:42.66 ID:6azDfFyC0.net
- ちょっと???って感じなのでもう一回最終話見返すけど
取りあえずケッピの持ってた「次」って皿は……
- 800 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:46:18.50 ID:uwHx1mJ00.net
- どういうことかわからなくて頭抱えてる…
イクニ作品で初めて泣かなかったわ…
シリアスブレイカー、主にケッピのせいだけどwww
- 801 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:49:47.87 ID:4R7RgORHa.net
- とりあえずハピエンなのだな
…も一回みるわ
- 802 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:53:54.18 ID:7IBoPMpB0.net
- 「次」に「未来へ」ってことは二期やるのか?
- 803 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:55:26.74 ID:uwHx1mJ00.net
- >>802
やらないと思うなぁ
やるとして何やるのか全然浮かばないもん
- 804 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 01:59:30.05 ID:f6mr8csBd.net
- そもそも2期やる尺と金があったらこんなキツキツになっとらんのでは
- 805 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:03:25.24 ID:uwHx1mJ00.net
- 謎が多すぎてまだまだ考察の余地あるな。
とりあえず、小説の下巻待ちだな。
- 806 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:05:04.99 ID:43JeAK1ga.net
- イクニどうしちゃったの
困惑してる
- 807 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:14:54.75 ID:RJpMw0ps0.net
- とりあえずハピエンで良かったけど無理やりまとめた感すごいな
- 808 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:19:20.88 ID:7IBoPMpB0.net
- とりあえずハピエンだけどレオマブが元気に生き返った理由がイマイチ納得できない
相応の報いを受けるとは一体
- 809 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:24:05.25 ID:ZHjQi0sv0.net
- ハピエンで心配されるイクニ
- 810 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:28:16.24 ID:LWKKWroer.net
- ハッピーエンド?でよかったけど思ったよりカタルシスはなかった
レオマブあっさり生き返り過ぎて困惑したわ
今までのは何だったんだ
- 811 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:32:51.13 ID:ASC6LWSr0.net
- 結局アバンって何だったんだ
最終回見たかぎり伏線とかではなくほぼイメージ映像扱いなのか?
だったら結構残念
- 812 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:37:22.52 ID:43JeAK1ga.net
- イクニ尺足りなかったのかな
- 813 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:39:12.52 ID:wK13kGOxp.net
- ふたさらは2人が円の外側にいた間の夢(?)ってことでいいのか
そうすると色々と辻褄があう
- 814 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:39:42.09 ID:SdiNkC/+0.net
- 公式の欲が望に変わってる
- 815 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:41:12.66 ID:43JeAK1ga.net
- レオマブに甘すぎでは
- 816 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:41:59.24 ID:jRoIorZC0.net
- Bパートからずっと笑ってたわ、初イクニの中の人が台本だけで理解するのそりゃ無理だわw
1話アバンは10歳一稀にミサンガ渡しに行く時のイメージ映像って事なのかね
なんかイクニっていうかアクエリオン見せられた気分だったし三人の話ならあっちの監督の十八番だけに描写がちょいちょい足りなかったね
元が6話までの話で構想練ってたから後半は全体的に尺不足が否めない、いや面白かったけど
- 817 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:43:03.94 ID:uwHx1mJ00.net
- そもそもハッピーエンドなのか…?
カズキとエンタは死んでて、トオイも少年院出た後飛び込み自殺して、あの世で再会したみたいに見えるんだが…
3人がサッカー選手になったやつは数ある未来の1つって言ってたし、つながるためにやっぱある種のループしてるんじゃないかな…
- 818 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:44:41.45 ID:Dc4nRQ9q0.net
- 普通にハピエンでさらっと見れたけど、13話まであったら間違いなく違う結末になってただろうな
と思う
- 819 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:45:29.86 ID:bJWHaVH30.net
- >>817
そうやって考察という名の妄想で現実逃避しないと微妙すぎる最終回だったよな
気持ち分かるよ
- 820 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:46:27.50 ID:74bDhKF8d.net
- レオマブ生き返ったの…?
ばぁちゃん一体なんだったの…?
ケッピとサラの真の姿キッモモモモモ
- 821 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:47:44.45 ID:uwHx1mJ00.net
- >>819
わかってくれてありがとう
本当にこの気持ちの行きどころがないよ…
どうしてくれるんだイクニ監督…
- 822 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:50:23.32 ID:ZHjQi0sv0.net
- イクニにノイタミナは短すぎたよ
11話だしCM長いし
- 823 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:51:45.34 ID:43JeAK1ga.net
- 正直物足りないしあっけない最終話過ぎた
- 824 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:54:41.07 ID:g/CuEQUSx.net
- レオマブは生き返ったんじゃないよ天使になってたし
- 825 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:56:33.90 ID:jRoIorZC0.net
- >>819
風呂敷広げるのはいいけどちゃんと畳んで欲しかったよね
ユリ熊は漫画の方が分かりやすかったんだっけ
これも小説待ちかな、本編だけで完結しない作品はまあつまりは微妙って感じだよね
- 826 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:56:50.81 ID:ASC6LWSr0.net
- ま〜〜言いたいことは沢山あるけど短く言うと不完全燃焼だった
結果論だけどレオマブはレオマブ、トリオはトリオで媒体分けて書くべきだったな
尺が無いってレベルじゃない
- 827 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 02:58:33.94 ID:43JeAK1ga.net
- イクニも年取ったってことかな
昔のキレがなくなって悲しい
- 828 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:06:50.32 ID:jRoIorZC0.net
- ハピエンにするなとは言わないけど説得力のあるハピエンにしてほしかったな
前半と後半で作風が変わり過ぎてどこに落としどころつくるのかなと思ったけど落としどころ何てなかったな
レオマブにしろ春河にしろ設定活かせないまま終わってしまった感じが否めない
- 829 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:06:51.57 ID:AFgQrR/j0.net
- スタンドバイミー的な切なさの残るラストを期待してたのに
感動も何も無く終わった…
レオマブも、あれじゃあ10話がただの茶番になるし…
色々残念だわ
- 830 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:09:58.52 ID:43JeAK1ga.net
- まさかイクニに絶望する日がくるとは
- 831 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:14:19.23 ID:cBnb1ebw0.net
- 最近まで命を狙ってきたパイセンが味方になって草
一緒にいるとめっちゃニコニコしてんなw
パイセンの罪は?と思たが
サラの戴冠式の恩赦で赦されたてことか?
- 832 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:24:08.91 ID:hpBrwG62a.net
- >>779
これ、出来の悪い最終回だけど叩かないでねwって事だったのか
この最終回を絶賛できるのなんて、よっぽどの盲目信者だけだろう
- 833 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:26:07.32 ID:h/xHfNBU0.net
- 社会で孤立した人が起こした事件が世間を騒がす中
でこのメッセージを描ききった幾原は凄いなと思う
。細かいことやキャラの掘り下げが甘かったりする
けどね
- 834 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:26:24.57 ID:uwHx1mJ00.net
- トオイの声優さんにしてあげた説明を俺らにも説明してよ監督…
ってか逆にカズキとエンタの声優は監督の説明なしで理解したの?すげぇな…
- 835 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:27:41.25 ID:Psnq8+6b0.net
- >>834
ほんそれ
- 836 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:30:08.11 ID:iKOl8cvV0.net
- 駄目だった時は駄目だとハッキリ言えるのが本当の信者な気もするが、イクニがTwitterしか見てないと絶賛されてるっぽく見えてしまうかもしれない
- 837 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:33:22.32 ID:jRoIorZC0.net
- 一稀の中の人はイクニ耐性が大分あるから…まあでもこれなら6話が一番好きになるよね、話分かりやすいし
OPのカワウソゴジラはあれはケッピの絶望だったのかな
結局スカイツリー現実通り光ってただけだし内部のあれこれは6話10話で生きたけど結局高い出演料払って光ってただけだったな
- 838 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:36:59.37 ID:cBnb1ebw0.net
- 尺がもっとあればいいのかもな
サラケッピの真の姿でケモナーも狙ってきたな
- 839 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:44:08.36 ID:wK13kGOxp.net
- なぜサラの占いのアイテムがカパゾンビと一致してたのか?とかなぜ春河はケッピたちのことが見えるのか?とか結局アとは何?とかこまごました疑問が無数に残ってる
でもそれをむやみに追いかけてモヤモヤすること自体が無粋なんだろうし、なんならそれらを理解できず未だに疑問に思ってる時点でイクニからすると相当愚かなのかもしれない
- 840 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 03:49:28.27 ID:2mxm2EbW0.net
- 小説で色々疑問点が補完されることを祈ってるがどうかな
- 841 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 04:01:05.44 ID:g/CuEQUSx.net
- さすがにそれは全部保管されてたじゃん
まあ、確かに全部を説明しなきゃならんことが無粋なのは同意
- 842 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 04:01:55.45 ID:yi1tPjKt0.net
- >>833
細かい説明は欲しい感じだったけどタイムリーなニュースが多すぎて今これを見れてよかったと思った
イクニが家族で見てほしいってインタで言ってた意味もわかった
概念(愛)よりもっと確かな欲望で現代を生きていけってことかなと
悠が罪を償った描写は好きだな
- 843 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 07:12:18.08 ID:w6cIqI7q0.net
- >>831
あの戴冠の構図、「聖母マリアの戴冠式」って絵の左右反転で
位置的には父なる神=レオ
キリスト=マブ
マリア=サラ
なんだよね
サラをマリアに例えるための構図なのかはわからんが
レオの位置が父なる神だから
やはりリングの中で贖罪も兼ねて過ごしてた夢の時間=ふたさらってことなのかも
- 844 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 08:36:39.87 ID:jegZPFNia.net
- >>841
まあでも最近は全部説明されないとアニメを楽しめない人が増えたから。
そういう連中はすぐ「つまらないアニメ」とレッテル貼るんだよな。
- 845 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 09:26:08.73 ID:jWxrjcB60.net
- >>841>>844
試しに>>839を説明してみてよ
- 846 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 10:12:57.78 ID:0H8TYbrBM.net
- なんでやねん
ふとんがふっとんだ のどこが面白いのか
説明するほど無駄な時間は無いわ
- 847 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 10:16:55.22 ID:hjPzPGM80.net
- 一応、俺の中ではだいたい繋がってるから、遊びで答えてみるが
>なぜサラの占いのアイテムがカパゾンビと一致してたのか?
サラは生命の女神・聖母・大地母神といったポジションで
カワウソ側も受容し愛す中立で高位の存在
なのでカパゾンビという憐れな存在にも便宜を図ってあげていた
(ただし、ケッピの嫁でもある。高位の存在を身に降ろしてる巫女ってとこか)
>なぜ春河はケッピたちのことが見えるのか?
子供だから妖精が見える、程度のこと
>結局アとは何?
アは愛であり生命の本体、皿が生命の器、皿の中のアが身体も含んだ生きる命そのもの
同時に、アサクササラテレビのシンボルであり、地域振興のためのCM
サラとケッピが現実世界に来ていたため、現実と妖精的存在が混ざって変な街に
- 848 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 12:26:20.50 ID:m7c9l86Tp.net
- サラの占いが何故言い当てられてたのかはサラの能力なんじゃないかなとしかいいようがないけど
テレビで放送してたのはどっかの雑誌にのってたけど少年たちに敵のヒントを与えてたんじゃなかったっけ?
占い見て自撮りするために一稀がそれを追い求めて奪われる所に遭遇する感じかな
- 849 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 12:35:27.55 ID:dI29na6AM.net
- >>848
遭遇しなくてもニュースで知れるし必要無いかな
- 850 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 12:56:50.15 ID:hjPzPGM80.net
- >>848
847みたいなレスがついてる手前、一応レスするけど、参考になったありがとう
サラが全てを見守るポジションにいるのは間違いないと思うんだが
三人の導き手もやってるんだな
- 851 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 13:06:33.34 ID:TEFFkiUP0.net
- 3人が現実に生きているのかしんでいるのか
どちらにも取れる最終回はイクニらしさあるな
アをくぐる意味その他は各々で考えてこそ
最初から何通りかのルートに辿り着く想定で作ってるんだろ
だから敢えて明確な答えは出さない、自分の正解を見つけろって話だな
イクニの通常運行だね
- 852 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 13:07:54.17 ID:cBnb1ebw0.net
- アはアイとアイデンティティーと他にも色々な意味を多様に含んでる気がする
アイによってアイデンティティーを確立し真の命にたどり着くはユリ熊でもやてたし
- 853 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 13:10:53.09 ID:zuOxvMbda.net
- 悠少年院じゃなくて少年刑務所だったけど13歳は少年刑務所入れないよね
誰か詳しい人いますか
- 854 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 13:28:57.54 ID:/g0VLsfz0.net
- 繋がらず始まらず終わらずの無欲な人間になるな
人間の欲望を搾取するやつの言いなりになるな
ってだけのアニメだった
- 855 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 13:44:59.71 ID:TEFFkiUP0.net
- 上澄みだけ見てわかった気になるか
出てくる全ての事柄背景小物を調べ尽くして何故それであるのか積まれたヒントで話を再構築して楽しむかは自由
ツイッター消しも含めて地域活性化含みテストケースとして制作してる感
今あるアニメやドラマの視聴者の読解力馬鹿にしてんのかと思うわかりやすさよりいいな
- 856 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 14:13:46.21 ID:Dc4nRQ9q0.net
- モノクロの未来の可能性について気になってるんだけど
・3人はプロサッカー選手になった?
・一稀は足を怪我してプレイできなくなった?
・悠は何らかの理由でチームを離脱?→刑務所?(少年院ではなく)
・燕太は一稀を連れ戻そうとするも出来ず?
・悠と燕太は何らかの理由でまた喧嘩?
的な感じがしたんだけど、これは悠が罪を償わずに進んだ結果なのか、それとも少年院を出て
一稀達と再会を果たした後でなお起こりうる未来なのかわからない
- 857 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 15:00:20.74 ID:Nvo2mGuZd.net
- ふと2話で引き上げられた死体ってなんだったんだろうなーって考えてまさか飛び降りた悠なんじゃとか思ってしまった
猫田はカパゾンビにするためにゾンビ工場に運ばれたんだろうし
流石に考えすぎか。久慈兄弟に水攻めされてたモブかな?
- 858 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 15:06:59.93 ID:zuOxvMbda.net
- >>857
考えすぎでは
- 859 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 16:29:00.71 ID:cBnb1ebw0.net
- 正直レオマブが蛇足感あるな
というのはあまりに完結し過ぎてて
反面
イクニが子供たちだけに戦わせたくなかったのかもな
絶望に勝って未来を掴む大人としてレオマブ、ケッピを出したかったのかも
- 860 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 17:12:20.61 ID:qU5FZZxoa.net
- >>853
中二だから14なのでは
- 861 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 17:24:14.98 ID:cvbTBiE6a.net
- >>860
悠は11月生れだから夏時点では13歳
- 862 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 17:24:54.61 ID:Dc4nRQ9q0.net
- >>860
誕生日がまだだから、一応13歳ではあるよ
そこまで細かく考えられてるかはともかくとして
- 863 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 17:46:09.63 ID:jVqx71iV0.net
- 春河の役割がどう考えても分からない
夢であった星の王子様=ケッピってのは分かるんだが愛か欲望を選ぶと丸い円が壊れるのかとなぜ春河がそんな大役を担っているのか
- 864 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 17:50:27.70 ID:TJANXXq7d.net
- 個人的には
人を殺しては「欲望を」「搾り取れ」って淡々と呟き
カワウソに翻弄されながら跪いていたレオマブが
子供達の道を照らすために「欲望を!」「手放すな!」って感情がすごく乗った声で叫び
本当の主人であるケッピとサラちゃんの戴冠に立ち会い臣下として跪くっていう
きれいな対比構造見れてもらえたのですごく満足
あと
ボックスの書き下ろしカバーでレオマブが軍服だったのは
警官服はそもそもカワウソに与えられた?押し付けられた?もので
本来の二人の姿はこっちだったってことなのかね
- 865 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 17:59:03.48 ID:LN5XZcmr0.net
- >>842
そうそう。とおいがしっかり罪を償うシーン入れた
のは地に足ついてて現実をちゃんとみすえてて泣い
たわ。他者との繋がりというのを最後まで描ききっ
てて家族一緒にというのも凄く納得できる
- 866 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 21:32:00.30 ID:tfQuMP3K0.net
- これからこれかまありますの未来の漏洩は
本当にこれからあるかもしれない未来でその未来にはまた色々苦しいことや辛いこともあるかもしれないけど
それでもあの3人は繋がりを諦めたりはしないだろうし
きっと大丈夫なんだろうな
なんか現実でも幸せなことばかりじゃないだろうけど、それでも…っていう力強いメッセージに受け取れた
生きることや繋がりを諦めないこととか含めてイクニにしては
かなり明るい未来に続いていくようなエンディングだった
- 867 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 21:32:38.11 ID:tfQuMP3K0.net
- おおう誤字ってる
これからこれがあります だ
- 868 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 21:35:34.26 ID:/43/xL3s0.net
- 一稀の中の人が6話が一番って言ってた意味を全部見て理解したわ
- 869 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:10:49.52 ID:c7eURKZOa.net
- メリバじゃなかったし突拍子もない流れとか最終回けっこう好き
6話の熱い展開のまま終わってたらそれはそれでイクニっぽくないし
- 870 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:12:48.13 ID:1gf8SO8v0.net
- 終わるつもりだった6話でハッピーエンドだったから
最終回もハッピーエンドの予感はした
これまでと逆のことやったのはイクニなりに思うところがあったんだろうか
- 871 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:15:23.88 ID:jRoIorZC0.net
- 落ち着いてみればやりたかった事とか言いたい事はなんとなく分かったけど
後半は圧倒的に尺と描写が足りなくて取っ散らかっちゃった感じは否めない
イクニに別にそういうのは強く求めてないけど話数に合わせて組み立てるのも大事な能力だからね
友達の話にするならやっぱり2クールは必要だったんじゃない、レオマブですらふたさらとツイあっても積み重ね足りないと思った
- 872 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:16:24.77 ID:97LxGRKaa.net
- 最終話熱かったな
悠の持つ思い出の少なさに改めて心打たれた
だからこそあんな短期間の繋がりだし
2人に裏切られた気持ちもあったのに失いたくなかったと
- 873 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:21:30.08 ID:tfQuMP3K0.net
- でもケッピの真の姿はきもかった
- 874 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:27:28.06 ID:97LxGRKaa.net
- もしかしてあのケッピの姿にときめいたの少数派?
サラは衣装きわどくて目のやり場に困る雰囲気あったけど
1話アバンでアの輪をくぐったカズキはやっぱり死から生還したカズキかと思った
水に飛び込んだ悠も同じ輪をくぐってて多分カズキエンタが望んだ生還だと
- 875 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:28:14.18 ID:Dc4nRQ9q0.net
- 2話でケッピが言おうとしてた希望の皿の大事な事とやらが結局わからなかったのが不満だ
- 876 :メロン名無しさん :2019/06/21(金) 23:31:55.00 ID:uwHx1mJ00.net
- >>874
あー、それすごく納得いくー。
- 877 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 00:06:30.12 ID:CTEcUeax0.net
- >>874
あのケッピにときめいてる人ツイッターで見かけるから少数派ではないと思う
自分は丸っこいままのケッピがキモカワで好きだったw
- 878 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 00:10:17.73 ID:1stFQfhi0.net
- >>875
6皿で説明してた、希望の皿はケッピしか生み出せないってことを言おうとしてたんじゃない?
- 879 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 00:13:53.05 ID:OleKCQ7F0.net
- えんたの自己犠牲でなんでも解決すんな。ださい
ってきなセリフは過去の幾原に言ってるように聞こ
えた
- 880 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 00:16:52.77 ID:XNyc9N3A0.net
- >>878
マジか
それは気付かなかった
- 881 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 00:17:36.46 ID:JXul34oLa.net
- 1話アバンで知らないうちにおそらくハルカの願いで
アを潜って現世に戻されてるカズキと
最終話で川に飛び込んでカズキとエンタに現世に呼び戻される悠と
対になってんだろうな
最後舟に乗る3人何で明るい中でカッパになってるという疑問は残るが
多分深く考えなくていいんだろう
- 882 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 00:31:15.61 ID:NMjkmj950.net
- さらざんまいに関しては深く考えたらドツボにハマってどこまでも深く落ちていきそうなので、考えるのやめた…!
ケッピサラ元に戻れたし、レオマブも戻ったし、3人の成長した元気な姿を見ることもできてよかったよな!!!!!!!
- 883 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 04:02:18.03 ID:UNsQpheYa.net
- 身も蓋もない言い方すると、この作品自体創作物で、描かれる世界も登場人物も虚構の産物、まして視聴者は画面の中で動く連続画をアニメーションと呼び習わしてそこに意味があるかのように自ら錯覚しているだけ
此(コ)の世と彼(ア)の世、此岸と彼岸、横たわる越えられない河
「さらざんまい」とは此の世=現実とは交わらないアの世を描いたメタフィクションである
…‥怒られるわこんなん
- 884 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 07:59:36.10 ID:DMMzv3Sn0.net
- >>883
ア=アニメの世界ってことか?それだと色々納得できる部分があるな
- 885 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 10:03:13.03 ID:NMjkmj950.net
- >>883
ありだと思うわ
監督もどういう感想を持つかは見た人の自由って言ってたし。
- 886 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 11:15:42.31 ID:yJxGVAQj0.net
- >>831
あの戴冠の構図、「聖母マリアの戴冠式」って絵の左右反転で
位置的には父なる神=レオ
キリスト=マブ
マリア=サラ
なんだよね
サラをマリアに例えるための構図なのかはわからんが
レオの位置が父なる神だから
やはりリングの中で贖罪も兼ねて過ごしてた夢の時間=ふたさらってことなのかも
- 887 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 11:47:49.61 ID:H7CIIoqfd.net
- 元ネタのバラスケスの絵となんか違和感あるなと思ったら反転されてるのか
https://pbs.twimg.com/media/D9hK8ATUcAA8sSj?format=jpg
https://www.musey.net/wp-content/uploads/2017/06/c2d592f2db9bfffd37759de7f5ec246d.jpg
- 888 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 13:59:18.15 ID:7+325MRS0.net
- 1話アバンミサンガのつなぎ目どうなってるのか確認しようと思って見てたら
中学生男子の足を齧り付き状態で眺め回す自分に一瞬素になってしまった
メッセージは最後のさらざんまい後かなやっぱり
- 889 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 20:20:41.48 ID:uLU3tACF0.net
- >>886
ふたさら試し読みしただけだけどあの空間って贖罪になるの?
- 890 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 20:32:52.60 ID:qbjcvGKQa.net
- レオに対する罰はそもそも
相手に取り返しのつかないことを言って徹底的に傷つけた後に
誤解してたと気づかされて償うどころか謝罪する間すらなく
その関係が相手の自死で終わる部分で完了してる気もする
- 891 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 20:42:54.02 ID:RhXuESJ/0.net
- カワウソがマブを蘇らせることができるならケッピだってそれぐらいできて当たり前だな
何はともあれ皆元鞘にもどって大団円でよかったよ
- 892 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 23:27:40.82 ID:zl5CBXRY0.net
- 社会の中の一人の人間として生きていく悠には法の裁きと禊が必要だけど
河童には河童のルールがあるしそもそも罪とか罰の概念があるかどうかも分からんよね
- 893 :メロン名無しさん :2019/06/22(土) 23:34:39.83 ID:qbjcvGKQa.net
- 確かに復活最速すぎて
レオが先に1人で復活してキーホルダーマブを胸ポケに入れて
待ち続ける贖罪期間をイメージしてたからズコーとはなったw
でも流れ星からのソイヤァ!と階段に続くシーン良すぎて
おまえら生き返るの早すぎって気持ちも吹き飛ぶ爽快感だった
- 894 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 00:10:15.60 ID:NgwBtijt0.net
- レオマブの復活はえーよ!とは思ったけどあのキーホルダー光ってソイヤァのアレンジ曲かかりながら
2つの光がビームみたいに飛んでくのが気持ちよすぎてリピートしてしまうから許した
- 895 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 00:50:52.59 ID:DggadDeC0.net
- レオマブ復活わー強引だなという気持ちはその後のイクニロードでサラッと流されるズルい…
けど熱いな
- 896 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 01:11:29.46 ID:PtZ/irPF0.net
- イクニロードのところは評価できる、というかファンサービス極まれりって感じだな
あそこのソイヤァは痺れたわ
- 897 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 01:46:13.77 ID:aBkC3QL90.net
- イクニロードww
いやでも一言一句同意だわ…レオマブに対するモヤモヤがあそこで完全に吹き飛んだ
イクニの真骨頂は映像の快楽だと改めて確信したわ
- 898 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 06:46:52.35 ID:YJGlAWR+0.net
- わかるw
復活早!前回なんだったんだよ!と思ったけどあのスピード感とイクニロード見たらまあいっか!ってなったし
- 899 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 08:06:21.73 ID:ciirGnrsa.net
- >>897
>イクニの真骨頂は映像の快楽
ほんこれ
ピンドラの階段思い出したし流れ星やケッピ完全体付近の
色彩溢れていく感じも大好き
トリオの希望のあるエンド見られた嬉しさもあるし
ハルカ周りだけは語られなかったものがありそうで小説で補完が欲しい
- 900 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 10:58:54.04 ID:+OocbnZc0.net
- EDの真ん中って結局悠だったってことでいいのかな
一人ずつ影が消えるタイミングの意味がよく分からなかった
- 901 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 12:03:38.72 ID:MmX7Dd9U0.net
- >>881
うん、吾妻橋から飛び込んで3年振りに3人揃った喜びからか、ついさらざんまいを唱えてしまう。人間に戻るための条件とは……
OP「まっさら」ののち、船の上で茫然としている、って程度のジョークで深い意味はないと思う。
- 902 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 12:23:08.03 ID:DbQaUGwm0.net
- あのラストの屋台船上のカッパシーンは、もう過去には戻れないってことのオマージュかと思った
漏洩で見せられたように、未来は決して明るくないかもしれないけど、的な(勿論、明るい可能性もある)
- 903 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 12:33:49.24 ID:ciirGnrsa.net
- 次+未来へ+3人カッパ姿
でちょっとだけ2期とか劇場版期待しちゃったんだよな…
すごく綺麗に終わったけどもっとトリオを見ていたかった
>>900
今は1人 今は2人 みたいなその瞬間の一番やばい時の
キャラの状態だったのかなと
わからんけど
- 904 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 12:39:21.30 ID:9RexwNw/d.net
- もっとトリオの日常観たかったな
あとツイは見てたけどスピンオフ未読だからレオマブがよく分からぬまま…だからちゃんとアニメで詳細知りたかったよ残念
ケッピとサラちゃんのデート回とかも欲しかったしどのキャラも魅力的だから全11話なのが悔やまれる
- 905 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 23:32:05.63 ID:kpkW0I88K.net
- 1話でビックリして2話見ようかどうしようか迷ってた頃が懐かしい
全部見てホントによかった
最近じゃ稀なお気に入りの作品になった
- 906 :メロン名無しさん :2019/06/23(日) 23:44:44.63 ID:S2QkLLmc0.net
- >>905
1話で心折れた人も多いだろうな
イクニ作品ファンでも、1話で挫折したやついるもん。
やっぱ最後まで見ないとわからんもんだ。
見てよかったよなー。
- 907 :メロン名無しさん :2019/06/24(月) 12:17:04.68 ID:LySZ9fZLa.net
- リアタイしてて良かった
駄目な人は駄目だろうし、最終回でずっこけた人もいるだろうけど大満足だ
ただBDがBOXだったらなと…11話しかないのに…
- 908 :メロン名無しさん :2019/06/24(月) 13:18:38.95 ID:tTftZomT0.net
- >>907
ユリ熊が数年後にBox出たからさらも出るには出るだろうな
待たなきゃならんけど
- 909 :メロン名無しさん :2019/06/24(月) 19:41:52.74 ID:m7knLOXc0.net
- 最終回のリンゴを片手で潰せそうなマブ見たら、お前誰だ?て言ったレオのセリフも分かる気がするw
10話まではマナブだったんや
- 910 :メロン名無しさん :2019/06/24(月) 19:50:57.77 ID:O6ERKC/Ra.net
- 最終話はレオも軽い口調になってて誰だおまえ感すごかった
ケッピのキーホルダー浄化能力強すぎ
- 911 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 06:47:32.02 ID:KL7V/Uxm0.net
- 結局あの心臓抜き出しとソイヤダンスってなんだったんだろ
- 912 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 12:28:34.94 ID:poTlOBbs0.net
- 円盤買った
絵コンテブック分厚くて見応えある
ブックレットの漫画は一稀
一稀の声優の人が視聴者が疑問に思うことを突っ込んで聞いてるけど監督ははぐらかす感じ
- 913 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 12:42:27.45 ID:DYcjx1Nja.net
- バレ乙
漫画ってキャラ1人がメインで出てくる感じなのか
- 914 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 12:45:12.41 ID:eUNePmx5a.net
- バレ乙
新規情報はなさそうな感じ?
- 915 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 12:46:46.51 ID:nZEgNekkM.net
- さらざんまい最終話「死亡説」で割れる界隈。強火幾原ファンの逆鱗に触れる - Togetter https://togetter.com/li/1369033
- 916 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 12:48:29.69 ID:nZEgNekkM.net
- 【さらざんまい最終話】解釈・考察 「絶望」と「独善的な欲望」と「つながり」――黒ケッピとは何か・カワウソとは何か―― 【前編】 - 野の百合、空の鳥
https://www.zaikakotoo.com/entry/2019/06/23/%E3%80%90%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%96%E3%82%93%E3%81%BE%E3%81%84%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A9%B1%E3%80%91%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F_%E3%80%8C%E7%B5%B6%E6%9C%9B%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C
- 917 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 13:45:21.37 ID:0hgpenq60.net
- 円盤って字幕出る?
- 918 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 14:30:02.53 ID:lhN5lwub0.net
- >>911
カッパの絶望で起動するとか?
- 919 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 14:37:15.56 ID:lhN5lwub0.net
- 公式でこんなにキャラ変させたのすごいな
ふたさらのレオ 丸めた新聞紙
ツイ軸のレオ 警棒
さら軸のレオ 銃かナイフ
最終回のレオ キラキラマジカルハープ
これくらい装備武器違いそう
- 920 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 14:49:51.80 ID:lhN5lwub0.net
- 10話以降世界人生やり直し期間がふたさらて言ってるのわかる
タイムラグがあるからレオがたどり着いて、後からマブが合流したと思った ァ
- 921 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 14:50:49.74 ID:lhN5lwub0.net
- 10話以降世界人生やり直し期間がふたさらて言ってるのわかる
タイムラグがあるからレオがたどり着いて、後からマブが合流したと思った ァ
- 922 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 17:37:17.11 ID:poTlOBbs0.net
- >>914
新規情報か分からないけどケッピ像が実在の像と違うのは壊す関係で配慮
「ア」の意味は最終回まで見て最後の方のカット見れば分かるっていうのは他でも言ってたっけ
>>917
字幕は多分ないんじゃないかと思うけど設定関係とか疎いので他の人に確認してもらった方がいいかも
コメンタリはサラ役の人もわりと馴染んでて聴きやすいと思った
- 923 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 18:39:03.65 ID:eUNePmx5a.net
- >>922
ありがとう
アの意味はシリ構が色んな意味あるとか答えてるのはみたけど明確にわかるって言われてるのは初めてな気がする
- 924 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 18:54:33.81 ID:LT+Yz0Nq0.net
- コメンタリーで一稀の中の人が死亡説に触れてて笑った。本当にファンなんだな。思考が同じ。
- 925 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 19:11:05.32 ID:Li1xpm1qd.net
- >「ア」の意味は最終回まで見て最後の方のカット見れば分かる
これがあのケッピ金皿の「次」の事なら
「ア」の次で「イ」=『アイ』説にリーチか?
- 926 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 19:11:29.25 ID:poTlOBbs0.net
- セーラームーンR劇場版のセーラー戦士たちが歌に加わってくるシーンかっこいいから
さらざんまいのうたやるの嬉しかった一稀の声優さんの気持ち分かるよ
あの時は駆け出し監督で音楽担当の人に無理言ってやってもらったと前に言ってたけど
今は編集機材も進化したし音楽の橋本さんとの協力体制も上手く行ってるんだろうな
- 927 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 19:15:21.97 ID:7iOJVUGYa.net
- イクニは死亡説否定も肯定もしない感じなのかな
- 928 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 20:25:19.23 ID:5D8Dv9/g0.net
- 死亡説とか自殺説はやっぱりさすがにないと思うけどどうなんだろ
そこで死亡や自殺にしちゃったらわざわざ自己犠牲否定なんども言わせたりさせたりとか
繋がりを諦めないっていう前向きなメッセージ全て意味ないことになるし
- 929 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 20:52:55.82 ID:gnwgqgPo0.net
- >>928
最終回ラストでレオマブサラケッピが言ったことが全部は???になるからなあ死亡だと
- 930 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 21:01:19.97 ID:dYI1QDCE0.net
- 考察しすぎてるとは思うけどな普通に生きてるだろうし
生まれ変わったとかそういう意味で飛び込んだみたいに見えたし言ってることも前向きだし
変に考察させてしまう話だけどこれからが君の人生だって言ってるからそのまま素直に見てる
- 931 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 21:07:48.93 ID:TnpltSpZa.net
- 明日のスプーン楽しみだけど本屋に置いてるか不安だ
予約しようと思った時にはもう品切れになってたし
>>924
草
インタでもカズキの中の人かなりファンなのは伝わってきたけど
やっぱり色々考えるんだな
- 932 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 21:57:27.22 ID:LT+Yz0Nq0.net
- 死亡説については中の人が監督に聞いてたけど完全にぼかしてたね。なるほど〜どうだろうね〜って。基本的に全部ぼかすっぽいから監督からは明言されないだろうけど、明るい方向ってのはアフレコで話があったみたいだし死亡説はないんじゃないかなって思った
でもそういう考えも否定する気はないよって感じが良いなと思った
- 933 :メロン名無しさん :2019/06/25(火) 22:39:49.02 ID:0hgpenq60.net
- >>922
ありがとう
字幕見たい時あるから録画したのは消さないでおくよ
- 934 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 00:24:37.58 ID:qTeOAgNX0.net
- 一話の春河の後ろにスカイツリーが見えるのがずっと気になってたんだが
ベッドの向きが違うと思ってたけど横向きに寝てただけなのかな
- 935 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 00:44:09.28 ID:3dFdN5Qm0.net
- >>928
死亡説や自殺説が成り立つのかは別の話として、あの状況で死んでても自己犠牲否定の否定にはならなくないか?
橋の上で倒れてたシーンで既に死んでたとしても、別に死んでなにかを変えたり救おうとしたというよりカワウソとやりあった結果相打ちになっただけって感じだし、
悠が出所後に入水自殺だったとしても、それで代わりになにかが救われるって状況じゃないしさ
- 936 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 01:22:22.18 ID:eGgB+SHt0.net
- >>935
入水自殺説は自死によって悠自身が救われて河を渡ったことにより2人に会えた=救いだって
言ってる人がいたから自己犠牲とは違うけど死=救われたっていうのが皿の場合は違うかなって
これが今までのイクニ作品の展開で途中でかずきが尻子玉移植しちゃったりしてたなら
死亡説とか自殺説のエンドでも納得できるしそれも物語としてメリバでいいなって思うけどw
- 937 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 02:05:52.67 ID:3eCX3/RE0.net
- 泥臭くても未来をつなげろ、がテーマなのに死にましたはシュールだなw
ケッピが生命を司る存在らしいから
輪廻転生も業務に入ってそうとは思った
- 938 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 12:20:43.58 ID:958uFyjGd.net
- 死亡説はテーマにも全然あってなくて叙述トリックでびっくりさせよう的な意味しかないからな
イクニファンが怒るのは理解できるわ
まじめに唱えてる人ほんと理解不能
- 939 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 13:35:59.76 ID:cHFxdhUY0.net
- 死亡説はなんかドラえもん都市伝説的なこんな発想しちゃう自分すごい的なアレを感じる
あと単純に今までのイクニ作品の結末を否定されているようで生存エンド否定してるのは見かける、これは分からなくもない
6話のあとも「自己犠牲ダサい」にも反発してる人結構多かったし
イクニは別に今までの作品を否定している訳じゃないと思うけどファンが監督の価値観の変化についていけないってパターンあるしね
今まで外側に行っちゃった過去作品のキャラって家族なり友達なり待っている人がいなかったけど
今回は3人にそれぞれ待っているキャラ達がいるのに旅立たせる訳がないと思うんだが
- 940 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 13:51:43.40 ID:eGgB+SHt0.net
- だよね
自分も死亡説や自殺説唱えてる人は違うよなぁって思う
今までのイクニ作品はそれはそれで別に見れば良いのに
個人的に今までの自己犠牲の愛みたいな結果も好きだし
今回のさらの自己犠牲なんてだせえ!って思春期の子供たちの成長譚も好きだし
- 941 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 15:18:29.36 ID:knXzCU3t0.net
- 最終回がハッピーエンドかどうかはともかく
悠のダイブはどう見たって身投げには見えないよ
道頓堀ダイブが真っ先に浮かんだw
というかノベライズ下巻が出れば
公式見解は示されるわけなんだろ
ぷれ最終回でイクニが何かしら言及する可能性もあるが
- 942 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 21:29:46.64 ID:cbdy/VMP0.net
- 匙読んだけど、終わり方当初のものから変わったんだな。中学生たち記憶なくして気付かず再会エンドとかだったのかな。
- 943 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 21:30:39.00 ID:pSJPl/Kv0.net
- 飛び降りた橋のモデルになった橋って実際に飛び降りたらまず助からない高さらしいよ
だから自殺説の人は現実的なんだと思うw
- 944 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 22:24:55.87 ID:FCSTrqVY0.net
- >>943
いや泳げないとかでもなければ即死する高さはないよ
らしいだから又聞きなんだろうけど
- 945 :メロン名無しさん :2019/06/26(水) 22:50:40.40 ID:uASSAlxW0.net
- アニメだからいいけど都会の川は汚れてそうだ
- 946 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 00:08:54.53 ID:6hQdOO3ja.net
- スプーンインタ読んだ
あんまり直接的なこと書けないけど誓とマブに関しては結構ショッキングだった
マブそれ浮気じゃねぇの…ってのとお綺麗なだけでもいられないし
当然かもって気持ちと
誓はあの時本気だったってのとCパートの回想なかったかもって話と
自分の好きな9話って要は武内さんって人の演出だったんだな
- 947 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:01:38.42 ID:cctXAX/v0.net
- >>944
自殺者もいるから高いっちゃ高いよ
写真見てもわかるけど道頓堀よりも当然高い
あと川が汚れてるからそれでやばい
- 948 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:08:51.87 ID:wwHg7MKoK.net
- >>946
ニーサンほんとに殺るつもりだったのか…
- 949 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:25:59.80 ID:EDCMDktP0.net
- 誓はぷれざんまいでのニュアンスでも(本気だったけど)
いざという場面で体が動いて庇ってしまったという感じの印象だったな
- 950 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:33:48.29 ID:6hQdOO3ja.net
- イクニと内海さんは完全に悪い人として書く予定だったらしい
でも武内さんがCパートで兄弟の回想入れてきたと
- 951 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:37:43.45 ID:6hQdOO3ja.net
- 小説レオマブだけじゃなくて家族とかの要素も入れたいと言ってた
京極みたいな分厚さになっても喜んで買うからなるべく分厚くしてほしい
考えると下巻7/30っ発売て早すぎるよなあ…
スプーン次もインタつけてくれないものか
- 952 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:52:42.50 ID:EDCMDktP0.net
- 「これはお弁当箱ですか?」「いいえ、それは本です」みたいな珍妙な教科書英語がリアルに成立しそうな鈍器になるのか…そういやあそこもカッパ来てたな
密かに河童ブームが来てるんだろうか
- 953 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 01:57:35.14 ID:Uxro1RBp0.net
- 誓兄、ガチ目な殺意だったんだな
マブの記事は貞操倫理の瀬戸際を問いかけてるのかな?
イクニが作るだけあるわ
イクニだもんな
- 954 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 02:04:06.80 ID:wwHg7MKoK.net
- >>950
そっかー完全に悪い人だったんだ
まぁマサを簡単に殺ったし世話してきた後輩からは嫌われ者と言われてたしな
Cパートの写真や一万円でしばらく食いつなげというのは武内さんという人のオリジナルなんだね
あってよかった
- 955 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 02:10:56.05 ID:5WEGn/e7a.net
- それでCの回想パートに違和感あったのか
なんか妙に長ったらしく感じたのもそのせいかな
- 956 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 02:35:27.59 ID:8Pg34wx20.net
- マブはカワウソレオに慰めで抱かれてて、カワウソレオを受け入れ縋ってたらしいな
燕太は本物から逃げずカワウソを受け入れなかったのに対し、マブは本物のレオから逃げカワウソレオを受け入れたのが対比らしい
- 957 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 02:49:33.57 ID:zU2B3P280.net
- マブ本物のレオから逃げてなかったと思うけどな
カワウソ受け入れたのも本物のレオと一緒にいるためだろ
心臓に爆弾しかけられてるのあるしカワウソに逆らえないのは仕方ないのでは
- 958 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 03:23:03.48 ID:EDCMDktP0.net
- レオマブはもうバカップル(褒め言葉)感がすさまじくて心臓設定抜きでその先に拒絶が待ってる片想いにも見えないし
なんか状況が違いすぎて燕太を対比として描いてるなら構造がいまいちにちょっと思えてしまうな
使える尺が少なくて仕方ないのもあったんだろうが
- 959 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 03:27:54.44 ID:+7tZL+cC0.net
- 燕太とマブの対比って状況的に対比すること自体が無理ありすぎて全くピンとこないんだよな
- 960 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 06:51:53.69 ID:wlhYUblm0.net
- >>956
典型的な歪めまくり要約で草
自分で記事を読まずこういうのを真に受けてどうこう言い出す奴が出ないことを祈る
- 961 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 07:28:37.05 ID:vBXeEp2Ra.net
- これはインタで全文読むべき部分だと思う
一文だけ抜き出して話してるとかなり印象が変わる
要約にもそいつの主眼が入るから
マブに限った事じゃなく他の部分も全部そうだけど
カワウソから誘惑された時の対応の対比として答えてた
ただ個人的にはマブに対しての試練がより重いと思った、大人だからか
エンタは誘惑される前にカズキとがっちり信頼関係結び直した後で
マブは本人預かり知らぬところで生き返らされて代償を求められた
そして肝心のレオからは拒絶され続けた
心が弱って隙ができるのも無理ない
マブを男聖母みたいな奴だと思ってたから最初はショックだったけど
むしろ人間味あって悪くない、この辺多分小説で補完くるかも
レオに関してはあちこちでインタ読むたび子供っぽいと思う部分が増えてくな
エンタとマブは他も共通する対比として書かれてたらしいけど誘惑以外は
眼鏡と相手庇ったところしか浮かばん、他に何かあったっけ
- 962 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 07:32:00.86 ID:CW86ASh+0.net
- 誓は病んでるなあって感じ
悪の道に走りすぎてどうしようもない所まで行ってしまった
- 963 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 08:21:28.70 ID:+/c1/jHL0.net
- リバーランズスルーイットのブラピみたいな感じか
- 964 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 08:54:40.99 ID:qIoxHWFX0.net
- 片想いと両想いとか?
- 965 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 09:11:27.67 ID:KpLJX5ty0.net
- 性加害者と被害者
- 966 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 11:37:50.57 ID:Uxro1RBp0.net
- 今更だけど
作品傾向見ると
さてはイクニ、炎の百合豚兼腐男子か
- 967 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 11:51:41.49 ID:Cf3/TLnMr.net
- >>961
男聖母っつーのがよく分からんけど
そういう弱さや人間味がないとレオに完全拒否されてあそこまでショック受けないと思う
そこまでいってやっと死ぬ代わりに愛伝える欲望選べたわけだし
- 968 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 12:20:08.91 ID:tEY2qeG4p.net
- ていうか聖母みたいな弱さや汚さのない人間とかいないから
どんな聖人に見える人だって人間である以上必ず闇を抱えてるんだよ
聖人てそれこそ存在が概念だわ
- 969 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 12:36:23.57 ID:aXvXko64a.net
- 聖母っていうかマブはかなり我慢強い母親みたいに見えてた
ドラ息子レオがどんな態度取ろうが愛想尽かさず人形扱いされてようが
愛情示そうとしてたあたりで
マブ無表情に近いからレオの態度でずっと傷ついてたの気づかなかったんだよな
- 970 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 14:51:51.70 ID:Y1AQJmTH0.net
- マブ聖母て
男だぞ
- 971 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 15:17:44.15 ID:Xfc7dLe0a.net
- >>961
マブはレオのそばにいたくて嫌いだと嘘をついた
燕太は嘘でも嫌いと言えなかった
そのあたりかな?やっぱ匙買うわ
- 972 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 15:44:37.19 ID:Uxro1RBp0.net
- 聞いた話だけど
マブはカワウソに癒しも感じてたらしいて
全体像は匙読まないとわからないだろうが
私もマブに母は感じないな
情報が明示されてないとバイアスで評価するてことか
- 973 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 18:38:10.29 ID:glOiZfYy0.net
- 聖母ってなんとなく意味はわかるよ
最初の頃はマブがレオを何でも受け入れて大人ですごく心や精神がおキレイな完璧超人に見えてた
でもそうじゃなくて人間くさい弱いところとかいろいろあったんだろうなって
話進むにつれて感じた
- 974 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 19:36:05.24 ID:awcqG7NZ0.net
- ぷれざんまいDJCD第二皿は第一皿と同じくCD2枚組
DISK1はクリエーターズストーリー4〜6
DISK2はラジオぷれざんまい14皿〜19皿
クリエーターズストーリー4はアニメーターの話
5は制作進行の話
6はプロデューサーの話
昔の制作現場の苦労話から今の制作現場での作業手順までいろいろ話してて面白かった
- 975 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 19:51:35.39 ID:DNPzSfKUM.net
- マブが鋼のメンタルみたいな風潮ちょっと疑問だったから何か少し納得した
9話のちゃんと私を見ていてとか離さないでって
普通にレオの態度に傷ついてるから出る言葉だもんな
好きな相棒に否定され続けながら命の綱渡りみたいな生活続けてて辛くない訳ない
- 976 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 20:07:55.32 ID:wvSGL6T4a.net
- レオマブはスピンオフがあるせいでアニメの補完どころか時系列やら相関図やらが混乱して寧ろ掴み辛くなってる感じ
普通にノベル後半読めば納得出来るのかなあ
- 977 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 20:10:21.77 ID:S17/wuT8a.net
- 規制でアウトかもしれないがスレ立てチャレンジしてきていいか?
- 978 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 20:28:59.03 ID:LJP4uwsC0.net
- アニメ2に移動でいいんじゃないの?
- 979 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 20:53:10.86 ID:S17/wuT8a.net
- 早売りゲットはまだあるだろうから本スレじゃないバレスレが欲しい
と言いつつ出かけるんでスレ立て無理になった
少し改変したテンプレ置いてく、もちろん元のままでもいい
できれば誰かよろしく
↓テンプレ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立て時1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を一つ足す※
さらざんまいに関するネタバレスレです
ノベライズ/円盤/雑誌等のネタバレを含む考察はここでしましょう
●さらざんまい ネタバレスレ Part.7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1560051693/
- 980 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 20:56:12.16 ID:wvSGL6T4a.net
- もう一度確認しますけどアニメ2に移動でいいんですよね?
- 981 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 21:03:50.39 ID:S17/wuT8a.net
- アニメ2に移動=本スレと合流って意味だと思う
多分板ルール違反
今のアニメサロン板でいい
- 982 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 22:19:12.20 ID:jft3//SX0.net
- 小説下巻とかまだだしこの板でいいんじゃないかな、そして自分は建てられなかった…
聖母かどうかは分からないけどレオマブは二人で関係が完結してるから親子の要素もあったかもね
イクニは親子の話を描かないというか描けない代わりに、兄弟姉妹や年が離れていなくてもそういう要素を持たせがちだし
なのでさらで一稀の春河が中心とはいえ現父母とか実母とかそれなりにちゃんと描かれたのが驚いたな
今までのイクニ作品だったら一稀は精神的にじゃなく血縁的にもはっきり孤児だったかも
- 983 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 22:24:41.63 ID:wvSGL6T4a.net
- これから建てをやります
- 984 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 22:59:42.32 ID:wvSGL6T4a.net
- 建ちましたでケロ
さらざんまい ネタバレスレ Part.8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1561642194/
-pjad5guoav7d5
- 985 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 23:10:03.75 ID:wwHg7MKoK.net
- 移動中 移動中 移動中
- 986 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 23:47:05.26 ID:d7+lfREpa.net
- 向こうでもお礼言ったがスレ立てありがとうよ
小説の家族の話ってどれぐらい書くんだろうな
久慈家の過去が見たい、何で誓が踏み外したか
実際には裏仕事の話になりそうだけど
- 987 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 23:50:14.07 ID:d7+lfREpa.net
- 埋めついでに書くとマブを聖母だって本スレで言ってる人がいて少し引きずられた
親っぽいなと思ったのは自分が死ぬときにカワウソからレオ切り離して
ケッビという信頼できる相手にレオ託してるところかな
後は死んでもきっちりレオの懐にお守りみたいに潜ってるところ
- 988 :メロン名無しさん :2019/06/27(木) 23:55:45.86 ID:jft3//SX0.net
- >>984
乙ですケロ
イクニ、ラジオで誓の内面は描かないみたいな発言してなかったっけ
流し聞きしてたから別の何かと勘違いしてるかもしれないけど
レオマブ最速復活はちょっともやっとしたけどイクニロードとマブの苦労を思うと許せる
- 989 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 00:19:15.53 ID:8TOcbylta.net
- だよな
多分誓の内面書かない可能性のほうが大きい
小説書くのも構成の人みたいだし
小ネタだけど誓って詐欺グループのリーダやってたんだな
スプーンで初めて知った
- 990 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 00:25:41.40 ID:VcOK6C2+0.net
- イクニが誓の内面はあえて描きたくないって言ってたからないかと
悠にとって兄がどうかは分からないようにした
最後の写真はヒント
- 991 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 00:28:48.89 ID:Vhuw/4bk0.net
- 誓結局いい奴ではないんだよな
最後に悠を庇って死んだからかいい兄貴な誓の解釈見るけど納得できなかったから明言されてると安心する
- 992 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 00:31:18.66 ID:8TOcbylta.net
- 人を言葉でなく行動で判断しろってよく言われるけど
その理屈でいうと誓はやっぱり悠を守り抜いてんだよな
全部捨てるって言いながら切り離せなかった兄弟の情
悠も悪人だろうが何だろうが誓が好きだという話なわけで
- 993 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 00:51:04.59 ID:JoW9MJS60.net
- 自分も9話Cパートは唐突に感じたというか違和感覚えたからイクニの発言で納得
両親生前から悪いのと関わってたし生活苦で犯罪に手を染める兄弟の悲劇ではなくて
誓は普通に犯罪者で悪人だけど、そんな奴にも兄弟の情はあったんだの方が変に美化も曲解も必要なくていいと思うわ
悠との関係も思想的に支配ー被支配な感じがしたから脱却できたのは良かったけど、ああいう別れになったのはかわいそうだが
兄弟は4年も逃げ回ったのに、より罪が軽くて年少の悠だけとはいえ更生を終えるまで3年で済んだってのが皮肉だね
- 994 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 00:52:59.95 ID:Ou4KMFD30.net
- 誓も最後に繋がりってめんどくせー的なこと言ってたしね
誓は悪い人間だったけど弟に愛がなかったわけではないんだろう
血の繋がりに依存してた部分もあったがその反面うざったいと思う所もあって
家族って複雑だなー
- 995 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 01:27:06.43 ID:Vhuw/4bk0.net
- 9話のCパートも誓が複雑な表情で悠の相手してるところたくさんあったから悠に真っ直ぐな愛情だけを向けてたわけじゃない気がする
心情描かないなら小説でも何も語られないかもしれないけど
悪人だけど人間くさいところがいいキャラだと思ったから9話のCパートでいい兄貴に転換されたら個人的にもったいないないと思っちゃってたからちゃんと悪人で良かった
- 996 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 01:37:59.51 ID:ShBwnuSJ0.net
- 転換とか極端な話じゃなくて悪人であっても弟の前で笑顔見せてた一面もあるって感じでしょ
結果的に弟を捨てきれずに身を滅ぼしたわけで
Cパートがあったことでむしろ誓の複雑な人間味出てて良くなった
- 997 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 03:06:48.50 ID:Vhuw/4bk0.net
- >>996
転換て言葉選び悪すぎたごめん
Cパートは好きだし兄弟の思い出のシーンも好きだから誓が笑ったり複雑な表情だったりするのが弟へいろんな感情があったんだなって思ったて
その誓が複雑な表情を浮かべてたところがなかったことにされなくてよかったなっていいたかった
日本語下手でごめん
- 998 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 12:40:34.49 ID:Ou4KMFD30.net
- 白か黒、1か0ってわけじゃないもんね人間って
ガチで利用してる悪の面もあっただろうしそのへんの複雑な感情もってる
悪人だけど弟との繋がりをもっと早くバッサリ捨てきれなかった誓すき
- 999 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 14:32:07.50 ID:+zQzcCh90.net
- 誓の内面を描かないのは
実は好い人だったみたいな美化を避けたいんだろうなと思った
エンタのやらかしを見るに完璧な好い人を登場させる気はなくて
必ず毒添えてくる
- 1000 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 19:48:51.23 ID:knZt9nDFa.net
- >>974
ぷれざんまい全然聞いてないから買おうかな
ドラマCDとか聴覚媒体全般が苦手だから悩ましいけど
関係者製作話とかインタビュー系好きなんだよなあ…
- 1001 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 23:07:49.95 ID:HX0xrYmb0.net
- >>1000
アーカイヴあるから、聴いてから決めたら?
主人公たちの声優ゲストに呼んだりして、けっこう豪華だと思う
ただ、イクニは喋る仕事の人じゃないから、ちょっと滑舌悪いところもある
その辺も、アーカイヴ聴いてみて判断するといいと思う
- 1002 :メロン名無しさん :2019/06/28(金) 23:12:18.28 ID:knZt9nDFa.net
- >>1001
ありがと
試聴して決める
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