■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart20
- 1 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 13:57:23 .net
- このスレはドラゴンボールシリーズに登場するキャラクターの強さを議論するスレ。
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1591325093/
- 2 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 13:58:21 .net
- ■ランキングの内訳理由
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士
第２ リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ ロージィ ハーミラ プラン ビカル
第３ マジ＝カーヨ カトペスラ ビアラ コイツカイ パンチア ボラレータ ナリラーマ ザ・プリーチョ パパロニ ニグリッシ
第４ モンナ ガノス ダーゴリ マジョラ ショウサ ニンク ダモン ガミラサス キャウェイ シャンツァ
第６ ヒット ケール サオネル ピリナ キャベ カリフラ マゲッタ フロスト ボタモ ロタ
第９ ベルガモ バジル ラベンダ チャッピル ヒソップ オレガノ ホップ コンフリー ローゼル ソレル
第１０ オブニ ナパパ ルバルト ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第１１ ジレン トッポ ディスポ クンシー カーセラル ココット タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜
- 3 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 13:58:43 .net
- ※part19 ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外
★超暫定ランキング(変更案)
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
S+. 悟空(身勝手極) ジレン(トラウマ)
S-. 悟空(身勝手兆) ベジット(青) 破壊神 合体ザマス(異形) ジレン
A+. ベジータ(トッポ戦青進化) トッポ(破壊神) ケフラ(超2) アニラーザ
A-. 悟空(大会青界王拳) ベジータ(青進化) 合体ザマス ケフラ(超1)
B+. 悟空(大会青) ベジータ(大会青) フリーザ(大会金) 17号 ヒット(大会牢獄) ブラック(ロゼ鎌) トッポ ケール(暴走) ディスポ(最高速)
B-. 悟空(青界王拳/ヒット戦青/大会赤) ベジータ(未来青/BR赤) 悟飯(大会究極) トランクス(未来青黄) フリーザ(大会) ヒット(殺本気/大会) ブラック(ロゼ) ディスポ ケフラ
C+. 悟空(初期青) ベジータ(初期青/コピー青) フリーザ(初期金) ヒット(本気) ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C-. 悟空(初期赤/赤吸収超1/神気/大会超3) ベジータ(神気/コピー) フリーザ(初期) ケール(超2) サオネル ピリナ
D+. 悟空(初期超3/大会超1～2) ベジータ(怒り超2/大会超1～2) 悟飯(初期究極) ゴテンクス(超3) ピッコロ(大会) ブラック オブニ カリフラ(超2) キャベ(超2) リブリアン カクンサ マジカーヨ ジーミズ
D-. 悟空(初期超1～2) ベジータ(初期超1～2) 悟飯(初期超1～2) トランクス(未来超2) 18号 フロスト マゲッタ ボタモ ザマス バジル ラベンダ カーセラル クンシー ココット カトペスラ
E+. 悟空 ベジータ 悟飯 ピッコロ 天津飯(大会) 亀仙人(大会) クリリン(大会) ギニュー タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン モンナ
E-. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 4 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:00:33 .net
- ・破壊神以上のジレンにほぼ互角なので、「身勝手兆(大会)≒破壊神」
・力を抑えた兆にやや劣勢な様子だったのと、フルパワーになった後で「神を凌駕している」発言の為、それまでのモロは破壊神未満
・現状はピッコロ達に見えない速度描写しか判断材料がないので、暫定で「身勝手兆(修行後フルパワー) ≒ 身勝手極(大会)・ジレン(底力)」
・吸収モロには合体しても強制分離で負ける（＝修行後ゴジータでも、ブロリー戦のように無傷で倒せる望みは薄い）
今の悟空が身勝手極になれば吸収モロだろうと誰だろうと負けることはない（ここまで言い切るぐらいなので恐らくは明確に圧倒できる）
よって
「吸収モロ＞【修行後ゴジータと戦えるライン＞修行前ゴジータと戦えるライン】＞ブロリー」
「身勝手極(修行後)＞【吸収モロを一方的にボコれるライン】＞ゴジータブルー(修行後)」
なので多分↓のような感じ(スタミナや強制分離はほぼ考慮外、短期的な殴り合いの強さ)
ＳＳ：天使＞メルス 身勝手極(修行後) ※身勝手極と他２名の優劣不明
Ｓ：吸収モロ ゴジータブルー(修行後) ※優劣不明
Ａ：若モロ(フルパワー)≒身勝手兆(修行後フルパワー)≒身勝手極(大会)≒ジレン(底力)
Ｂ：ジレン(通常) ≧ 身勝手兆(大会≒修行後非フルパワー)≒破壊神 ≧ 若モロ(非フルパワー)
- 5 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:02:45.28 .net
- ベジット対ゴジータについて
https://i.imgur.com/sL8cxCh.jpg
鳥山明「決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットが勝つ」
- 6 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:04:21.80 .net
- 映画神と神の時の鳥山「3人の強さを数値で表すとゴッドが6、ビルスが10、ウイスが15位かな」
- 7 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:05:39.11 .net
- ジレンは破壊神ベルモッドより強いが、その状態が通常からでも可能かどうかは昔は不明だった。
通常ジレンだと身勝手兆しに翻弄されるが、本気を出せば兆しも余裕で勝てそうな所を銀髪に変わられて本気のジレンと兆しの差が不明になる。
対象としてモロ73は兆し相手に余裕で勝てるから
モロ73はジレン通常より強いのは明白、ただジレン本気とモロ73の間に破壊神が入るかとなると
モロ73が3段回（モロ強化、兆しフルパワー、兆し）下も下回るブルー強化の火力によって欠損
されてしまう戦闘力の時点で、モロ73の成績は
いいとこ破壊神ビルス以下か他破壊神より同じか
やっぱり破壊神よりちょっと下回る程度の印象
- 8 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:06:48.73 .net
- 「ドラゴンボール」最強キャラは誰だ！強さ・戦闘力ランキングTOP15
https://ciatr.jp/topics/56564
- 9 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:07:12.73 .net
- 『ドラゴンボール』最強キャラTOP20！戦闘力・強さランキング最新版
https://reajoy.net/manga/48139/
- 10 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:08:39.06 .net
- 最新作スーパーヒーローも含めたキャラの強さランキングがこちら
殿堂入り 全王
SSS 大神官
SS 宇宙ザマス 天使
S 極意・悟飯 セルマックス グラノラ ビルス ガス
AAA 究極ピッコロ ガンマ1号 ガンマ2号 超ブルーゴジータ/ベジット
AA 我儘ベジータ 身勝手悟空 メルス 破壊神 ジレン ブロリー モロ
A 合体ザマス 超一星龍
BBB 超ブルー進化ベジータ 超ブルー20倍界王拳悟空
BB トッポ 超2ケフラ ヒット
B 超ブルー悟空 超ブルーベジータ 超4悟空 超4ベジータ 一星龍 ゴールデンフリーザ 超ベジット
CCC 四星龍 ベジータベビー 超ゴッド悟空 超ゴッドベジータ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
CC 究極悟飯
C 超3ゴテンクス 魔人ブウ（悪）
DDD 超3悟空 魔人ブウ（チビ）
DD 魔人ブウ（デブ）
D 超2悟空 魔人ベジータ
E パーフェクトセル 少年期超2悟飯
- 11 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 14:57:41.63 .net
- >>1乙です
悟空でもベジータでもなく未来青髪トランクスが
元気玉ソード超サイヤ人2ブルーオーラで合体神
ザマスを真っ二つにしたあたりは良かった
未来トランクス世界の宇宙崩壊はあれだけど
- 12 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 15:08:00.95 .net
- ２年ぶりの次スレか
- 13 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 15:10:47.91 .net
- >>3
これ3年くらい前の情報だから当然だがまだグラノラとかの情報もないな
この3年間でSクラスのキャラ5人ほど増えただろ
- 14 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 15:13:52.06 .net
- ガンマたちってそんな強いんか
- 15 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 16:31:42.63 .net
- アニメと漫画だと強さ変わるけどどっち基準？
漫画だとヒットがゴッドに苦戦する雑魚だったり、ケフラが御飯と互角になったりだいぶ違う
ディスポも漫画だとたいして強くないし(そもそも出番がアニメより圧倒的に少ない)
- 16 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 16:46:21.97 .net
- アニメでしょ
上のランクみてもそうだし
とりあえずゴジータ(青)は単独SS、悟飯(銀)ブロリー(フルパワー)はS+
セルマックスはS－に押したい
- 17 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 16:52:31.52 .net
- アニメ限定ならモロやグラノラは除外か
天使セブンモロとかブロリーやジレンより強いよな
- 18 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 16:55:57.57 .net
- >>10
悟飯とセルマックスが高すぎるわ
- 19 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 16:58:11.58 .net
- モロ編身勝手悟空がブロリーとビルス、天使、大神官より弱い発言貼って欲しいな
- 20 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 16:59:06.20 .net
- 漫画描いてるヤツとその担当編集だから信憑性はあるはず
- 21 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 17:01:27.19 .net
- ガンマたちは超サイヤ人ブルークラスだろ
セルマックスはジレンクラス
- 22 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 17:08:54.16 .net
- ブルーもないやろ究極悟飯くらいなんだから
ゴッドクラスよ
あとゴルフリはブロリーみるからにブルーより強いから1ランク上げていいんじゃないの？
- 23 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:07:39.52 .net
- でもガンマ戦悟飯て怒り補正ありそうだから普段より強くなってるかもしれんな
悟空べジータに匹敵だからメジャーなブルーのことにしたほうが自然な感じする
- 24 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:14:09.05 .net
- でも最後の悟飯の台詞からしてオレコロより悟空べジータのが強いんだろしやっぱガンマはゴッドクラスかねえ
- 25 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:17:02.51 .net
- >>10
グラノラとガス高くね？
あとわがままベジータが低いわ
- 26 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:21:16.69 .net
- 現状全王と大神官除いた最強キャラは超サイヤ人4ゴジータだと思うわ
その下に超のキャラが来る感じ
- 27 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:23:12.53 .net
- ガンマは全エネルギー放出攻撃時の強さは悟空ベジータ以上かも
- 28 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:31:48.38 .net
- https://dragonball-neta.com/post-10846.html
Vジャンプの記事にブロリーははっきりと破壊神以上と書かれてた
- 29 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:32:59.08 .net
- フルパワーブロリー＞通常ゴジータ
ブルーゴジータ＞フルパワーブロリー
- 30 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 18:44:13.21 .net
- >>28
「！？」だし「破壊力」としか書いてないから分からないよ
単純なパワーだけじゃダメなのはムキンクスの時も今作でも言われてるし
- 31 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 19:04:37.48 .net
- 描写でみると素ゴジータでもブルーより超1ブロリーに善戦
その後は超1ゴジータ≧超1ブロリー
フルパワーブロリー＞超1ゴジータ
ブルーゴジータ＞フルパワーブロリーだったな
個人的には圧倒する程の力量差があるにしてもブルーゴジータの必殺技や気をためてからの攻撃にも耐え、時には即反撃してるブロリーは
力差対してないかもしくわ劣ってる程度の身勝手の攻撃なんぞ時間切れまで普通に耐えきれると思ってる
- 32 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 19:06:59.73 .net
- セルマックスが完全体セルマックスになってたらおそらく大神官に匹敵するほどの強さだったんじゃね
- 33 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 19:15:41.26 .net
- ガンマ吸収してPセルMになってからのアルティメット超サイヤ人悟飯が良かったな
ラストは師弟魔貫光殺砲
- 34 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 19:31:52.36 .net
- >>30 ！？なのは映画公開前だから正確には言えんだけだろ。
あとブロリーはトランクスと違ってムキムキになってもスピードが落ちない性質になってるからその理論は全く通じないよ。
エアプなのバレバレだね笑
- 35 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 20:02:57.35 .net
- >>31
ss1ゴジータとss1ブロリーはパワーは拮抗してると思う
気功波がぶつかって互角だったので
同じパワーでも技術の面でゴジータはブロリーを圧倒したと認識
今回もシレンでそういう話してたし
身勝手だとクリティカル攻撃とかあるからどうだろう
でも数段上のゴジータブルーの攻撃にあれだけ耐えてたら身勝手が技術で圧倒してもいずれブロリーがまたパワーアップして抜かしてきそうだな
- 36 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 20:26:18.54 .net
- 超サイヤ人4の状態で神の力を習得したら一気に最強候補になるな
- 37 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 20:28:43.07 .net
- 結局ファイナル悟飯が1番って事でいいのか？
- 38 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 20:30:18.27 .net
- 身勝手我儘より上になる通りがない
- 39 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 21:47:16.79 .net
- さすがに身勝手一歩手前くらいじゃないかね>白悟飯
- 40 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 21:48:21.46 .net
- >35
パワーアップっていうか身勝手の性質を徐々に学習していく感じかな。
ゴジータの必殺技も2度は通じない程の学習能力だしな
- 41 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 21:48:43.20 .net
- あの覚醒悟飯の名称ってなんて呼べばいいんだ？
- 42 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 21:53:09.88 .net
- 悟空…身勝手
ベジータ…我儘
ブロリーは理不尽とかかな？
悟飯は怒髪天で
- 43 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 22:00:24.16 .net
- 悟飯もサイヤパワーではなさそうだしやはりブロリーはサイヤ人の力を極めていくサイヤ人の鏡だ
- 44 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 22:06:36.34 .net
- 界拳を1000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍に
- 45 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 22:29:57.89 .net
- >>44
爆発しそう
- 46 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 22:30:35.07 .net
- >>42
ダブルミーニングにしないと
- 47 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 22:31:47.64 .net
- そういやゴッドの強化倍率ってどれくらいなんだろう
- 48 ：メロン名無しさん：2022/06/20(月) 22:53:43.40 .net
- 今回の悟飯は老界王神に止められてたアルティメット超サイヤ人ってとこかな？
- 49 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 02:15:18.69 .net
- >>10
GT入ってて草
- 50 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 02:31:16.18 .net
- ジレンとブロリーだとどっちが強いんだ？
最新映画だとジレンが悟空ベジータより格上っぽいくだりあるが
いつかジレンとブロリーの対決やってくれ鳥山先生
- 51 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 07:38:05.16 .net
- >>流石に10のランキングツッコミ所多すぎるので落ちた別スレから引っ張ってきた
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 52 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 08:02:14.29 .net
- >>51
漫画版だと
ビルス＞身勝手極悟空
アル飯＝超2ケフラ＞アニラーザ
- 53 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 08:11:21.87 .net
- >>52
それに当てはめるとAAに究極悟飯、ガンマ
Sにオレンジピッコロ、SSにセルマックス、SSSにシルパー悟飯って事になるけど
まあアニメの力の大会(組手からアル飯はブルークラスか？)からスーパーヒーローの流れだし漫画はあまり考えなくていいのでは
漫画入れるとなるとランキングも大幅に変わるし、モロやガス、グラノラも入れるとカオスになりそう
- 54 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 09:55:33.08 .net
- アニメと漫画
両方作ればいいんでない？
漫画はとよたろうが神クラスに入れる奴をキチっと選定してるからアニメより簡単に作れるし
- 55 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 10:08:43.57 .net
- 17号は高すぎる気がする
アル飯二人でもトッポに劣勢だったし無限エネルギーとバリア考慮してもBのアル飯の左がちょうどいい
あと伝説ケールも制御ケール以下の評価だからCCの右端だと思う
- 56 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 10:36:25.04 .net
- 作ってみるか
- 57 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 10:49:30.83 .net
- >>50
漫画版の作者と担当編集によるとブロリー
- 58 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 10:59:21.06 .net
- 暴走しまくって力を解放した状態だとブロリーかなって気はするけど
直接対決だと理性うしなってどんどんパワーアップする前にジレンが勝ちそうな印象
ブロリーはそもそも素だと現状のパワーバランスの中ではあんまり強い方じゃない上に自力で強化形態制御できてないしね
- 59 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 11:54:52 .net
- EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ
BB. ブルーベジット(未来編) モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
漫画だとこんな感じ？
上の方はわかりやすかったけど下の方は主観で適当だから叩き台にして直してほしい
- 60 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 12:30:17.76 .net
- >>55
17号はアニラーザ戦やジレン戦の影響でかなり評価高くなってるな
どっちとも複数人での共闘だし、ジレンに至ってはかなり消耗してたから、１ランク落ちてもまぁ分かる
ケールはやはり暴走状態だとブルーのカメハメ派を無効化してたのがデカイんじゃない
制御化だと評価上がった割にはゴッド状態の悟空に二人がかりでも圧倒されたし
ケールに関してはランクは妥当だと思う
>>59
乙
漫画版のベジットはもっとランク高くていいんでない
少なくともビルス以上かも発言がでてる当たり、ジレンクラスはあるとは思う
あと身勝手モロってそんな強かったっけ？うろ覚えだが力制御できなくなって自滅してた記憶しかない
地球モロも殺そうと思えば地球事破壊すればいいだけだし（大抵強制ドローにはなるが）セブンスリー吸収モロが基本的には最強でいいんじゃない？
- 61 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 12:35:39.44 .net
- >>59
ガスと破壊神が高いだろ
- 62 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 12:48:22.42 .net
- 他の破壊神全員がビルスを狙い撃ちしても軽くあしらわれてたし実際破壊神級といっても強さ的にはかなりピンキリなんだろうね
漫画版に至ってはビルスの最強ポジはまだ揺らいでないと思う
- 63 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 12:50:45.28 .net
- 暴走ケールは防御力は高いけど攻撃力はss2悟空がほぼノーダメと微妙な印象
防御力考慮しても高すぎじゃないかな
- 64 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 12:53:12.45 .net
- >>60
漫画版のベジットは描写が圧倒的だったからジレンクラスにしてもいいのかな
トッポも戦闘力だけで言えばジレン＞ベルモットと言ってたけど漫画の破壊神つ強そうだからベジットも破壊神よりは下っぽいけど
流石にモロは身勝手の方が強いだろう
一時的とはいえ極身勝手に競り合ったんだし
悟空がタラタラやってただけでその気になれば極ならセブンスリー吸収モロも一瞬で倒せた描写だった
>>61
漫画の破壊神はかなり上げられてる
破壊神というかビルスがだけど
破壊神は明確にビルスキテラの２強っぽいから分けるのもありかね
ガスは暫定だと流石に身勝手我儘より強いだろう
- 65 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 13:02:01.15 .net
- >>51
ベジットとゴジータは互角くらいじゃね
合体ザマスは不死身要素あるから若干苦戦しただけで
ベジットも不死身要素ないブロリー相手ならゴジータくらい圧倒するはず
- 66 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 13:05:44.83 .net
- >>58
ジレンもトラウマ発動したら身勝手極と互角に戦えてたからどっちにしてもジレンの方が強そう
- 67 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 13:18:40.11 .net
- 漫画の破壊神最強って像さんじゃない？
パオーンしただけでみんな動けなくなるんだから、その間に破壊してかつるよガチなら
- 68 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 13:33:29.06 .net
- ラムーシも最後の方まで残ってたしかなり強いんだろうな
無理矢理順位付けるなら ビルスキテラ＞ラムーシイワン＞その他＞シドラシャンパ
になりそう
- 69 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 14:23:49.67 .net
- >>59
これ今月号のDB超の話は含めた？
含めてないならガスと我儘ベジータと身勝手悟空は同格でしょ
- 70 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 14:24:51.17 .net
- 人間メルスってどんくらいの強さなんだろうな
- 71 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 14:35:46.34 .net
- >>６9
先にガス欠してる以上はまだ我儘よりガスほ方が上じゃないか？
でないと身勝手極と身勝手モロを同列に扱う事になるし
最新話の描写が合ったからこそ我儘をグラノラと並べた
- 72 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 14:51:59.16 .net
- アニメ版（暫定）
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. ベジットブルー（未来編） 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯
S. 合体ザマス 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ 伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
17号、ケール BB→B
ベジットブルー S→SS
皆の意見を取り入れ少し改定
17号とケール(暴走)が高すぎるとの事なので１ランクsage、ケール(暴走)についてはもう一つ落とすかどうか
ベジットも変身の安定性や時系列を考えてSSSに上げるのは自重
- 73 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 14:51:59.16 .net
- アニメ版（暫定）
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. ベジットブルー（未来編） 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯
S. 合体ザマス 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ 伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
17号、ケール BB→B
ベジットブルー S→SS
皆の意見を取り入れ少し改定
17号とケール(暴走)が高すぎるとの事なので１ランクsage、ケール(暴走)についてはもう一つ落とすかどうか
ベジットも変身の安定性や時系列を考えてSSSに上げるのは自重
- 74 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 15:02:06.87 .net
- アニメベジットがジレン並なら漫画もジレン並じゃないとおかしいわな
アニメは力の大会が身勝手最後の描写だから身勝手極悟空≒ジレン≒ベジットで、漫画は力の大会よりワンランク進化してるから身勝手極悟空＞ジレン≒ベジットで通るか
- 75 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 15:03:46.91 .net
- >>65
漫画のベジットブルーは普通のブルー
ゴジータブルーの時は基本完成ブルーなので漫画でもゴジータブルー>ベジットブルー
- 76 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 15:07:01.14 .net
- アニメでベジットブルー上げるなら合体ザマスも上げないとダメだぞ
この二人は描写から同格
ジレンへの「こんな強いやつは初めて」みたいな台詞を考慮しなければベジットブルーも合体ザマスもSSだとは思う
- 77 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 15:08:16.61 .net
- ブロリー編あったのは確実だから漫画版にもゴジータブロリー入れたいけど描写がない以上はやっぱり駄目か
アニメ基準で入れても充分ハマると思うけど
- 78 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 15:24:41.27 .net
- >>76
パワーは確かにベジットに押し勝ってる描写はあるね
最後ラッシュ決められてたのをどう判断するかだけど、個人的には不死身も考慮してザマスを上げても別にいいとは思う
- 79 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 16:18:34.93 .net
- EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ 伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
こうか？
- 80 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 18:58:29.97 .net
- >>79
宇宙ザマスは全王に滅ぼされてるから同格はちょっと違うでしょ
- 81 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:00:05.14 .net
- 天使の中でも強さの上下ってありそうだよな
ウィスよりもクズのほうが強かったりして
- 82 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:07:32.71 .net
- SSの中の序列ってどうなんだろうな
身勝手はジレンに勝ってるけど時間切れがきついしタフすぎるブロリーを倒しきれるか微妙
ベジットも同じ理由で実力で上回ってたザマスに負けた
シルバー悟飯は今一描写少なくて分からないけどアル飯でさえ長く持たないスタミナない悟飯出しなぁ
ブロリーは暴走してるから身勝手やジレンみたいに技術ある相手より強いかというと微妙だし
- 83 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:11:03.89 .net
- そりゃ言うまでもなく大神官の次点はクスじゃないのか
- 84 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:12:23.72 .net
- >>77
一応線引きしとかないとごちゃごちゃになりそうだしね、ブロリーが漫画本編出て来たら映画基準で入れてもいいとは思うけど
>>80
それを言ったら全王、大神官、天使も１ランクづつ分けたいのが本音だが、それをすると無駄に縦に伸びるから概念的な強さって意味合いでEXでいいじゃない
- 85 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:14:44.38 .net
- EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ ブルーゴジータ
AA. 身勝手モロ
A. ブロリー ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
入れるならこうか？
融合して勝てるならガス相手にやってるだろうしな
今の時点で身勝手と我儘の共存なんて出来るわけもなくもはやする意味がないと考えるのが妥当じゃね
- 86 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:18:21.13 .net
- SSS
SS
S
って物凄く差がありそうだよな
ガスが破壊神の次って言われてもピンとこない
- 87 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:23:18.56 .net
- その辺はガスより強い相手が出たらまた違和感なくなるだろう
悟空ベジータもすぐ追い越すだろうし
- 88 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:33:59.51 .net
- というかやっぱりブロリーとゴジータの位置結構違和感あるな
アニメと漫画じゃ設定が結構違うし、描写ない以上無理に入れない方がいいんじゃね
どうせ漫画版で出てきた場合パワーアップした悟空と同格かそれ以上の扱いされるだろうし
- 89 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:37:29.05 .net
- >>82
ジャンケンみたいな関係が一番いいな
- 90 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 19:52:59.12 .net
- 入れなくていいな
というかこうして見比べるとアニメ版と漫画版でけっこう違いあるな
内容が多い分上限は漫画版の方が上だけど下はアニメ版より明らかに抑えられてる
力の大会のパワーバランスがよほど気に入らなかったんだろうな作者
主にケフラとアニラーゼが
- 91 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:17:22.00 .net
- 漫画版は通常のブラックが超2トランクスより強いのなかったことにしてほしい
- 92 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:20:33.62 .net
- いうてアニメもss3悟空より強いって言われてるけどな
ノーマルザマスがss2悟空と同等くらいだからそれより強いブラックがss3より強いのは納得だけどロゼの強化倍率低すぎない？
それとも中身神だから通常のss化じゃなく神の気を纏ってるからこそあれだけ強いのか
- 93 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:28:49.07 .net
- 概ね>>79でいいとは思うんだけど、ロゼがブルーより下なのってなんか理由あったっけ？
ブチギレベジータに若干ボコされたくらいで基本的にはブルー相手に互角以上に渡りあってなかったっけ？
- 94 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:30:46.27 .net
- ゴテンクスデブ状態は入れないのか？
セルマックスにダメージ与えてたし、そこそこ強いべ
- 95 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:31:58.22 .net
- 漫画版に関してはフルパワー超2トランクス≧超3悟空(基礎戦闘力)と解釈するしかないな
でないと超2ベジータ＞＞＞＞＞超ブラック＞ブラック＞＞＞＞＞超2トランクス≧超3悟空になってしまう
とよたろうにしては雑な描写だった
ちなみにザマスも漫画版は超2トランクスより弱いらしいからザマス一人にしてもアニメと違うな
- 96 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:36:54.44 .net
- 漫画版だとゴジータブルーは身勝手極より下で高く見積もっても73モロのちょい上ぐらいってのはほぼ確定じゃね
強制分離はダメージ受けなければ関係ない⇒モロが強制分離コピーしちゃったから合体しても勝てない
⇒身勝手極がモロから1ミリもダメージ喰らわずボコボコにする
って流れでやってんだから
アニメならいざ知らずとよたろうなら1話や2話前の描写との整合性ぐらい考えてるでしょ
- 97 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:37:04.27 .net
- >>93
鎌ロゼは未来編ブルーより強いけどブルーがそのあとどんどん強くなってる
例えば悟空は未来編後に10倍界王拳ブルーと互角だった時より強いヒット相手に相討ちに持ち込んでる
ただ鎌ロゼは最後ブルー二人と互角以上だったしBBでも異論はない
- 98 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:40:37.57 .net
- >>96
まぁ憶測で入れる必要もないでしょ
荒れる要因にもなるし
下位はわからないけど上位は誰が見てもそうなりそうなくらいわかりやすいから描写あるキャラだけでいい
- 99 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:42:42.64 .net
- アニメ版の未来編の強さ変動はホントにわかりにくいんだよな
漫画の方はシンプルに未完成ブルー→完成ブルーだからわかりやすいけど
アニメは怒りバフとか鎌とか要素多過ぎる
- 100 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:46:10.29 .net
- >>94
入れるとしたらリブリアンくらいかな？（ほぼ体形で）
でも以外に１８号さんとの協力でダメージ与えてたし案外間違いでもないかも・・・
- 101 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:47:22.44 .net
- >>85
原作超1ベジットはゴッド悟空くらい？
- 102 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 20:54:00.32 .net
- 僅かに改定
アニメver.
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ゴジータブルー
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ベジットブルー(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ キラベジ ゴルフリ(ブロリー) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 未来トランクス青黄 マジカーヨ 伝説ケール(暴走)
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
ブラックロゼ(鎌) B→BB
漫画ver.
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
- 103 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 21:06:23.58 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ オレンジピッコロ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
同じキャラで明記違ったりしてたから統一しといた
違和感ある人いたら修正よろ
- 104 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 21:43:06.03 .net
- 漫画ブウはもう1つ上でも良さそうに思うけどモロとの相性も考慮した位置なのかな？
- 105 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 23:07:44.53 .net
- 全王と大神官はもう殿堂入りでいいな
- 106 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 23:09:45.51 .net
- ガスも子供ガス、大人ガス、ジジイガスで分けたほうがいいかも
- 107 ：メロン名無しさん：2022/06/21(火) 23:29:10.22 .net
- >>103
SとAAの間にAAAはないの？
モロはもうちょい上でいいと思う
- 108 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 00:19:23 .net
- 体感的には大神官>>>天使>>>>破壊神
- 109 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 00:37:41 .net
- >>102
オレンジピッコロが低すぎ
- 110 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 00:54:50 .net
- >>109
ブルー界王拳ぐらいよな明らかに
- 111 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 01:07:18 .net
- オレンジピッコロは確かに１ランク上げてもいいかもね
一応セルマックスの足止めくらいはできたわけだし
>>107
一応兆し悟空がモロを押してたは押してたからなぁ、持続時間をどう考えるか
- 112 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 03:56:32.52 .net
- オレコロは最後の悟飯の台詞からして悟空べジータより弱くね
あとアニメのベジットブルーてなんで身勝手兆より上なんや？
ケフラ以上としかわからんやろ
- 113 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 03:56:52.03 .net
- 映画での悟飯の覚醒姿はシルバー悟飯って呼ばれてるのか
ファイナル悟飯って呼んでたわ
- 114 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 04:01:29.32 .net
- >>103
亀仙人はFだな
というかGも作ってそこにヤジロベー、サタン、ビーデルあたり入れたほうがいい
- 115 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 04:11:00.76 .net
- あとブルー20倍悟空もキラベジあたりのとこにあげるべき
ブロリー以降は通常で互角だしブロリーのゴルフリと互角とあるからな
- 116 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 04:25:20.89 .net
- >>112
それ込みで考慮しても1ランク上げた方がしっくりくると思う
- 117 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 05:05:06.87 .net
- >>116
セルマックス事態弱体化してたからなあ
- 118 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 05:07:22.84 .net
- とりあえずベジットブルーと合体ザマスはワンランク下げて、20倍悟空はワンランク上げるべき
- 119 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 06:53:35.49 .net
- ゆうてそんなにベジットとゴジータの間に力の差があるとは思えないんだよな
確かに力の大会編で悟空ベジータ両者新形態身に着けたがゴジータブルーに還元されそうなパワーアップってベジータのブルー2くらいじゃね？
ブルー２が若干組み込まれた所で２ランクも離れてる感じはしないかな、身勝手はベジータが組み込まれてるせいで使えないだろうし
- 120 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 06:54:22.66 .net
- セルマックスはガンマ2号の突撃で攻撃力が落ちてたとノベライズにはあるね
オレコロが耐えれてたのはそれのおかげな気もするけど個人的にはブルーより1段上でも納得
- 121 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 07:02:07.45 .net
- アニメ以降の界王拳ブルーは設定上AAだけどアニメ内だけだとAだから上げる必要はないんじゃね
- 122 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 07:16:06.09 .net
- >>106
子供ガスって過去編じゃなくモナボ使う前のチビ状態か
まともに戦う描写ないから分からんな
53万フリーザが脅威らしいから大したことなさそうだが
- 123 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 08:04:01.17 .net
- >>119
元になってる悟空べジータの強さが未来とブロリーで全然違う
- 124 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 08:06:25.20 .net
- ベジット（我儘勝手の極意）とか字面で見ると友達になりたくないな
- 125 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 08:17:43.96 .net
- >>123
アニメでそれが分かりやすく描写されてる場面なんてあったっけ？
- 126 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 08:25:26.31 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
オレンジピッコロ BB→A
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
とりあえずオレンジピッコロに関してランクアップ意見が多かったので
- 127 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 09:30:52.25 .net
- >>125
未来編だとヒットとブルー10倍で互角だけど大会前で再戦したときはブルーで相討ちだから悟空はだいぶ強くなってる
- 128 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 10:07:02.82 .net
- 大分違うといっても果たしてケフラ2と1ランク差しかないのか？というと微妙な気持ち
- 129 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 10:45:06.94 .net
- >>127
未来トランクス編が終わったのが67話(ベジット回は66話)、ヒットとの再戦は71話
間の68話は界王様回、69話はアラレちゃん回、70話は野球回
未来トランクス編での戦いの中でブルーが強化されたと考えた方が自然じゃない？
未来編のベジットの素体がヒットと相打ちした強化ブルーだと仮定した場合
ゴジータと２ランク差あけるほどかなと余程思ってしまう
- 130 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 11:48:59.79 .net
- >>129
未来編では20倍ブルーがまだできないから少なくともブロリーの悟空べジータのほうが未来より強いのは確かだが、確かに未来編途中で強くなってるならニランクも差ないかもしれん
- 131 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 12:00:05.57 .net
- >>126
フロストも一番下でいいだろ
- 132 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 12:30:36.64 .net
- 未来編ブルーベジータは最終時点で鎌ロゼの下だからB
未来編ブルー悟空はその後ヒットと互角ということを考えてBBかな
途中までベジータより下だったけど合体ザマスの光輪消し飛ばしたかめはめ波で限界突破したと考察
そう考えると未来編ベジットブルーが破壊神級は過小評価に思える
- 133 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 12:44:03.00 .net
- やっぱりベジットブルーはゴジータブルーのひとつ下で身勝手極フルパワージレンフルパワーブロリーくらいか
- 134 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 13:44:11.24 .net
- ブロリー、悟空、ベジータ、悟飯、ピッコロ、フリーザの6強感すこ。その下に魔人ブウ、17号の強さ＋特殊能力持ちいるの強い
- 135 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 14:35:29.07 .net
- 漫画版ではブウもフリーザ並に強くなってるぞ
- 136 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 14:37:43.43 .net
- 漫画の身勝手ブルーは分身グラノラ相手にそこそこ闘えた実績あるけど界王拳ブルーは単独での実績がないから進化ブルーよりワンランク下が妥当だろう
単独で破壊神トッポに勝てる確証がない
身勝手兆と同じで燃費も悪いしな
- 137 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 14:42:17.26 .net
- 力の大会時点だとそうだけど力の大会～ブロリーまでにまた力関係が悟空=ベジータになってるので登場してないだけで界王拳ブルーになればトッポを倒した進化ブルーと同等だと思う
ていうか力の大会すぐのブルー同士の戦いでもベジータが互角の発言してるし身勝手抜きでベジータ>悟空なのは力の大会の間限定かなって
- 138 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 14:50:17.66 .net
- ＝はあくまで憶測だろう
基本的にやってるバトルはノーマル同士か通常ブルー同士で界王拳vs進化の本気バトルはやってないし
というか身勝手どころか進化ブルーすらコントロール出来てない説あるのヤバイよな
漫画と流石に差が有り過ぎる
アニメ 悟飯ピッコロ好き
漫画 悟空ベジータ好き
に住み分けされそう
- 139 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 15:12:32.27 .net
- 漫画の方はこれからもっと強いキャラ出るだろうからSSSSとか追加しないといけないだろうな
それか一段ずつズラしてGやHと増やしていくか
- 140 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 17:07:51.29 .net
- >>138
進化ブルーコントロールできないはさすがにないとして
憶測というか悟空とベジータが最大値含めて同等なのはスーパーヒーローまでで明らかなんでわざわざそこは疑問を持つことでもないかと
監督もブロリーでベジータの目標は悟空に追いつくことだと語ってるしね
- 141 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 17:09:45.21 .net
- ガンマ1号と2号が低いな
もっと高くてもいい
- 142 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 18:25:08.48 .net
- 18号も修行したら超3より上ら辺までは行きそう
- 143 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 18:51:08.71 .net
- 普通のザマスって不死も込みで入れるとしたらどの辺？
- 144 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 19:05:29.67 .net
- >>142
アニメでの立ち回り見る限りではここのランク程17号との差は大きくなかった気もする
- 145 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 19:07:30.36 .net
- >>143
超3より上かなって感じ少なくともブラックゴクウよりは明らかに格下
- 146 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 19:55:31 .net
- >>126
最新悟飯はSSSでいいんじゃないかな
ゴジータよりも強いべ
- 147 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 20:02:44 .net
- 超2カリフラとかキャベって超2悟空やベジータと同等なんかな？
カリフラと戦ってた悟空って体力なかったし超2カリフラと超2ケール二人で若干上回るくらいだったから単体だと悟空より格下に思えた
あとゴジータはノーマルでブルー以上っぽい描写あるけどケフラはゴッド以上ブルー未満だし単体の素の力はかなり差があると思う
- 148 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 20:32:29.62 .net
- セルMAXを圧倒したくらいでら無理よ
ジレンを圧倒する身勝手極と並んでる時点で評価高く見てもらえてる
身勝手我儘に勝るような要素は今の所ないよ
- 149 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 21:49:49.22 .net
- 何か漫画版で身勝手兆悟空がガスを超えたとﾖｳﾂﾍﾞで見たんだが…
単行本派ワイ混乱中
- 150 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 21:53:02.97 .net
- ゴッド6 破壊神10 天使15はマグニチュードのようなもので数値が1上がるごとに
戦闘力が2倍から3倍くらいになると思えば矛盾しなくなるんじゃないか
- 151 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 21:54:26.49 .net
- まだ超えたと断定は出来ない
ダメージ考えたらベジータと2人で勝ったとも言えるし
- 152 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 22:04:30.51 .net
- >>148
負ける要素もない
- 153 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 22:08:51.46 .net
- だから同ランクなんだろ
- 154 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 22:44:33.69 .net
- >>141
ガンマを上げるとなると、究極悟飯の評価が重要だが、組手でブルー悟空と互角に
やりあっていた事から究極悟飯は１ランク上げてもいいかもしれない
後はガンマが究極悟飯並みと考えるのか１ランク程の実力差があると考えるのかだな
- 155 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 23:01:07.91 .net
- >>144
リブリアンとの戦闘見ても大分余裕で勝ってるしな、１ツ上げても異論はない
- 156 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 23:13:11 .net
- >>154
あれは悟空が加減してただけだろう
実際に後の加減する必要がないトッポ戦ではブルーと互角のトッポ相手にダメージすら与えられないほど差があった
力の大会全体の描写見てもアル飯がブルー並みはありえない
- 157 ：メロン名無しさん：2022/06/22(水) 23:53:29 .net
- 今の悟空とベジータがセルマックスに勝てるかね？
- 158 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:00:26 .net
- セルマックスが完全体になってたら最強候補だったろうな
- 159 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:02:41 .net
- 逆にセルマックスを倒せない悟空とベジータを想像できない
デブンクスやガンマの攻撃でダメージ受けてる描写がある時点で
正直セルマックスＳも誇張されてる気がする、勿論オレンジピッコロより上なのは確かだからAAかSなのは間違いないとは思うが
- 160 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:04:38 .net
- >>158
余裕でSSは行ってただろうね、そう考えるとゲロの技術の流用といえヘドやべーわ
- 161 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:09:45 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
18号 E→EE
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
とりま18号だけ
- 162 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:17:34 .net
- そういやアニメ版にもゴッドゴクベジとか通常状態のザマス入れる？っと思ったけどどっちもBくらいだし無駄に横に伸びるだけか
- 163 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:49:11.93 .net
- わざわざ映画一本使って本気を出せば悟飯が最強ですよってアピールしてたし生物としての規格外の天使辺り除けば悟飯が現状最強であることは間違いないと思うんよな
- 164 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 00:53:27.89 .net
- Z160話のサブタイトルが「戦闘力無限大！！セルという名の破壊神誕生」だったが
まさか今回で本当に破壊神並みの強さになっちゃうとは
- 165 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 01:46:37.98 .net
- クリリンもうちょっと上げていいんじゃね？
- 166 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 03:27:56 .net
- >>161
強化サガンボ高すぎ
Eくらいだろ
- 167 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 04:53:05.82 .net
- ジレンと一時的にやりあえた漫画の亀仙人はアニメよりだいぶ強いのか？
アニメだとフロストにボコられたりガノスと相討ちだったが
17号も漫画とアニメで強さ違うよな
- 168 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 07:07:34.18 .net
- >>166
悟飯、ピッコロ、17号、18号、ジャコ5人がかりでも無傷で無双してたし個人的には妥当だと思うが
ザガンボを下げるなら悟飯や17号の位置すら変えざるを得なくなる
- 169 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 07:14:41.58 .net
- >>167
漫画の方がインフレ激しいから出番無いと一瞬で下落ちるんよな
ちな168ザガンボじゃなくてサガンボだったｽﾏﾝ
- 170 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 09:00:05.37 .net
- サガンボって銀パトですら手焼いてたほど宇宙では名の知れた強者らしいけど
モロにエネルギー贈与される前でもドドリアザーボンより強そうだけどどうなんだろ？
通常でもギニュー隊長レベルかね
そんなのがいたらフリーザ軍のスカウターで発見されてスカウトされそうだが
- 171 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 10:06:55 .net
- >>162
ザマスは不死込みでもCCの一番右端程度しかないと思う
ゴッドは最終時点ではBの右端かな
- 172 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 13:29:09.02 .net
- わた…ザマスは最低でもSSSだろ
ゴジータも身勝手もベジットもザマスには勝てない
- 173 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 15:05:26 .net
- 公式でブロリー>ジレンなのになんでブロリーその位置なん？
モロ編身勝手よりブロリーのほうが強いってインタビューで言ってたぞ
かえろよ
- 174 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 15:22:07 .net
- え、もしかしてあの編集だかが勝手に付け足したインタビューの事言ってる？
とよたろうはモロ編の悟空の上にはビルス、ウイス、大神官がいるとしか言ってないんだが...
- 175 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 15:24:11 .net
- まぁそもそもの話をすれば漫画の設定をアニメに持ち込む時点で分けた意味が無くなる
- 176 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 17:03:52.40 .net
- 漫画版はともかくアニメのジレンって長々と戦ったりまだ本気じゃなかったみたいなの繰り返して強さ盛られてるからトラウマ無しの通常時で今の位置ぐらいじゃないの？
じゃないと破壊神以上って明らかになった後からいちいち予想外そうな反応されてるの何なのって話だし、悟空ベジータ17号の同時攻撃破ってる以上は単純計算で3人分足し算したのを上回る戦闘力は持ってそうだけど
- 177 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 18:39:14 .net
- でもどうがみたけど画像でもブロリー出してたし普通にブロリー>ジレンなんじゃないの？
ゴジータブルーって合体戦士だから身勝手より圧倒的に強い可能性まであるし
このスレじゃなくて個人的なサイトでもブロリーがジレンより上になってることが多いぞ
それだけじゃない悟空ベジータがブルー界王拳
- 178 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 18:44:40.77 .net
- それだけじゃない悟空ベジータが界王拳やキラキラ状態すら試そうとしないでしかもブロリーが超サイヤ人1の状態で逃げて合体を選択したというのもデカい
合体しないで倒せるなら
身勝手悟空単体もしくは身勝手悟空+キラキラベジータの2人で倒しに行くよな？
特にベジータなんか合体は相当嫌がるわけだ
逆にジレンは合体しないで倒せる、身勝手で倒せるレベルと判断されたわけだから合体しなかった 力の大会でもポタラはOKだしフュージョンも時間稼ぎしてもらえば可能
インタビューも合わせると
ジレン<身勝手<ブロリー<ゴジータブルーと見るのが自然じゃないか？
逆にジレンを上に見るやつってヒット厨に似てるジレン厨でしょ
- 179 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 18:48:20.05 .net
- あとはジレンの強さを知ってるフリーザがこの世にブロリーより強いやつはいないとも言ってるんだよな 超サイヤ人1の段階で。
超1ブロリー≧フルパワージレンってことだよな
ゴジータブルー>フルパワーブロリー>身勝手≧超1ブロリー≧フルパワージレン
ほらインタビューとも合致したじゃん
ジレンの戦闘力って映画でも悟空ベジータと大差ないことも判明したよね
- 180 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:05:23.70 .net
- 超3ゴテンクスの位置がアニメと漫画の違いを表してるよな
アニメはシンプルにインフレして当時の悪ブウでは完全に雑魚
漫画は全体のインフレを抑えて全体で見たら悪ブウでもそれなりのキャラ
整合性で見たら漫画の方が整っててアニメ割とめちゃくちゃだよな
- 181 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:12:39.39 .net
- >>176
破壊神の強さをまず悟空達は知らないからあまりあてにならない
あとジレンは力の使い方込みで破壊神以上なので力のみなら破壊神レベルなのが映画で判明したし
今の位置はトラウマフルパワー込みの話よ
- 182 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:15:54.65 .net
- >>180
超3ゴテンクスの位置が低すぎると思う
あらすじにもあるけど昔の力を取り戻したアル飯が更なる高みを目指すために悟空と戦うという流れだから超2悟空と最初互角に戦ってた時のアル飯はブウ編当時と変わらない
だからブウ編アル飯=力の大会超2悟空なのでアル飯より1ランク下くらいの超3ゴテンクスはDDが妥当
複製ベジータの件は神の気を使ってたと考えたら超3ゴテンクスの攻撃にノーダメなのも納得できる
- 183 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:23:54.38 .net
- ゴテンクスCまで上げてもいいんじゃないか？
普通に考えてキャベやカリフラに負けないだろ
ゴテンクスの位置のせいでアニメ版ランクおかしく見えるんだわ
その辺ならまだ全体に納得がいく
- 184 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:29:36.98 .net
- 超ベジットももうちょい上げたほうがいい気がする
- 185 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:40:42.29 .net
- >>178
身勝手はなろうと思ってなれるもんじゃないし合体するしか無いってなったのは仙豆が無いか聞いた後だからフルパワー化する前のブロリーなら界王拳とキラベジの2人がかりでいける可能性あったんじゃないの
大会の時に合体しなかった理由が｢合体しなくても身勝手になれば勝てるから｣なのも意味不明
上で言った通りなれるかも分からないしそもそも1回なった上で負けてるのに確実に可能なポタラ合体に頼らないってむしろ合体しても勝てる確証が無かったからとしか思えんのだけど
- 186 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:49:23.00 .net
- >>183
ゴテンクスCは反対かな
パワーはC相当だと思うけど時間制限とか性格が足引っ張りすぎだしDDが妥当
それよりかはキャベとカリフラはDDだと思う
カリフラは超2悟空と互角に見えるけどあの時の悟空はフルパワーで戦えてないしその後ケールと二人がかりで優勢程度の力量差なので悟空とカリフラは同じ形態でも1ランク差ある
- 187 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:55:31.25 .net
- >>185
仙豆あるか聞いたのは合体が嫌だからってだけだと思う
界王拳ブルーと進化ブルーなら多少はマシにはなるだろうけど勝つのは無理だろうな
ゴルフリ見てるとダメージ与えれるかすら怪しい(ノベライズではゴルフリの渾身の一撃でも動きを止める程度でしかない)
あれだけ嫌がってる合体をしたことが答えじゃないか？
- 188 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 19:57:47.51 .net
- >>181
当の破壊神であるビルスまで驚きまくってるのは…
しかもウイスに破壊神以上と認定されたのも元気玉を平気で押し返してるからっていう明らかにパワーの問題としか思えない理由だし、正直映画の台詞をそう受け取るならもうアニメとはジレンの強さ設定が違う世界線として切り離してランク作るしかないレベルでしょ
他のスレでも似たようなこと言ったけど、無理やり繋げるなら映画でそこまで言われてなかろうと力の使い方の上手さが最終的な出力にまで影響してると考えるべきだと思う
- 189 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:06:14.19 .net
- >>186
ならゴテンクスがDDでキャベカリフラを下げるのが無難かな？
- 190 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:12:56.26 .net
- アニメでビルスがコロコロ驚くのはいつものことだしねぇ
スーパーヒーローはブロリー放映時に脚本書いてるので当然アニメ超の内容は全て把握してるし鳥山もアニメ超を自分の作品として扱ってるので繋がり持たせてる以上別扱いは無理だよ
後付けかもしれないけど整合性つけるなら通常ジレンは「破壊神相当の力を上手く使いこなすことで破壊神以上の強さ」ってところ
ウィス評価もジレンの力の使い方込みってことになる
一応公式サイトでは「破壊神の領域に到達した」としか書かれてないしね
- 191 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:14:31.02 .net
- >>189
それでいいと思う
- 192 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:16:44.42 .net
- >>187
悟空はそこまで合体嫌がってないし、仙豆ないって言われて別の作戦考えた結果の合体発案だからまた別じゃね
小説版をどこまで採用するかはともかくとして、ただのパンチで動きが鈍って渾身の一撃は回避を選ばせるレベルの間違いじゃ
ゴルフリがブルー界王拳と同レベルだとしても2人がかりなら100％ではないにせよ割と勝ち目ありそう
答えじゃないかって言われても、仙豆で回復できた上でやっぱり合体ならそれでも良かったけどねとしか
- 193 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:22:47.67 .net
- 悟空も基本は合体なしの方向だぞ
ベジータと比べるとまだありの方向ってだけで
二人がかりなら戦えはしてもやっぱり勝てないと思うわ
勝ち目があるなら仙豆なくてもギリギリまで戦うのが悟空達だし嫌なが合体にベジータが頷くってことは二人でやっても勝ち目はないってこと
仙豆あったら合体は保留にしてたかもしれんけど結局追い詰められたらやりそう
ノベライズの描写は間違ってたわ、こめん
- 194 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:34:23.07 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ 身勝手兆悟空
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
ゴテンクス キャベ カリフラ
修正
- 195 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:35:41.15 .net
- >>194
何でピッコロが18号と同じなの？
- 196 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 20:38:38.50 .net
- 漫画のピッコロは明確にフロスト以下だけどよく考えたらモロ編で比べ物にならないくらい強くなったって言われてるんよな
ただ18号もモロ相手にそこそこ闘ってたしな
クリリンやら天津飯やらを入れてピッコロ18号を1つ上げるのもアリか？
- 197 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 21:17:05.01 .net
- 漫画のランキング貼ってる人には申し訳ないんだけど漫画版はどの編の戦闘力かで全然違うと思うんだ
特に原作の超3は未来編の超2に劣るだろうし
モロ編のパワーアップだって修行前の超2が修業後の超1くらいのものだと思う
身勝手だけは戦闘力が何倍とかってものじゃないだろうけど修業前後の身勝手極じゃ段違いだろう
- 198 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 22:13:57.55 .net
- だから各キャラ最新描写を反映させてるに決まってるじゃん
それアニメ漫画とか関係あるのか？
超3ゴテンクスとか最新がコピーベジータ編なんだぞ
- 199 ：メロン名無しさん：2022/06/23(木) 22:48:36.70 .net
- >>198
合体ザマスがブルー悟空と同ランクなあたり悟空が未来編のように見えた
- 200 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 02:13:56.14 .net
- 漫画版モロ戦の兆悟空って速度描写だけで見れば大会時の極悟空レベルと同等ぐらいにはあるけど今の位置ちょっと低くない？
- 201 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 07:34:53.13 .net
- >>190
ウイスの台詞の解釈以前の問題でさ
まずブルー界王拳が通用しなかった時に取った行動がそのまま戦うのと比べて単発火力以外に優位性のない元気玉だったり、それですら本気出させることもできないまま余裕で押し負けてる時点で｢ジレンと悟空達にそこまでパワーの差はなかった｣っていう前提は崩壊しない？どう考えてもパワーだけで圧倒的な差がないと成り立たないような
- 202 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 10:07:41.22 .net
- >>201
それって悟空が中盤～終盤にかけて強くなってるだけじゃね？
描写根拠だと中盤まだまだ本気じゃないジレンに20倍界王拳ブルーでも歯が立たなかったけど終盤だと本気一歩手前のジレンに二人がかりとはいえ食らいついてる
映画での「俺達とジレンとの間に大きな力の差はない」という発言からも20倍ブルーはAA下位くらいの強さはありそうだ
- 203 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 18:12:54.28 .net
- >>199
合体ザマスは不死身なのも考慮してだろう
それ以上差があると不死身考慮しても勝負にならないってこと
不死身ザマスとゴッド悟空が勝負になってなかったのと同じ様に
- 204 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 18:16:43.32 .net
- >>200
完全に負けてたモロの右隣だから妥当だと思う
というかそれより上だとセブンスリーモロと並ぶから無理がある
- 205 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 19:11:44.11 .net
- >>204
いやその各形態のモロも身勝手兆と併せて低い位置に入っちゃってるだけのような
- 206 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 19:40:47.07 .net
- その辺はシンプルにジレンとモロの比較だよな
ジレンが通常モロ寄りなのか
あるいはセブンスリー吸収モロ寄りなのか
個人的にはモロ編兆＞力の大会編極は流石に有り得ないと思うからジレンがセブンスリー吸収モロ寄りだと思う
セブンスリー吸収モロがやった描写(兆を時間制限利用してボコる、進化ブルーをボコる)くらいならジレンでもやれそうってのもある
- 207 ：メロン名無しさん：2022/06/24(金) 19:45:34.84 .net
- あ、兆をボコったのは通常モロか
セブンスリー吸収モロがやった実績ってあまり多くないから通常からどれくらい伸びてるのかわかりにくいな
- 208 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 11:07:26.13 .net
- フォームチェンジの強力さとしては
スーパーサイヤ人4
怒髪天の極意
身勝手の極意
我儘の極意
スーパーサイヤ人ロゼ
伝説のスーパーサイヤ人
オレンジピッコロ
スーパーサイヤ人ブルー
ゴールデンフリーザ
潜在能力解放ピッコロ
スーパーサイヤ人ゴッド
アルティメット悟飯
スーパーサイヤ人3
スーパーサイヤ人2
完全体セル
セル第二形態
スーパーサイヤ人
フリーザ最終形態
20倍界王拳
フリーザ第三形態
フリーザ第二形態
って感じだな
- 209 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 12:30:53.87 .net
- 怒髪天の極意ってなんや
- 210 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 12:54:21.11 .net
- セルマックスはAAに下げるべき
全力のパンチがSSのシルバー悟飯にノーダメージでワンランクしか差がないのはおかしい
- 211 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 12:59:12.85 .net
- 悟空ベジータが居ても勝てないかもしれない
が評価のすべてなんだよなセルMAX
これを信じるなら今の位置にするしかない
描写だけ見たら進化ブルーベジータより弱そう
- 212 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 13:58:15.55 .net
- 劇場の肌感的にはアニラーザくらいかなと思って見てた
実際ブルー2人、ゴルフリ、アル飯、17号でセルマックスに勝てそう気もするんだよな
小説版ではガンマ2号の頭への攻撃で攻撃力落としたって設定らしいけどそれもアニラーザ感強い
- 213 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 15:08:20.77 .net
- ブルー20倍は最終的にAAの右端くらいにはあるんじゃないか？
ベジータの俺達とジレンの力に大きな差はない発言
ビルスが一度かなわなかったのを見てるのに「これで敵わなかったら」と発言
ジレンと中盤より戦えてる
中盤まではAだと思うけど終盤のジレン戦ではAAだと思う
キラベジとトッポよりは弱いだろうからアニラーザより下くらいで
あと超2ケフラの評価高すぎると思う
兆になにもできず負けたしAAでも下の方じゃね？
- 214 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 15:12:27.88 .net
- 界王拳悟空は実績がないから一概に言えないけどケフラは破壊神トッポやアニラーザと並ぶには確かに高すぎると思う
下げるでいいかな？
- 215 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 15:16:42.31 .net
- ケフラ下げてもいいよ
その位置は違和感しかない
- 216 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 15:30:57.52 .net
- ベジータの発言はまさにそのままの意味だろ
自然体のジレン＝変身のベジータ＝変身＋20倍フルパワーの悟空
だからランク差が出てもおかしくはない
- 217 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 15:33:41.25 .net
- そういう意味では漫画の兆とモロが同ランクもちょっと気になるな
兆を1つ落とすか？
- 218 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 17:05:20.44 .net
- >>216
パワーに大きな差がないというだけでジレン>悟空ベジータではあるぞ
ジレンは破壊神のパワー+技巧で破壊神以上だから悟空が破壊神相当のSから2ランクも差があるのは違和感ある
ベジータの発言的にもジレンとの差以上に悟空ベジータで差がなかったんだろうし
キラベジはAA上位、ブルー20倍はAA下位が妥当だと思う
- 219 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 17:11:27.44 .net
- 同ランクって勝負したらわからないってラインだと思う
キラベジと20倍悟空だと単純にキラベジの方が強くてスタミナ差も圧倒的に負けてるんだから同ランクは無理があるくないか
とにかく界王拳の燃費が悪過ぎる
- 220 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 17:25:35.36 .net
- 身勝手兆って削除していいんじゃないの
今から兆の強化版が出る見たいだから
超ベジータみたいにもう二度と見ないだろ
- 221 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 17:49:48.38 .net
- >>219
スパヒのベジータの台詞から強さ自体はキラベジブルー20倍でほとんど差はないよ
同ランクでも右につれて強いのでベジータの台詞があるし同ランク内でキラベジの方がブルー20倍より上ってしてれば問題ない
界王拳は力の大会からは自由になれて維持も問題ないのでそこまで気にする必要はないと思う
キラベジと同時にジレンを攻めてた時もずっと界王拳発動してたし
- 222 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 18:44:10.17 .net
- ケフラって20倍悟空より強いでしょ
ケフラ落として悟空上げるのはないかな
- 223 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 18:49:41.40 .net
- ケフラも同ランクで依存ないよ
ただ順番が今はケフラがキラベジトッポより上になってるから変更しないかってこと
つまりAA内の序列を以下みたいにしたい
AA.キラベジ トッポ ケフラ アニラーザ 界王拳20倍ブルー悟空
- 224 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 20:14:33.05 .net
- やっぱり悟空がその位置なのは不自然だな
ランクって左右で優劣なしの筈だし
ケフラだけ落とすでいい
- 225 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 20:17:15.80 .net
- 人造人間強さランキングだと
アラレ
セルマックス
ガンマ1号2号
人造人間21号
セル(完全体)
人造人間16号
人造人間17号
人造人間18号
人造人間20号(ドクターゲロ)
人造人間19号
人造人間8号
って感じか
- 226 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 20:25:32.35 .net
- ベジータの俺達発言だけでランク決めるなら
オレコロ＞ジレン＝悟空ベジータ＝ガンマ
とかいうめちゃくちゃな事になるからな
やはり描写で判断するべき
- 227 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 20:32:18.65 .net
- >>224
同ランクでも優劣はあるぞ
それこそキラベジはトッポ倒してるわけだしな
ケフラもさすがにAは違和感ある
>>226
描写でも中盤の20倍より明らかに強いからなぁ
描写には描かれかったけどベジータがトッポ倒すまで一人でジレンを相手して負けなかったっていうのもあるし
それと実力すらろくに判明してないガンマへのピッコロの推測と実際に戦った上でのベジータの発言では信憑性が全然違うかと
更に言うとベジータの発言はジレン達よりはるか格上のウィスも肯定してる
- 228 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 22:57:58.41 .net
- オレンジピッコロはキラベジぐらいと予想少なく見積もってブルー界王拳
- 229 ：メロン名無しさん：2022/06/25(土) 23:19:11.76 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
漫画の兆悟空は最新号描写待ちで消しといた
界王拳の方はまだ結論出てないみたいなので
個人的にはアニラーザやトッポ辺りを下げるのも有りかと思う
- 230 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 01:26:40.23 .net
- >>229
いやアニラーザ、破壊神トッポ下げるのきつくね?かなり強いやろ
- 231 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 02:52:52.04 .net
- アニラーザはブルー級×3、ゴッド級×2が弱点狙ってようやく勝てるレベル
トッポはAA下位～Aのキラベジを倒しかけたしキラベジがパワーアップしてもほとんどのエネルギーを使いきってようやく倒した
どちらもAAで異論ないだろう
- 232 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 03:20:01.20 .net
- ・ファイナルフラッシュらしき技と17号の気功波同時ヒットでノーダメ
・というか本気出す前からさんざん悟空とベジータの攻撃喰らってたのに17号の自爆攻撃で初めてダメージ負った扱い
・かめはめ波をアッパーで跳ね返した挙げ句ちゃんと気を放出する攻撃したら1vs3でも普通に押し勝つ
・パワーより技巧で圧倒してたって割には結構な頻度でまともに攻撃喰らってる(そして全然効かない)
悟空達の成長を加味して最終盤の描写で判断するとしても何か映画の台詞と真逆の描写ばっかなんすけどいいんすかねこれ
力の大会当時に圧倒された理由の説明である以上｢実は消耗のせいでパワー的にも圧倒されてました｣ってことにするのも無理があるし
あと身勝手兆が描写上明らかに技巧だけでなく単純なパワーやスピードも跳ね上がってるんだからジレンの上位互換になってないとおかしくない？何か時間切れなくても危なかったけど
- 233 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 03:25:10.59 .net
- あとさこれ言っちゃったらもうあれな気がするんだけど
攻撃の一瞬以外は心身ともにリラックスすることによる瞬発力が強さの秘密な筈なのに、結構な頻度で苛立ち見せたりとか一瞬の瞬発力って何だよって感じの気合い入った大振りな攻撃やってるじゃんあいつ
しかもベジータがジレンと同じこと出来ないとして、悟空に関しては神様の修行とか特戦隊を圧倒した時にやった瞬間的なパワーの発揮の何がそんなにジレンより劣ってるんだよ
- 234 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 04:00:42.78 .net
- 強さランキングだと
S ビルス様
A アラレ、スーパーサイヤ人4悟空
B 怒髪天悟飯
C 身勝手悟空、我儘ベジータ、ゴクウブラック
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ
E アルティメット悟飯
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ
H 人造人間21号
こんな感じか
- 235 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 04:58:08.92 .net
- >>223
ケフラは超1で元気玉に匹敵するパワー（20倍ブルー殺せるレベル）だったのに悟空はいつケフラに追い付く程に強くなったの？
トッポに関しても悟空と同等以上にジレンと戦ったベジータがパワーアップするまでは何もできなかったのに同ランクはないだろー
俺達と一纏めにされただけで悟空とベジータを同ランクに置くのは根拠が乏しすぎる
16号にお前達と一纏めにされた17号18号は同等だったか？天津飯に一纏めされた悟空ベジータトランクスはみな同等だったか？
- 236 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 06:14:15.34 .net
- 悟空上げるならベジットと合体ザマスは下げるべきだよな
未来編から悟空ベジータが大して強くなってないからって事で上がったんだから
- 237 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 06:23:54.35 .net
- というかこんなに強靭で重い気は初めてだって評されたジレンのパワーが破壊神クラスなのに合体ザマスとベジットが破壊神より上っておかしいよなw
- 238 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 07:20:30.55 .net
- それを言ったらベジータのジレンのパワーは俺たちと変わらない発言とも矛盾するから
もはやキャラの発言に関してはフレーバーテキスト並みに考えた方がいいと思うわ
界王拳悟空に関しては放映当時もブルー２のが強いんだろうなみたいな風潮だったからこのままの位置で特に違和感はないな
- 239 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 08:22:54.26 .net
- >>234
スーパーサイヤ人4とか同人キャラ混ぜんなよ
- 240 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 08:30:48.97 .net
- >>235
超1ケフラ自体は20倍がどうかも微妙な界王拳ブルーと同等以下だぞ
負けたのは体力が危なかったところに当たりどころが悪かったのが大きくて戦い自体は悟空優勢
ベジータの発言だけじゃなく描写でも一回目ジレン戦より戦えてる描写もあるからなぁ
トッポが最初圧倒したのはキラベジだしトッポ戦キラベジ≧20倍ブルー>キラベジってだけな気がする
実際に描写でもキラベジと違ってブルー20倍は僅かな時間なら単独でジレンとやりあえてる実績ある
>>238
アニメの脚本家と鳥山脚本を一緒にするのはどうかと
特にベジータの発言は曖昧じゃなくウィス印込みで断言されてるレベルの話だし
- 241 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 08:40:27.29 .net
- >>232
パワーでは大きな差がないとは言ったけど差はあるから押し勝つ描写があることはおかしくないぞ
なんなら瞬発力があるから押し合いにはむしろ強いしなジレンは
身勝手兆はパワーはあってもそれを上手く使いこなせないと散々言われてたしジレンもパワーは身勝手兆と変わらなくても技巧のおかげでパワー以上の強さ=破壊神以上なわけだから身勝手兆が勝てなくても別に
- 242 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 09:25:59.36 .net
- アニメの発言を全て真に取ると
悟空とベジータはガンマと同等、セルマックスは悟空やベジータでも敵わない
とか
- 243 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 09:29:43.43 .net
- 描写とかけ離れすぎていて、めちゃくちゃ説得力に欠けるんだよな
最早、簡単に強いやつだよアピールしたくて、ただただ言わせてるだけやん的な
- 244 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 09:37:55.73 .net
- >>241
パワーはやや上ぐらいの押し勝ち方じゃないでんすがそれは
しかも打撃も気功波もいくらか喰らってるのに終盤入るまで全くダメージ無かったぞ
技巧では流石に身勝手のが上じゃないと嘘だしダメージレースはともかく立ち回りでも負けてなかったのはおかしくない？
- 245 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 09:49:01.45 .net
- >>244
瞬発力が高いからこそパワー以上の描写に見えるってだけじゃないかな
それと打撃はジレンもガードしてるし気功波も気のバリア張ってるっぽい描写あるしなぁ
だからこそバリアを張ってなかったら(リラックスしてたら？)ゴッド級の17号の捨て身の一撃にダメージ負ったわけだし
極なら身勝手の方が技巧上と言えるけど兆はパワーを上手く攻撃に回せないと言われてるくらい技巧に難があるし逆にジレンは技巧タイプだと判明したから兆との比較ならジレンの方が技巧上だと思うよ
- 246 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 11:41:26.92 .net
- >>245
3人同時攻撃を破った時って既にバリア張って拮抗させてたのを出力上げて一気に押し返してたけど、ずっと技出し続けてたのにリラックスからの瞬発力もクソもなくない？それともリラックスして全然力いれてないまま若干格下ぐらいの奴らの攻撃と拮抗してたの？
攻撃喰らったときにバリア張ってた描写の方が少ないような むしろ今まではまともに当てても無駄だったからこそ｢あれほどの攻撃をまともに喰らえばダメージを受けるみてえだ｣みたいな悟空の台詞になるんじゃないの
逆に攻撃が弱いの以外は指摘されてなくてむしろ完璧みたいな扱いだったような
- 247 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:13:05.56 .net
- >>246
「大技を無防備に受けたら」だからそれまでの大技は無防備に受けてないってことだよ
その後もっと威力ある17号の攻撃はガードして無傷だしバリア張ってたかはともかく悟空達がジレンにまともに当てたことはほとんどない
まともに当たったように見えても直前でガードされてる
3人同時攻撃に関しては描写ほど力の差はないと説明されてるだけでパワーはジレンが上だから同時攻撃だろうがそれより上のパワー出せば普通に破れるだろう
身勝手本来の力を引き出せないって話だから技巧で破壊神以上の強さのジレンに通用しないってだけだよ
- 248 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:13:50.87 .net
- >>240
劣勢っていっても一発だったしね。元気玉に匹敵するパワーなら万全でも危なさそうだけど
二人がかりなんだから初戦より戦えて当たり前だし、別に初戦だって瞬殺されたとかじゃないんだから一人で僅かな時間戦ったからといって何の評価にもならない
トッポ戦以前から同じ技受けてベジータだけ反撃してたりするから、トッポ戦ベジータ≧トッポ＞ベジータ≧悟空だと思う
悟空とベジータが二人吹っ飛ばされた時にベジータだけがジレンに反撃してた事から
トッポ戦ベジータ≧破壊神トッポ＞ベジータ≧悟空が妥当だと思う
- 249 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:36:54.25 .net
- >>248
悟空も超1ケフラに「おめえにオラは越えられねえ！」って言ってるしブルー界王拳以上はないかと
あの時の悟空は体力的に20倍の可能性低そうだし
ジレンはまだまだ本気には程遠いと言われた中盤と違って本気一歩手前までパワー出してるからな
その上で単独で戦って背後取ったりもしてる
ビルスも「ありったけのパワーを解放したか。これで敵わなければ…」と一度20倍ブルーが全く敵わなかったのを見た上でこの発言だし台詞、描写共に悟空も力の大会中にパワーアップしてると思われる
反撃しただけでベジータの方が上はちょっとわからない
それいうならベジータは二人がかりでしかジレンと戦ってないけど悟空はトッポ倒されるまで単独で戦ってやられてないし悟空の方が上の描写の方が多く存在するぞ
- 250 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:43:08.67 .net
- 20倍ブルーよりヒットを上げる余地の方があるよな
- 251 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:45:05.10 .net
- やっぱり描写＞発言でいいと思うよ
アニメ二期があれば界王拳ブルーもまた出るだろうし
それまでは進化ブルー＞界王拳ブルーで問題ない
ベジータの進化ブルーはトッポ戦で更に進化したのに対して界王拳ブルーは進化した描写が何も無いのが決め手かな
- 252 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:50:38.64 .net
- 左右の優劣あるならケフラはベジータやトッポの右でいいと思う
たぶん優劣なしで判断してる人のが多いだろうけど
身勝手より我儘が右に来てるし
- 253 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:55:22.42 .net
- >>251
鳥山が大きく関わっていないアニメ描写を鳥山の脚本より優先するのもどうなんだ？
アニメ脚本家ならアニメ描写優先は分かるけども
- 254 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 12:59:28.38 .net
- 上にもあったけど発言優先ならジレンよりオレコロが上になるんだぞ？
本当にいいのか？
- 255 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:00:58.62 .net
- いや、それさっきも書いたけどあくまでピッコロの推測でしかなくて最後のセルマックスへの悟飯の台詞から作中内で否定されてるだろ？
ベジータの台詞はウィスまで肯定してるし確定事項だよ
あれを否定するならアニメと映画は別時空理論にするしかない
- 256 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:12:13 .net
- そもそもその評価に身勝手が含まれていないという確証がない
アニメの身勝手は体が裂けるくらい反動があってとても自然体とは言い難いし
ベジータが鍛え抜いて単純なパワーはジレン＝身勝手＝キラベジになっている可能性もある
アニメの方はベジータをブルーで強化する方向の可能性も充分にある
これは極論だけどこういう解釈も出来なくはない
キラベジか身勝手に並ぶのは不自然と言っても所詮はイメージでこういう解釈も出来なくはないんだから、あの発言だけで20倍とキラベジを並べるのはやはりやめた方がいい
- 257 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:14:11 .net
- 俺たち（身勝手極悟空の事、モロ編通過してたらベジータも入る）とジレンは大して実力は変わらない
はい、ランクと矛盾なくなった、やったね！
- 258 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:18:24.66 .net
- >>256
ジレンが上の前提でベジータが語ってるんだから身勝手含まれてるわけないぞ
前提からして間違ってるから解釈もなにもない
- 259 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:25:07.67 .net
- 途中から入ったから分からないんだが結局ジレンを下げたいん？上げたいん？
なんか他の最強議論スレであるようなテンプレないと何を主張したいかごちゃるな
- 260 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:29:18.09 .net
- だからジレンと身勝手極だと最終的に体力問題でジレンが勝ったんだからジレンが上とも取れるだろ
悟空が推されるシーンも多かったから純粋なパワーで身勝手＞ジレンと断言出来るわけでもない
君みたいに途中経過では身勝手が推して描写が多かったから悟空の方が上と取る人もいるだろうけど
言いたいのはそういうことじゃなかして、あのベジータの発言はあまりに曖昧過ぎて色んな解釈として取れるから1つの解釈で決めるのは無理ってことよ
解釈によってはキラベジ爆上げも出来るってこと
曖昧さがなく｢ジレンのパワーは実は俺のブルーや貴様の界王拳ブルーと大差ない｣くらい言ってたら話は別だけど
- 261 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:29:54.60 .net
- >>259
20倍界王拳悟空を1つ上げるかどうか
- 262 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:31:45.88 .net
- >>259
ジレンは比較に持ってきてるだけで上げ下げはない
言いたいのは>>223
根拠は複数あるけど一番は最新作のスパヒのベジータの発言「圧倒的強さだったジレン。実は俺達とジレンとの力の差は大きくなかった」
- 263 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:33:46.05 .net
- >>261>>262
なるほど、理解ｻﾝｸｽ
- 264 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:34:29.87 .net
- >>260
身勝手押してたのはフルパワージレンの話だろ？
通常ジレンは身勝手にパワーでも負けてたぞ
あらすじにすらパワーでもスピードでも負けてるとか書かれてる
その通常ジレンより弱いのがキラベジ
さすがにその解釈の仕方は無理あるって気づかない？
- 265 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:35:01.39 .net
- 作中の言葉って結構適当だと思うんだよな
ゴクウなんかブロリーに破壊神より強いんじゃねーかみたいな事言ってる
でもゴクウが全力で破壊神と戦った事なんて一度も無い
制御難しく一時的になれた身勝手状態でジレンと戦ってると言ってもその時の自分の戦闘力を把握してるとは思えんし
- 266 ：265：2022/06/26(日) 13:35:57.10 .net
- 訂正
>でもゴクウが全力で破壊神と戦った事なんて一度も無い
でもゴクウが全力の破壊神と戦った事なんて一度も無い
- 267 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:37:44.02 .net
- >>265
ブロリーに対しては多分ビルスより強いとか曖昧だからいくらでも解釈できるけどベジータは断言してるから一緒にはできんだろう
- 268 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 13:58:16.90 .net
- >>247
いやだから多かれ少なかれ大技以外は当てた上でダメージにならなかったからこそ｢無防備に喰らえば｣だけでなく｢あそこまでの大技を｣って前提がつくんじゃないの
単に｢描写ほどには差がない｣ではなく｢そこまで差が無いらしいからジレンのパワーは破壊神と同程度で悟空たちもそれに近い｣ってのがそっちの主張だった筈じゃ？
3人分のエネルギーを普通に破れるだけのパワー出せて大技以外は仮に直撃しても意味無いのがそっちの言うような力関係なのか？
いや別に｢悟空が100として110ぐらいしかないとかではなく、500ぐらいあるように見えて300しか無かっただけ｣とかって話ならそれでもいいんだけど
- 269 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 14:29:37.83 .net
- >>268
「無防備に大技をくらったらダメージを受ける」だからそれまでは無防備に受けなかったからダメージがなかったって話だろ？
実際に17号がより強い攻撃をしてもガードされたらダメージがなかったわけで重要なのは大技よりも無防備に受けたかどうかというのが分かる
3人分のエネルギーといってもあくまで多方面からの攻撃だからいってしまえば全力の攻撃を全方向に放てば破れる
ジレンはそれをしただけだと思われる
- 270 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 15:23:03.90 .net
- >>269
無防備が重要なのは分かるけど同時にそこさえクリアすれば何でもいいわけでもないだろ
悟空からすればあれだけの大技と言うぐらいの威力の直撃でもやっと僅かなダメージで、仮にもっと特大の大技だろうと｢倒せる"かも"｣止まりなぐらいパワーの差を感じてるのが当時のジレン これがパワー的に一回り格上程度で無防備に大技を当てられる前提なら倒せて当然でしかない
仮にそんな理屈ならさっきただのアッパーでかめはめ波返されたばかりの奴がどの面下げて｢オラ達の連携攻撃が敗れるなんて｣とか言ってるんだ、やられて当たり前じゃん
- 271 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 15:51:16.49 .net
- >>270
勘違いしてるみたいだけど悟空はベジータに言われるまでジレンが強いのはパワーが自分達とは桁違いだと思ってたからだそ？
でも実際はパワーに大きな差がなくて力の使い方が上手いから圧倒されたということをベジータに気づかされた(一応それでも悟空は疑問持ってたがウィスがベジータの考えを後押ししたので確定)
いや、一方からの攻撃と多方面からの攻撃じゃ違うだろう
多方面から攻撃すれば通ると思ってたけど通じなかったから苦言漏らしたってだけ
- 272 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 16:12:27.40 .net
- 大会時点でのブルー界王拳ならブルー進化のが上だろう
ただ強化率は同じだから通常の戦闘力が同じになった大会以降なら互角
- 273 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 16:21:50.21 .net
- >>272
ブルー進化のが強そう
- 274 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 16:52:38.07 .net
- >>271
ジレンの気をガッツリ感じてるのにパワーが桁違いだという誤解がいつまでも持続してるのおかしくない？悟空以外にも気の圧力がどうとか化け物だとか皆が言ってたのはただの早とちりだったってこと？
いやあの同時攻撃は一人一人よりパワーが上なら全方向に攻撃するだけで破れるのが道理だったんじゃないの？17号は無理でもベジータとはまだ合体攻撃する余地もあったろうに多方面攻撃敢行した挙げ句負けて驚かせてる時点でそんな設定で作られてはいないってことだと思うんだけど
というか実際の戦いっぷりからしてどう見ても怒ったり力込めたりしまくりで｢攻撃の一瞬以外心身ともにリラックスしてる｣なんて様子とは程遠いのはどう解釈すればいいんだ 戦闘技術の高さはまあ窺えなくもないけど
- 275 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 18:12:28.93 .net
- >>274
おかしいと思うかもしれないけど今の設定では驚かれたほど差がなかったんだよ
ベジータも気づいたのはスパヒの時期なので当時は驚いてたけど後から考えたらそれほど差はなかったって感じの話してる
まあ、ジレンの全力自体は破壊神並みだしそのパワーに驚くこと自体はおかしくなさそうだが
合体攻撃しなかったのは描写の都合とかあるので分かってるのは多方向の攻撃はジレンには通じなかったというだけ
あれでジレン>3人のパワーの合計とするには無理ある
ジレンはリラックスするのを天性の感覚でやってるから感情は怒ってても体はそれを自然と行ってるだけだよ
- 276 ：メロン名無しさん：2022/06/26(日) 20:36:07.02 .net
- ジレンは今でもインフレについてきてるよな
- 277 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 02:50:23.24 .net
- 描写とどれだけ食い違おうと後出しかつ圧倒的格上の天使が肯定してる意見が正しくなるのは当然なんだ
- 278 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 07:51:41 .net
- >>276
一昔前はヒットもそんな風に言われてたな
- 279 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 07:55:42.18 .net
- アニメでモロ編とグラノラ編やるのは良いんだけど、SSくらいでインフレ留めてほしいわ
漫画版とかもはや設定が崩壊しかかってるし
- 280 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 09:49:45.36 .net
- 強さランキングだと
S ビルス様
A アラレ、スーパーサイヤ人4悟空、ジレン
B 怒髪天悟飯 、超一神龍
C 身勝手悟空、我儘ベジータ、ゴクウブラック、ブルーソード未来トランクス
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ、トッポ
E アルティメット悟飯、ディスポ
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ
H 人造人間21号
こんな感じか
- 281 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 10:06:56.50 .net
- ヒットはディスポ程度にダメージ受けてるのが痛すぎるわなぁ
超能力以外でもブルー界王拳と戦えるくらい強かったのに
- 282 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 11:13:08.89 .net
- まあ明らかに設定変わってるけど仕方ないって話ならジレン回りの事もまだ分かる
これでアニメの描写と食い違わず問題なく繋がるとか言わたらんなわけあるかボケェーッて言いたくなるけど
- 283 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 12:20:19.56 .net
- >>280
強さランキングだと
S ビルス様
A アラレ、ジレン
B 怒髪天悟飯 、超一神龍
C 身勝手悟空、我儘ベジータ、ゴクウブラック、ブルーソード未来トランクス
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ、トッポ
E アルティメット悟飯、ディスポ
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ
H 人造人間21号
G スーパーサイヤ人4悟空、超一星龍
こんな感じだ
- 284 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 12:28:33.68 .net
- とりあえずブルー20倍はもう上げていいだろ
結局鳥山が白といえば白だし黒といえば黒なのがドラゴンボールなんだよ
最新のベジータの発言からブルー20倍がブルー進化と1ランクも差があるのはおかしい
- 285 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 14:25:20.16 .net
- 戦ってもないキャラを入れる方がおかしい
- 286 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 14:59:14.87 .net
- >>284
ジレン戦見る限り明らかにキラベジのが上だった
- 287 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 15:07:19.57 .net
- ブロリー時点では違いそうだけど大会だと若干キラベジのが上でいいんじゃね
多少の差なら別に俺たちってひとまとめにしておかしいわけでもないし
- 288 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 15:07:41.19 .net
- >>286
そこは個人の感想なのでなんともいえん
- 289 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 18:09:19.00 .net
- >>229
強化サガンボ 究極悟飯 ケフラの三人の位置はそこでいいのか？
パワーだけならゴールデンフリーザを痛めつけるケールが技を備えたのがケフラで、
それと互角が究極悟飯でそれを圧倒するのが強化サガンボ
ケールはブラックロゼより弱いだろうからケフラは合体ザマスより下でいいが大した差は無い
強化サガンボはゴールデンフリーザと同じくらいあってもおかしくない
- 290 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 19:10:54.22 .net
- >>287
それで納得
同ランクにしてキラベジ トッポ ブルー20倍の順番にすればちょうどいい感じ
- 291 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 20:32:18.24 .net
- ブルー20倍って活動限界あるから
縛りないキラベジが勝つから１ランク上でいいだろ
- 292 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 21:08:51.33 .net
- 力の大会からはその活動限界がほぼ解消されてるからな
ていうかそれ含めると身勝手やベジットブルーは明確に活動限界あるからジレンやブロリーより1ランク下ってことにもなる
- 293 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 21:14:10.39 .net
- >>289
漫画版ケールはトルパーズにボコられた描写が痛すぎるわ
あれを見たら超2トランクスを赤子扱いするブラックと互角とかありえない
超2トランクスと並んでるだけで充分な評価
ケールの位置でケフラと悟飯の位置も妥当
本当にゴッドクラスあるならトルパーズなんて気だけで蹴散らすよ
- 294 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 21:41:47.03 .net
- >>287
若干？悟空じゃトッポに勝てないだろ
- 295 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 22:04:43.29 .net
- どう見ても20倍界王拳上げ反対の声の方が多そうだけどIDすら表示されないスレだしな
1人がごねたら弄れるランクに意味あるのか
- 296 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 22:12:51.10 .net
- >>293
ケールがボコられたときは限界が近いとかパワーも落ちてるとも言われてたし
超2トランクスフルパワーってせいぜい原作の純粋ブウくらいだと思うし
パワーに全能力を注いでもケールのようにゴールデンフリーザには届くとは思えない
- 297 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 22:19:13.52 .net
- >>295
とりあえずそう言うならちゃんと理論的に反論しようぜ
- 298 ：メロン名無しさん：2022/06/27(月) 23:46:00.72 .net
- キラベジ>破壊神トッポ>ブルー界王拳
- 299 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 01:06:12.90 .net
- クリリンって無我の境地入ってたけどそれでもまだ天津飯＞クリリンなのかな
- 300 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 07:14:41.80 .net
- 悟飯の新形態の名称解禁
「孫悟飯ビースト」らしい
- 301 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 07:34:52.72 .net
- 身勝手で我儘でオレンジなビーストはよ
- 302 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 07:54:44.67 .net
- セルマは頭脳込みでブロリー以上と鳥山が言うてるから戦闘力だけならブロリー並みあるようだぞ
- 303 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 07:58:58.88 .net
- 今回の情報を加味すれば、
セルマックスは完成していればブロリー以上だが未完成だったので少なくともブロリー以下
オレンジピッコロは悟空達に匹敵するほどの戦闘力（神の業を含むかは不明）
悟飯ビーストはセルマックスを歯牙にもかけなかったのでブロリー並みかそれ以上
って感じでいいのかな
- 304 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 08:01:56.79 .net
- >>303
未完成でブロリー以下とは言われてないだろ
完成すれば(頭脳込み)ブロリー以上だから戦闘力はブロリー並みだわ
- 305 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 08:09:36.82 .net
- >>304
知能がある分ブロリーのほうが上だろうと思ったんだけど、考えてみりゃ劇中のブロリーもずっと暴走状態だったから今回のセルマと大して変わらんのか
- 306 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 08:13:51.81 .net
- ビースト飯はゴジータブルーと同ランクにあげないとな
- 307 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 08:39:49.11 .net
- 鳥山が言及してるのはあくまで完成すればであって、
セルマックスが未完成でもブロリー並みという根拠自体は薄い気がするが
- 308 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 08:54:17.22 .net
- 完成するとブロリー並みじゃなくて
ブロリーが勝てないレベル
https://pbs.twimg.com/media/FWX_mWlaAAAD8qO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWX-83waIAA_hY2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWX_bpyaQAE7Xl2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWX_rsSaUAAMU72.jpg
- 309 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 09:06:13.78 .net
- セルマックスの頭部の弱点の情報を知らないブロリーはゴリ押しで戦うだろうし
ブロリーの強さがセルマックスを大きく上回ってない限りは未完成でもいい勝負しそう
それとやられた後の大爆発は頭部破壊時限定だっけ？
倒しただけで爆発なら逃げなさそうなブロリーは爆発に巻き込まれて引き分けもある？
- 310 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 09:33:10.12 .net
- 超2悟飯>Pセルだし
孫悟飯ビースト>完成セルマックスなんだろうなぁって
悟飯バケモンやん
- 311 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 09:45:25.43 .net
- >>307
完成してブロリー以上
本編では頭脳以外は完成してるから頭脳ありでブロリー以上になるので戦闘力はブロリークラスあるよセルマ
だから本編のセルマはブロリークラス
それより強いのがビースト悟飯
- 312 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 09:55:18.03 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ビースト悟飯 ブルーゴジータ
SS. セルマックス 身勝手極悟空 ジレン ブロリー ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 313 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:03:34.92 .net
- >>312
無我の境地入ってるクリリンは天津飯の左に入れた方がよくね？
- 314 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:07:55.73 .net
- 小説にセルマックスの気が小さな花火にみえるくらいビースト飯強いのがわかるからゴジータブルーより上やぞ
- 315 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:19:31.07 .net
- オレコロを上げるのは違うくないか？
１ランク差しかないブロリーとGフリーザは１時間くらいネバッた実績あるからその位置なだけで
セルマックスにオレコロ一人で１時間ネバれんだろ
- 316 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:31:49.74 .net
- . 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ビースト悟飯 ブルーゴジータ
SS. セルマックス 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
ジレンはブロリーより格下だからこうすべきでは？
ブロリーは公式でモロ編身勝手より上だからブロリー上げでもいいけど、合体する理由を考えるとどうも力の大会の身勝手よりブロリーが弱いとは考えられないんだよな
ジレンは身勝手になれば倒せるから合体しないのはわかるけど
- 317 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:33:42.31 .net
- >>315
Gフリーザが粘ったときのブロリーは「超サイヤ人」だったからなぁ
未完成セルマがフルパワーブロリー並みだとすれば負傷していたとしても超サイヤ人ブロリーよりは強いだろうし、ある程度食らいついたオレコロは評価されていいと思う
- 318 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:39:06.79 .net
- 力の大会時点のヒットって本当にフリーザより強かったのか？
ヒット
本気出してないディスポに傷だらけ
能力使ってかったけどただのガチャ(運)
赤ゴッド悟空と並んでいて戦闘力が同格のような描写
フリーザ
力の大会後半のそこそこ本気出したディスポに対してノーマル状態で無傷
本気の手前のディスポをゴールデン状態で圧倒
ブロリー時フリーザ>本気ディスポ≧力の大会フリーザ≧能力込みヒット>素のヒットじゃないのか？
ディスポは力の大会の後半のほうにペース上げるか的な台詞があったため、フリーザ時ディスポのほうがヒット時ディスポよりも強い
- 319 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:42:22.88 .net
- >>316
ブロリー>ジレンは納得しないこともないが、
とりあえず同ランクでブロリー左にしておくか？
- 320 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:44:41.24 .net
- 暫定でブロリーをジレンの左に置いてみた
【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ビースト悟飯 ブルーゴジータ
SS. セルマックス 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 321 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:54:56.36 .net
- >>317
分かるが悟空達に匹敵するって言われてるだけでいきなり進化ベジータ越えはすげー違和感
あとどっちも２ランク差だったなｽﾏﾝ
- 322 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 10:57:37.20 .net
- まだ
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ オレンジピッコロ
こっちの方が納得しやすい
- 323 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:04:14.95 .net
- 左のが強い理論ならセルマックスの位置も大概おかしいわな
なんで未完成なのにブロリーより強くなっちゃってんだよ
- 324 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:05:20.32 .net
- オレコロは仙豆食わなかった事も勘定に入れて
- 325 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:13:53.06 .net
- >>324
それを考慮しても高いとしか思えない...
そこまで説得力のある描写も無いのに破壊神トッポ超えましたはやりすぎだと思うが...
- 326 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:25:41.60 .net
- ｢ブロリー相手に合体したのは身勝手でも勝てないから｣
｢ジレン戦で合体しなかったのは身勝手で勝てるから必要なかった｣
これいつまでも言ってる奴いるけどおかしいと思わんのか どうしようもなく追い詰められたときに何か偶然できた技だぞ身勝手なんて
- 327 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:35:21.67 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ビースト悟飯 ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ブロリー ジレン セルマックス ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ オレンジピッコロ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
とりあえずこんなもんか？
- 328 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:36:19.97 .net
- >>321
いや越えてるやんw実際
- 329 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:37:08.09 .net
- >>325
逆に超えてない証拠は？
- 330 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:38:10.72 .net
- ピッコロ過小評価されすぎw明らかにブルー進化以上やろ
- 331 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:42:07.40 .net
- っていうかブロリーのGフリーザ高すぎない？
一時間粘ったのは凄いけどさ、ベジータの発言的にブルーと同等以下でしょ。つまり力の大会から大して変わってない
- 332 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:46:36.01 .net
- オレンジピッコロはセルマックス相手に一瞬でも粘ったから１ランクあげたんじゃないのかｗ
１時間粘ったフリーザ下げるならオレコロも同じ理論で下がると思うんだがｗ
- 333 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 11:49:15.93 .net
- 鳥山の「悟空らに匹敵する力になって喜んでいます」っていうの、今後はピッコロがあっという間に置いて行かれるみたいな事は無い気がする。流石にスタッフもこれ見たら気軽に雑魚には出来んじゃろｗ
悟空、ベジータに加えて悟飯、ピッコロの４人は前線組になっていくかね
あと言葉通りに捉えるなら悟空・ベジータ（共に全力ブルー系）≧オレコロ≧アル飯
で、その状態同士であるならそこまで大きく差は無いんじゃない？
全力ブルー系の完全上位がある悟空ベジータ悟飯は更に強いという感じで
- 334 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 12:25:06.10 .net
- >>327
クリリンも天津飯の左に移動させた方がよくね？
少なくとも亀仙人よりは上でしょ
- 335 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 12:30:18.73 .net
- >>332
オレコロの時のセルマックスはガンマ2号の特攻で弱体化してる
- 336 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 12:33:30.27 .net
- >>327
オレコロは進化ブルー並みなのでトッポより左
ゴジータブルーとビースト悟飯どっちが上か分からないし出た順番でゴジータブルー ビースト悟飯の順番でよくね？
- 337 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 12:45:28.18 .net
- >>335
それって攻撃力の下がったセルマックスに少し粘ったって事でますますオレコロの評価が下がるんじゃ...
- 338 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 12:50:05.42 .net
- オレコロの評価は悟空ベジータと同等で確定
ブロリー並みのセルマックスに粘れたのはガンマ2号のおかげ
これでいいだろ
- 339 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 13:02:52.91 .net
- ゴジータvsブロリーは普通にボコボコにはできるぐらいの差って感じで、悟飯vsセルほどにパワーが違い過ぎる感じはしなかったからブロリーとセルマックスが横並びなら若干悟飯の方が上な気もする
- 340 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 13:10:49.45 .net
- でもセルマックスってガンマの攻撃で弱点つかれて弱体化してたんでしょ
最初のセルマックスがSSなのはまあいいとして、悟飯が戦った時は最低でもＳには落ちてはいるんじゃね
そこでゴジータより上とは言い切れないと思うけど
- 341 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 13:20:59.32 .net
- ああまあブロリー並なのはあくまで万全時か それなら確かにゴジータと一概に比較はできんな
というか悟空がジレンの技術に関してスタミナ温存とかの恩恵に触れられても｢そうかなあ｣って反応してるのおかしいだろ…仮に精度では劣ってたんだとしても昔温存目的でそれに類似することやってたやんけ
- 342 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 13:32:00.13 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ ビースト悟飯
SS. 身勝手極悟空 ブロリー ジレン セルマックス ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) オレンジピッコロ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
微調整
- 343 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 13:49:39.34 .net
- SSのジレンってトラウマ時でしょ？
通常ジレンがパワー的には破壊神並だったとしてもそれとえげつない格差(動きがまるで見えない、全力の気弾を何か軽く掴まれて消される)があった身勝手極と戦えてたトラウマならブロリーよりは上じゃね
というか通常時でも技術込みの総合値なら明確に破壊神超えだしブロリーのちょっと下ぐらいの強さはありそう
- 344 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 14:43:10.01 .net
- 小説曰くセルマックス登場時の気が雑魚に思えるくらいビーストの気が強いんだから悟飯は圧倒的でいいと思うが
- 345 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 14:48:08.62 .net
- だな
- 346 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 14:51:09.94 .net
- >>344
>>345
何のレスも読んでなさそう
- 347 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 15:05:24.75 .net
- >>343
フルパワーブロリーも破壊神並みのパワーのss1ゴジータのパンチをノーガード無傷で数発の打撃でブルーに変身させるほど差があるからなぁ
通常ジレンだとフルパワーブロリー相手はきつい
フルパワージレンとフルパワーブロリーがパワー同等で技術の差でジレンが少し上のイメージ
まあ、同ランクでいいよ
- 348 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 15:13:42.06 .net
- いくらなんでもあの情報だけではビーストとセルマックス上げすぎな気がするが･･･
セルマックスはS筆頭、ビースト悟飯はSSのブロリーの右>>229くらいでも辻褄は合わんか？
セルマックスは完全な状態じゃないからブロリーよりワンランク下でも合ってそうだし
- 349 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 15:57:40.07 .net
- >>346
自分の意見が全て正しいと思ってそう
- 350 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 16:05:01.12 .net
- >>350
それな
未完成のセルマックスが肉体はブロリー並みって根拠もよー分からんし
- 351 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 16:18:54.79 .net
- >>318
これ人によって意見分かれそう。
フリーザは高速瞬間移動するヤードラット星人にもなんなく対応して
ディスポの高速のカラクリも簡単に見切ったし、悟空が抜けれなかった破壊玉も制圧してたし
特殊能力系に対しては悟空達より数段強そうだし時飛ばしもすぐ見破りそうな気がする。
だが対ジレン戦で比較するとヒットの方が食らい付いてる。
それにディスポ戦はおそらく相性もあった事を考えると難しい
個人的にほぼ互角だけど最終的に力の大会時ゴルフリが勝ちそう
- 352 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 16:45:03.13 .net
- ビースト悟飯はSSSでブルーゴジータの右
セルマックスはSの一番左かSSの一番右
オレンジピッコロはAAの一番左～真ん中らへん
が妥当
- 353 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 16:47:11.34 .net
- ヒットは大体悟空の一歩上って印象ある
暗殺回は相討ちといっても初戦では完勝してるし、ジレンにも20倍ブルーより善戦してたように見える
- 354 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 16:48:14 .net
- >>350
ヘドの台詞でセルマックス自体はとっくに完成してるが脳のコントロールプログラムに時間がかかると言ってるね
- 355 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 17:06:48.26 .net
- >>352
大体同意
- 356 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 17:45:36.10 .net
- >>312
このランクに毎回Dr.ロタ入ってるのほんと草
あいつ何もせず落とされたから強さ分からんのにw
- 357 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 17:48:15.04 .net
- >>353
特殊能力持ちは戦闘力とはまた別の強さあるからな
ブルー2人まとめて瀕死にしたモロはデブブウ単体にボコられたり
相性もあるだろうな
- 358 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 17:58:54.13 .net
- いやさすがに御飯がゴジータ並みはなんもしてないのにいきなり強くなりすぎだと思うわｗ
匹敵とかって言うのもちょっと劣るレベルの時に使うし
>>348
俺もいいとここれくらいだと思う
ジレンの強さの秘密をわざわざいれてるわけであって
ブロリーや悟飯のような単純な気の強さだけでは強さは決まらない
次元になってると思われる
気の出力やパワーという意味ではジレンは悟空たちと変わらないがずっと強いみたいな説明があったからな
- 359 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:22:16.58 .net
- >>358
いや現実見ろよw悟飯はゴジータ並だよ
- 360 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:27:25.59 .net
- >>359
現実ってｗ
まったく根拠がなく映画の派手演出の印象だけだろ
- 361 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:32:09.31 .net
- 匹敵
競争相手としてちょうど同じぐらいであること。肩を並べること。
- 362 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:35:34.13 .net
- 16号「片方(ピッコロ)はおまえたちに匹敵するほど巨大なものだ」
- 363 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:36:12.91 .net
- セルマックスのパワーがあって知性が完成していればブロリーでも敵わないんやろ？
セルマックス以上のパワーがあって(小説の描写)知性もあるビースト悟飯は明確にブロリーより強いんじゃない？
それとゴジータブルーはどうやって比較するかわからんけど
- 364 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:36:33.76 .net
- それだとしてブルー基準で前回の映画の悟空もブルーまでだったわけで
いいとこ悟空たちのブルーと肩を並べたっていう解釈だな
- 365 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:39:00.32 .net
- セルマックとブロリーがざっくり同クラスとすると、それをボコれるゴジータとビーストも同格(同カテゴリー)って感じかな
特におかしいことはないな、感情で語ると違うのかもしれんが
- 366 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:42:40.21 .net
- >>363
セルマックスと完全体の差がどの程度かわからんからそれもわからん
完全体とセルマックスではかなりの差があると思われる
それこそ知性、冷静さがなければ今回の映画でベジータが説明したような
身勝手やジレンのようなパワーではない強さはだせないわけあって。
- 367 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:46:56.59 .net
- >>366
分からんって言ってるのに2行目でいきなり妄想かますの？w
あとジレンのことを他のキャラに当てはめるのは良くないな
戦闘力以上に実力を出せるのは今のところジレンだけじゃん
セルマックスが知性を得ればジレン的な闘い方ができるとでも？
- 368 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:47:36.93 .net
- 別にパワー推しの奴は弱いだなんて言われてないしな
ジレンは技能タイプ、ブロリーは潜在能力で推すタイプってだけで
ベジータはジレンと同じ道で強くなろうとしてるけどそれは強くなるための方法の一つでしかない
- 369 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:47:45.92 .net
- というか、ジレンは界王拳20倍ブルーの悟空と進化ブルーベジータの二人同時相手にしても
派手な気の出力や形態変化もまったくなくて余裕で勝っていただろ
あの状態でブロリーと対抗できるだろ
わざわざ今回の映画で関係ないジレンを引き出してきたのもジレンはまだ別格だから
そこからフルパワー状態になって一段階強さが上がったて身勝手とやりあえたが
ジレンのフルパワーとか身勝手はパワーと気の強さだけではまだ測れない別次元領域だと思うけどな
- 370 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:48:42.50 .net
- >>369
異次元の強さっていうのが個人の妄想ありきすぎてな
- 371 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:50:13.97 .net
- >>370
今回の映画でわざわざ説明してたやん
でウィスが今頃気づいたかみたいなこといってただろ
そういう場所にピッコロや悟飯がいないのは当然じゃね
単純なパワーみたいなのならわかるけど
- 372 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:56:28.67 .net
- ガンマ→ゴット以上ブルー未満
オレンジピッコロ→キラベジクラス
セルマックス→身勝手兆
ビースト悟飯→身勝手極以上
- 373 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:57:04.06 .net
- >>371
別枠なのは知ってる
それらの方が上だと言い切る根拠が無い
ブロリーがジレン以下とも言えない
ジレンのそれが天使と同レベルのものだと言われた訳でもないし
現状は単純なパワーとエネルギーのゴリ押しであるゴジータブルーが最強格だし
強さなんて色々あるし、潜在能力による強さがそれより下なんて事はない
- 374 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:57:32.46 .net
- >>372
付け足しセルマックス→身勝手兆以上身勝手極未満
- 375 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 18:59:57.65 .net
- 力の大会ベストメンバー
悟空
ベジータ
ブロリー
悟飯
ピッコロ
フリーザ
魔人ブウ
17号
ガンマ1号
18号
- 376 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:00:42.80 .net
- >>373
いや、明らかに上の次元にある天使たちのクラスの強さはどう考えても
ジレンや身勝手の延長線上よ
前回の映画にすら出てないのにわざわざ今回の映画でジレンを出して説明する意味もない
悟空やベジータが派手に出力を上げて形態変化してもまったくジレンのノーマルにかわなかったっていう
- 377 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:01:37.85 .net
- 個人的にガンマVS17号の強さが気になる。短期間だとガンマ、長期戦だと17号ってイメージ強さは拮抗してるだろうし
- 378 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:07:14.93 .net
- >>377
でもガンマは学習能力があるからな
最初から互角だとどんどん厳しくなる
オレコロさんみたいに圧倒しないと
- 379 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:07:15.16 .net
- アニメの話は荒れるから早く漫画新情報欲しいな
漫画の方は変なインフレがないから決めやすいんよな
- 380 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:10:06.57 .net
- >>358
セルマックスはまだ知性無いから気のコントロールもままならない状態だしな
せいぜいまだS筆頭でも充分なくらいだと思う
それなら兆し以上ってことになるから悟空ベジータがいても勝てたか分からなかったって評価でも矛盾は無いし
- 381 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:11:21.80 .net
- 17号は頭の良さ＋能力込みでブルー未満クラスだからもう1段階パワーアップしないとインフレに飲み込まれそう
- 382 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:11:52.98 .net
- >>376
ジレンはまず天使とは力の使い方が違う
あくまで力の使い方が悟空やベジータより上手いだけで天使と同列の力は身勝手だけな
今回の話でジレンを出したのはベジータだしそのベジータは身勝手とは別の道を探してるからむしろ同じと見るのがわからん
- 383 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:12:22.14 .net
- >>380
お前の妄想だよね笑
- 384 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:12:29.06 .net
- >>376
その悟空ベジータの変身ってのは超サイヤ人のブロリーにも勝てない程度の強さだし
その程度の強さで潜在能力によるパワーの限界なんて測れんよ
そもそもジレンのそれが天使への道だなんて一言も言われてないからね(身勝手は天使の技だと確定してるけど)
自分達と力が変わらないのにジレンがあそこまで強いのはおかしいってベジータが突っ込み入れただけの話だし
ブロリーは潜在能力ありきだから参考にもならんけどジレンと同じやり方なら自分も同じように強くなれるかもって話
- 385 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:17:35.29 .net
- ビルスやウィスはブロリーの時は地球の異変に気づいていたが、
今回はまったく気づいていなかったからな
そもそも悟空やベジータに匹敵って言うがどの状態かもわからん
段階的にはゴッドレベルでもおかしくないわけでそれなら気づきそうだけど
- 386 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:19:06.86 .net
- SS. 身勝手極 ビースト悟飯 セルマックス（完成）
S. 身勝手兆 セルマックス
AA. セルマックス（デバフ）
A. オレンジピッコロ
くらいでも十分成り立つんじゃないかなぁと
- 387 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:19:38.35 .net
- >>385
お前の妄想やんw
- 388 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:20:57.35 .net
- とりあえずベジータ、ピッコロ、トッポ、フリーザ、ヒットの勝負見たいわ
- 389 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:23:24.25 .net
- >>385
気付いた気付いてないはいい加減なところが多いから当てにするのは難しい
ビルス星にいても瀕死の緑ジャージ超サイヤ人悟飯の気が届くレベルなのに今回はノータッチ
地球上でおきてたゴッド悟空vsブロリーの戦いにすら中々気付かないピッコロなんてものもあったな
- 390 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:28:44 .net
- ベジータ＞トッポ＞＞＞＞＞ピッコロ＞フリーザ＞ヒット
で終了
- 391 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:29:57 .net
- >>387
いや事実だろ
本当に自分を超えるレベルならさすがに気づくだろ
というかわざわざ前の前のイベントである力の大会のジレンを出して
なぜ圧倒的に強いのかの説明をいれる意味
ノーマル状態で形態変化させず悟空とベジータを戦わせ
そしてパワーではなくずっと瞑想をしていたベジータが勝った
- 392 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:30:46 .net
- 劇中のセルマックスは未完成のままで気のコントロールや技や頭脳など諸々が不完全のままだから
完成形に比べるとワンランクは落ちそうなんだよな。
少なくとも劇中の描写だとビーストはともかくセルマックスはブロリーと同ランクに並ぶにはまだ厳しいかなと。
ビースト悟飯もまだ身勝手極以上に位置付けるには些か描写＆設定不足だと思う
- 393 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:31:38 .net
- ジレン最強厨爆誕か
- 394 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:33:03 .net
- >>393
別に最強とは言ってないけどなｗ
- 395 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:35:02 .net
- >>390
ベジータ、トッポ、ピッコロにそんな差あると思えないがむしろピッコロのが上まである
- 396 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:36:11 .net
- 今回の情報解禁で分かったのは完成したセルマックスがブロリー以上ってことだけで
なんにせよランクに大きく影響しそうな要素は無いと思うんだよね
ハッキリ言ってオレンジやマックスやビーストをあれだけで1ランクも上げちゃうのは早計だと思う
劇中のマックスが完成形じゃない以上は未完成でもブロリーと同ランクに見積もれるかというとまだ情報不足
- 397 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:37:17 .net
- 同じランクのキャラはみんな互角って事にして優劣つけずにした方が荒れにくくなるかな
左か右かで一々揉めてちゃ世話ないし
- 398 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:39:54 .net
- >>396
上げていいだろw認めろよゴミ
- 399 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:40:53 .net
- 映画で興奮状態だし煽りもあるから、悟空たちとの比較は今の情報だけじゃよくわからん
後日談か次が出ればある程度冷静にわかるな
- 400 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:41:26 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. ビースト悟飯 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. セルマックス 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) オレンジピッコロ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 401 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:42:03 .net
- >>399
悟空よりは明らかに強いわ比較対象がブロリーぐらいしかいない
- 402 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:43:21 .net
- あとは悟天、トランクス、魔人ブウ強化来たら完璧かな
- 403 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:43:55 .net
- >>400
いくら潜在能力があるといってもまともに修業もしてない悟飯が
ジレンや身勝手を超えていきなり宇宙一になる根拠に乏しい
まともに修業したらそのランクにいけるのは納得するわ
- 404 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:44:30 .net
- >>400
ビーストはまだ身勝手極かジレンの右でよくない？
パワーは凄いんだろうけどトータルの強さは身勝手極やジレン以上と見積もれるほどの情報はまだ無いと思う
- 405 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:45:01 .net
- >>403
今更すぎる
ブロリーのアホみたいなパワーアップは納得するの？
- 406 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:45:43 .net
- >>400
魔人ブウ入ってないけど入れるならBクラスかな？能力込みならBBまで行けそう
- 407 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:46:18 .net
- >>403
いや超えてるよw
- 408 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:46:40 .net
- ジレン厨とかいうが今のところ全11宇宙最強って言える根拠あるのジレンだろ
- 409 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:46:52 .net
- >>404
ジレンよりは明らかに強そうだが
- 410 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:47:19 .net
- >>408
ジレン信者くん乙
- 411 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:47:28 .net
- ブロリーいる時点で超パワーアップが許せない派は消えるべき
あいつ元々ノーマル悟空ベジータにも遥かに劣るレベルだったんだぞ
- 412 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:47:32 .net
- というか身勝手SSがどうなんだろうか
ノーマルジレンの時点でSSの右あたりでもおかしくないぐらい強いしあの圧倒っぷりだと身勝手極との差が1ランクで済むかすら怪しい
- 413 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:48:14 .net
- 万全のセルマックスがS筆頭でデバフかかったセルマックスがSの一番右って感じかね
- 414 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:48:31 .net
- >>405
ブロリーは異常だと思うが、ブロリーと悟飯じゃまた違うだろ
悟飯は復活のFや力の大会前やらで修業しないと明らかに力が弱る描写もは描かれてるやろ
- 415 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:49:13 .net
- >>414
言い訳か？w
- 416 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:49:25 .net
- セルマックスとビーストはまだ考察次第で変更なしというのは分かる
さすがにオレコロはハッキリ悟空ベジータに匹敵と言われたんだからAAの左寄りで確定だろ
- 417 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:49:41 .net
- >>409お前の印象ｗｗｗ
- 418 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:50:24 .net
- >>417
ブーメラン
- 419 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:50:26 .net
- >>412
さすがにノーマルジレンだとSの左端が限度だろう
兆といい勝負してる時点でSSは無理
- 420 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:50:26 .net
- >>414
でも怒ると結局ドチャクソ強くなるというだけの話
ブロリーが異常なら悟飯も異常なだけだよ
悟飯にだけイチャモンつけるなんて好き嫌いで物語ってるだけじゃん
- 421 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:50:32 .net
- >>415
バカの煽りうぜー
頭つかえｗ
- 422 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:51:00 .net
- >>416
AAはそこまで異存ないけど左よりかはまだ未知数かなと
同格って条件満たすなら別にAAの右側あたりでも矛盾はしないし
- 423 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:51:26 .net
- 今はブルーは最低基準やぞそれ以下は雑魚
- 424 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:52:24 .net
- >>414
修行してたらそれこそゴジータブルーをも超えうるんじゃない？
修行してない状態でも潜在能力出せれば無茶苦茶強いってだけ
- 425 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:52:53 .net
- >>420
未来悟飯も人造人間に負けないし
悟空と修業しなくても人造人間やセルに勝てたはずだけどな
きれるだけでいいなら潜在能力開放もいらんし修業もいらんだろｗ
- 426 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:53:10 .net
- Gフリーザ(ブロリー編)って1つ下げてよくね
ブロリーに耐えた評価なんだろうけど力の大会編から強くなった設定もないのに破壊神トッポと同格はないと思う
- 427 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:54:20 .net
- >>425
原作使ったケチ付けとか不毛としか
ただでさえ後付けまみれの超で
- 428 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:55:14 .net
- 確かにフリーザは過大評価感ある
- 429 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:55:17 .net
- >>425
キレるだけなら戦闘力1307だよ
そこに精神と時の部屋を含む正味5年の修行と潜在能力解放とガチギレがあるからビーストの強さがあるわけ
未来悟飯なんて条件違いすぎる
- 430 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:55:57 .net
- >>424
それは妄想だけどな
原作の時点でアルティメットとベジットではめちゃくちゃ差があったし
合体戦士とはまたレベル違いそうだけどな
ゴジータとブロリーも全然差がある感じだったしな
- 431 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:56:55 .net
- 悟飯が最強候補になったのには違いない、ピッコロが2番手クラスの強さになったのも確定
- 432 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 19:58:23 .net
- >>429
悟飯は修業しなかったらすぐ弱体化する事実も認めろってｗ
セル編はみっちり修業したのは認めてるよ
- 433 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:00:03 .net
- >>432
でも結局強くなるやんw
- 434 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:00:48 .net
- >>422
まあ、匹敵と言ってるし悟空ベジータみたいにほぼ同等の扱いでいいと思うけどな
そこまで詳しく話すとぶっちゃけ他のキャラとの比較なんて分からんし言葉通りそのままランクにぶちこめばいい
>>426
いや、ゴルフリは設定でブロリー編悟空と互角の実力とある
そこ考慮してAAで確定してる
- 435 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:01:21 .net
- ゴジータブルーがフルパワーブロリーの攻撃受けてノーダメって描写でもあればゴジータブルーは悟飯ビーストより上だと言えるけどそういう描写はあったかな
- 436 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:02:21 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ ビースト悟飯
SS. 身勝手極悟空 ブロリー ジレン セルマックス ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
フリーザを2つに分ける意味がないから統合して下げたのとケフラがトッポより強いと思えないという声があったから右に移動した
どうかな？
- 437 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:02:59.12 .net
- >>436
セルマックスとビースト悟飯はやはり1ランク落とすべきかなと
- 438 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:03:29.63 .net
- >>437
反対
- 439 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:04:09.85 .net
- >>436
いやいや、まだ議論終わってないのに勝手に変えるな
そんなことしたらわけわからんくなるだろ
- 440 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:04:19.73 .net
- >>435
仮にいくらパワーが上でもかわされたら意味がないので意味がないけどな
それこそジレンレベルではない単純なパワーの比較にしかならん
- 441 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:04:34.16 .net
- >>436
セルマックスは>>400くらいで
ビースト悟飯もまだゴジータと同格どころか身勝手極悟空より左にすら見積もれる情報は無いかと
- 442 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:05:02.27 .net
- 大神官
天使
ゴジータ、ベジット、悟飯
破壊神、ブロリー、ジレン、ザマス
ブルー進化、ピッコロ、トッポ、ヒット、フリーザ
の序列かな
- 443 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:05:41.53 .net
- >>437
反対
- 444 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:06:00.85 .net
- >>437
同意
悟飯厨が根拠もなく興奮状態で暴走してるだけだわｗ
- 445 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:06:13.28 .net
- >>441
逆に右とも見積もれないと
- 446 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:06:46.13 .net
- >>437
下げなくてよくね？
- 447 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:07:18.49 .net
- >>444
お前も下に下げる根拠ないやん😁
- 448 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:07:21.45 .net
- >>445
情報無いならそれこそ強さ議論スレでは最低水準を基準に考えるべきかと
- 449 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:07:44.14 .net
- やっぱワッチョイ要るわこれ
- 450 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:08:11.32 .net
- >>436
スレの流れがよくないからキャラの移動はなしで頼む
- 451 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:08:25.22 .net
- ウィスさんがまったく力が入ってない感じで
ブロリーの攻撃をひょいひょいかわしてたやろ
ああいうイキリがない状態が神レベルの至高なんだろ
その次元に近いのはジレンと身勝手しかいない
- 452 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:09:48.96 .net
- >>393
語らねばなるまい...
- 453 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:09:49.54 .net
- ランクって基本的に最後は多数決だけどそれが出来ないからな
ただお互いの意見押し付け合う我慢比べに勝った方がランク動かせるのが現状
最新ランクいくつか持って行って建て直したらどうだ？
- 454 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:10:05.40 .net
- とりあえずまだ情報不足すぎるのでまだまだビーストは身勝手極どころかジレンより左とすら見積もれる要素が無い
その状態なら暫定としてとりあえずSSのジレン前後あたりに置いておくのが無難だと思う
セルマックスも同様にSの域を逸脱できると見なせるほどの情報は無い
- 455 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:10:45.89 .net
- >>450
移動無しならそれこそ今回の情報出る前のランクに戻すべきでは
- 456 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:12:13.75 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
議論中 ビースト悟飯 セルマックス
移動するとして最新これ？
- 457 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:12:18.66 .net
- SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ビースト悟飯
S. セルマックス 身勝手兆悟空
くらいでまだいいと思う
ハッキリ言って今回の新情報がそこまでランクに大きく影響するとは思えない
- 458 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:12:24.46 .net
- >>454
お前も根拠ないやんw
- 459 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:12:41.99 .net
- 移動ってのはワッチョイありスレってことね
- 460 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:13:47.63 .net
- >>457
ビースト悟飯もっと上やろw
- 461 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:14:46.09 .net
- >>460
まだ上と見積もるには情報が足りないかと
上どころか身勝手極やジレンより左になるような要素すら足りない
- 462 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:15:20.42 .net
- ブロリーもジレンより下だよ
ブロリーにはブルー以上の形態にはなっていないし
地球が壊れはじめたからフュージョンで勝負つけようしたわけであって
実際追い込まれるまでやって試している余裕はないと判断した
カッチン鋼でいくらでもやれる次元ならまた違ったはず
- 463 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:17:38.53 .net
- 一人で書き込みまくるお客さんも出てきたしやっぱワッチョイ欲しい
- 464 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:18:20.90 .net
- 誰かワッチョイ立ててや
- 465 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:19:35.63 .net
- 身勝手極の横やろ悟飯
- 466 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:19:43.03 .net
- というか何でワッチョイ無しで立てたし･･･
こうなることは予想できたはずだろうに
- 467 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:20:39.92 .net
- すげーな
ゴルフリ急に意味不明なところに落としてそのまま無視して進めようとしてるぞ
やっぱりﾜｯﾁｮｲいるわこれ
新情報出る前の最後のランクが最新で後は無視でおk
- 468 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:22:24.50 .net
- >>462
このままじゃ勝てないから逃げただけだよ
仙豆あればまた挑んだかもしれんが合体選ぶ時点で現時点の悟空ベジータじゃ無理って言ってるのと同義
- 469 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:22:27.16 .net
- フリーザもゴールデンである程度耐えれるけどジレンにはまったく相手にならのだって。
ジレン厨じゃなく全11宇宙NO1なんだから普通にまだそうなのよ
- 470 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:22:30.35 .net
- >>467
新情報もセルマックスもう少し左に寄せてもいいかな？って意見出そうな程度で
そこまで大きなランク変動が起きるような内容でもないのに何でこうなったんだろうな…
- 471 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:24:32.63 .net
- ケフラと進化ベジータと破壊神トッポの序列はどうなんだ
- 472 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:24:33.02 .net
- >>469
ゴルフリとブロリーと
ゴルフリとジレンの比較のことな
- 473 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:29:32.38 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
取り敢えず昨日時点のはこれ
移動するならこれを叩き台だな
- 474 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:29:56.67 .net
- 人が増えて活気づくことはいいことなんだけどね
ちょっと自重しろ
現ランクで疑問があるなら今までの議論結果教えた上で議論するつもりだから落ち着け
- 475 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:32:42.79 .net
- >>469
ゴルフリは力の大会～ブロリーで強くなっているので弱い時期の力の大会との比較はできない
ソースはブロリーのノベライズ(Jブックスの方)のフリーザ紹介文
- 476 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:34:26.48 .net
- ビースト悟飯は流石に最強レベルではないだろうけど、ひとつ確実に言えるのは
魔貫光殺砲をまともに喰らってKOされないのはEX勢ぐらいだろうなってことくらいかね
- 477 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:37:56.77 .net
- ゴジータとか身勝手極悟空あたりはガードすれば耐えられるだろうけど
そいつらでもラディッツみたいな感じで胸に普通に当たったら普通に死ねるだろうな
- 478 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:45:00.44 .net
- >>475
なんて書いてあるの？
あと、それ言うなら今の悟空たちもブルーやブルー進化状態がどれだけ強くなってるかわからんよ
- 479 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 20:56:15.26 .net
- 描写だけで見るならゴジータブルー単独首位って程じゃないと思うんだけどなあ
というか>>237あたりが言ってるけどジレンのパワーに関する映画の台詞採用するなら合体ザマスやそれと互角だったベジットブルー下げないと駄目じゃないのか
一応描写的にはマッチョになる前に単体ブルーに手こずったぐらいしか判断材料ないから特段矛盾はしないし
いくら技術的な強さがあっても気を感じた時に強靭で重い気に錯覚なんかしないだろ
- 480 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:00:46.06 .net
- >>479
一脚本家が考えた台詞と鳥山脚本では重要度が違う
なんならあの時点のジレンなんて全く本気出してないからあれでベジットブルー崩壊ザマス以上はさすがに描写おかしいし
- 481 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:09:03.98 .net
- >>480
それなら映画の台詞の解釈を考え直すべきやんじゃねーの そこまで変わらないってのがどの程度の尺度で言ってるのかも明確ではないんだし
少なくとも技術差が無ければ互角に近い戦いが出来てたかというとそんなわけでもないだろう
- 482 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:11:42.48 .net
- てか結局ジレンも潜在能力に頼ってるよな
ジレンの元々の力って身勝手極には手も足も出ないくらいだし
効率よく力を使うだけでは限界があった
- 483 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:11:42.62 .net
- 今回の紹介文的に、「完成すればそれこそブロリーですら勝てないような超人になるような予定でしたが無理矢理起動させられて制御効かない怪物になってしまった」って書いてある
この文だとあくまで映画で暴れてたセルマックスはブロリーには勝てないor 勝ちきれないくらいの強さで
あってもブロリーレベルの強さ、低くてブロリーには敵わないくらいの強さって事だよね
ガンマの攻撃で大ダメージを受けた？と仮定した場合、弱体化したセルマックスの攻撃を食らって無傷だった悟飯ビーストは弱る前のセルマックスにもたぶん勝てるだろうが、ブロリーと同じぐらいの可能性もあるよな
ゴジータブルー＞悟飯ビースト≧ブロリーくらいでいいんじゃないか
- 484 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:15:42.24 .net
- 台詞は「力は大きな差ではなかった」だから力のみでもジレンの方が強いのは確実
ジレンは破壊神の領域に達したとあるし破壊神相当のパワーで問題ない(技術でさらにパワーより上の強さを発揮)
ただし大きな差がないとされた力の大会の悟空ベジータも最終時点で破壊神に近いパワーになっていたってこと
- 485 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:18:30.45 .net
- >>484
で、その大きな差がないってのはどのぐらいの感覚で言ってたのかっていう
大会だと果てしない差があるかのようなやられ方だったし、単にあの結果に見るほどでは無いって意味なら普通に圧倒はされるぐらいの差はある可能性もゼロじゃないわけで
- 486 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:19:30.36 .net
- >>483
ノベライズでセル誕生時の気はビーストに比べると安物の花火
どちらにせよセルマックスは悟飯にははるかに及ばんと思うよ
ブロリーは知らん
- 487 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:22:05.47 .net
- >>485
いや、大きな差がないのはパワーであってシレンは技術でパワー以上の強さを発揮できるからあそこまで圧倒されたっていうのがベジータの話な
- 488 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:22:43.37 .net
- あと公式のキャラ紹介は他のキャラ見ても明らかに逐一最新設定書き足したりはしてないからあれを根拠にあくまで破壊神の領域ってするのは無理あると思うよ
- 489 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:24:38.70 .net
- >>478
「力の大会を経て、悟空と互角に渡り合えるほどパワーアップした」
あとノベライズじゃなくフィルムコミックの間違いだった
悟空とベジータはブロリー時点で完全に同等だからトッポを倒したブルー進化基準で考えていい
- 490 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:25:24.52 .net
- >>487
いやそれぐらいは分かって言ってんだけど
じゃあパワーに限った話した場合に単に｢圧倒的に見えた割には｣ってだけなのか本当にまあそこそこいい勝負できるって意味で大きな差がないのか、勝手に後者で扱われてるけど別に確定してないよねって
- 491 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:26:46.35 .net
- しかしもうこれでスレの存在意義なくなったな
ランクも動かせないし
どのランクが暫定かすらわからん有様
- 492 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:31:48.76 .net
- >>490
「圧倒的強さだったジレン。実はパワーは俺達と大きな差はなかった。」
圧倒的だったのはジレンの技術込みの話でパワーだけなら圧倒的じゃなかっただけ
ところでなにを主張したいのか分からないんだがこの発言そんなに疑うところあるか？
- 493 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:33:15.06 .net
- >>486
まじかつまり、ビースト悟飯＞＞セルマックスは確定か
問題はあの説明文的にセルマックスとブロリーがどれくらいの力の差なのかか
同じくらいな悟飯ビーストの方が全然ブロリーより強くてそれこそゴジータブルーも全然超えるかもね
でもセルマックスって見た目、第２形態のセルだから完成は完全体セルになると考えるとめちゃめちゃパワーアップしそうな気もするんだよね
その超絶パワーアップの完成セルマックスでようやくブロリーでも勝てないとなると今度はブロリーが強すぎるから
ビースト悟飯はブロリー以下になる
- 494 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:37:04.04 .net
- あとブロリーとジレンの比較は映画のウイスの発言的に、ジレンの方が強いって意味に俺は感じたな
あそこでわざわざベジータがジレンを引き合いに出して、ウイスがジレンを褒め讃えた後にわざわざ悟空やブロリーに「ただ暴れたりただ馬鹿みたいに鍛えるだけが強さじゃないんですよ」なんて言ってたしな
- 495 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:46:14.31 .net
- >>493
ブロリー以上はあるやろ悟飯
- 496 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:51:16.00 .net
- >>492
パワーだけなら｢あれほど圧倒的に見えた割には｣差がないのは確実だろうけど、それが圧倒とは呼べない程の差しかないとまでは明言されてない
そっちの解釈でアニメの台詞や描写と齟齬が出るなら矛盾しない解釈の方を優先すべきなんじゃないの
- 497 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:54:46.15 .net
- >>483
映画の描写としては
ブルーゴジータとブロリーの差よりも、悟飯ビーストと不完全セルマックスの差の方が圧倒的に大きかった
そこに加えて原作者のコメントを勘案すると
ブルーゴジータ＝悟飯ビースト＞ブロリー＞不完全セルマックス
or
ブルーゴジータ≧悟飯ビースト＞ブロリー＞不完全セルマックス
- 498 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 21:57:04.83 .net
- >>496
いや、圧倒的に強かったことに対してパワーは大きな差はなかったと言ってるんだから圧倒と呼べるほど差がなかったってことだろ
「大きな」差がないんだぞ？
- 499 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 22:03:45.06 .net
- >>498
圧倒的って一言にいっても色々と程度があるだろ
戦闘力で言えば100に対し120もあればとりあえず圧倒できるけど、150あればそれはもう完膚なきまでにボコボコにできる
じゃあ150に見えた奴がいて｢実はそこまで圧倒的な差はない｣となったら130とかじゃ駄目で110ぐらいしかないとは限らないんじゃないのって
- 500 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 22:08:17.78 .net
- >>493
まず確定情報としてパワーはセルマックスよりビースト悟飯の方が強いだろ？
セルマックスは脳のコントロールプログラム以外は完成してたからパワーはこれ以上伸びない
後は完全体になることで気のコントロールや戦術がどこまで伸びるかだけど
元になったセルと同じくらいなら悟飯ともそれ程変わらないだろうしパワーの差の分
悟飯ビースト＞完全体セルマックス＞ブロリー
になると思う
- 501 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 22:29:45.84 .net
- >>499
圧倒的と大きなを同一の意味と考えてその解釈だと大きな差があるってことにならないか？
「圧倒的強さだったジレンだが実はパワーは俺達とそれほどの差はない、それでもパワーは俺達より圧倒的に上」
その解釈だとこうなるがおかしくないか？
結局圧倒的じゃんっていう
- 502 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 23:12:32.18 .net
- ジレンの強さと言えば、アニメでフルパワー出した時
1人の人間がここまでの気を持っていいのか…みたいな破壊神まで驚く描写なかったっけ
- 503 ：メロン名無しさん：2022/06/29(水) 23:40:05.80 .net
- >>501
別に良い気もするけど
結局大事なのはパワー以上の強さもあったってことだし
というか仮に連携攻撃で単純に3人分のパワーとはいかないにしても、どのみち全力で攻撃してあっさり押し負けてる時点でパワーだけでも十分大差ついてるんじゃ
- 504 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 00:16:17.90 .net
- そこは後付けっぽいからアニメの描写と食い違ってもおかしくないけどな
辻褄合わせするならあくまで3方向から攻撃しかけてるだけだからそれぞれの攻撃を上回る全体攻撃をすれば突破できるんじゃね
ジレンも爆発波っぽい技で破ってるしな
ていうか多分ブルー20倍上げるって話の続きだろうけどブロリーやスパヒで悟空が何度も比較対象に持ってこられるならスパヒ時点の仮としてAAの左端にブルー進化と一緒にブルー20倍置いていいんじゃね？
アニメ最終時点だから異論出るだけでスパヒ時点なら異論ないだろ？
- 505 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 00:51:29 .net
- 力の大会以降20倍ブルーとか出てないんだからいらない
- 506 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 01:09:59 .net
- >>504
ブルー進化と同格はないわ
- 507 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 01:22:34.00 .net
- スーパーヒーロー劇中の戦闘力に関する公式的な情報としては
「ピッコロは悟空ベジータに匹敵する戦闘力」＝鳥山発言
「セルマックスは完成していればブロリーですら勝てない超人」＝鳥山発言
「セルマックスの本体は完成しているが脳のコントロールプログラムが未完成」＝映画描写
「未完成セルマックスの気を感じたピッコロが『戦ってどうこうできる相手とは思えない』と判断した」＝小説描写
「悟飯ビーストの気はセルマックスが出現したときの気ですら安物の花火に思えるほど」＝小説描写
「セルマックスが最大の力を込めたエネルギーボールも悟飯の魔貫光殺砲の前にはシャボン玉のようなもの」＝小説描写
ってとこかな
映画描写は色々忘れてるところもあるかもしれんけど
- 508 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 04:27:28.05 .net
- アニメ版
SSS ゴジータ
SS. 身勝手極悟空 フルパワージレン
S. ブロリー シルバー悟飯 ジレン 身勝手兆悟空
AAA セルマックス
AA. 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ 界王拳20倍ブルー悟空
A. ブルー悟空 ブルーベジータ オレンジピッコロGフリーザ ディスポ ヒット
BB. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号
まあ、今回の映画を大目に見てこのくらいが妥当だろうだな
- 509 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 05:03:34.18 .net
- >>505
けどブロリースパヒと悟空が何度も比較に持ってこられるなら現時点の悟空の最大値としていれるのもいいと思うけどな
登場してないといってもベジータ、フリーザと互角なのは確定してるわけだし
>>506
アニメ最終時点でもスパヒ時点でも同格の範疇だぞ
アニメ最終時点だとブルー進化がわずかに上、スパヒだと完全に互角という差があるだけで
- 510 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 05:15:16.58 .net
- 強さランキングだと
S ビルス様
A アラレ、スーパーサイヤ人4悟空、ジレン、超一神龍
B 悟飯ビースト、超17号、ブロリー、ブルーソード未来トランクス
C 身勝手悟空、キラキラベジータ、ゴクウブラック
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ、トッポ
E アルティメット悟飯、ヒット、ケフラ
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ、ケール、カリフラ
H 人造人間21号
現状はこうだな
- 511 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 06:11:01.23 .net
- IDすらないからガイジ集結してるなw
アニメやってた頃のビルス厨思い出すわww
- 512 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 06:27:41.38 .net
- >>508
的外れやなw
- 513 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 06:28:16.74 .net
- >>509
ブルー界王拳過大評価の極み
- 514 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 06:57:33.18 .net
- >>513
鳥山に言え
- 515 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 06:58:37.47 .net
- >>511
ブロリー厨はZ時代から害悪だぞ
- 516 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:14:17.73 .net
- >>495
>>500
それは間違いなさそうだね、ビースト悟飯の方が格段に強い
そうなの？てことはセルマックスは肉体的にはもう完成されてたってことか
見た目がセル第２形態なのはなぜだろう、完成して完全体形態になるのかと思ってた
なるほど、Zの頃を元に比較するって事か
不完全セルマックスでも肉体は完成と変わらないなら、小説？の設定的に確実に悟飯ビーストの方が強そうだな
そうなるとブロリー超えは確定か
- 517 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:17:48.40 .net
- >>497
同意だ。攻防が成り立ってたゴジータブルーとブロリーより確かに悟飯ビーストと不完全セルマックスの差は歴然だったな
なるほど、いずれにしろ悟飯ビーストとゴジータブルーの力関係がどっちが上かって所か
上の人が言ってたセルマックスは不完全でも肉体は完成と変わらないがマジならば悟飯ビーストのほうがゴジータブルーより強そうだ
- 518 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:25:02.94 .net
- １つ気になるのはセルマックス紹介文でなぜ完成してたら「ブロリー」でも勝てないとわざわざブロリーを比較に出してるのか
そこは悟飯ビーストでいい気がするけど悟飯ビーストなら完成セルマックスにも勝てちゃうからってことか！？
それと悟飯ビーストの説明文に１番肝心な強さについての説明がないのも厄介だな笑
悟飯ビーストこそブロリーと比較して欲しいんだけど想像に任せるっと事なのかね
- 519 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:29:52.37 .net
- >>489
今までの戦績からいって普通に考えて互角なのはブルーの悟空だろ…ブロリーには界王拳すら出てないというのに
- 520 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:50:21.23 .net
- >>519
何を普通に考えたのか知らんが悟空としか言われてない以上現状の最強状態が比較対象なのは当然としか
出てないからといって存在するんだから無視するのもおかしい
例えばスパヒでは悟空ベジータはノーマルしか出てないけどオレコロと比較されたのはノーマルなのかって話と同じよ
- 521 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:53:00.94 .net
- >>517
なんにしても悟飯がセルマックスと戦った時は弱体化してるのは事実だからな
小説の安物の花火云々の表現をどう捉えるかだが、正直ゴジータと比較する際の判断材料にはならんだろ
- 522 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 07:56:20.83 .net
- >>520
影も形もないのに当然もクソもあるかいな
- 523 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:08:46.71 .net
- ノベライズ作家が雰囲気でつけた描写を過信してる奴いるな...
絶対鳥山かかわってねーだろ、アレ
- 524 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:15:23.46 .net
- ここのおっさんの妄想よりは参考にできるよ
- 525 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:29:53.17 .net
- ジレンの件で単純な戦闘力以外の要素で大きく実力差を開くことができるのは明示されたし
戦闘力のみで言えば悟飯ビーストよりゴジータが上なんだろうけど、ビーストに特殊な力があればどうなるか分からんかな
今回変身すれば視力が良くなるっていう説明シーンをわざわざ入れてて、ビーストも目から始まる変身が印象的だった
グラノラみたいな特殊な目の力があれば戦闘力の差を埋める要素になるかもしれない
- 526 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:29:57.87 .net
- 小説を疑うなら、そもそも鳥山の発言すら怪しい
あいつ神と神の時ゴッドが6でビルスが10、ウイスが15とかほざきやがったからな
ブルー20倍界王拳でウイスとか雑魚扱いできるだろ
- 527 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:32:06.84 .net
- >>520
つまりセルよりダーブラの方が強いと？
- 528 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:45:13.73 .net
- >>526
誰の提案か知らんが、これだから界王拳は出しちゃダメなんだよな
原作では超サイヤ人とともに封印したのに
- 529 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 08:48:31.16 .net
- 都合よく解釈すれば
神6
ブルー7
界王拳8
キラ9
兆10
身勝手11
くらいなんやろ
- 530 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 09:44:58.70 .net
- >>529
鳥山発言についてはこれな
強さのランク表記だと思えば別に矛盾しない
実際ブルーに界王拳重ねたところで別格レベルに強くなったりはしてないしな
- 531 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 09:56:58.36 .net
- >>473
SHのデブゴテンクスを入れるとしたらどのあたり？
というか悟天SHとトランクスSHもそろそろ入れてもいいのでは
- 532 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 09:58:05.66 .net
- >>340
俯瞰で見てるヒットが「3倍4倍…」って言っちゃってるし時点でそれは無理ないかｗ
ビルスに至ってはウイスが7割近くまで力出してたとか言わせてるし
鳥山が言ってたのって完全に割合の話だろｗ
- 533 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:01:15.85 .net
- 誤爆った
>>531ね
- 534 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:01:53.21 .net
- >>530だったｗ
- 535 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:06:23.67 .net
- >>522
ならオレコロはノーマル悟空ベジータに匹敵なのかって話になるな
>>527
俺はPセルよりダーブラの方が強い派だよ
漫画超だと超2トランクスに押され気味とはいえまだ戦えてたから間違いなく超2クラスあるしな
- 536 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:23:59.74 .net
- セル>>ダーブラなんてセル厨しか言ってねえわな
どう考えても無理がある
今回の「悟空に匹敵」をノーマル悟空と考える奴なんて、願望が先行しすぎて脳みそ溶けてるわ
- 537 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:25:26.54 .net
- どうせ鳥山は界王拳ブルーも進化ブルーももう忘れて等しくブルー扱いなんだろ
超2忘れてたんだぞ
- 538 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:31:24.94 .net
- パーフェクトセルならセルの方が強そう
悟空はパーフェクトセル知らんだろうし
- 539 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 10:35:49.40 .net
- でたーw
- 540 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 11:00:52.59 .net
- 身勝手＝我儘＝ビースト 何だからもう仲良くしろよ
- 541 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 11:23:31.06 .net
- ブルー界王拳は二色の気が混在しているし、倍率がかかるのは通常の気の部分のみで神の気は倍増しないとか？
ヒットが感じた気の倍増は通常の気の部分
鳥山明が言った6とか10は神の気の総量と考えればいいかな
- 542 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 11:25:01.77 .net
- 身勝手ブルーに比べたらショボイこの上ないからなブルー界王拳
- 543 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 11:29:16.81 .net
- ビースト悟飯と完全体セルマックスと不完全セルマックスの力関係は
原作でいうところのアルティメット悟飯と悪ブウと純粋ブウの力関係と大体同じなイメージ
ビースト悟飯（アルティメット悟飯）＞＞＞完全体セルマックス（悪ブウ）＞＞＞不完全セルマックス（純粋ブウ）
ブロリーは完全体と不完全の間
身勝手極我儘はビーストと完全体の間で原作でいうところのSS3ゴテンクスくらい
オレコロは不完全の後ろで原作でいうところの善ブウと魔人ベジータの間くらい
- 544 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:21:58.84 .net
- >>530
10倍まで上げる前でも能力込みとはいえブルーに負けてなかったヒットが｢全く見えなかった｣とか言ってるから仮に10倍にはならずとも1.5倍とか2倍ぐらいにはなりそう
まあゴッド6はあくまで映画での設定でアニメでリメイク後はその限りじゃありませんってだけだと思うけど
- 545 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:36:26.43 .net
- >>521
そこなんだよね、ガンマの特攻でどれくらいダメージ受けて弱体化したのかわからんって所あるしね
一応大ダメージっぽかったしわりと半分くらい弱体化したのか？
安物の花火って線香花火程度の物とデカイ祭りのデカイ花火くらいの差の事か
それとも安物の花火でもそれなりに凄い花火ってあるっけ？
- 546 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:43:26.40 .net
- >>536
いやさすがに、Pセルならダーブラより遥かに強い。
まず青年悟飯は少年悟飯より大幅に弱体化している設定があるし
魔人ベジータの戦いを見てるピッコロが「セルを倒した悟飯。いやそれ以上だ。」発言や、悟空のスーパーサイヤ人2を見た魔人ベジータが「セルを倒した時の悟飯以上だ。」等、あの時点のベジータ悟空を少年悟飯で比べられるシーンがある。
つまりあの時点でも少年悟飯は凄い強さだった、青年悟飯の方が強いならわざわざ比較で少年悟飯を使う必要はない。
Pセルは不意打ちされただけで気の大きさは少年2悟飯よりも大きかった。
つまりPセルは魔人ベジータとあの時点の悟空2と互角くらいある可能性が高い
下手したらデブブウに迫るくらいあるかも
- 547 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:50:48.47 .net
- これがセル厨です
- 548 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:51:01.43 .net
- 悲しいけど地球を舞台にするとスケールがしょぼい事になってしまうんだ
ましてや今回街中だしな
- 549 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:51:42.51 .net
- >>545
100均とかコンビニに打ってる花火セットと打ち上げ花火とか？
まあ何にせよ、ゴジータが高級花火でブロリーが安物花火って言われても、まあそうかってなるし
その描写でゴジータと悟飯を比べるのはムズイ
- 550 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 12:53:52.46 .net
- ゴジータとビースト比べんでいいだろ
材料なさすぎるしな
だから同じSSSでいいよ
一応先輩ゴジータを左に置いて花待たせればみんな納得
- 551 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 13:01:54.56 .net
- さすがにビーストがゴジータ超えちゃだめだし流石にないだろ
それだとビーストが破壊神どころか天使クラスになるぞ
- 552 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 13:05:24.24 .net
- >>550
それでいいと思う
- 553 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 13:11:17.17 .net
- >>551
もうすでに破壊神超えてるやろっ！ｗ
て言いたい所だが漫画版みたいに、インフレするにつれビルスや天使も相対的に上がってくんだろうな
- 554 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 13:26:11.96 .net
- 破壊神の強さがアニメと漫画で一番違う要素なのよな
- 555 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 13:41:55.66 .net
- 最新の強さランキングだとこれくらいが妥当だろ
S ビルス様
A アラレ、スーパーサイヤ人4悟空、ジレン、超一神龍
B 悟飯ビースト、超17号、ブロリー、ブルーソード未来トランクス
C 身勝手悟空、キラキラベジータ、ゴクウブラック
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ、トッポ
E アルティメット悟飯、ヒット、ケフラ
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ、ケール、カリフラ
H 人造人間21号
現状はこうだな
- 556 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 13:48:45.40 .net
- >>555
ビルスがSなわけねえだろ、バカw
悟空もビルスよりブロリーのほうが強いかもと言ってるし
- 557 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:04:00.43 .net
- >>556
それゴクウが適当言ってるだけってのがスレの総意なんだが
だいいちゴクウはビルスの本気なんて一度も見た事ないし
- 558 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:07:02.28 .net
- しかも強いかも、だからな
適当過ぎて笑うわ
- 559 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:16:06.85 .net
- >>555
GTアンチがスーパーサイヤ人4は弱いとか言いまくっていたが、結局スーパーサイヤ人4が最強なんだな
4ゴジータならビルスなんて余裕だろ
- 560 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:17:08.98 .net
- >>555
潜在能力解放ピッコロ弱すぎワロタw
- 561 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:20:03.60 .net
- >>555
ベビーはどこに入るんだ？
- 562 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:21:03.24 .net
- >>555
オレンジピッコロ強すぎワロタw
ピッコロでもブルー並みになれるのかw
- 563 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:24:54.06 .net
- なんだ、荒らしに凄い反応してるが、自演か？
- 564 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:30:39.52 .net
- 荒らしに構う奴も荒らし定期
- 565 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 14:54:33.23 .net
- ブルーなんて噛ませ要員やし
- 566 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 15:02:12.68 .net
- 時代は身勝手我儘ビースト
あとは等しく雑魚
- 567 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 15:05:04.48 .net
- アニメベジータはジレンに倣うようだからハゲる
- 568 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 15:14:17.60 .net
- 悟空ベジータが神の技を極めて悟飯が固有の潜在能力
という事はサイヤパワーを極めていくのはブロリーだけか
悲しい
- 569 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 16:05:14.47 .net
- >>526
あれはZの設定だろ
- 570 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 16:34:18.59 .net
- >>549
なるほど。大きさも質も全然違いそうだ
ゴジータ高級花火でブロリー安物花火って納得できるかな？
そんなに力のさ差は開いてないように思えた
あともう少し成長されたらもう厳しかったと思うゴジータブルー
あれてか小説でその安物花火って言われたセルマックスはガンマにやられて弱体化してるセルマックスの気かそれとも爆誕時点の気なのかどっちなんだ
- 571 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 16:53:01.51 .net
- >>570
その安物花火の表現に関してはどう捉えるかは結局個人差がデカすぎるからな
多分それ一つでゴジータより悟飯を上にしても反発凄いだけだと思うわ
- 572 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 16:55:17.59 .net
- 実際花火はどっちも打ち上げ花火ではあるが、質が違うだけってパターンも考えれてしまう
- 573 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 16:56:54.33 .net
- ゴジータと悟飯は今のところ強さ関係不明だし花火云々もあくまでビースト>セルマックスが確定してるだけで意味のない話
ゴジータブルーとビーストは同ランク優劣なしでいいよ
- 574 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 17:12:43.46 .net
- アニメ版
SSS ゴジータ
SS. 身勝手極悟空 フルパワージレン
S. ブロリー 悟飯ビースト ジレン 身勝手兆悟空
AAA セルマックス
AA. 進化ブルーベジータ Gフリーザ トッポ 界王拳20倍ブルー悟空
A. ブルー悟空 ブルーベジータ オレンジピッコロ ディスポ ヒット
BB. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号
やっぱこのくらいが妥当だろうだな
- 575 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 17:50:01.00 .net
- >>526
ゴッドが6でビルスが10、ウイスが15というのは数値が1上がるごとに戦闘力3倍ってのはどうか
ゴッドが6ならその戦闘力3倍が7、その3倍が8…と考えていくとゴッドとビルスの差は戦闘力81倍
これならブルー20倍界王拳でも実力は覆らない ウイスがビルスの差が243倍になるのが難点だが
- 576 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 18:00:38.62 .net
- ６とか１０とか昔の設定引っ張ってくるのも違和感あるんだよな
ストーリーがインフレしたらどんどん前の設定無かった事になるし
ピッコロとか復活のFではフリーザの修行を手伝ってすらいない手下と互角レベルになってんだぞ
当時のピッコロって初期スーパーサイヤ人より強いのに
作者完全に設定忘れてるだろ
- 577 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 18:29:30.77 .net
- スパヒロでピッコロがインフレに置いていかれたのを面目躍如できて良かった、みたいな事言ってるが
長らくそんな風に扱ってたのあんただろっていう
- 578 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 18:30:12.62 .net
- >>535
書籍参考にするとそれこそセルは少年悟飯より強いって事になるんだが、何故それでダーブラの方が強いww
- 579 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 18:33:23.51 .net
- 亀仙人なんて力の大会で戦えてるからな
あれだけの力出せるなら初期フリーザクラスとか瞬殺だろ
- 580 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 18:36:40.76 .net
- ゴッド吸収設定ない漫画でフリーザに雑魚呼ばわりされてるならそれはないと思う
- 581 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 19:13:03.20 .net
- >>574
的外れやな
- 582 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 19:13:39.20 .net
- オレンジピッコ強いよな
- 583 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 19:13:56.51 .net
- >>582
ロ
- 584 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 19:28:16.95 .net
- >>578
俺はPセルのかめはめ波を簡単に押し返した親子かめはめ波の時の少年悟飯が超2悟空と比較されるレベルだと考えてるからな
通常時の超2少年は若干Pセルより弱くてなんならパワーのみなら超2青年の方が上と見てる
総合的には戦いの感を忘れた青年より少年の方が上だろうけど(ベジータの台詞から)
つまり下みたいな力関係だと思ってる
超2悟空=魔ベジ>親子かめはめ波悟飯=超2ベジータ>ダーブラ>Pセル≧超2少年≧超2青年
- 585 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 20:15:49.44 .net
- ベジータ「あの時は大きさ差があったが今はどうかな？」
あのビッグマウスのベジータが力差を濁すくらいに少年悟飯は強かった
それがかめはめ波に気をつけていれば余裕で勝てるじゃ話にならん
- 586 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 20:39:52.71 .net
- かめはめ波時のパワーであってかめはめ波そのものじゃない
- 587 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 20:48:27.05 .net
- 復活セルが負傷する前の悟飯にボコられるバランスにしないことには好感が持てる
- 588 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 20:50:45.28 .net
- >>586
どっちにしろ天下一武道会の話なのに悟飯がぶちギレ前提なのおかしいだろw
- 589 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 20:59:31.91 .net
- ベジータは悟飯が力を出せなくなってるなんて知らないんだから最大値で比較するのは当然だろ
だから天下一で力落としてることに怒ってただろ？
それと煽り口調でしか話せないのならもう無視するわ
- 590 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 21:02:36.04 .net
- 少年悟飯に一撃で大ダメージを与えた復活セル
弱体化した悟飯に攻撃直撃させても全然ダメージ与えられないダーブラ
- 591 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 21:10:56.75 .net
- >>579
力の大会のルールがまさに亀仙人のためにあるようなルールだからな
- 592 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 22:05:32.23 .net
- >>586
親子かめはめ波というか力を出し切った悟飯はどんな奴にも負けないと太鼓判押される程に強い訳だから
力を出し切った悟飯＞悟空≒洗脳ベジータ≧少年悟飯≒復活セル＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
- 593 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 22:07:51.75 .net
- 漫画版のヤムチャは地球人で三本の指に入る強さだって言ってたけど漫画ではヤムチャ＞亀仙人なのか？
それともナチュラルに天津飯を宇宙人扱いしてるのかどっちなんだ
- 594 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 22:11:31.81 .net
- クリリン、ヤムチャ、亀仙人
- 595 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 22:16:01.67 .net
- ヤムチャ様は悟空さんがゴッドになる前の仲間達の中で1、2位を争う達人だぞ
- 596 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 22:20:46.10 .net
- >>535
ブロリーはブルーが最強言われてて文字通り影も形もないんですが…
- 597 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 22:26:32.25 .net
- >>596
どこでブルーが最強言われた？
それが本当なら前提条件が覆るから気になるわ
- 598 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 23:32:55.07 .net
- すべてのアニメキャラの中でザマス（界王神見習いVer）が一番好き。ダイ大の真大魔王バーンよりかっこいい。
通常状態でもブルーの悟空やベジータと対応にやりあってるカリスマ性が凄いよね！
東の界王神もそうだけど、あのモヒカンに緑や紫肌の種族ってなんか高等生物なんかね？
偉い人はみんなあの容姿してるし。
- 599 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 23:34:35.11 .net
- >>598
芯人っていうんだよ
界王神とかになる種族
鳥山設定
- 600 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 23:37:46.84 .net
- スーパーサイヤ人4と比べたらゴジータブルーとかベジットブルーとか弱すぎてな
- 601 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 23:40:03.99 .net
- >>600
さすがに4とは比べるなよ
4ゴジータ＞4孫悟空＞ゴジータブルー＞ベジットブルー
- 602 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 23:43:47.01 .net
- >>600
>>601
お前ら何やってんだw
スーパーサイヤ人4は強すぎるからな
しかも見た目もめっちゃかっこいいし
- 603 ：メロン名無しさん：2022/06/30(木) 23:50:02.93 .net
- 一人で自演してる知能障害いて哀れみ
- 604 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 00:22:54.37 .net
- >>598
>>599
一人で自演してる知能障害いて哀れみ
- 605 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 00:35:54.83 .net
- >>600
GT信者さん哀れw
- 606 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 05:42:55.33 .net
- 天津飯とクリリンの力関係って漫画版が天津飯＞クリリンでアニメがクリリン＞天津飯で合ってる？
- 607 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 12:20:40 .net
- ホープソードトランクスって合体ザマス倒したし最低でもSSない？
- 608 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 14:05:51.72 .net
- GTとか明確に鳥山が関わってないからな
ただの同人作品だしパラレルワールドの話
そもそもスケール小さすぎるし
超放映当初はGT信者が無理やり未来がGTにするべくこじつけしまくってたけど
話進んでいくとGTが矛盾だらけで黙ったな
- 609 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 14:32:50.66 .net
- 怒らないでくださいね
GT以前に原作最終話と齟齬が出てるじゃないですか
まあGTが正史とは言いたくもないのやけどなブヘヘヘヘ
- 610 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 16:27:07.42 .net
- 鳥山関わってるかが重要ってのが理解出来てないみたいだね
話変わってようが作者が作ったならそれは正史
別人が作ったならパラレルなのだよ
- 611 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 16:33:29.06 .net
- GTは地味すぎるしあんま好きじゃない
- 612 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 16:34:02.84 .net
- >>609
黒歴史やからなwgt
- 613 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 16:43:35.09 .net
- GTを黒歴史にしたがるのなんて17号だけだろ
- 614 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 16:49:14.01 .net
- GTの良いところ
小さい悟空のスーパーサイヤ人がめっちゃかわいい
小さい悟空のスーパーサイヤ人3がめっちゃかわいい
スーパーサイヤ人4の悟空がめっちゃかっこいい
スーパーサイヤ人4のベジータがめっちゃかっこいい
スーパーサイヤ人4のゴジータがめっちゃかっこいい
パンちゃんがかわいい
- 615 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 16:57:15.90 .net
- 話に齟齬があるからこそ、原作最終回もGTの未来も否定されてるってなるのが普通だけどな
原作ドラゴンボールはあれで終わったが、原作者も終わるに終われず用意したのがあの最終回で、何十年も前の事
超は現在の原作者が関わるドラゴンボールシリーズで、ブウが終わった時期の正当続編と銘打ってる
超が原作最終回に繋がろうが、そうでなかろうが超が本来の未来ってなるだけ
そこで、さらに原作者がタイトルロゴやキャラデザくらいしか関わってない上に、矛盾まで出て来たGTはランキングにややこしいから完全除外されるというのが一般論
俺はGTはGTで好きだけど超のランキングに加えるのは違うと思うね。
- 616 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 17:16:12.05 .net
- GTの良いところ
小さい悟空のスーパーサイヤ人がめっちゃかわいい
小さい悟空のスーパーサイヤ人3がめっちゃかわいい
スーパーサイヤ人4の悟空がめっちゃかっこいい
スーパーサイヤ人4のベジータがめっちゃかっこいい
スーパーサイヤ人4のゴジータがめっちゃかっこいい
パンちゃんがかわいい
- 617 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 20:15:52.82 .net
- >>616
少なw
- 618 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 20:38:26.89 .net
- 映画ブロリーでは合体超1＞ブルー＞ゴッドだったけど初めてゴッドになったときは原作の超1ベジットに及ばなかったのかな
- 619 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 20:55:42.47 .net
- あんときのゴッドは別格の領域という感じだったからな
今のゴッドというかブルーなんて、神の気とか無しで追いついた奴いっぱいいるわけで
- 620 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 21:53:01.37 .net
- 超1ベジータよりやや上ぐらいだったブロリーが大猿のパワー発揮しただけでゴッド超えたからなあ
超1の10倍あるかも怪しい程度の強さなのかよっていう
- 621 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:02:52.65 .net
- ブルーレベル以上の奴なんてゴロゴロいるのよな
ビルス以上は鳥山の許可が下りないと超えられないのは暗黙の了解
- 622 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:04:48.10 .net
- ピッコロがいきなり悟空ベジータに並んだり悟飯がいきなり最強キャラになったりするのも原作者の特権
普通の人ならそんなこと考えられない
- 623 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:09:50.05 .net
- 元々悟空とピッコロなんてほぼ同じ戦闘力だしな
- 624 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:11:51.23 .net
- 本気出したら一番強いのが悟天
- 625 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:16:29.97 .net
- ブロリーがビルスより強いってフリーザの時もそうだけど
ビルスの強さはいつもたぶん、かもでしかいわれてない 2人で戦えば云々は煽りみたいな感じだったし
漫画版だとモロ後もビルスノーダメージでベジータ瞬殺
モロの時もさっさと片づけるっていっとったし、グラノラ編のドラゴンボールで宇宙一も神を除く
力の大会前の破壊神の闘いは全王様は見えなくてブチ切れた
力の大会は見て楽しめた
- 626 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:19:26.35 .net
- 悟空がビルスのことを大したことない奴と思ってるからな
- 627 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:32:18.77 .net
- 漫画は分けて考えないとなー
ブロリー>>ビルスをそのまま鵜呑みにするには疑問が残るのは分かるんだけど、だからと言ってビルス>>ブロリーにする論拠がない
スパヒでなにか補足できる情報があれば良かったが、何もなかったしな
アニメ二期や劇場新作までは暫定でブロリー>>ビルス、もしくは保留するしかない
- 628 ：メロン名無しさん：2022/07/01(金) 23:36:25.36 .net
- 話を収める気がないのでずーっとこんな感じなんだろうな
- 629 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 00:39:30.64 .net
- 悟空が適当すぎるんだよな発言
ビルスの本気見た事ないのに多分ビルス様よりつえーんじゃねぇかなとか言っちゃうし
- 630 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 00:45:04.48 .net
- ブロリーにせよ、ビルスにせよ、突然映画で出てきて強いとか言われてもって感じなんだよな
- 631 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 00:47:49.95 .net
- ブロリーの映画なんて大勢の国民たちが萎えたからな…
スーパーサイヤ人ってなんだったの？
スーパーサイヤ人2ってなんだったの？
スーパーサイヤ人3ってなんだったの？
スーパーサイヤ人ゴッドってなんだったの？
スーパーサイヤ人ブルーってなんだったの？
今までの悟空やベジータの苦労はなんだったの？
という感じになったし…
- 632 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:02:49.94 .net
- >>631
盛り上がったの間違いやろw
- 633 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:03:39.57 .net
- >>631
GT信者なの丸わかりさっきのコメントに似たやついたわw
- 634 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:07:49.80 .net
- >>633
GTの話とか全然してないのに突然どうした？
どこにGTなんて出てきてるんだ？
お前目と頭がヤバいのか？
- 635 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:09:19.21 .net
- >>633
安価ミスか？
それとも本気で言ってるのか？
>>631さんがGT信者なの丸わかり？
どこがGT信者？
- 636 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:11:30.24 .net
- >>632
バカすぎだろお前
- 637 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:15:00.73 .net
- ブロリーや悟飯は元々それぐらい才能があったでまだ納得できなくもないけど神龍の願いで謎の変身身に付けて究極悟飯に負けないレベルになったピッコロは何なのとは思う
あの変身もピッコロの中に体得する可能性が眠ってた形態ってことなのか？
- 638 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 01:19:11.76 .net
- >>637
ブロリーとかいう奴と悟飯を一緒にすんなよ
突然映画で出てきただけなのになーにが才能だよ
- 639 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 03:40:27.35 .net
- 悟空とベジータが協力すれば
ビルズに勝てるって天使が言ってるけどな
- 640 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 04:08:49.32 .net
- ピッコロの背中に浮かんだアジッサの紋章から見るにピッコロの中に眠ってた形態かはたまたナメック星に受け継がれた何かなのは間違いなさそう
ナメック星人限定フォームっぽいしそもそも無い力を生むのはアプデ版神龍といえど多分無理なはず
- 641 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 09:41:48.10 .net
- >>639
じゃあ確定やな
- 642 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 09:50:05.87 .net
- ナメック星人基準ならピッコロの年齢なんて若いってもんじゃないからな
隠れてる潜在能力があっても不思議ではないだろ
最終的にはピッコロが地球の護り手になるんだから強くなっといた方が良い
- 643 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 10:52:37.90 .net
- >>599
カカロットというゲームは格ゲーの最高傑作だったな
ドラゴンボール超を原作になぞったカカロット2を出してほしい
もちろんザマスもブラックも使用キャラで操作できるようにしてくれ
- 644 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 11:37:11.88 .net
- ブロリー以前に4ヶ月のトレーニングでブルー並みのフリーザ様()の時点で萎えまくりだよ
フリーザごときが今更しゃしゃり出てきて何をほざいてんだって感じよ
- 645 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 11:47:54.56 .net
- >>644
ブロリーとかいう映画で突然出てきたわけわからん奴とフリーザ様を比べるなよ
- 646 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 11:51:34.96 .net
- フリーザ様が簡単にブルー並みになれるのなんて当たり前だろ
下級戦士のカカロットや戦闘力18000のベジータがブルーになれるレベルだし
- 647 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 12:23:26.16 .net
- >>646
悟空は伝説にある特別な方法を使ったおかげでなれたという背景があるからまだ良い
でもベジータは自分の力だけでなれましたとか言い始めてから意味分からん事になった
- 648 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 12:35:35.28 .net
- 全然関係ない雑談になったけどオレンジピッコロは鳥山の発言もあるしもうAAに上げていいよな？
位置は進化ベジータの隣にしてさ
それとずっと議論してるブルー20倍をAAの一番右端に上げるのに反論はもうないってことでいいのか？
- 649 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 13:05:02.04 .net
- スレ更新でIDかワッチョイ付くまでランクは弄らないことになった
文句あるならスレ立てよろ
- 650 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 13:15:45 .net
- >>644
ゴテンクス3をワンパンするノーマル極ベジと亀仙がそこそこやりあえてたからな
久しぶりに修行頑張ったキャラはめちゃくちゃ伸びる
- 651 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 14:29:35.53 .net
- >>619
ブルーは安売りが過ぎて全然強そうに見えないよな。ゴッドは滅多に出ない事から特別感ある
- 652 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 15:04:49.96 .net
- とよたろうはその辺ちゃんと調整してるよな
ブルー以上なのは
DBインチキ勢 ジレン ブロリー モロ
神クラスなのは トッポ フリーザ ブラック ヒット
くらい
キチンと神クラスと人間クラスの線引きをしてる
- 653 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 15:48:48.32 .net
- フリーザより17号のほうが強いから17号も神
- 654 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 15:56:05.91 .net
- 17号は超3で互角に闘えてるから人間クラス
- 655 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 16:02:34.24 .net
- >>654
それはZの17号だろ
- 656 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 16:09:26.60 .net
- 超漫画の話
GTの話でもしてんのか？
- 657 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 16:12:51.94 .net
- 恥ずかしい奴だな
この馬鹿は超の17号を知らないのか？
- 658 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 16:13:39.73 .net
- >>656
GTてw
>>657
それな
- 659 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 16:24:13.76 .net
- Zの17号<超の17号<超17号
- 660 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 17:01:22.51 .net
- 漫画の17号は弱そうではあった
たぶん究極悟飯より弱い
- 661 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 18:06:22.01 .net
- でも17号はアニメでブルーとある程度やりあえてるんよな
まあ２０倍ブルーほどではないにしろ
17号の真価ってやっぱあのバリアと無尽蔵のエネルギーだから
長期戦になったらノーマルブルーなら倒せそう
いくらブルーでも一瞬で１７号破壊とか無理っぽいし
- 662 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 18:14:15.08 .net
- アニメと漫画では色んなキャラの強さが違うからな
基本的にはアニメが過剰インフレして漫画はそれを意識して控え目
逆パターンは悟空ベジータブウ破壊神くらいか
- 663 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 18:18:24.09 .net
- >>661
自爆ゾンビアタックでブルーより格上の相手に結構ダメージ与えてたから
その気になれば自爆ゾンビアタック連発でノーマルブルーは倒せそう
まあ身勝手悟空とか本気ジレンなら瞬殺やろけど
- 664 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 18:53:39.02 .net
- 漫画の17号はディスポより強かったような気がするけど、そのディスポが何したのか全然記憶にない
キャベだかカリフラだかにパンチってのはこうするんだよ！くらいしか覚えてないw
- 665 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 19:07:35.51 .net
- ゴット以上ブルー未満の17号
- 666 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 19:10:28.87 .net
- 17号は本気を出したら余裕でブルー以上だろ
ピッコロですらブルー並みになれるぐらいださは
- 667 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 19:29:24.23 .net
- 最初期の超1並みだったフリーザがちょっと修行しただけでブルーぐらいの強さになれるのが今のドラゴンボールだもんな
人造人間編初期の超1より強い17号ならブルー並みに強くなってても不思議じゃない
- 668 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 20:37:48 .net
- それにしてもトランクスってかっこいいな。
- 669 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 20:40:39 .net
- Zの頃はイケメンでもまだ高校生ぐらいのガキんちょだったけど
未来トランクス編は30代前半ぐらいかあれ？青臭さが抜けてちょっと男らしくなって良かったな
切磋琢磨するZ戦士が居ないのに自力で超2に成れたってのも素直にかっこいいわ
- 670 ：メロン名無しさん：2022/07/02(土) 22:39:38 .net
- >>664
漫画ディスポはキャベ推すだけでイキってケフラにボコられる程度
漫画のケフラは人間クラスの究極悟飯と互角でケールがトルーパーズにボコられる程度ハッキリ言って超弱い
悟空ベジータで表すなら超1もあるか怪しい
- 671 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 02:54:59.89 .net
- アニメだとジレンは破壊神クラスかそれ以上、破壊神トッポは準破壊神クラス、高速ディスポはゴット以上ブルー未満
- 672 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 07:07:10 .net
- 結局孫悟飯ビーストが全王と大神官に次ぐ最強キャラって事でいいのか？
- 673 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 08:11:10.88 .net
- んなわけねーだろ
天使に勝てるわけない
- 674 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 08:31:34.44 .net
- そもそもブルーゴジータですら天使に勝ってるかは怪しい
破壊神には勝ってるだろうけどただの強さだけじゃなく時間戻したり死者復活させたり神龍みたいな特殊能力ある天使には勝てんだろ
- 675 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 08:32:55.72 .net
- 孫悟飯ビーストはブルーゴジータには勝てん
今回ブルーゴジータは強すぎてブロリー同様解決できるから出てこなかっただけ
解決できないなら噛ませに出してるに決まってんじゃん
- 676 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 09:24:18.34 .net
- 最後の「父さんやベジータさんがいても無理だったかも」てどこまで想定してたんだろうな
少なくとも力の大会の実績は加味してるだろうから身勝手まで含めてなのか
- 677 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 10:06:15 .net
- ゴジータなら楽勝言われるのも問題だわ
だから「これは俺たち向きじゃない」なんて原作でも言って封印する感じだったのに
結局ピンチならゴジータになっちゃうの確定しちゃった
悟飯オレコロもポタラ借りておけばどんな敵も勝てんと思う
悟飯は平和ボケで失くすからピッコロが２つ持っといて
- 678 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 11:10:01.16 .net
- 悟飯オレコロの相性が分からんけどポタラで強くなるもんなのか？
ゴジータはライバル同士＋どっちも戦闘狂＋同じ種族＋ブルーまでは同じ変身できるからブルーゴジータになれたけど(身勝手・界王拳・元気玉は使える描写無し)
悟飯オレコロって合体ザマスのようになると思うから悟飯ビーストはもちろん超サイヤ人になれるか解らん
なれないならデバフにしかならん気がするけどどうなん
- 679 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 11:15:18.78 .net
- >>678
多分オレコロの強さは生きそうだけど悟飯のほうがかなり都合悪そう
- 680 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 11:29:10.97 .net
- >>678
>もちろん超サイヤ人になれるか解らん
そういえば合体ザマスはロゼにもなってないんだな。それでベジットと渡り合えるとか強すぎて草
- 681 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 12:07:54.00 .net
- ベジットと戦えたのは崩壊するほどのパワーアップ+半不死身のおかげだけどな
それも渡り合えたのは最初だけで図体でかくしたら全く相手になってなかった
まあ、その前に時間切れでベジットの負けなんだが
- 682 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 13:03:02.72 .net
- 漫画の方は当時の完成ブルーで戦えるレベルでめっちゃ弱い
- 683 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 15:41:34 .net
- 合体ザマスは倒すと自動で無限ザマスに移行するからクソゲー
- 684 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 20:43:18.36 .net
- ザマスの何が凄いってブラックの底知れぬ強さよりも
あの芯人状態でも未来ザマスはブルーと五部以上になってたことだな
フリーザーとかブウとかサイヤ人以外の種族では驚異的じゃないか？
- 685 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 21:45:13.65 .net
- 改めて思ったけど、GTの悟空は強すぎる
ノーマル状態で、最終形態のフリーザと完全体のセルの2人同時相手に余裕で遊べちゃうレベルだし
https://youtu.be/v9VUo9FbslE
- 686 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 21:49:50.87 .net
- >>685
だよね
つまり、GTのノーマル状態の悟空は魔人ブウ相手でも余裕で遊べちゃうレベルなんだろうなと思う
だから、GTのスーパーサイヤ人1の悟空とスーパーサイヤ人3の悟空は相当強い
Zの頃のスーパーサイヤ人1の悟空とスーパーサイヤ人3の悟空とは比べ物にならないほど
しかも、そう考えるとスーパー17号はめっちゃ強すぎる
スーパーサイヤ人4の強さが改めてよくわかる
- 687 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 21:55:27.82 .net
- >>685
強すぎワロタw
これを見るにこんな感じなんだろうな
4ゴジータ＞スーパーサイヤ人4孫悟空＞GTスーパーサイヤ人3孫悟空＞GTスーパーサイヤ人1孫悟空＞GTノーマル孫悟空＞身勝手孫悟空＞スーパーサイヤ人ブルー孫悟空＞スーパーサイヤ人ゴッド孫悟空＞Zスーパーサイヤ人3孫悟空
- 688 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 21:56:52.24 .net
- アニメ超はゴッド吸収設定ありだから悟空ベジータはノーマルで悟飯吸収ブウくらい赤子扱い出来るぞ
証拠にコピーベジータが超3ゴテンクス赤子扱いしてたろ
- 689 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 21:57:39.51 .net
- >>685
GTのごくうってこんなに強いんか
最終形態のフリーザと完全体のセルの二人同時を相手に余裕で遊べるレベルなのはヤバいな
- 690 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 22:00:30.45 .net
- アニメ超もゴッドを変身に含めてるからその設定は消えた
- 691 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 22:02:55.84 .net
- 消えてないだろ
ゴッドになったら更に伸びるだけで
ノーマルから神クラスだ
- 692 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 22:35:36.86 .net
- なんならブウ以上と称したリルド将軍相手にもノーマルでやり合ってたからな
- 693 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 22:42:24.25 .net
- >>685
今見ると色々ショボい
- 694 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 22:52:00.33 .net
- >>685
見た
GT悟空、最終形態のフリーザと完全体のセルの二人同時を相手に余裕で遊んでて草
- 695 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 23:27:25.56 .net
- >>685
なんかショボくね?w
- 696 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 23:28:11.00 .net
- >>687
GT信者自演は惨めやぞw
- 697 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 23:47:26.43 .net
- やっぱりGTのスーパー17号って相当強いよな
- 698 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 00:29:30.56 .net
- >>688
ブロリーだとノーマルゴジータがブルーと同等以外だったから、アニオリだけどノーマルベジットと互角に戦った悟飯ブウは超でも通用するかも知れん
- 699 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 00:37:33.98 .net
- >>698
じゃあゴジータと戦ったジャネンバも超で通用するのか
- 700 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 00:49:02.47 .net
- >>698
ノーマルゴジータがブルーと同等ってマジか
そう考えるとやっぱりスーパーサイヤ人4のゴジータってめっちゃ強いな
つまり、こうか
スーパーサイヤ人4ゴジータ ＞ スーパーサイヤ人ブルーゴジータ ＞ スーパーサイヤ人ゴジータ ＞ ノーマルゴジータ＝スーパーサイヤ人ブルー孫悟空
- 701 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 00:56:07.46 .net
- >>698
ブルーって大したことないんだな
ノーマルゴジータとブルーが同等って
- 702 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 00:58:54.23 .net
- つまり、こういうことなんだろうな
スーパーサイヤ人4ゴジータ ＞ スーパーサイヤ人ブルーゴジータ ＞ ブロリー ＞ スーパーサイヤ人ゴジータ ＞ ジャネンバ ＞ ノーマルゴジータ＝スーパーサイヤ人ブルー孫悟空
- 703 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 09:40:58.35 .net
- >>684
いや未来ザマスは不死身特性があったってだけで
ブルー五部レベルにパワー凄かった描写なんかなかっただろ
- 704 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 09:43:35.97 .net
- >>688
いやそれもう矛盾が生じてるぞ、第六第七宇宙の大会で
ノーマル状態のベジータがキャベに押されてるシーンある
お前の言ってるのが真実ならキャベは既にゴッド吸収してる事になる
- 705 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 09:45:15.31 .net
- つまり>>690
- 706 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 09:51:54.79 .net
- ゴッド吸収設定はもうなくなってんだよな
ブロリー編でベジータや悟空変身してんだし
- 707 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 11:03:39.36 .net
- >>703
未来来訪1回目で悟空やトランクスと戦ってるのみると何か足手まといにならないぐらいの強さには見えたな
流石に無いとは思うけど
- 708 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 14:24:23.98 .net
- 神と神でビルスに全く歯が立たなかったアル飯より少し弱いぐらいのガンマはゴッド以下か？
セルマックスはヘドが弱点作ったとはいえ失敗ゴテンクスの頭突きでダメージ受けたり、クリリンや18号でも善戦できるから相当弱そうやな
- 709 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 14:35:26.35 .net
- >>708
モロ編後のベジータですらビルスには手も足も出なかったから、アル飯がビルスより弱いからってガンマがゴッド以下とは限らんやろ
- 710 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 15:52:47 .net
- 当初のゴッドはビルスが楽しめる相手だったけどビルスが上方修正されまくって、よくゴッド相手に楽しめたなってパワーバランスになってしまった
- 711 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 19:15:20.59 .net
- その時々で強さなんか変わりまくるしな
ピッコロ考えると
SHのアル悟飯はブルーくらいだろ
- 712 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 21:14:45.41 .net
- そもそも神神のアルティメットとスパヒのアルティメットは状況も描写も違う
スパヒのアルティメットは怒り補正入ってるしスパークもバッチバチ
- 713 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 21:21:13.16 .net
- 今までだって潜在能力解放後も修行したら伸びてたからそっちならいいんだけど、何で潜在能力を発揮するトリガーでしかない怒りでアルティメットが更にパワーアップするんだろうな
- 714 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 21:54:50 .net
- 未来トランクスに出てくる敵って魅力的なキャラが多いよな、17号18号
ブラックザマス
- 715 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 22:59:28.71 .net
- オレンジピッコロはもっと上でいいべ
少なくともトッポよりは強いはず
- 716 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 23:06:33.21 .net
- キラベジくらいかねえ
オレンジが身勝手悟空に匹敵だと悟飯がやべえことになる
- 717 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 23:07:12.20 .net
- >>685
やっぱりGTってめっちゃ強いんだな
ノーマルでこの強さならスーパーサイヤ人やスーパーサイヤ人4はマジでヤバすぎる強さだな
- 718 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 23:10:57.87 .net
- 超短期決戦でも身勝手極の悟空より悟飯ビーストのほうが強そうなの？
- 719 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 23:11:08.99 .net
- >>685
Zであれだけ苦労したフリーザとセルをノーマル状態でこの余裕さw
そう考えるとやっぱりスーパー17号って相当強いな
一星龍なんてさらにヤバすぎる強さ
スーパーサイヤ人4ゴジータってどんだけ強いんだw
- 720 ：メロン名無しさん：2022/07/04(月) 23:41:38.35 .net
- 変身で視力が良くなる悟飯はビースト化で目の力も大きく向上してそう
魔貫光殺砲を使って実戦で弱点をピンポイントで撃ち抜く活躍も見せてるしな
身勝手相手も天使レベルは無理にしても悟空なら戦える気がする
- 721 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 00:23:02.20 .net
- GTガイジが一生懸命自分のレスにアンカつけてる…
- 722 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 00:31:11.18 .net
- なんか発狂してるキチガイがいる
- 723 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 05:32:19 .net
- >>94
セルマックスって失敗ゴテンクスの頭突きでダメージ受けてるのに持ち上げる奴多いのは何故だ？
クリリンや18号でも足止めできるし弱そうな描写の方が多いだろ
- 724 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 09:24:20.54 .net
- >>721
俺はとっくにGT関連の単語NGしてる
- 725 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 11:16:49.88 .net
- Zブロリー も完全に黒歴史になっちゃったしね
てか強さ的にも超ブロリー ＞＞＞＞＞Zブロリー だしw
- 726 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 15:13:40.67 .net
- ブロリーにおんぶにだっこでその言い草は某民族と同じになっちゃうぞ
- 727 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 15:30:52.53 .net
- 最近の悟飯の才能アピールも結構無理矢理だよなあ
キャベとかカリフラとか最近まで超サイヤ人にもなれない程度の経験しかしてこなかった奴にすら基本の戦闘力では負けてるのに潜在能力はナンバーワンとか未だに言ってて挙げ句に謎の固有形態だし
- 728 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 16:07:37.96 .net
- 魔人ブウ強化あれば完璧
- 729 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 16:36:55.77 .net
- >>727
復活のfの扱いで公式も反省したんじゃない
仮にも原作だと単体では最強キャラなんだし
- 730 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 16:41:39.04 .net
- しかもブロリーの映画では悟飯は1秒すら出てこなかったしな
悟天は出番あったのに
- 731 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 17:39:02 .net
- 元々はピッコロオンリーでやるつもりで
悟飯を推す予定はなかったという話だから反省してるかというと微妙
- 732 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 18:38:14.51 .net
- >>727
ラディッツ戦での初戦闘時から悟飯はずっと作中ナンバー1の潜在能力バケモノ設定で少なくともブウ戦終了時点では単体最強キャラだったじゃん
潜在能力や覚醒、爆発力という点において悟飯以上に描写を重ねてきたキャラはドラゴンボールに存在しない
むしろ原作終了後から今回の映画までの謎の弱体化・モブ化が無理矢理すぎただけ
潜在能力ナンバー1、その気になれば悟飯最強ってのもファンが言う以前に鳥山明や悟空やベジータやピッコロが言ってるわけだからな
で、実際スパヒで久々に最強（全王天使をのぞく）の座に返り咲いたと。めでたしめでたしだわ
- 733 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 21:05:06 .net
- GTの何が良いって。あの名曲だな。それと超4のカッコよさ。超のが壮大で楽しいけど
- 734 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 21:21:13.38 .net
- >>732
その潜在能力ナンバーワンが3番手ぐらいの位置に落ち着いててもおかしくなかったのは悟空たちほど修行してなかったからだろ
そのへんの経験値ですら悟飯に劣る筈なのに同形態の強さでは上回ってる第六宇宙組やブロリーが出た後で何が潜在能力ナンバーワンだっていう
- 735 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 21:25:01.07 .net
- そもそも原作で言われてた潜在能力はただただ伸び代の話であって新たに変身を身につける可能性とかそんなんじゃなかったし、ベジータも別にそんなの予想してた筈もないんだから元々の設定通りってならビーストとか新形態でなくアルティメットみたいなのであれぐらい強くなってくれって思うわ
- 736 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 22:06:30.60 .net
- 超で不当に下げられてたからな
復活のFの時点で孫悟飯というキャラクターは完全に死んだと思った
- 737 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 22:40:34.05 .net
- >>734
ベジータが好きですまで読んだ
スーパーヒーロー観ような
- 738 ：メロン名無しさん：2022/07/05(火) 23:09:33 .net
- >>735
あなたが何を言っているのかは全くもって理解不能だが
とりあえず原作においてベジータは悟飯について「もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」と言っている
これは伸びしろという意味にも未知なる変身という意味にも取れる
とにかくベジータは悟飯の可能性は計り知れないと言っているってわけ
まぁ才能の桁が違うのを何度もその目で見てきたからね
だから超においても自分自身や天才と認める永遠のライバルカカロットや我が子トランクスを差し置いて「潜在能力最強は悟飯」だと言っている
そして悟飯はスパヒで大人になって初めて逆上してぶっちぎれてビースト化して最強に。
結果としてまさにベジータの言うとおりだったということ
- 739 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 00:00:22.14 .net
- 一口にアルティメット悟飯って言っても振り幅がありすぎるんだよな
原作だと悪ブウ以上程度だけど力の大会の頃は描写的にゴッド以上はありそうだし、スパヒの時は怒りでスパークバチバチ状態でブルー並かそれ以上って感じだし
- 740 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 01:34:12.38 .net
- 悟飯ちゃんはキレなきゃ本気を出せないというのは初登場時から一貫してる
その悟飯がアルティメット状態で初めてキレて見せたのがスパヒでのスパークバチバチ状態なので、あれがアルティメットの本当の力ってことだろうね
- 741 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 02:09:38.17 .net
- 当初は限界以上に引き出した設定だからあれが限度だっただけだろ
- 742 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 04:08:48.52 .net
- >>737
同じサイヤ人でありながら才能でも鍛練や戦いの積み重ねでも悟飯に劣る数名に基本の強さで負けてる理由はスーパーヒーローでも説明されなかったと思うけど
別に悟飯最強ならそれはそれでいいんだけど何から何まで取って付けたように昔の設定を中途半端に再利用しました感がちょっとさ
- 743 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 05:36:44.01 .net
- >>742
なんじゃそりゃ言ってることめちゃくちゃだな
そもそも超のポッと出キャラの方が何から何まで取ってつけたような存在でしょうよ
- 744 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 09:17:13.72 .net
- つ悟飯以上にピッコロのほうがツッコミどころ満載だろ
- 745 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 12:08:24.39 .net
- 小説読んだけどセルマックスは失敗ゴテンクスの頭突きでダメージ与えられるし、クリリンや18号でも足止めできるからブロリー未満
ブルマとパンが見物できる戦闘だし大した事ない
小説だと怒りでやっとアル飯になれたって書いてあるから確実にゴッド未満
- 746 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 12:37:57.78 .net
- アル飯は力の大会から変わってないだろうな
持久力は落ちてそう
- 747 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 12:57:02.26 .net
- 超3ゴテンクスの攻撃が全く効かないベジータ
失敗ゴテンクスの攻撃が通じるセルマックス
ノーマルベジータ＞＞セルマックス
- 748 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 14:06:20.38 .net
- そもそもアルティメット御飯って誰がネーミングしたの？
原作だとそんな台詞ないよね
御飯ビーストは原作者がコメントしたからかくてだけど
- 749 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 14:06:42.92 .net
- 確定だけど
の間違い
- 750 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 18:17:30.45 .net
- まぁ鳥山明先生が 悟飯1番強い言うてんやから
悟飯が単体最強なのは揺るがない事実か
- 751 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 18:20:12.08 .net
- >>685
GT悟空強すぎ
やっぱこれが妥当か
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 752 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 18:21:06.07 .net
- なんで悟天のことは干しまくっているんだ？
トランクスはZでゴリ押ししまくったし、GTでもゴリ押ししまくったのに
- 753 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 18:22:02.16 .net
- GT入れんなし
- 754 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:09:47.02 .net
- GTとか作者変わってない同人アニメ入れるなら
アメリカで作られたスーパーサイヤ人100まで入れる事になるけど
- 755 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:10:32.06 .net
- GTキチガイが>>685に死ぬほど自己レスしとるな
- 756 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:12:26.23 .net
- 荒らしに反応するやつも荒らしな
悟飯が最強というのは自由になれない身勝手は含まれてなさそう
まあ、含んでもパワーだけなら単体最強といっても過言じゃないが
- 757 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:17:30.05 .net
- なんか、GTを毛嫌いしているガイジが1匹いるけどなんなんだ？
- 758 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:18:22.00 .net
- >>754
つまり、GTは強すぎるから嫌なんだろ？
GTの悟空はノーマル状態であの強さだからな
- 759 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:21:13.37 .net
- GTの設定なんて超で悉く無視されてる上に
あれ作者がタイトルロゴとかしか関わってないだろうし論外
- 760 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:21:43.90 .net
- GTキチガイが大量レスしとるな可哀想
- 761 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:23:09.91 .net
- GTで荒らしてる馬鹿のレスは特徴的だから文体でNGすればすぐ消えるぞ
よく見てみ、そいつの文章
- 762 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:24:46.17 .net
- 悟空が銃でやられる実写版を超でリスペクトしてるから実写版も公式だな
- 763 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:28:51 .net
- 荒らしてるやつも荒らしに構ってるやつも同じ穴の狢定期
- 764 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:29:28 .net
- GT嫌ってる、ガイジに大爆笑なんだけど
GT嫌ってる奴、学校でもウザがられてるんだろうな
ちなみに、俺は空手３段でクラスではカースト上のほうな
お前らは？
- 765 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:29:57 .net
- >>761
GTで荒らしてる奴はなんでGTを毛嫌いしているん？
- 766 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:30:02 .net
- >>763
お前も構ってるというオチ
- 767 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:31:16 .net
- GT嫌ってる奴ろくな奴いない説
- 768 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:31:33 .net
- GT嫌ってる奴イジメるのたのしー
- 769 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:33:10 .net
- >>762
それGTに関係ある？
俺高校生なんだけどお前いくつ？大人になってこんなこと言ってないよね
- 770 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:36:50 .net
- クソガキは同人アニメのGT見てクソして寝ろ
- 771 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:51:29.27 .net
- >>770
お前いくつなの？
大人になってガキに対してクソして寝ろってバッカじゃないの？
俺高一なんだけど絶対こいつみたいな大人にならないよう勉強するわ
未来ある子供をひがむなよオッサン
青春すぎたオッサンがよ
こっちは青春真っ盛りだっての
- 772 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 19:52:47.51 .net
- GTを毛嫌いしている奴はじじいだからなw
- 773 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:01:17.86 .net
- GT毛嫌いしてる奴いじめるの楽しいｗ
- 774 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:02:58.80 .net
- チンピラの銃>セルの張り手>トランクスのパンチ>超イーシンロンの蹴り
- 775 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:05:22.49 .net
- >>685
GT悟空強すぎ
やっぱこれが妥当か
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 776 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:06:12.45 .net
- 一人で暴れてる奴おるな
- 777 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:36:38.53 .net
- 怒らないでくださいね、GTって25年前の作品なんですよ
自分が生まれる前の作品を擦りまくってる高校生っておよそクラスで浮いた悲しい存在以外に進む道ないじゃないですか
- 778 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:38:59.01 .net
- 原作とZはそれより前なのに何言っちゃってんの
公式がそれを擦って擦り切れてるのが超だろうに
- 779 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:42:03.62 .net
- >>743
超のぽっと出新キャラ自体は別にすぐ過去の存在になるからどうでもいいんだよ
問題はそいつらを悟空達みたいな死闘や精神と時の部屋レベルの修行もなしに悟飯より強くしといて何でまだ才能ナンバーワン設定擦ってんのって
- 780 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:44:03.20 .net
- 以前のスレでもgtネタで荒らす奴いたな
しつこいから強制コテハンにするって話になったら必死に反対してた奴がいたけど同じ奴だろうな
- 781 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 20:48:41.78 .net
- この荒らしGTの事嫌いだろ
- 782 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 21:12:26.81 .net
- >>780
なるほど、そうだったのか
なんで荒らしってGTを毛嫌いしてるんだ？
GTのノーマル悟空が強すぎるし、スーパーサイヤ人4が強すぎるからだろうけど
- 783 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 21:15:12.11 .net
- >>780
いきさつがわかった
GTのネタで荒らしてるガイジはマジで頭おかしいよな
GTは最高だからな
- 784 ：メロン名無しさん：2022/07/06(水) 21:55:13.59 .net
- トランクスが殺される→特に強くなった描写なくセルに返り討ち
ブルマが軽く殴られる→超3悟空、アル飯をあっさり越える
おかしい・・・
- 785 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 00:06:51.14 .net
- 鳥山明やキャラの発言は参考にならんぞ
超サイヤ人は10倍ぐらいの強さのイメージだったとか言う作者だからな
悟飯がウイスや大神官より強い訳ない
- 786 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 00:45:12.71 .net
- 大神官ってまず底がわからないやん天使すら赤子やし
- 787 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 00:59:40.90 .net
- 天使と悪魔はどっちのほうが強いんだ？
- 788 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 01:22:40.55 .net
- 悟飯も才能あるとは言われてたが超２の時は悟飯も精神と時の部屋で修行した上に
悟空やピッコロ達がセルジュニアに全員ボコボコにされて16号が破壊され自然を守ってくれでキレるまでに理由とつみ重ねがちゃんとあった
今回はろくに修行もなしでピッコロがボコられたくらいで簡単に新形態になりすぎと思った
ゲームやらおもちゃ商売のために新形態出したかっただけと萎えたし必然性がない
- 789 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 02:01:15.56 .net
- >>780
なるほどGT毛嫌いしてる荒らしが頭おかしいのか
- 790 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 02:01:33.75 .net
- >>685
GT悟空強すぎ
やっぱこれが妥当か
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 791 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 02:22:48.96 .net
- 荒らし言われてるのはGT入れためちゃくちゃなランキングコピペしてるお前さんの事だよ
これはGTが好きとか嫌いとかではなくGTのキャラと超のキャラが戦う事は無いから議論のしようがないんだよ
スーパーサイヤ人４や超一神龍が天使やビルスと比べてどうとか議論しようがないだろ
ランクじゃ大神官より上にしてるけど何の根拠もないじゃん
- 792 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 03:31:50 .net
- >>791
根拠ってw
さすがにバカすぎるだろ
- 793 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 03:36:08 .net
- >>791
いや、あたしたちみんなからしたら荒らしは完全にお前だよ？
あたしたちは>>790の意見にほとんど同意だし
スーパーサイヤ人4が強いのは明らかだろ
GTの悟空はノーマルでもあれだけ強いんだし
- 794 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 05:00:43.63 .net
- 超の悟空ベジータは通常で超3ゴテンクスより上なんすよ
しかも今はそこから更に強くなってるんで
- 795 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 07:48:52.99 .net
- >>791
時系列考えると小さくなったとか弱体化しない限り
GT>超ってのはわかるよな？
身勝手は天使の力
我儘は破壊神の力だけど
GT悟空とベジータはそれよりも超4選んでるんだから
超4は天使や破壊神よりも遥かに強いと簡単に推測できるじゃん
- 796 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 10:51:36.04 .net
- >>779
悟空ベジータ悟飯よりも若くしてスーパーサイヤ人になれた悟天トランクスが才能ナンバー1ですかという話
新たな才能が出てきても結局は悟飯の潜在能力えぐいなってなるのがドラゴンボール
原作と今回の映画における作中の描写、鳥山や主要キャラ達の発言もろもろ含めて、ドラゴンボールの才能ナンバー1は悟飯
今回の映画で改めてそれが証明されただけ
- 797 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 10:58:34.61 .net
- >>788
実戦経験も修行経験もない4歳のときおとうさんをいじめるなーで覚醒して主人公より強くなっちゃったのが悟飯というキャラなんだから
ピッコロさんをいじめるなーでも普通に覚醒する
ましてやセルマックス戦にはラディッツ戦のセルフオマージュも含まれているんだから
- 798 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 11:28:34.91 .net
- そもそも超がGTに繋がらないんだから議論のしようがないのに何言ってんの
ＧＴの設定が超と比較して明らかに矛盾してる事からＧＴの展開なんて鳥山は殆ど認めてないのに
つか夜中の三時半に数分で連投したり複数人装うなよバレてんのに
- 799 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 11:47:48.23 .net
- >>798
そいつ相手すんな 常時ageて>>685にずっとレスしてるような荒らしキッズだぞ、ＧＴどころか原作最終回すら否定してるのが超の世界設定
それすら認めず暴れてる奴だから会話にならん
そいつは数十年前の設定を基準に語る懐古ジジイか何かや
- 800 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 12:28:30 .net
- >>798
>>799
自虐か？w
自演して複数人装うなよw
バレてんのにw
- 801 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 12:29:15 .net
- セルマックス改めて見るとSSもないなぁ
いくら攻撃力落ちてたとはいえAAのオレコロに粘られすぎてる
セルマックスはSの一番下でビーストはSSの方ががしっくりくる
- 802 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 12:42:25.84 .net
- 1時間粘るゴルフリと超ブロリーよりは力の差ありそうだけどね
- 803 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:30:03.30 .net
- オレンジピッコロはまだ進化ありそう
- 804 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:36:01.21 .net
- >>685
GT悟空強すぎ
やっぱこれが妥当か
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 805 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:36:25.64 .net
- >>685
GT悟空強すぎ
やっぱこれが妥当か
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 806 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:36:35.04 .net
- >>685
GT悟空強すぎ
やっぱこれが妥当か
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 807 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:37:05.59 .net
- >>685
GT嫌悪が喚こうがこれが真実
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 808 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:37:14.36 .net
- >>685
GT嫌悪が喚こうがこれが真実
【アニメ版】
EX. 全王
SSSSS. 超4 ゴジータ 超一神龍 大神官
SSSS. 超4悟空 超4ベジータ 大猿ベビー 天使
SSS. スーパー17号 ウーブ リルド
SS. 悟飯ビースト 身勝手極悟空 ブロリー ジレン ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手悟空 破壊神
AA. 進化ブルーベジータ トッポ オレンジピッコロ 超2ケフラ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 Gフリーザ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン クリリン 天津飯 亀仙人 モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 809 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 13:49:23.20 .net
- ダンダン心壊れーてーく
- 810 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 14:06:05.57 .net
- まあ才能最強を押し出してきた以上、単に個人の鍛練と感情による潜在能力の発露で辿り着いたトラウマジレンよりは明確に上なのかなって気はする その場合自動的に身勝手極とも同格以上になるけど
それでいくとあと比較対象になるのってゴジータブルーぐらいだけど、そもそもこいつ描写的にもアニメでの合体の扱い的にも身勝手極より上のランクには正直見えないような
- 811 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 14:06:28.27 .net
- ビースト悟飯の話ね
- 812 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 14:44:15.64 .net
- >>810
ゴジータブルーは仙豆無しでブロリーをボコって戦意喪失させたぞ
ブロリーから見たゴジータは「恐ろしい奴」(小説版)
仙豆ありゴジータブルー＞＞＞仙豆なしゴジータブルー＞悟飯ビースト＞ブロリー(超サイヤ人フルパワー)＞セルマックス
鳥山「セルマックスは完成すればそれこそブロリーですら勝てないような超人になるような予定でしたが無理矢理起動させられて制御効かない怪物になってしまった」
- 813 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 15:06:57.01 .net
- >>802
あれはギャグ色強いしどこまで考察していいものやら
ただゴルフリは1時間ボコられただけだけどオレコロってクロスカウンター決めたりやられっぱなしでもないからセルマックスはやっぱりSSの格はないと思う
SSってSを一方的にボコれるやつらの集まりだしな
- 814 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 15:12:41.88 .net
- ギャグ色とか言い出すとゴテンクスの頭突きもギャグなんだよなあ
- 815 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 15:24:52.08 .net
- 1時間ボコられただけってのも意味不明
セルマは片腕失ってて防御に難があるからカウンターくらいは食らうが別にダメージも受けてないし、
ものの1分でオレコロに白目剥かせてる
悟飯が変身しなきゃあのまま殺されてるでしょ
1時間粘られるよりよっぽど圧倒してるわな
“粘り”などという面からの考察は穴だらけ
- 816 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 15:51:18.01 .net
- ギャグじゃない戦闘でクリリンと18号を倒せないセルマックスはブロリー未満
スーパーヒーローの悟飯は自力で潜在能力開放できないぐらい弱体化してるから力の大会の時より弱いし過大評価
- 817 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 15:54:47.80 .net
- ブルマを殴っても倒せないビルスw
- 818 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 16:08:14.34 .net
- >>812
仙豆なしって言っても合体失敗しまくったせいで1時間休憩してるようなもんだったし、力の大会の時間感覚からするとそれだけ休めたら相当変わるだろあいつら
事実ゴジータは消耗引き摺ってたり決着を急ぐ様子もなく笑いながら戦ってたし
描写的に最低限を取るならそりゃ悟飯はそこまでいかないけど、逆に上限が決まるような描写でもなかったのと潜在能力云々って話を真面目に受けとるなら別に必ずしも下限ラインで見る必要は無いんじゃないかって話
- 819 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 16:10:38.49 .net
- 仙豆ゴジータってなかなか新しいよなw
そこまでしてゴジータ上げしたいかっていうw
- 820 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 16:14:09.16 .net
- スーパーサイヤ人4ゴジータ＞＞＞＞＞仙豆ありゴジータブルー＞＞＞仙豆なしゴジータブルー＞悟飯ビースト＞ブロリー(超サイヤ人フルパワー)＞セルマックス
- 821 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 16:55:53.81 .net
- >>815
どちらにせよ超1ブロリーより強くてもとても通常ジレンより強い描写ではないよな
どう考えてもあれでSSは過大評価
Sが妥当だろう
- 822 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 16:57:59.81 .net
- という願望
- 823 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 19:52:02.68 .net
- ギャグだからで実際の内容無視して
ブロリー持ち上げる方が無理あるわ
ピッコロ≒悟空(身勝手含まない？)≒ベジータ>フリーザ
は鳥山明の発言で確定
ピッコロとフリーザとの相手を見る限り
セルマックスはブロリーよりパワーだけなら強い
- 824 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 19:54:38.08 .net
- 同意
- 825 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:00:28 .net
- ゴテンクスの頭突きが効いたっていっても推進力は本人でなくそれより遥かに強いガンマ+急所狙いだろ？
体重面も含めて悪ブウにノーマルゴテンクスの頭突きが効いた時より遥かに条件良いんだしそこまで変かというと
- 826 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:17:26.18 .net
- >>823
冷静に考えてフリーザ真面目に考察するとフリーザの耐久が凄いだけだからな
格上相手に一時間ボコられ続けてるのに変身すら解けないんだぞ？
そんな前例あるかって話
まあ、小説でも耐えたフリーザが凄いとされてるけど
フリーザとピッコロは別人なので単純比較はできないのでこの話は無駄だな
分かってるのはセルマックスはオレコロにすら反撃を許してしまう程度でとてもSSの格はない
SでもAA程度なら反撃すらさせずボコボコにするジレンや兆、超1ブロリーがいるしセルマックスは破壊神の右隣が妥当な位置
- 827 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:20:12.27 .net
- あとセルマックスは図体がでかい分同格対決だと不利なのもあるな
- 828 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:26:40.80 .net
- >>816
過小評価やな
- 829 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:30:46.90 .net
- >>826
ジレンもブロリーも避けたり効かなかったりしただけで普通に反撃自体は撃たせてない？
その数倍数十倍のサイズが喰らうのはまあ仕方ない気もするけど 結局はノーダメだし
- 830 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:41:04.02 .net
- >>826
別人だから比較できないなら、ジレンやブロリーがオレコロに反撃もゆるさないでボコボコにしない限り比較できないよ
都合のいい解釈しかしない己に気づいて欲しいわ
- 831 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 20:58:59.53 .net
- まあでも明確な弱点くっついてるのが巨体や暴走故の隙のデカさと致命的に噛み合わないからそういう意味ではSに落としてもいいと思うよ
単純な戦闘力ではSSクラスなんだろうけど
- 832 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:05:21.48 .net
- >>830
なら他に格上相手に一時間ボコられ続けても耐えてるキャラ教えてくれ
全シリーズ通しても記憶では他にいないからあの描写からの単純比較はできないと言ってるのであってな
少しでも力の差があったらあっさり倒されるのがドラゴンボールであの描写は異端すぎるからノリと合わせてギャグでしかないんだよ
まともに受け取るならフリーザが特別とするしかない(それでもブロリー以前までの描写と矛盾するけど)
- 833 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:17:23.46 .net
- むしろAA以下のフリーザに1時間も耐えられるブロリーはSに格下げでいいでしょ
- 834 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:20:23.89 .net
- >>831
戦闘力もSSあるか？
完全体だったらSS以上だったんだろうけど作中内だと戦闘力もS相当にしか見えない
小説でもアル飯の攻撃にはダメージあるとされてるし弱点や理性のなさから考えてSでも弱い方にみえる
- 835 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:21:11.17 .net
- >>833
ネタか知らんがランクにいるのはフルパワーな
超1の方はS相当
- 836 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:22:16.30 .net
- 分かりやすくまとめると
S ビルス様
A アラレ、スーパーサイヤ人4悟空、ジレン、超一神龍
B 悟飯ビースト、超17号、ブロリー、ブルーソード未来トランクス
C 身勝手悟空、キラキラベジータ、ゴクウブラック
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ、トッポ
E アルティメット悟飯、ヒット、ケフラ
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ、ケール、カリフラ
H 人造人間21号
現状はこうだな
- 837 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:22:32.95 .net
- 似たような実力差でも粘り具合にバラつきはあるしまあその揺れの範囲内なんじゃね作者的には
原作でも何故かブウに吸収されたゴテンクスの変身が30分持続するようになってたけど悟飯は最後にちょっと横槍入るだけで時間切れになるぐらいまで耐えてたし
少なくとも亀仙人が銃で撃たれるようなあっても無くてもいいシーンじゃなく1時間耐えてもらわないと地球が終わってシナリオ変わるとこなんだから単なるギャグで済ますのも変なような
そのへんのギャグ描写が本筋に影響するのなんてボーボボやシティーハンターぐらいのもんだぞ
- 838 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:31:30.14 .net
- 粘りなんぞを論拠にするからゴルフリで突っ込み入れてるにすぎない
ゴルフリの耐久は異常なんだああとか噴飯物
破綻しまくりじゃん
- 839 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:39:09.79 .net
- >>834
超はなんか原作以上に直撃させれば遥か格下でもダメージ通せる描写多いし、肉体的に完成してる以上パワーだけならブロリーに引けを取らないものではあるんだろう
- 840 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:39:57.39 .net
- せやな
- 841 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 21:54:52.98 .net
- >>838
ギャグ描写を真に受けるやつがいるとは鳥山も思いもしなかっただろうからな
- 842 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 22:25:33.07 .net
- 逆にちょっとしたギャグのつもりで1時間耐える展開にできる実力差の想定ってことだな
ギャグなら何でもありってわけじゃなくこれがクリリンとかだったらそりゃ無理だろって話だし
- 843 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 23:13:27.43 .net
- デブゴテンクスの体当たりがブロリークラスのセルマックスに効いてるんだから深く考えてないとしか言えない
- 844 ：メロン名無しさん：2022/07/07(木) 23:24:47.51 .net
- ギャグも含んでるけどガンマの力が加わってるし
- 845 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 12:47:38.19 .net
- >>839
どうだろう
制御コントロールがどんなものか分からないが完成したらブロリー以上としか言われてないし断言できるもんでもないと思う
力をコントロールできてないから本来のパワーを引き出せてない可能性もある
- 846 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 17:10:01.86 .net
- スーパーサイヤ人4の悟空とか強いイメージないな
- 847 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 17:40:24.50 .net
- >>846
それな
GTはノーマル状態でかなり強いしな
超はゴッドとかブルーとか弱すぎるんだよな
- 848 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 17:43:49.80 .net
- >>846
完全に同意
スーパーサイヤ人4悟空 ＞ GTのスーパーサイヤ人3悟空 ＞ GTのスーパーサイヤ人1悟空 ＞＞ GTのノーマル悟空 ＞ ブルー悟空 ＞ ゴッド悟空 ＞ 超のスーパーサイヤ人3悟空 ＞ 超のスーパーサイヤ人2悟空 ＞ 超のノーマル悟空
- 849 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 17:47:27.82 .net
- >>846
わかる
それよな
GTの場合だとノーマル悟空がめちゃんこ強いからスーパーサイヤ人にならなくても強いし
ノーマル悟空が強いイメージがあるんよな
- 850 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 18:00:02.28 .net
- いやGT悟空自体弱いよなの意味だったんだが
- 851 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 18:57:30.58 .net
- >>850
まあ、ブルー悟空やゴッド悟空が弱いからしょうがないわな
>>848さんが言っている通り
- 852 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 18:59:25.91 .net
- >>850
確かに弱い
スーパーサイヤ人4悟空 ＞ GTのスーパーサイヤ人3悟空 ＞ GTのスーパーサイヤ人1悟空 ＞＞ GTのノーマル悟空 ＞ ブルー悟空 ＞ ゴッド悟空 ＞ 超のスーパーサイヤ人3悟空 ＞ 超のスーパーサイヤ人2悟空 ＞ 超のノーマル悟空 ＞ Zのスーパーサイヤ人3悟空 ＞ Zのスーパーサイヤ人2悟空 ＞ Zのスーパーサイヤ人1悟空 ＞ Zのノーマル悟空
- 853 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 19:11:41.16 .net
- 今の亀仙人ってどのくらい強い？
ザーボン、ドドリアくらい？
- 854 ：メロン名無しさん：2022/07/08(金) 19:16:54 .net
- >>853
弱すぎワロタw
- 855 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 09:46:14.56 .net
- >>853
御殿とトランクスより強い
- 856 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 10:37:41.27 .net
- ザマスが破壊されずにブラックになった世界線があるようにGTは平行世界のもうひとつの未来ってだけで、正史の未来は超でしょ。
何よりおばはん化した18号なんて見たくない
- 857 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 11:09:11.38 .net
- >>856
そもそもGTに年老いたピラフ一味出てくるし(超では若返ってる)明確な矛盾あるんだよな
それでもGT厨はどうしても認めようとしないんだよね
今の超って、原作の最終回でもなくGTでもなく違うルートという認識
- 858 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 11:12:53.16 .net
- GTで自演連投してるアホはGTアンチだと思ってるわ正直
- 859 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 11:34:34.32 .net
- マイは超での世界線のほうが明確に扱いも良くなったよな。準主人公キャラのヒロインだし
ババアのまま終わらずに済んだ
- 860 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 12:08:47.91 .net
- >>858
今更かよw
>>856-857でGTで自演連投してるアホはどう考えてもGTアンチだろ
- 861 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 12:10:12.77 .net
- >>856
何意味不明なことを言ってるんだ？
普通にZ→超→GTなだけだろ
- 862 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 12:45:34.23 .net
- またGTガイジが意味不明な事言ってる
- 863 ：858：2022/07/09(土) 13:01:20.09 .net
- >>860-861
お前の事だよバカが
- 864 ：858：2022/07/09(土) 13:07:00.67 .net
- >>856-857
お前の事だよバカが
- 865 ：858：2022/07/09(土) 13:07:06.04 .net
- >>856-857
お前の事だよアホが
- 866 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 13:07:28.74 .net
- 超も超で有り得た未来の1つって感じで厳密には平行世界の1つじゃないのかな
最終話と繋がらないのは前から言われてるけど映画のジレンの強さ云々で過去の悟空が体力温存の為に瞬間的なパワー発揮してたのも無かったことにされたし
- 867 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 14:20:22.64 .net
- 各方面のファンを考えても並行世界とした方が平和だし超も自由に作れる
- 868 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 15:07:58.29 .net
- 漫画
アニメ
ゲーム
映画
いろいろあるが正史がどうなってるか誰も分からんよ
- 869 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 17:21:20.28 .net
- 正史の未来は超でしょ
↑
この発言はキチガイすぎる
- 870 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 18:02:45.34 .net
- >>855
そんなわけないw
- 871 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 19:25:04.81 .net
- GTは20年以上前に制作されたものだから仕方ないとは言え
超のほうがマルチバースを舞台にして壮大だよなぁー。GTは所詮第6宇宙だけでしょ
- 872 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 19:35:24 .net
- 20年以上前な上に鳥山明がストーリーに関わってないのがなぁ
GTに納得いかなかったから鳥山明が超で明らかにGTのストーリー否定する展開にしてんだし
- 873 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 19:45:07 .net
- 超はブロリーのせいでスーパーサイヤ人3とゴッドとブルーがただの雑魚になっちゃったのがw
ゴールデンフリーザも小物になったしw
- 874 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 19:55:07 .net
- 超が正史であるかとか云々はまず置いとくとして
GTは原作者が作った構成ではない全てアニオリの内容だからね
原作者じゃない人が作ったストーリーってそれ単なる二次創作だもんね
- 875 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 20:01:26 .net
- マジ！？
スーパーサイヤ人4って鳥山じゃないの？
鳥山じゃないからスーパーサイヤ人4の悟空とスーパーサイヤ人4のゴジータはめっちゃかっこいいのか
- 876 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 20:26:19.52 .net
- >>874
二次創作ありならアメリカだかにスーパーサイヤ人100があるよな
天使には余裕で勝てるし大神官にも多分勝てるだろう全王には勝てなさそうだが
- 877 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 20:34:23.58 .net
- 正直なんで神や天使であそこまで徹底的に蓋してるんだろうな
破壊神は最近やっと超える奴がちらほら出てきたけど天使は全然だし
漫画版みたいに後出しジャンケンで超えたと思ったらもっと強かったみたいのならともかく、最初に上限決めちゃってその範囲を超えないように小刻みなパワーアップしかさせないの良く分からんわ
- 878 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 20:44:16.14 .net
- 超のシナリオが毎度似たり寄ったりで飽きたと言われるのもこいつらが原因みたいなもんだし
- 879 ：メロン名無しさん：2022/07/09(土) 20:48:06.71 .net
- 悟空ベジータが常にべったりしてるのもつまんねー要因だな
マンネリ極まってる
- 880 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 00:40:04.98 .net
- 戦えないという前提があるとはいえ、天使の存在は緊張感なくしてるよな
ビルスも破壊使えばモロも簡単に倒せたっぽいし
おまけに天使が足元にも及ばない大神官なんてのもいる
更には宇宙を一瞬で消せるヤベー神もいる
こいつらが手に負えない相手が出てこないと
- 881 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 00:43:54.58 .net
- >>880
悪魔
天使といったら悪魔だろ
- 882 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 00:58:00.03 .net
- >>881
原作で既にアックマンとか暗黒魔界の王とか出てきてるんスけど…いいんすかこれ
- 883 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 05:23:16.11 .net
- ワッチョイ入れるまでまともな議論出来そうにないねこりゃ
- 884 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 13:54:36.59 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー シルバー悟飯 ブルーベジット(未来編) 合体ザマス
S. 身勝手兆悟空 破壊神 セルマックス
AA. 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空 オレンジピッコロ
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
【漫画】
EX. 全王 大神官 天使
SSS. 破壊神
SS. ガス(DB)
S. グラノラ(DB) 身勝手極悟空 我儘ベジータ
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
ワッチョイ導入までランク弄らないと決まった前日までの暫定ランク上げとくね
- 885 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 21:30:43.48 .net
- >>884
オレンジピッコロはもうワンランク上げていい気するがな
- 886 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 21:49:03.88 .net
- >>884
アニメ版
ゴッドは？ビルスは？
- 887 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 22:29:50.99 .net
- >>884
ワシのお気に入りキャラの未来ザマスがいつもおらんよなそのランク
不死身補正ありとは言え、ブルーと互角にやりあえるほどのポテンシャルを持った数少ないキャラなのに
ブラックがあそこまで強くなったのは悟空の肉体+ザマスの才能だよ。ギニューは使いこなせずクリリンにすら勝てずポシャったろ
- 888 ：メロン名無しさん：2022/07/10(日) 22:40:15.37 .net
- ハッキリとした描写があるゴジータやブロリーも各形態入れるべきだろう
- 889 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 00:49:44.85 .net
- 小説版ブロリー｢ノーマルゴジータの内に秘めた気はブロリーを上回ってるように感じられる｣
実際ノーマルのままでもブロリーの攻撃を軽くいなす
それが超化しても若干優勢止まり
ベジットブルーの時も思ったけどなんかやっぱ合体時の変身によるパワーアップ率って大幅ナーフ喰らってるよな超
- 890 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 10:06:54.57 .net
- 小説の過剰な表現だと思うわ
それかノーマルだけじゃなく変身も含めてか
ノーマルじゃブルーより強くても超ブロリーは無理だから超化したんだろう
- 891 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 17:11:53.49 .net
- >>884
Gフリーザとオレンジピッコロ逆だろ
全王より偉い鳥山発言に逆らうなよ
- 892 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 18:11:43.81 .net
- てか身勝手悟空に匹敵だよねオレンジ
- 893 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 19:14:08.46 .net
- こういうのがいるからﾜｯﾁｮｲつくまで移動なしになったんだよな
- 894 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 21:05:38.94 .net
- 現実の強さランキング簡単にまとめると
S ビルス様
A アラレ、スーパーサイヤ人4悟空、ジレン、超一神龍
B 悟飯ビースト、超17号、ブロリー、ブルーソード未来トランクス
C 身勝手悟空、キラキラベジータ、ゴクウブラック
D ブルー悟空、ブルーベジータ、オレンジピッコロ、ゴールデンフリーザ、トッポ
E アルティメット悟飯、ヒット、ケフラ
F スーパーサイヤ人3悟空、スーパーサイヤ人3ゴテンクス、潜在能力解放ピッコロ、魔人ブウ、ケール、カリフラ
H 人造人間21号
現状はこうだな
- 895 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 21:07:43.44 .net
- はよ誰かスレ立ててほしい
あと100は長いよ
- 896 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 22:28:53.22 .net
- 雑談でもして埋めろ
- 897 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 22:36:05.22 .net
- 強さ議論スレなのに戦闘力の話題がほとんどないのが意外
- 898 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 22:56:00.31 .net
- ドラゴンボール超の強さ議論にGTは要らんだろ
- 899 ：メロン名無しさん：2022/07/11(月) 23:04:55.75 .net
- Zも要らないな
- 900 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 08:53:50.34 .net
- Z……というか原作のZに当たる部分は超の前って事になってるからわかりやすい強さの座標としている
GTと超に関しては どっちが強いだなんて妄想でしかないから無理
- 901 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 09:58:52.60 .net
- 全王だの大神官だのは置いといて悟空一派の中じゃ悟飯が最強になりましたって鳥山か忘れたがコメントなかったっけ？
作ってる側がそう作ったと公式で言っても悟空以下のランクになってるのは何故？
- 902 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 10:05:40.18 .net
- 鳥山コメント発表からマナー守れない人が増えたからﾜｯﾁｮｲスレできるまでランク変動なしになったから
あと鳥山コメントはあくまで身勝手抜きの話だと思うよ
でなきゃオレコロまで悟空と同等になるし
- 903 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 10:16:00.57 .net
- 何か問題が？
そいつの最大戦力想定だろ普通は
- 904 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 10:59:49.59 .net
- ビースト>>>>圧倒的な差>>>>セルマ>>身勝手悟空≧オレコロ
「身勝手とキラベジがいても勝てなかったかも｣
脚本を書いた鳥山神の頭の中は大体こんな感じだろうな
- 905 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 11:26:25.23 .net
- 漫画の最新話来たらまたスレ加速するのにな
- 906 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 11:30:53.22 .net
- 悟飯はともかくピッコロはセルマックスがそんな強そうに見えないのが悪い
- 907 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 12:28:23.28 .net
- >>903
力の大会を最後に自由になれないのに？
鳥山も悟空ベジータを同じくらいに扱ってる時点で身勝手は含まれてないのは確実
- 908 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 13:06:54.79 .net
- >>907
同じに扱ってるってなんのこと？？
- 909 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 14:47:56.95 .net
- いちいち身勝手使ってなきゃなんて設定で発言するかよ
現時点では悟飯最強なのは公式発言なんだからそうするのが筋
どうせまた後発の作品で抜かれるんだから現時点だけでもそうしとかないと公式一切無視の妄想ランクで考察の意味無くなるわ
- 910 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 14:52:33.02 .net
- ほんと願望まみれのアホばっかだよな
- 911 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 15:04:46.29 .net
- やはり漫画が正義ということだ
- 912 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 15:05:04.46 .net
- >>908
オレコロのコメント読め
悟空とベジータを同列に扱ってるだろ
- 913 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 15:07:17.01 .net
- >>909
それは身勝手を自由に扱える場合の話な
身勝手は力の大会で起きた奇跡みたいなもんだから悟空の力としては含んでない
現に悟空とベジータは鳥山も同列に扱ってる
- 914 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 15:35:32.16 .net
- >>912
お前こそ読めよ
ベジータというワードは無い
雑な推定しかできねえなら強さ議論する資格ないよ
- 915 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 15:36:55.28 .net
- >>913
なんでお前が「含んでない」などと鳥山先生の頭の中を断定してんだよ
- 916 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 16:13:55 .net
- この手のスレはﾜｯﾁｮｲ無いと>>913みたいなのが沸くからダメだな
鳥山の発言と自分の妄想で妄想のが上回るって病気だから
- 917 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 16:17:12 .net
- そうだな
次スレまで妄想馬鹿はスルーするか
- 918 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 16:30:52 .net
- 鳥山｢(ピッコロが)ようやく悟空達に匹敵するほどの戦闘力を手に入れたことを喜んでいます｣
悟飯には到底及ばないし、身勝手を含まない場合のベジータ以外で悟空｢達｣に含まれる可能性があるキャラって誰だ？
- 919 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 16:36:34 .net
- 鳥山が書いた脚本の台詞｢ガンマたちの実力は悟空とベジータに匹敵｣
まあこんな風に書いてるなら同等扱いとは言えるな
- 920 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 16:55:30.15 .net
- >>918
フリーザの可能性
厳しい修行で身勝手並みに強くなったんだろう
- 921 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 19:25:56.99 .net
- >>919
鳥山発言は参考になるがキャラの発言は参考にならん
鳥山が悟空達に匹敵すると発言したオレンジピッコロがガンマ2号を一撃で倒したからな
- 922 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 20:47:42.92 .net
- Ｚに匹敵するほど超は完成度高いけどな。並行世界の悟空が敵とか斬新だった
ＧＴは名曲と超4のデザインの良さで持ってる感じ
- 923 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 21:20:03.39 .net
- あの獣人がなんでそんな人気なのかいまだに分かんねえな
- 924 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 22:35:16.39 .net
- 小説だとヘド曰くガンマ1号2号は「オリジナルのセルだって余裕で倒せるレベルの強さ」でアル飯に押されてる1号を見て「こんなバカな！」って驚いてるから悪ブウより強い程度
ガンマがゴッドより強いならヘドがアル飯を見て驚いたりしない
- 925 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 22:42:06.22 .net
- >>921
実際のガンマの強さについては推測混じりの台詞だからズレがあっても、身勝手を知ってるピッコロに悟空とベジータをひとまとめにさせてるのは鳥山的にもそういう扱いじゃないと出てこない発想じゃね
- 926 ：メロン名無しさん：2022/07/12(火) 23:44:19.01 .net
- これで身勝手より強いんだ！は失笑もんやで
https://i.imgur.com/8d5bksm.jpg
- 927 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 09:51:58.82 .net
- 失笑警察だ
というかその鳥山コメント今関係ない別物じゃねーか
- 928 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 11:23:03.99 .net
- 放っとけ
- 929 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 11:54:53.91 .net
- >>906
オレンジピッコロは強い
- 930 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 12:30:30.88 .net
- 設定では身勝手>悟飯ビースト
身勝手は天使の力だから対抗するにはジレンのように気を使いこなせないといけない
力頼りの悟飯ビーストだとケフラの時のようにパワーでは負けてなくても攻撃が全く当たらず負けるだろう
- 931 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 14:39:10.01 .net
- はいはい
- 932 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 14:41:28.02 .net
- パワーだけならセル編のトランクスみたいに言及されるだろ
自分が鳥山である証拠出せるなら謝るが自分の意見＞作者の考えな人は話にならんから消えて欲しい
- 933 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 15:05:42.15 .net
- 悟飯が最強なんてことも言われてない件
- 934 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 15:05:55.23 .net
- 全王より強い悟飯
- 935 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 15:06:56.53 .net
- 妄想で語るやつしかいないスレとなってるな
- 936 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 17:07:14.48 .net
- 鳥山の発言と実際の描写に違いがあった場合はどっちを優先する？
原作の方の議論スレだと大全集とか書籍は考慮しないとか色々ルールがあるけど次スレ立てて議論するならその辺決めた方がいいと思うが
- 937 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 17:47:23.75 .net
- >>936
原作者の構想第一はどんな漫画だろうが議論の基本でしょ
制作者がその強さを上手く表現出来なかったとしても作者がそう考えて世に出したというならそれが全て
アニメや映画などDB世界の全ての表現を鳥山が作ってる訳じゃないしな
- 938 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 18:16:34.55 .net
- >>937
5chの強さ議論スレって大体原作を第一に議論してるスレばかりだと思うんだが、作者発言が優先されてるって例えばどんなスレよ？
- 939 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 18:40:30.96 .net
- 昔のブロリーなんかは脚本家に最強、テレビシリーズ含めても勝てるやつはいないと言われてたけど
実際は超2二人と超1でなんとかなったからベジットはおろかデブブウより下ってのが大方の評価だったよね
- 940 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 18:42:39.61 .net
- あれ悟空役に立ってるの？
- 941 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 19:08:33.49 .net
- >>930
破壊神やSSゴッドも神の力だから
単純に戦闘力が高いだけでは敵わないと言われてた時期がありましたね、、、
てか、漫画版でそれも
- 942 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 19:14:06.11 .net
- 基本的には鳥山脚本と発言が最優先
次点で描写や書籍って感じでしょ
ただしオレコロみたいに断言されてるわけじゃなく曖昧な場合は解釈の仕方で議論になると思うけど
- 943 ：メロン名無しさん：2022/07/13(水) 21:23:25.37 .net
- >>2-4
テンプレが数年前の情報だからちょっと古いな
次スレ立てる人、テンプレも更新しといてくれ
- 944 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 04:29:23.93 .net
- >>924
今のアル飯は力の大会前に既にブルー悟空と渡り合える位の戦闘力になってるし、しかも今回は怒りで潜在能力を開放したスパークバチバチ状態で恐らく過去最強のアル飯
つまりブルー級の力がないとそもそも渡り合えない相手な訳で、ガンマが悪ブウより強い程度の力なら今のアル飯には瞬殺されるだろう
アル飯の戦闘力がブウ編から変化してないと勘違いしてないか？
- 945 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 09:40:22.73 .net
- アルコロ＜ゴッド＜ガンマ≦アル飯＝ブルー＝ブロリー(大猿)＜オレコロ＜セルマックス＝ブロリー(超サイヤ人)＜＜＜＜＜悟飯ビースト
こんな感じかな。
- 946 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 10:07:26.96 .net
- ブルー悟空と互角に見えたのは悟空が手加減してただけでブルーと互角のゴルフリとトッポとの戦闘だと歯が立ってなかったので力の大会アル飯はゴッドレベルだよ
スパヒでは怒り補正あったしセルマックスにダメージ与えれるレベルなのでブルー並みだろうけど
- 947 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 11:35:20.49 .net
- 鳥山的にはビーストはセルゲーム時のSS2くらいの圧倒的さなんだろな
新ブロリーとどっちが上と考えてるんだろ
- 948 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 14:55:16.99 .net
- 攻撃した顎に手を当てさせただけで通用してる扱いなのも正直どうなんだかな
クリリンvsドドリアぐらい差があっても似たような事やってるし
- 949 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 15:03:24.78 .net
- >>946
それは同意。力の大会前にブルーと互角のゴルフリやヒットが、大体ディスポと同程度だった。
そのディスポ相手にゴルフリのサポート込みで戦えてる感じから、力の大会アル飯はゴッドくらいだろう。
- 950 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 15:05:33.70 .net
- ノベライズでは悟飯の攻撃は効くようだってあるからね
あと最大までパワー溜めた攻撃ならセルマックスの弱点破壊できるみたいだし
怒りで若干潜在能力が解放されて力の大会より強くなったんだろう
ガンマとの戦いからオレコロよりは下だからA～BBの強さになってると思う
- 951 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 18:01:11.42 .net
- ピッコロ100万〜とフリーザ数千万（フルパワー解放前）の差があっても意識外からの攻撃なら表情歪ませて吹っ飛ばしたりも出来てるからな
- 952 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 18:29:49 .net
- 悟飯はブルーとやり合う直前まで超2と互角だったけどゴッドレベルに急成長したの？
- 953 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 18:35:46 .net
- >>947
ブロリーは超サイヤ人→フルパワーの強化が大きすぎる
戦闘内容を見るにゴッドゴジータクラスはあるのでは？
- 954 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 19:04:41.11 .net
- >>952
悟空と戦ったことで急成長したと考えるしかない
悟空と戦うまではまだブウ編と力変わらなくて高みを目指すために悟空と戦うってあらすじだし
- 955 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 19:21:16 .net
- 漫画描写になるけど、力の大会までの修行ではカンを取り戻しただけ
ピッコロ「実戦でめっちゃ成長してる」
クリリン「あいつどんだけ才能あんだよ」という流れがあったな
だからアニメの悟空戦で成長ってのもそこまで無茶な話ではないかな
- 956 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 20:09:51.21 .net
- 身も蓋もない言い方だが超はそういう作品だからとしか言い様がないわな
クリリンがブルー悟空とかめはめ波打ち合ったり17号の異常な強さとかパワーバランス無視した描写やパワーアップの説明がほぼないせいで真面目に議論に困る
一応17号の方はフリーザが4ヶ月でブルーレベルにまでなってるからあり得ない話ではないだろうが短期間で強くなりすぎて過去の悟空やベジータの成長速度が遅く見えてしまう
- 957 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 20:37:52.45 .net
- そもそもビーストの戦闘力を体に秘めてるわけだから
それ以下の戦闘力ならきっかけ一つでどこまで引き出せても不思議ではないな
ビースト自体きっかけ一つあれば発現させられるんだし
- 958 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 22:37:30.88 .net
- 並行世界ネタがありなら、ゴクウブラックの正体はもし悟空が地球にやってきて孫悟飯に拾われず
頭を打たなかった極悪サイヤ人が成長した姿。 とかでも良かった。ザマス好きだけど
- 959 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 23:15:53.98 .net
- 17号は強さ自体はゴットに肉薄した強さ能力込ならブルー未満なイメージ
- 960 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 23:21:25.19 .net
- セルや超17号（事実上マルチバースクラスのブウ超え）作ったり、界王神クラスでも制限される時をも遡る知恵を持つ人類って何気に凄いよな
- 961 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 23:25:15.38 .net
- 17号は自爆でジレンにダメージ通ってるからよう分からん
- 962 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 23:36:24.69 .net
- あれはジレンが無防備に受けたからだと説明されてる
あの自爆以上の大技をそのあとやってるけど無防備に受けなかったから無傷で突破されてる
- 963 ：メロン名無しさん：2022/07/14(木) 23:38:55.79 .net
- ラディッツ戦の魔貫光殺砲とかのように自爆時に一時的に戦闘力が上がってたとか？サイバイマンとかセルも自爆で格上の相手倒してたがチャオズの自爆はナッパにほぼ効いてなかったしなんとも言えんな
- 964 ：メロン名無しさん：2022/07/15(金) 06:01:17.21 .net
- セルマックス＝超サイヤ人ブロリー＝ジレンなら、まあビーストVSセルマックスは、身勝手極VSジレンくらいの開きはあるような。
ビーストは身勝手極以上。
そう考えるとフルパワーブロリーやフルパワージレンよりはビーストの方が強いと思えるけどどうだろう。
- 965 ：メロン名無しさん：2022/07/15(金) 12:06:49 .net
- あんだけ作品内でおじいちゃんより強い、その気になれば世界一言うてるし、
鳥山「実は一番強いと言われる悟飯」とまあこんだけ煽ってるだから、今回は素直に悟飯がNo. 1に返り咲いたと見ていいと思う
もちろん天使だけは別枠だと思うけどねー
- 966 ：メロン名無しさん：2022/07/15(金) 12:26:32.91 .net
- いや、そりゃ身勝手にはもうなれないんだから悟飯一位に決まってる
- 967 ：メロン名無しさん：2022/07/15(金) 14:28:05.40 .net
- 身勝手自体は別枠としても特殊なことやってなくて単純に強いジレンは超えてないと嘘だし、それでいくと大会時の身勝手極よりは上じゃね
体力万全の状態で身勝手になれた場合はまた別かもしれんけど
- 968 ：メロン名無しさん：2022/07/15(金) 15:07:38.06 .net
- 仲間じゃないジレンまで含まれるのかどうか…
仲間じゃないジレンまで含めるとウィスいる時点で嘘だしなぁ
ジレン含むかどうかは情報が足りなすぎる
俺は悟空達の間での話だと取ってたし
- 969 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 12:10:06.35 .net
- 超4
- 970 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 13:02:02.03 .net
- 性懲りもなくﾜｯﾁｮｲ無しの次スレ立ってるな
- 971 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 14:18:43.82 .net
- 使う価値ねーぞ
- 972 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 14:23:44.31 .net
- >>971
それな
強さ議論スレなんて要らないから使う価値ないよな
- 973 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 15:03:35.75 .net
- 本スレでさえいまだに強さ議論してるやついるのに本当にいらないのか？
- 974 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 15:05:51.11 .net
- >>973
強さ議論とか意味ないだろ
- 975 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 15:21:45.57 .net
- まぁやるんならワッチョイつけてやってくれ
- 976 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 17:46:44.78 .net
- >>974
その無意味さが楽しいんだろ？
- 977 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 18:23:30 .net
- なにちょっと17号っぽいことを
- 978 ：メロン名無しさん：2022/07/16(土) 22:20:28.22 .net
- 未来編の悟空ベジータトランクスの力関係ってどうなってると思う？
順当に考えればベジータ＞トランクス＞悟空だと思うんだけど、合体ザマス戦では悟空＞トランクス＞ベジータと逆に見える
- 979 ：メロン名無しさん：2022/07/17(日) 12:22:28.09 .net
- 最終的に両腕犠牲にしたとはいえ一人で裁きの光を破った悟空が一番強いと思う
途中まではベジータ>トランクス>悟空だったけどフルパワーかめはめ波で限界突破したイメージ
- 980 ：メロン名無しさん：2022/07/18(月) 08:24:10.40 .net
- 未来編は
ブルーベジータ＞ブルー悟空＞怒りトランクスだとだと思う。
界王拳とかホープソード込みなら
怒りトランクス＋ホープソード＞ブルー界王拳悟空＞ブルーベジータ
他人から力を借りているホープソード抜きだとトランクスと悟空は入れ替わる感じでになる。
- 981 ：メロン名無しさん：2022/07/18(月) 09:00:59.32 .net
- 間違えた。
ホープソード抜きだと
ブルー界王拳悟空＞ブルーベジータ＞怒りトランクス
- 982 ：メロン名無しさん：2022/07/18(月) 09:07:06.57 .net
- 全王の付き人ってどれくらいの強さなんだろうな
全王に無礼な事したり反抗したものを全王に代わって始末出来る戦闘力があると予想してる
何故ならそうでなければ全王の傍に控える意味がないから
実際に悟空が全王に近づこうとしたのを阻止する描写あってそれにビルスが糞ビビってる
そういう描写もろもろ考えると２人がかりなら大神官に勝てるレベルだと想像してるけど
- 983 ：メロン名無しさん：2022/07/18(月) 09:12:46.38 .net
- ただ、この未来編の悟空とベジータが戦って勝つのはベジータ
この時のブルー界王拳は瞬間的な火力に対して反動があるし、第6宇宙編の時にヒット戦に１０倍使ってダメージそんなに入ってなかった。
未来編はベジータが基礎値をだいぶ上げてた、悟空は怠っていたから、ブルー界王拳でやってもガス欠起こしてベジータには勝てなさそう。
漫画版の未来編だとブルー完成と破壊技あるので悟空
- 984 ：メロン名無しさん：2022/07/18(月) 09:54:57.50 .net
- >>982
アニメだと大神官は世界の５本指だから、そのうちの二人が護衛の左右だと勝手に思ってる
- 985 ：メロン名無しさん：2022/07/18(月) 23:57:49.41 .net
- ドラゴンボール超の第７０話
神の気を纏った超サイヤ人ブルーで野球対決って中々シュール
- 986 ：メロン名無しさん：2022/07/19(火) 12:13:19.33 .net
- うん
- 987 ：メロン名無しさん：2022/07/19(火) 21:37:42.31 .net
- 【漫画】下のほうのランキング
S 超1ベジット
A ゴテンクス吸収ブウ ヒット ゴッド悟空
B アルティメット悟飯
C 超3ゴテンクス
D ブラック 17号
E 純粋ブウ 超2トランクス
F デブブウ マゲッタ
G 超2悟飯(少年期) ディスポ
H セル完全体
I セルジュニア 超カリフラ フロスト
J セル第二形態 ピッコロ
K 16号 第三フロスト
L 17号（原作）第一フロスト
- 988 ：メロン名無しさん：2022/07/19(火) 21:49:36.27 .net
- 興味深いですな
- 989 ：メロン名無しさん：2022/07/19(火) 22:08:56.07 .net
- はい次スレ
試験的にﾜｯﾁｮｲ追加した
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1658236090/
- 990 ：メロン名無しさん：2022/07/19(火) 23:08:40.40 .net
- おつ
- 991 ：メロン名無しさん：2022/07/19(火) 23:22:46.86 .net
- 【アニメ版】
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SSS. 悟飯ビースト ブルーゴジータ
SS. 身勝手極悟空 ジレン ブロリー ブルーベジット(未来編) 合体ザマス セルマックス
S. 身勝手兆悟空 破壊神
AA. オレンジピッコロ 超2ケフラ 進化ブルーベジータ Gフリーザ(ブロリー編) トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ Gフリーザ ディスポ ヒット ブラックロゼ(鎌)
B. 17号 究極悟飯 ガンマ1号2号 黄青トランクス マジカーヨ 暴走ケール
CC. イエローピッコロ 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ コイチアレータ ベルガモ
DD. 超3ゴテンクス 超2キャベ 超2カリフラ サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 18号
E. リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
- 992 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 02:56:16.06 .net
- >>991
俺はこっちを支持するわ、意地でも身勝手悟空をトップにしたい奴の意見は聞く価値無い
身勝手を使えないジレンが身勝手悟空と普通に戦えてんだから身勝手を習得してる者は習得してない者より確実に上なんて言えないし
単純に身勝手使いの反応速度より圧倒的に速いキャラが戦えば何でも無い技だろ
仮に身勝手縛った大神官と身勝手極悟空が戦ったとして悟空が勝つと思う奴なんて居るはずない
力量が近い相手には有利なる技というだけだ
- 993 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 09:01:32.45 .net
- 完全同意
- 994 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 09:43:37.58 .net
- 悟飯はもう一個だろ。一番強いんだから全王以上は間違いない
- 995 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 09:52:24.56 .net
- いや流石に支持できないな
ビースト悟飯は強いけど流石にゴジータより上と見積もれるほどの情報は無いと思う
- 996 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 09:56:07.01 .net
- ゴジータの方が強いという情報もない
- 997 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 10:01:23.05 .net
- すいません、>>996は撤回します
ちょっと流れを勘違いしました
- 998 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 10:02:15.67 .net
- ゴジータは段階が分かりやすく描写されてる一方でビーストの方は不透明だから
あくまで最低ラインで評価した方がいいと思うよ
今のところはゴジータより下としか見積もれないと思う
- 999 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 10:04:43.14 .net
- 分かりました
- 1000 ：メロン名無しさん：2022/07/20(水) 10:04:45.45 .net
- とりあえず暫定ランクは>>884でいいのかな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
295 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★