シンカリオン総合アンチスレ5

1 ：メロン名無しさん：2022/07/03(日) 12:44:56.92 .net

シンカリオンのアニメへの愚痴、批判はこちらで
無印もZも含めてアニメのシンカリオン全般に不満がある人はこちらでお願いします

・Zアンチだけど無印にも不満があるって人もOK
・アニメ本編は勿論、コラボ、人気投票、無印映画、公式サイド、ファン等へ不満もOK
・途中からアンチになった、つい最近アンチになったという人もOK

二次創作の話題や他アニメの話題禁止です

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1653292348/

Z単独スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1648710830/

同人界隈や二次創作に対する愚痴含む話題はここで
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1655870376/

681 ：メロン名無しさん：2022/09/27(火) 19:01:01.73 .net

いろいろ持っていないZのことだから「諸般の事情により小説版は発行中止になりました」にならないといいな

682 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 01:44:26.41 .net

Zの小説には期待してないけど😅

683 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 05:33:02.23 .net

dアニメストアは無印は期間限定で９月一杯配信終了なのが理解不能（ちなみに前番のドライブヘッドはまだ配信終了じゃないみたいだから古さの順ではないな）
ひかりTV、UNEXTはまだ配信かな？

684 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 10:16:30.01 .net

>>683
期間限定と言うことはまた復活するのでは？何か権利関係の更新の都合上とかかも
シンカリオンはその辺五月蝿そうだし
復活したらオリジナル音源で戻って来るとか、とにかく復活してくれることを待とう

685 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 10:46:11.32 .net

>>683
Zだとまだ配信終了予定がないんだよな
dアニメストア

686 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 11:08:42.17 .net

無印より人気が無く評判も悪いZは継続なのがもにょるなぁ…直近の作品だからか？

687 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 11:10:03.86 .net

>幾ら「ホビアニの王道」「熱血ストーリー」「童心に帰れる」と言われても
>腐やオタも楽しめるような作りなら真のホビアニではないよな（悪い意味でなく）
>真のホビアニとはホビーが売れて尚且つ「腐やオタにあまり相手にされない」作品だな
そういう意味ならZがまさに真のホビーアニメになるのか
玩具だけは売れたらしいしな

他作だけど、ゾイドワイルド無印も玩具は好調だったらしい

アースグランナーは2020年の夏商戦の発表によれば前年のシンカリオンを上回る売れ行きだったらしいが
アースグランナーの前年夏のシンカリオンって確か終盤か最終回迎えた頃だよな
夏商戦でシンカリオンとアースグランナー比較して売れてなかったらそっちの方がヤバいと思った
「2020年の玩具市場について語ろう」
☆特集「夏休み商戦から年末商戦へ」
○マーケットレポート
16日までの２週間の状況は一般玩具は昨対90％前後（TVゲーム等を含めれば105～110％）。
市場をリードすべきタカラトミーとバンダイの大手２社が大きく落とし、GW商戦を牽引したイエナカ商材も７月に入って鈍化した。
突出したリード商品が不在の中でも動いた商品はあり、それらが90％前後で市場を押し留める原動力となった。
男児玩具は戦隊やライダーなど定番キャラクターが苦戦した一方、ウルトラマンZ、アースグランナーは好調。
女児玩具はすみっコぐらし、シルバニア、リカちゃんなどが好調に推移したが、昨年実績を残したLOTサプライズが大きく落ち込み、
パイの大きいプリキュアも苦戦したことから昨年を割っている。

○バンダイ
市場全体としては、男児玩具はウルトラマンZやポケモン関連が好調だったが全体をカバーできず昨対77％。
女児玩具はプリキュアなどが苦戦した影響が大きく昨対75％だった。バンダイのトイ事業全体では昨対77％。
男児は戦隊、ライダーなどの売り上げの核が苦戦し、昨対70％となったが、ウルトラマンZはメイン商材に加えメダルやソフビも動き昨対157％と伸長している。
女児はぷにタピちゃんが順調に売れたが、プリキュアやオリケシなどが伸び悩み女児全体で昨対を大きく割ってい

☆新商品PR「仮面ライダーセイバー」
前作は年末までに3本のベルトを販売するMDを展開、バンダイは「変身ベルトは当初計画通り推移、ベルトに注力したMDは成功」と評価。
一方「連動アイテム数が少なく、メイン商材を複数投入したことで、商品の優劣が分かりにくかった」と反省点を述べた。
反省点を踏まえ、「聖剣ソードライバー」は武器と変身アイテムが一体化したオールインワンアイテム。ベルトを中心とした分かりやすい商品MDを行う。

○タカラトミー
タカラトミーは昨対85～90％前後。
絆合体アースグランナーは好調で昨年のシンカリオンを上回るペースで売れている。
ラブパトリーナは放送開始時期が前作と異なるため、単純比較はできないが、前作を上回る推移で常に良い状況。

☆2020玩具販売実績ベスト150（7.1～7.31）
５位：デンオウベルト　7位：ウルトラマンZ最強なりきりセット　9位：ギガントドリラーセット　14位：ゼロツードライバーユニット（＆Pキー）　
16位：ギガントドリラー　19位：キラメイジン　24位：ゼロワンドライバー　27位：Zライザー　38位：ゼロワンドライバー（Pキー＆ゼロツーユニット）
46位：エイムズショットライザー　51位：キラメイチェンジャー　52位：キングエクスプレス　53位：キラメイシルバー完全なりきりセット
59位：シャイニーキラメイチェンジャー　80位：ザイアサウザンドライバー　83位：ウルトラアクセスカード＆メダル（ジード）
90位装動仮面ライダーゼロワンAI＆ジオウセット　96位：シャイニーブレイカー　97位：RKF仮面ライダーアークワン　
100位：キラメイジャー完全なりきりセット　128位：フォースライザー　138位：ウルトラアクセスカード＆メダル（セレブロ）


あと特撮の今年ウルトラマントリガーも懐古ウルトラマンオタクとかには不評だが玩具は好調らしい

688 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 11:12:32.09 .net

イナズマイレブンはアレスやオリオンで腐に媚びた（しかし出来の悪さ、無印キャラ踏み台でキレた腐多い）って言われたが
無印時点で腐やオタに好かれたから純粋なホビーアニメとは違ってたな
派手な必殺技みたいなサッカー、惹かれるキャラ、シリアス話、境遇重いキャラも大人が喜ぶ要素だよな
良い意味でもホビーアニメとして異端だった

最初は狙ったつもりがなくても、その最初の頃から無意識に腐やオタ狙いをしてたということになる

689 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 11:28:48.50 .net

イナズマイレブンって元々は鬼太郎5期と時期被って最初は鬼太郎5期の裏話だけどアニメとしても人気で夕方～ゴールデンに昇格したよな
フロンティア以降のデジモンシリーズや、
オタばかりに人気だったメダロット無印、ボンバーマンジェッターズ、レジェンズ、陰陽大戦記、ゾイドジェネシス、ムシキング、ガイストクラッシャー、マジンボーン、ジャイロゼッターや遥かにキッズに人気だったな


実際、盛り上がり的にキッズ人気（と女性人気は）は明らかに鬼太郎より高かった
GOも旧ファンから批判強かったがまだキッズや女性人気あった感じ

鬼太郎と同時期なのはシンカリオンも無印は鬼太郎6期と被ったがキッズとショタコンと腐からは鬼太郎6期より人気だったんじゃないかな

そして売上面でも悪いニュースが出た上に、腐やオタからも不人気なホビーアニメはデジモンのフロンティアくらい

690 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 11:37:53.16 .net

一方、シンカリオンのZは不甲斐なかった
テレ東放送アニメって下手な他局アニメよりアニメ自体も人気出るものなのに
実際にZと抱き合わせにされた天下のポケモンもテレ東の看板だし、パウパトも日本ではテレ東だからな

まあ今は配信あるから参考になりにくいけど
配信なんかなかった時代から他局アニメより人気作多かった
配信なかった時代だとハム太郎も人気出たし、きらレボもプリキュアのスプラッシュスターより人気あったらしい（スプラッシュスターが不人気過ぎなだけかもしれない）
イナズマイレブンも最初は鬼太郎5期の裏番だったが
純粋にアニメとしても、キッズ（と腐女子）に鬼太郎5期より人気
アイカツも前はプリキュアより人気出た時期あった

691 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 12:28:20.67 .net

>>689の訂正
○フロンティア以降のデジモンシリーズや、
オタばかりに人気だったメダロット無印、ボンバーマンジェッターズ、レジェンズ、陰陽大戦記、ゾイドジェネシス、ムシキング、ガイストクラッシャー、マジンボーン、ジャイロゼッターより遥かにキッズに人気だったな

✕フロンティア以降のデジモンシリーズや、
オタばかりに人気だったメダロット無印、ボンバーマンジェッターズ、レジェンズ、陰陽大戦記、ゾイドジェネシス、ムシキング、ガイストクラッシャー、マジンボーン、ジャイロゼッターや遥かにキッズに人気だったな

あとイナイレは腐にも人気過ぎて人気投票で「このキャラ1位にして腐女子泣かそうぜ」って悪ノリ荒らしのターゲットにされた
女性向けみたいなイケメン物じゃなくショタ絵だからハマッたって言われるけど結局腐に受けたのイケメンキャラだったからな
同期に人気投票やった忍たまも被害にあいそうだったが
腐や悪ノリ対策か下級生、上級生、忍術学園、その他というグループ分けで悪ノリ荒らしも面倒に感じたのか荒らすのやめた
投票結果もグループ分けのお陰か主人公の乱太郎が上位になった
普通の投票なら土井先生、利吉、きり丸以外の上位が上級生で占められそうだった

692 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 13:50:31.03 .net

テレ東になる事とアニメ人気の関係性が分からない

693 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 14:04:18.95 .net

>>692
テレ東って下手な他局よりアニメ人気出やすいイメージなんだけどZは駄目だったな

694 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 14:51:08.50 .net

>>693
他局からテレ東に移籍して成功したアニメは遊戯王くらいしか無いと思う

695 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:02:18.23 .net

>>694
でもZも玩具は売れたんだろ？
腐やらオタ人気はアレだが

696 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:08:58.97 .net

>>694
でも全体的に人気出たのはテレ東アニメが多い
人気あった>>690のアニメも全部テレ東で放送だからな
逆に他局はニチアサや長寿物除くとコケたの多い（そのニチアサもナージャみたいな不人気も存在するが）
フジテレビもデジモンはフロンティアで激減
テレ朝も怪盗ジャンヌ、マシュランボーはコケた
日テレの夢パティやらヤッターマンも酷かった、
無印シンカリオンの枠もカミワザワンダはコケた

697 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:15:00.07 .net

しかしゴールデンに昇格したのは一緒なのに
イナズマイレブン（アレオリ除く）とシンカリオンはどこで差がついたのか
前者は最初は鬼太郎5期の裏話だけどホビー抜きでアニメ自体もキッズ人気勝ち取ってさらに加速した
後者はZで金曜アニメオールスターズのお荷物

698 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:19:59.05 .net

テレビ局と作品人気の相関関係が意味不明

699 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:35:19.51 .net

テレ東は単純にアニメの数も多いから結果的に他局より人気出たアニメも多いだけだと思う
一部オタばかりに受けて売上はさっぱりなボンバーマンジェッターズ、陰陽大戦記、ゾイドジェネシス、ムシキング、ジャイロゼッター、マジンボーン、ガイストクラッシャーもテレ東だ
メダロットの無印はキッズ人気らポケモンやデジモンのが上だったがあれはボンボン読むような層がターゲットだったので無印みたいので成立した
逆に魂はボンボン訓むような層向けとして失敗した

700 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:45:23.48 .net

>>697
あちらはホビーアニメでありながら
Zどころか無印のシンカリオンより女オタ人気ジャンルにもなって盛り上がったな
魅力的な話やキャラを出さずオタ排除しようとしたZとはその辺も違うかと

701 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 16:56:50.09 .net

フィギュア王最新号が出たけどシンカリオンの記事は無かった
10/14にシンカリオンN700Sかもめが出るのに…小説も本当にでるのだろうか？

702 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 17:26:59.49 .net

ちゃんと出るとしても「年末にエヴァのシンカリオンがまた出るって噂だからやっぱそれに合わせて冬に延期」とか
「再放送終了が1月だからそれに合わせて延期」みたいなコトも有り得るか？

703 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 20:30:44.89 .net

アニメ本編で現場でトラブルあったように小説でもトラブルあるのかね？
例えば書く人もシンカリオン理解してない人でそれでトラブルになったり、その人クビにして池添監督か山野井Pか鈴木Pか、脚本の山下さんか石橋さんか佐藤さんが書き直して時間掛かってるのかな

他のOLMやテレ東はスタッフのトラブルとか聞いたことがない
Zが特別なのか？

704 ：メロン名無しさん：2022/09/28(水) 23:41:43.14 .net

売上は良かったと言われるがネット上の評価が最悪なのは、小さい子向けじゃないがガンダムSEEDDESTINYも有名だな
SEEDの続編だけどボロクソ
現場トラブルも有名で映画も頓挫した
また新作映画の話が出たが進捗や予定は不明

705 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 11:23:58.84 .net

>>606-607
モデロイドで９２３と無印ＡＬＦＡ－Ｘを。
Ｅ５ＭｋⅡと並べるならこの二つだし。
>>624
週間おもちゃランキング【ホビー TOP10】9月12日～9月18日
１位　NEW　DX超合金 YF-29デュランダルバルキリー（マクシミリアン・ジーナス機）フルセットパック（バンダイスピリッツ／25,300円）
２位　NEW　RG ガオガイガー（バンダイスピリッツ／6,600円）←
３位　NEW　特別企画品 JR E4系上越新幹線(新塗装・ラストラン装飾)セット（トミーテック／31,900円）←
４位　 ↑ 　HGUC 1/144 ナイチンゲール（バンダイスピリッツ／7,700円）
５位　NEW　MODEROID MADOX-01（グッドスマイルカンパニー／7,900円）
６位　NEW　聖闘士聖衣神話EX アンドロメダ瞬（最終青銅聖衣）（バンダイスピリッツ／11,000円）
７位　 ↑ 　HGUC 1/144 バウンド・ドック（バンダイスピリッツ／5,500円）
８位　 ↑ 　HGUC 1/144 ゼータガンダム（バンダイスピリッツ／1,980円）
９位　 ↑ 　HGUC 1/144 百式（バンダイスピリッツ／1,980円）
10位　↑ 　S.H.Figuarts（真骨彫製法） ウルトラマン（バンダイスピリッツ／7,700円）
25周年の５００とＥ４とではＥ４が引退して５００が残るとは。
Ｅ４は無印でもＺでもお呼びが掛からなかったし。
25周年の各車両ではＥ２が５００以上に残りそうな感じ。
>>696
ＴＢＳよりはマシとは言え、日テレはコケ以前にオリジナルアニメ映画に力を入れ過ぎてアンパンマンとコナンの間の一桁年齢の子どもたちを軽視では。
しかし、読売テレビ制作の土曜夕方のアニメ枠の視聴者層の下限って６～９歳？
フジだとチャギントンとデジモンの間の層である３～５歳も視野に入れるべきだが。

706 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 16:21:41.40 .net

てれびくん11･12月合併号に「小説版シンカリオンZ2022年12月頃発売決定」と書かれてあった
もしかしてエヴァの新しプラレールに合わせて小説版にエヴァも出て来るかもしれない
案の定秋発売よりもずれ込んだな
ハヤトもシンジも出して客寄せ？ますます新作アニメの企画が没になり代わりの小説化説が濃厚に

707 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>706

12月は秋じゃなく冬だし延期だな

東京でおきた大事件を解決するため、シンカリオンチームが再集結するぞ！

シンやハヤトたちの新たな物語が始まる・・・！

708 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>706
こんな妄想>>568まで出たからな

709 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

何故こいつら（信者達）Zの映画化があたかも前提、予定されてたみたいに話すの？って思ったが、

情報見ると没になった延長話や映画の話を持ち込んだようにも見えるんだよな

710 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 17:47:32.15 .net

小説、最初は秋発売って言ってたのにな
延期した理由って「やっぱ年末に出る噂のエヴァを出そう」って予定変更か、現場のトラブルかな
現場のトラブル>>703みたいな感じとか？

711 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 18:24:33.60 .net

他のホビアニはアニメ以外が原点でもアニメ当てにしてるが
シンカリオンは実在の車両を題材なのと、元々映像抜きで成立したプラレールと協力したから比較出来ない
鉄道会社から始まって実在の車両ありきで他のホビアニよりアニメを当てにするのは難しいかと思う
他局に移ってもゾイドワイルドはワイルド無印終了から3ヶ月後にワイルドゼロを始めたのに
シンカリオンは劇場版公開日から1年3ヶ月後にZが始まった

鈴木Pが「『シンカリオン』以前に、JR各社やほかの私鉄が正式に許諾しているキャラクターは、一切ないんです。交渉には時間を要しましたね」と発言
つまり玩具会社発のヒカリアンは正式に許諾しなかったことに...

他作品みたく未来の話をやれないのも実在の車両を使うからだと思う
劇場版の少年もハヤトの子孫でく少年時代のホクト
アルファエックスも2018年10月には公開されてたかものだった
ブラックシンカリオン、ダークシンカリオンみたいな架空の車両も出してるけど実在車両を出した上での扱いだな

712 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 19:05:36.66 .net

90年代は新幹線の意匠を使うのに許可はとってなかったんだよね
勇者シリーズなんかも特に取ってなかったとインタビュー記事で見た記憶がある

713 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 19:52:10.66 .net

あのポケモンですら新作アニメ映画の見通し立ってないんだから
金曜アニメオールスターのお荷物で不人気だったZの新作アニメ映画なんて有り得ん
Zはアニメ化スペシャルもあり得ん

714 ：メロン名無しさん：2022/09/29(木) 21:27:17.47 .net

>>706-707
ハヤトは無印とは別人で。
>>711-712
週間おもちゃランキング【総合 TOP10】9月19日～9月25日
１位　NEW　トランスフォーマー MPG-02 トレインボットゲツエイ（タカラトミー／17,600円／15歳～）←
２位　NEW　ダイアクロン DA-92 鎧装合体 パワードコンボイ（タカラトミー／41,800円／15歳～）
３位　NEW　PROPLICA 赤い魔本（バンダイスピリッツ／9,900円／15歳～）
４位　 ↓ 　仮面ライダーギーツ 変身ベルト DXデザイアドライバー（バンダイ／7,920円／3歳～）
５位　 → 　仮面ライダーギーツ 変身ベルト DXデザイアドライバー＆ゾンビレイズバックル＆レイズバックルホルダー（バンダイ／11,880円／3歳～）
６位　NEW　トランスフォーマー レガシー TL-06 レーザーオプティマスプライム（タカラトミー／7,920円／15歳～）
７位　 ↑ 　カメラもＩＮ！マウスできせかえ！ すみっコぐらしパソコン プレミアムプラス デコ（セガトイズ／22,000円／6歳～）
８位　 ↑ 　アンパンマン にほんご えいご 二語文も！あそぼう！しゃべろう！ことばずかんPremium （セガトイズ／12,100円／3歳～）
９位　 ↓ 　仮面ライダーギーツ DXゾンビレイズバックル＆レイズバックルホルダー（バンダイ／3,960円／3歳～）
10位　↑　カメラもIN！マウスできせかえ！すみっコぐらしパソコン プレミアムプラス（セガトイズ／22,000円／6歳～）
トレインボットはＥＦ65の次の２００系が待ち遠しい。
勿論、１５３・４８５・ＤＥ10も。
しかし、ＪＲＸは四クール目でＥ２とＥ３を出して欲しかった。

715 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 14:16:14.57 .net

延期ってことはストーリー変わった可能性もあり？
テコ入れなら無印キャラももっとメインにしてくれませんかね？

716 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 18:05:21.66 .net

https://twitter.com/shinkalion/status/1575772440445079553
小説は12月27日に発売決定、「完全新作エピソード！ハヤトも登場!?」だそうです
(deleted an unsolicited ad)

717 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 18:40:12.91 .net

ちょっと前までは秋発売って言ってたのに12月27日（冬）発売
時間と言ったことを守る男を生み出した製作陣が、言ったこと守れないとか滑稽すぎる

718 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 19:30:50.77 .net

あらすじ見たけどテオティでなくキトラルザス登場か

719 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 19:33:04.66 .net

かつてない能力を持つ異形のキトラルザスの登場なのにZ中心なのがな

720 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 19:56:37.88 .net

テオティよりキトラルザスの方が需要あるだろうしな
あらすじ読んだ感じではなかなか面白そうな印象なのでZじゃなくて無印だったらなぁという気持ち

721 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 20:13:09.21 .net

無印勢はZで出た組（ハヤト・リュウジ・セイリュウ・レイ）しか出ないのかな
Z未出演だった無印推しキャラを変な動かし方されるのもモヤるのでそれはそれでいいけど
というかシンカリオンZが次々奪われるならやっぱ都合よくシン・アブトの機体だけ残って登場予定らしいいかもめとはやぶさMk-Ⅱとの共闘みたいな流れになるんだろうか

722 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

小説の延期は珍しくないけど
公式で最初に発表した時期より遅れる時点でまずいと思う
こういうところZらしいというか

723 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

https://www.shinkalion.com/news/8394/
運転士たちは再びシンカリオンＺを起動する！
だからタイトル通りZだな
ZシンカリオンだとZキャラ操縦だしな
しかしZメインならテオティの登場にすべきなのにキトラルザス登場なんだな
キトラルザス登場なのに無印メインじゃないのが癪
無印要素で客寄せしてZメインっのが嫌らしい

724 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 20:28:28.09 .net

小説の作者は誰？池添監督ではないのかな？
池添監督は現在、新タイトルを作ってるけど
去年の10月4日にTwitterで呟いた自分の力を100%発揮できそうな作品の1つなんだろうか
「自分の力を100%発揮できそうな作品のオファーが立て続けに来たのでしばらく元気に生きられそう✨」ってツイートのやつ

シンカリオン以外の作品の仕事も増えてるようだが
Zの時はSHOW BY ROCK!! STARS!!の総監督や
SDガンダムワールドヒーローズの監督もやってた

中には複数「監督」を掛け持ちする人もいるが
シンフォギアの監督と遊戯王アークファイブの監督を掛け持ちした小野監督とか

725 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 22:30:16.21 .net

または無印のキリンのエピソードにあたるポジションかもしれん
しかしZがちゃんと人気で延長してたり劇場版をやってれば
シンカリオンの初の小説化の座は無印だったんだろうか

726 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 22:32:40.38 .net

>>723
敵もテオティじゃ人気も魅力も無いので小説版はキトラルザスを出します感

あとあらすじを読んだらやっぱり劇場版の企画が駄目になったから小説になりましたって感じだった

727 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 22:34:54.26 .net

>>726
Zが不人気で延長も映画も没なったせいで初の小説がZの没ネタみたいになった感じ
もしＺが人気で延長も映画もやれてたら、初の小説は無印の新作エピソードになったかもしれないのにな

728 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 22:36:36.99 .net

少なくとも「人気で小説が出ます」ではないよね
小説読むような層の人気ならそれこそ無印の新エピソードになってなきゃ不自然

729 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 22:41:38.33 .net

純粋に小説読む層人気で小説決定とかなら
それこそ大きなお友達向けの大人小説（ライダーのように）で、無印中心で、子供向け枠ではやれない描写をやったと思うわ

730 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 22:51:37.70 .net

Zに限って人気で小説なんて考えにくいな
「小説は本来なら無印の新作エピソードだったのが、Zが不人気過ぎて劇場版が没になったので小説はZのエピソードに変更した」って可能性の方がまだ高いわな
敵がテオティ出なくキトラルザスなのも無印の新作エピソードの名残なのでは？

731 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 23:33:00.92 .net

売れるのか？

732 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 23:36:43.71 .net

TOKYO MX アニメ総合実況スレ ◇ 382
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/livemx/1664355845/
はい、今日はレス7つ！

733 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 23:36:46.03 .net

Zが奪われるという文言が確かならZ登場組以外ではシノブとトリニティならまだ活躍の余地ある？
他のZ化改修済機体の無印運転士だと後輩に喝入れる位しか出来なさそうだが、流石に小説でそこまで書くとも思えないな

734 ：メロン名無しさん：2022/09/30(金) 23:39:11.57 .net

あー、無印の新作エピソードとして考えた名残ってことも考えられるのか>敵がキトラルザス
それがマジならZがますます迷惑な後輩ってことになるな
Zらしいけどさ

もし無印メインの小説だったら延期しなかったかもな
>>730みたいな事情があるなら
「今からでもＺでなくやっぱ無印中心の小説にします」みたいになって欲しかったわ

735 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 03:40:15.55 .net

小説で敵をキトラルザスにする理由

「無印要素で客寄せ」
「元々は無印の話として予定してた名残」

両方じゃないか？

736 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 03:42:27.02 .net

「もしＺが人気で延長も映画もやれてたら、初の小説は無印の新作エピソードになったかもしれない」というがZの映画はもっとイラネー

737 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 08:54:43.56 .net

小説の発売日にしても無印劇場版公開日と同じ日にちで喜んでる信者についてけんわ
最初から冬って発表されてたんならともかく、
元々秋発売予定とか言ってて、延期ってマイナスなことなのにな
レオンチャンネルによると10月発売のN700Sかもめも出てくるが
延期したせいで連携がズレたな

738 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 11:51:42.27 .net

小説のあらすじ、話のスケールが映画みたいだな

739 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 12:21:08.16 .net

>>738
あらすじ見る限りのスケールがどうであれ、延期した時点で問題だと思う
秋発売決定と発表し、10月発売のかもめと連動させると思いきや延期で連動しなくなったしな

小説で延期したケースは他にもあるとはいえ
シンカリオンみたく「時間と言ったことを守る男」を生み出したのに、Zで撤回するのはギャグ
Zだから延期しただけクオリティが上がるより、ゴタゴタが上回りそうだしな・・・

740 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 12:49:27.69 .net

Zは「あれは嘘だ」というキャラがダブル主人公の片割れだしな
2022年秋発売決定？あれは嘘だ（アブト風）
無印劇場版公開時の日と同じにしたのもいけ好かない

741 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 13:03:27.48 .net

小説でもエヴァコラボやるのだろうか
正直食傷気味なのでやらないで欲しいな

742 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:04:04.80 .net

小説も結局発売延期なのがいかにもグダグダなZらしいと言うかなんと言うか
無印「俺は時間と約束は守る男だからね」　Z「あれは嘘だ」　もうね……

小説で出る敵もなんでキトラルザスなんだかなぁ
どうせならZのアニメの最後ろくな謝罪も礼もせずトンズラがったテオティの王族姉弟が再び地球を侵略して来て
今度こそシンカリオンが迎え撃ちコテンパンに消滅させる結末ならまだ読む価値があると思うわ
自分にとってはそれくらい吐き気を催す邪悪なんだよあの姉弟

743 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:09:07.95 .net

小説伸びたのは
・著者も駄目で池添監督、山野井P、鈴木Pや山下さん等の脚本家が書き直して時間掛かってる
・新たなキトラルザス出して無印キャラメインとして考えたものを無理矢理Zキャラメインにして時間掛かってる
不甲斐ない不人気Zが劇場版ポシャらせて小説の座を奪った

説があるけど、年末に出ると言われてるエヴァ玩具に合わせるように途中で指示出た可能性もあるのか

744 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:15:48.42 .net

>>743
あの姉妹はキトラルザスと違って愛せる要素がなさすぎる
キトラルザスはセイリュウもスザクもビャッコもゲンブも愛すべき敵だったから視聴者にも好かれた
ゲンブやビャッコ消滅した時は視聴者にも悲しまれたて、復活した時は喜ばれた

745 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:18:20.88 .net

アンカーミス>>744は>>742あてでした
セイリュウ、ゲンブ、スザク、ビャッコは人間にも歩み寄ってたり理解を示したり、複雑なドラマがあったのに
テオティ兄妹は身勝手な理由で侵略してた

746 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:20:40.83 .net

いつかZ本編放送当時のwebインタビューで『シンカリオンは小学生しか乗れない』的なリュウジとホクトの存在無視するような発言載ってた気がするんだが、無印ファン客寄せの為にハヤトやリュウジをまた運転士として動かしたらそれこそ上っ面だけの発言だったってことになりそうだな……
（セイリュウに関しては年齢云々を超越している感じの例外枠だし）

747 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:27:43.65 .net

Twitterで公式に迷惑かけてるファンを発見した
詳細書いてもよろしいかな？

748 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:30:25.35 .net

キトラルザスは那須田Pの意向もあってその狙い通り視聴者にも絶対悪じゃない、人間味ある、愛せる敵として伝わってたな
テオティ姉弟はつくづくキトラルザスとは正反対

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/15773884/

那須田:初期設定を考えるときから、絶対悪にしたくないっていうのはありました。戦って敵を倒すだけなら、ただの悪いヤツを登場させたほうがラクなんですよ。でも、そこにそれ以上のストーリーは生まれない。『ガンダム』におけるシャアのように、カッコいい敵キャラが登場したほうが、世界観が広がるだろうなと。

それにね、そもそも完全な「悪」も完全な「善」も存在しないわけでしょう？ だから絶対悪じゃなくて、敵には敵の事情があるんだっていうふうにしたかったんです。

池添:敵キャラにもすごく人間味が出てきましたよね。でもせめてゲンブくらいは、ああいう造形にしたかったんです。ゴツゴツしていて怪物っぽい見た目というか、ほかのエージェントのように洗練されていないキャラも登場させたかったので。
下山:ゲンブは愛されポジションになりましたよね（笑）。
池添:あえて無骨な感じを意識したのですが、役者さんのお芝居もあいまって、結果的に視聴者から愛されて良かったです（笑）。

749 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:33:11.05 .net

>>746
鈴木Pの発言
https://www.google.com/amp/s/mantan-web.jp/amp/article/20211118dog00m200022000c.html
「『シンカリオン』シリーズの劇中の時間は、現実と同じように流れています。『シンカリオン』の放送開始から3年がたち、『シンカリオンＺ』の時間では、前作でシンカリオン Ｈ５の運転士を務めたミクは中学生になっているはずなんです。シンカリオンの運転士は小学生なので、変えないといけないと考えていました。ミクがコラボで登場したキャラクターなので、今回もコラボにしようとしました。候補が挙がる中で、鉄道ということで親和性も高い『銀河鉄道999』のメーテルしかいない！となったんです」

750 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:35:59.83 .net

キトラルザスは無印で一番悪役してたソウギョクもどこか人間味はあった
狡猾だが吐き気を催す系とも違っててだからこそZでも受けたな

テオティはキトラルザスと差別化したんじゃね？

751 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 14:52:52.15 .net

>>742
>>742
キトラルザスとの落差があるけど
無印は那須田プロデューサーの力もデカかったと思う
キトラルザスは滅びゆく種族という悲壮感もあった

テオティ姉弟はセイリュウ、ゲンブ、ビャッコ、スザクと比べてただの悪い奴として描かれたから
彼等みたく救われて良かったと思わせる要素がない
それこそ無印のソウギョクやカイレンより悪だった

752 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 15:02:34.49 .net

>>747
気になる

753 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 15:18:39.52 .net

テオティ王族はZというアニメを象徴する敵だと思う
「新幹線好きな人に悪いやつはいない」よろしく敵にも人間味や悲哀があった無印からは考えられない
無印はトラメですら視聴者に愛着持たれたのに
テオティはキトラルザスと差別化しようとしたんだろうが

754 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 15:23:03.05 .net

カンナギとアストレアをビャッコとスザクと一緒にしようなんて烏滸がましいよな
無印ファンとビャッコファンとスザクファンがキレるわ

755 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 15:51:04.83 .net

新幹線とシンカリオンが好きな人に悪い人がいないを体現してた無印が懐かしい

あと劇場版は無印ですら興行収入が3億程度だったんで
無印よりアニメとして不人気なZだと興行収入が悪い意味で凄い事になるだろうし劇場版やらないのは正解
かといってスケール的にテレビスペシャルに向かない感じだしな
新作劇場版は同じ東宝やOLMのポケモンがやれない時点で詰んでる
もしシンカリオンも無印が今だったら無印も新作劇場版なかっただろうから
その点で3年前の12月27日公開だった無印は運も良い
運も実力の内

756 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:01:04.67 .net

ヴァルトムとワダツミは雑で無惨な最期を遂げたのに王族姉弟は同情されてあっさり許されたのが納得行かないんだわ
どうせ許すのならヴァルワダも許してやれよと
なんか王族は尊い存在なのでロイヤル忖度されましたみたいに感じた

例に挙げると鎌倉時代の承久の乱の首謀者は後鳥羽上皇ら皇族だったのに
死罪にされたのは上皇達に追随した武士や貴族で上皇達皇族は重くても流罪止まりだったのと似てる
でも承久の乱と違って王族姉弟は処罰も無くまともな謝罪も礼の言葉も無かった(あってもものすごいウエメセ)
Zの終盤は黒歴史にして極力思い出さないようにしているのだが書き出しただけであいつら姉弟への不快感が蘇るわ
ライダーや戦隊の悪役にも吐き気を催す邪悪は多いが大概はちゃんと成敗されている分王族姉弟へのヘイトが大きい
あいつらは王族(おうぞく)じゃなくて嘔俗(おうぞく)だな

長文になってごめんなさい

757 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:06:10.18 .net

>>756
無印と差別化してたのに最後の最後で無印の真似事してたな
無印のキトラルザスは人間味、悲壮感も出してて特に4神は人間にも歩み寄ってたから、ゲンブやビャッコが結晶化した時は視聴者も悲しんだし
復活した時は喜ばれた

758 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:12:13.35 .net

>>747
詳細教えて欲しい　軽く調べたけどそれらしいの見当たらなかった

>>749
小説の時間軸だと確実にヤマカサは中学生になってるだろうけど鈴木Pのその発言との整合性がどうなるのか気になるよな

759 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:18:16.00 .net

>>749>>758
無印のリュウジは中学生だったのにシンカリオンを動かせていたんですけど(ご都合主義・整合性の無さよ)
しかもリュウジの適合率はハヤトの次に高かったぞ

その場合はやぶさ系以外は中学生以上でも動かせるけど、はやぶさ系は小学生じゃないと動かせないと言う設定を後付けするのかな(まさにご都合主義)

760 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:18:58.00 .net

無印は敵すらもただの悪いやつしたくない、愛すべき要素、ドラマを狙ってたからセイリュウ達が救われて感動した人がいたのであって
セイリュウ達のような要素なかったテオティ姉弟で真似事されてもな
無印は敵すらシンカリオン好きな人に悪いやつはいないだったのにZの来たら

761 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:29:57.56 .net

下山か那須田Pみたいな人がスタッフに絡んでたらテオティもあんなキャラにならなかったのかね
Zはあらゆる面でも無印の失敗作で敵の設定もおかしい

762 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 16:48:29.96 .net

無印とZの敵の差なんだけど
無印のキトラルザスの設定とオチは「進化」「シンカリオン好きに悪い人はいない」というテーマに合わせて愛着持たせるものだったが
テオティ姉弟は差別化で「悪いやつ」みたいなムーブにされてそれでいて終盤で半端に無印のセイリュウ、ゲンブ、スザク、ビャッコの真似に乗っかって掌返したのが悪い
缶バッジもセイリュウ達と同時に出したのも一緒にしてるみたいでイライラした

763 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 17:10:49.11 .net

>>761
無印スタッフだったらテオティも上手く料理出来ていたかのしれないと思うと惜しかったな

764 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 17:21:53.99 .net

>>763
無印のノリならテオティ姉弟みたいな設定を考えたかどうか微妙
それくらい全体的に無印とZは方向性違う
小説の敵がキトラルザスなのは無印の話として考えた名残なのか、それてもテオティが不評で変更したのか不明だが
セイリュウみたいに救う価値もなく、トラメより愛嬌もないテオティ姉弟いるのにのにキトラルザスを利用するのかと
またセイリュウ達も客寄せパンダにするのか？

765 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 17:33:14.21 .net

>>752>>758
詳細は下記の通り

公式にリプ→ツイ消しして再度リプっていう方法で同じリプを何度も送ってる者がいた
https://i.imgur.com/23qHCas.png

この人物はFCのツイートしてる人に無差別にクソリプを送ってる
「FCで自動更新された」って言ってる個人垢3人のツイートを引用してリプ送ってるので元ツイートの人にも迷惑かかってる
https://i.imgur.com/rPCPUhm.jpg
https://i.imgur.com/KBho6eD.jpg

正体は幼稚園
https://i.imgur.com/Qhcdo6A.jpg

766 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 18:02:12.21 .net

てれびくんや玩具のメインターゲットは活字読めるか微妙なんだから
需要的に無印キャラ中心で大人向けとして、子供向けの枠ではやれないような描写とかやって欲しかったわ
キッズがメインターゲットなら漫画でやれば良い

767 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 18:07:13.59 .net

>>765
これは草生える

768 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>568>>709
この書き込みがパクられてアニメ2板のZアンチスレに書き込まれてるので気をつけて！

俺の書き込みもそいつにパクられたわ

769 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 19:32:29.36 .net

>>759
実際ハヤト達は戦うのかあくまでサポートなのかはまだわからないが、多くのファンがどっちを望んでるかというとやっぱりなぁ……
客寄せの為なら前言を『あれは嘘だ』を超えて『記憶にございません』扱いするか色々屁理屈つける可能性はかなり高い

770 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 19:38:17.23 .net

>>769
小説を踏まえて鈴木Pがなんて発言するのか今後のインタビュー等をすごく楽しみだな

>>768
Zアンチ見てきた。あのパクり方はちょっと酷いね。やった人誰だろう？

771 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 20:08:30.56 .net

テオティが不評って言うけど
無印みたいな路線なら少なくともあのテオティの姉弟みたいなキャラなんて出さなかったのかな？と思うわ

772 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 20:18:35.72 .net

>>771
テオティと言うより王族姉弟が糞なんだよ
まぁ王制を廃止して共和制にしようと蜂起することなくカンナギ様アストレア様と崇め続ける民衆もアレだけど

773 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 20:25:22.24 .net

>>772
いや、無印の路線だったらあの王族姉弟みたいなキャラは出さなかったんだろうか？ってことよ
同じ敵でもセイリュウ達とは方向性が違いすぎる

774 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 20:43:25.24 .net

無印なら王族姉弟みたいなキャラを出したところで普通にトラメや劇場版の敵ように倒したと思う
セイリュウ達みたく和解も、ソウギョクみたく生き残って一人旅にはしたとは思えない
無印のハヤトが王族姉弟を見ても「シンカリオン好きな人に悪い人はいない」と言わなかったろう

775 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 20:45:44.34 .net

とりあえずノベライズにあたって山のように不安要素はあるが、一番嫌なのは9ヶ月の間に姉弟がシンやアブト達からふんわり許された雰囲気になって悪くない関係築いてる的な設定差し込まれることかな
有耶無耶の内に無印後半のセイリュウ達と同じ扱いされるのは本当無理
小説で多少挽回することがあるとしてもこの感情は早々消えない

776 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 20:53:40.17 .net

>>770
パクリ野郎はﾜｯﾁｮｲか100%例の荒らしやぞ

777 ：メロン名無しさん：2022/10/01(土) 21:20:13.29 .net

王族姉弟も無印への逆張りの要素の1つだな
前作で、好きを大事にしよう、シンカリオン好きに悪い人はいないと語ってた続編の敵とは思えないとうか
あの姉妹の存在も無印を否定してる
無印と違うことしようとしたんだろうがズレてる
その癖唐突にビャッコやスザクポジションになろうとするから虫が良い
比較されてビャッコファンもスザクファンもご立腹

778 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

小説に王族姉弟が出て来ないのが希望だが
あいつらが小説に出て来てシンアブ達と悪くない関係を築いている的な設定を差し込まれるのならまずアブト・トコナミに土下座で謝罪しろ
姉は「お前(アブト)は私達の真の救世主だ」で謝罪と礼をしたつもりだろうがこんなの謝罪じゃないしむしろ無礼だわ
弟もちゃんと謝ってはいないよな

きちんとした謝罪が描かれなかったことには池添監督にガッカリしたわ

779 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

無印の頃はまさかテオティ姉弟みたいなキャラが出てくるとは思ってなかった
あの姉弟のキャラとオチは無印の作風からは考えられない
無印の作風ならそうそう吐き気を催すキャラにしないか、万一されても倒してたと思う

780 ：メロン名無しさん：[ここ壊れてます] .net

無印で倒されたトラメ、ナハネ、オハネフのがまだ可愛げあるキャラだったな

781 ：メロン名無しさん：2022/10/02(日) 01:17:31.98 .net

テオティ姉弟をセイリュウ達と一緒にするなんざ無印ファンとセイリュウ達のファンが許すと思ってるのか？
それまでも絶対悪とは違うキャラとして描かれて、同情の余地や人間味もあって、人間に歩み寄り和解していったセイリュウ達と
それまで同情の余地も人間味もなく、人間に歩み寄らず急に掌返したテオティ姉弟を並べるとか正気か？

セイリュウ達との落差が酷くてどうしてこうなった感