水星の魔女　ミオリネアンチスレ　★384

1 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:33:06.80 .net

【転載禁止】【ネタバレ、リークの話題禁止】
水星の魔女のミオリネ・レンブランとその信者のアンチスレです。
ここは百合・百合厨アンチスレからの派生スレです。
メール欄に半角でsageと入れてください。
無関係な作品との比較はスレ違いのため、作品アンチスレへ。
次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。

作品自体のアンチスレは↓
機動戦士ガンダム水星の魔女はストーリーが破綻した糞アニメ54
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1695389593/

派生ヲチスレ
痛いミオリネ厨を観察するスレ Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1682245821/

派生元スレ
百合・百合厨アンチスレ66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1694127745/

避難所
水星の魔女　ミオリネアンチスレ 避難所
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1688345301/

ミオリネアンチスレまとめwiki
https://w.atwiki.jp/eakontukete/sp/

※前スレ
水星の魔女　ミオリネアンチスレ　★383
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1695536173/

3 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:44:13.80 .net

キャラポップストアの問い合わせテンプレ
745 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2023/09/11(月) 12:17:56.78
>>700
お問い合わせはこちら に進んで

問い合わせカテゴリ：イベントショップ
問い合わせ種別：キャラポップストア
店舗名・場所：キャラポップストア アトレ秋葉原店
で任意の問い合わせ内容を書けばok

https://bnam-customer.my.site.com/AmusementSpot/s/article/%E5%BA%97%E8%88%97%E3%81%AE%E6%89%80%E5%9C%A8%E5%9C%B0%E3%82%84%E9%80%A3%E7%B5%A1%E5%85%88-%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%99%82%E9%96%93%E3%82%92%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%842

4 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:44:40.25 .net

⚠凸豚に餌を与えないでください⚠
・スレニカ、グエミオ連呼豚
・百合豚の発言コピペ豚
・男女カプなりすまし対立煽り豚
・わざとらしい日本語を使う豚
その他etc

荒らしは構うと喜びます。スルー推奨
豚に餌やりするのも豚です

5 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:45:42.59 .net

〜浪人持ちの方募集中〜
荒らし報告に浪人持ちの方を募集しております

🍄に関係ない話は本スレかここ↓
【百合豚出禁】水星の魔女を語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1679831216/

6 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:50:58.99 .net

>>1
スレ立て乙🍵

7 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:52:53.28 .net

建て乙

8 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:53:02.46 .net

あと一週間で16スレか……今月中に400に届いてしまいそうなスピードが怖い

9 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:53:18.03 .net

これまでの『ガンダム』のよかった要素を織り込み、『ガンダム』として丁寧に作っています🤔
43: メロン名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 06:56:20.83
>>40
これ初期かと思ったら二期後半のインタビュー？
何言ってんのかわかんないっす

バンダイナムコフィルムワークスの小形尚弘エグゼクティブプロデューサー
「新しい方にどうやったら入っていただけるかということを考えつつ、これまでの『ガンダム』のよかった要素を織り込み、『ガンダム』として丁寧に作っています。キャラクターのドラマをきちんと描き、表現することで、共感性が高まっています。若い人に、自分たちの『ガンダム』であると思っていただきたかった。そこが明確になっています。監督、脚本らスタッフの手腕が大きいと感じています」
https://mantan-web.jp/amp/article/20230701dog00m200018000c.html

10 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:53:26.59 .net

キャラオタがやる他キャラオタクへの愚痴スレになってきたな

11 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:53:42.01 .net

おつ
舞い降りる剣のフリーダムみたいに印象に残る戦闘やれや
会社とかクソほどどうでもいいわ🍄邪魔

12 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:53:54.80 .net

スレ立て乙

豚以外の界隈から批判された話とかは完全にスレチだから勘弁して

13 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:57:27.62 .net

>>8
何でこんなに早いんだ

14 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:57:31.61 .net

ガンダムなんだからMSとか戦闘について語りたいのに🍄がでしゃばるからMS戦闘が少ないのガンダムとして致命的だろ

15 ：メロン名無しさん：2023/09/24(日) 23:57:45.72 .net

某所で某キャラオタがこんなこと言ってた〜！〇〇は悪くないのにーとか知らんがなとしか
豚やミオリネ関係無いんで別で愚痴スレ立ててくだち

16 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:00:05.68 .net

前スレのとかだいぶ穏やかでぬるかったから気にならなかった
グエルやスレッタへの愚痴だと熱こもっててあんなもんじゃないし

17 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:00:40.77 .net

豚「グエルファンはスレッタ嫌ってる！」
豚「4号ファンはスレッタ嫌ってる！」


何がしたいんだあいつら

18 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:00:45.17 .net

なんで他キャラアンチとかここでやるんだろうなスレタイ読めないのか専用アンチスレ立ててそっちでやれ需要あるなら人集まるだろ

19 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:01:17.12 .net

>>14
出番削られたハインドリー
目玉になるはずだった対戦が踏み台にされた17話
と挙げたらキリがないからな

20 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:01:44.91 .net

>>11
シュバルゼッテのビットとキャリバーンのスラスター
あれどっちもすごいいい画面作れるだろうなあ…
特にキャリバーンは衛星間レーザーぶち抜くかクワゼロ堕とすかできたんじゃねーの…
飛ぶのが印象なだけの装備になった

21 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:02:10.97 .net

>>1
乙

転売品薄でMSノルマ適当でもどうせ消える（売れるではない）から
そんなことよりミオリネミオリネなんてやってないよな　大人だし

22 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:02:28.16 .net

結局どのキャラがどうとか言ってもミオリネねじ込みのせいに行き着くから

23 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:02:47.10 .net

豚「スレッタファンは全方位嫌ってる！」
全方位嫌われてるのは🍄だろ

24 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:02:50.91 .net

たておつ
女バディケモ耳
スレミオ→DV
ニカチュチュ→ほのぼの


？？？？

25 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:03:13.20 .net

>>16
その2人は主人公と主人公（負担だけ）だからな
理不尽な文句や期待を向けられやすいんだ

26 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:04:10.45 .net

スレッタがミオリネと結婚するのはしゃーない
障害者の母を抱えて自分も障害者
頼れる身内はいない
パイロット能力も失い就職することもできない
エアリアルもいない
なのに株ガンPVで顔は割れてる
水星基地はベネグルの一部だったので資産売却によりおそらく潰れてる
スレッタはもうミオリネに縋らないと生きていけない

27 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:04:16.42 .net

主人公の旨味だけミオリネが全部持っていった

28 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:04:33.45 .net

ここは爆速なのにスレッタアンチスレは過疎ってて草

29 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:05:02.36 .net

理不尽な要求ならミオリネ以外皆されてるぞ

30 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:06:47.27 .net

>>25
どっちも主人公の特権は与えてないのにひどい
なんで無茶振りの文句を言われなきゃならないんだよ

31 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:06:49.24 .net

他は過酷な環境で大人に搾取されたりしてるのにミオリネだけは「頭下げれてえらい！」「人に甘えれてえらい！」だからな
舐めてんのか

32 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:08:36.17 .net

強制的に変な状態で性格も別人に「成長」させられたのに
ミオリネだけは最初から最後までずっと一緒で何も変わらない成長もしない

33 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:08:44.72 .net

株式会社ガンダム襲撃されそう

34 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:12:01.37 .net

スレッタが主人公という名の真の主人公ミオリネのお飾りアクセだから必然と目立った活躍してて主人公ムーブしてるグエルに期待が寄りがちなんだ

なお

35 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:12:07.06 .net

>>31
これが4歳くらいなら確かに褒めてしまうな

36 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:12:43.29 .net

いいオッサンがいなかったなオリジンのランバ・ラル好きだったからあんなオッサンがいればよかったのに

37 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:13:38.75 .net

>>30
スレッタ…籠の鳥
グエル…主人公補正なし

どっちもミオリネ係という貧乏くじ

38 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:13:44.50 .net

>>26
結婚より後見人しとけよクズ障がい者にして全て踏みにじった醜悪ビッチが

ゾン100は打ち切りだって

39 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:14:42.97 .net

いいおっさんっていいおっさんがいないと描けないんだな
ギアスにもいいおっさん居ないだろ
半分ギャグみたいな親父とあとはなんか若者ばっかり

40 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:15:21.29 .net

主人公(肩書)と主人公(負担・試練)と主人公(旨味)というクソ配分

41 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:15:28.63 .net

ゾン100話題になってたから1話だけ配信でみたわ
完成度凄〜ってなった

42 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:16:24.36 .net

ミオリネ→主人公
スレッタ→ミオリネに主人公乗っ取られ
グエル→戦闘シーンが多く苦難が多い
エラン→3人合わせてもメインとは思えない活躍
シャディク→徹底したヘイトタンクと描写の無さ

そりゃ皆グエルに期待するわな
作品を支えてる大人気キャラだし

43 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:17:34.55 .net

次は羽生超えやぞミオリネ～

44 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:18:45.14 .net

水星もガンダムマネーがあったから何とかなったけど
ガンダムじゃなかったら余裕で打ち切りだっただろうな

45 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:18:47.23 .net

>>42
テロリストがヘイト溜めやすいのはしょうがないとして内面描写無さ過ぎてマジでただのヘイトタンクになったのは問題だな

46 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:19:11.21 .net

ガンダムはクソな大人は多いがまともな大人も出るもんだぞ
スレッタの周囲にはいないしグエルもオルコットは逆に救われる枠だから違うし

47 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:19:27.73 .net

羽生選手とか世界トップで努力家アスリートなのにアンチスレ多いの怖すぎだろ

ミオカスはさっさと追い抜け

48 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:19:41.33 .net

予算がないなら1クールになりミオリネは突っ込まれなかったかもしれない

49 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:21:03.80 .net

シャディク掘り下げると同じスペアシハーフでも天下のレンブラン家でぬくぬく育ったミオリネの評価下がるしかないからカットしたんだろ

50 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:21:40.80 .net

>>47
順位のつく競技だからライバルファンとかいるしね…
ユーリの原案とかもろにそれで羽生のアンチやってた

51 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:22:15.46 .net

個人的に主人公が面白く無い作品って作品自体駄目な事多いと感じるけど
水星は主人公っぽい事やらせたいキャラがスタッフ間でバラバラすぎて駄目以前の問題に見える

52 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:22:18.69 .net

羽生選手も結婚で伸びてるのか何なのか

53 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:23:17.51 .net

エランというか4号5号とシャディクを掘り下げてしまうと必然的にガンダムの呪いやスペアシ格差問題を掘り下げないといけないからミオリネに都合が悪過ぎる
そりゃあの倫欠製作陣ならカットしますわ

54 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:23:52.27 .net

>>38
ミオリネちゃん大勝利エンドの演出として
スレッタとの結婚トロフィーが必要なんだ

55 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:24:10.83 .net

>>50
ライバルのファンだからって生身の人間攻撃するの怖すぎる

豚みたい

56 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:24:43.74 .net

>>46
オルコットはお前ジンネマンじゃないのかよと言われてたな
スレッタはプロスペラがいるじゃんと言われるとそうじゃないだろとなる

57 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:25:05.11 .net

大変だから戦争のことやMSは敢えて余り書きませんでした！書けない訳ではないんです！（倫欠垂れ流し）

58 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:25:18.75 .net

肩幅トロフィーあるだろ
本当にす〜き〜なのと結婚しろ

59 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:26:36.59 .net

オルコットナジはミオリネ宣言でニコニコしてる頭弱い子にされてしまった
まともな大人が描けない水星は世界自体がキッザニア

60 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:26:36.63 .net

>>57
もうガンダムの看板おろしたらいいんじゃないですかね…

61 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:27:26.93 .net

そもそもシャディクはテロリストじゃなかったから何も書けなくなったんだろ

62 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:27:31.14 .net

本命男とくっつけない女同士のレズ婚
のちに公式が否定

こんなとこまで前作リスペクトするなし
しかも前作より倫欠で男尊女卑感増してるの何なんだ

63 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:28:14.58 .net

>>56
何でだろ
ヴィムみたいに殴ったりしてないからかな
マインドコントロールも虐待だと思うけど

64 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:28:30.86 .net

>>44
2クールと決まっているTVアニメの打ち切りなんてあるのか

65 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:28:40.92 .net

USBパキもなんなんだろうな
ヴィムとプロスペラがやり取りしてたUSBといい重要そうなデータは全部USBにあってコピーも無くパキれば消えると思ってんの？

66 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:28:47.77 .net

スレッタの周囲の大人
・プロスペラ→毒親
・ゴドイ→よく分からない
・ベルメリア→マッドサイエンティスト
・グストン→キャリバーンに乗るよう頼みに来る
・ケナンジ→クローン元の父の仇
本当にろくな大人いないな…

67 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:29:27.25 .net

妄信豚はあえてテロの背景を描かなかったってうるせぇけど
群像劇なんだから背景描写はちゃんとしなきゃダメだろ
現実への影響云々を持ち出すならコナンみたいなサスペンス物で犯人の背景を出すなって話になるしな

68 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:29:33.58 .net

ガンダムのくせにMS戦闘も宇宙と地球の問題も扱えねーならガンダム作品なんか作んなIP降りろ

69 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:30:11.38 .net

スレミオ豚の読解力は凄い
さすが読解力ないんじゃない？で周りを煽り倒してただけある

70 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:30:18.81 .net

>>47
スケオタは熱狂的だし追っかけるのもかなり金かかるしな…

71 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:30:20.94 .net

×シャディクはテロリスト
〇シャディクはテロに加担した逆賊
やすひろはミオんほ回担ってるしダメ親キレイキレイのアウト描写もやってるがここだけは妙にきっちりしてて草

72 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:31:13.99 .net

公式「若い人には戦争は身近な出来事じゃないと思ったので企業モノにしました」

73 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:31:45.16 .net

戦争や弱者や障害者みたいな問題点を物語を彩る都合のいいアクセサリーとしか思ってないからあんな倫欠話が出来上がるんだろうな〜って

74 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:32:54.45 .net

>>67
シャディクたちの動機や過去掘り下げするとテロ肯定になるから〜って凄い発言だよな
可哀想な過去があれば僕たちはテロ肯定しちゃいますって言ってるの気付いてないのかな
テロ否定するなら尚更シャディクたちの過去編はやってその上で否定しないといけないのに過去編しゅわらせる

75 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:33:07.79 .net

>>62
男尊か?
本命男片方は処分されもう片方は下手すりゃ死刑だぞ

76 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:33:54.52 .net

>>46
てかいい大人ってマジで誰がいたっけ…

77 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:34:25.82 .net

>>75
女尊にもなってないから男卑女卑

78 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:34:44.29 .net

>>73
スレッタのスプーンの持ち方がおかしい描写も生々しい虐待児描写として話題になっちゃうだろうなあムホホくらいにしか思って無さそうでムカつくんだよな

79 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:35:06.22 .net

重度障害者が使う杖を持つくらい身体が不自由なスレッタを重力の強い地球で廃人化した親の介護させて子供が杖奪って逃げて傾斜のきつい坂に座らせてるからな

エモいシーン>>>>戦争や障害者への理解
が制作陣の脳内

80 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:36:11.72 .net

大河内ってまともな大人かけないよな
師匠枠とかそういうの
なんか10代と20代前半の中二病継続みたいなの多い

81 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:36:09.95 .net

「このアニメも形になってきたな！」
「んほぉ〜イケメン踏み台の百合たまんねぇ〜」

82 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:36:39.37 .net

>>75
それはそうなんだが製作陣の男尊女卑観念やイケメン憎しは強く感じるとは前々から言われてるしな…

83 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:36:47.14 .net

>>50
問題発言通り越してあたおか発言多々だった、ドラクエで８とかのシナリオを手掛けた女ライターも
羽生選手の強烈なアンチだったのを思い出した
羽生選手も色々問題はあるっぽいけどアンチこえーってなったな

84 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:37:37.47 .net

>>75
男は存在そのものが粗末な扱いで女は男に頼らないと生きて行けない弱者扱いだから
どっちも別ベクトルでsage入ってるかな

85 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:38:40.02 .net

ミオ尊他卑

86 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:38:48.03 .net

>>78
スプーンのやつめちゃくちゃ議論されてたな
あとスレッタのヘアバンドになんかあるとか

87 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:39:02.83 .net

男尊女卑の男が作中じゃなくて監督P脚本始めとした豚ッフなんだよな

88 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:39:42.15 .net

>>59
スペアシ問題もレンブラン無罪で有耶無耶にされてしまった無念

89 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:39:58.68 .net

>>78
今思うとスレッタ描いてたメーターがそんな持ち方してただけでついでにそれを指摘する余裕なかったってオチもあるわ

90 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:40:06.65 .net

アイドリッシュセブンの九条鷹匡好きそう
借金のカタで養子にもらった男子を自分の理想のアイドルに育てて「処女受胎で生まれた救世主」とか言ったり泣きついたりしてるヤバいおっさん

91 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:40:14.64 .net

>>67
スレミオ信者が「シャディク一派はあえて過去を書かないことで味が出てる」と言ってたなあ
ものは言いようですね〜（嫌味）

92 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:40:23.92 .net

んほぉ＾〜バズ気持ちいい〜
んほぉ＾〜男踏み台にして百合(ミオリネたんage)するの気持ちいい〜
んほぉ＾〜海外で褒められたの気持ちいい〜

スタッフが気持ちよくなるアニメ

93 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:40:53.18 .net

>>90
九条鷹匡の声はツダケン

94 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:41:06.77 .net

>>63
プロスペラもヴィムも否定されるべき毒親だわな
親としての愛情があるかどうかはまた別問題

95 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:42:03.60 .net

>>92
まぁガノタの為でも新規女性や若者の為でも百合豚のためでもなく第一は自分達の為に作った感じだったな欲望の形がたまたま豚だっただけ

96 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:42:07.15 .net

>>86
スプーンに限らず水星で放置児生活だったから
内面が未熟だったり基本的な躾を受けてないのは明白だった

97 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:42:46.16 .net

おっさんが処女受胎とか中々キマってんなあ

98 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:43:47.26 .net

>>94
親本人が愛情有ると証言しても第三者目線で虐待だと判断されたら動かなきゃいけないのが現実世界の児相

99 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:43:48.52 .net

創作者として面白いもの作って崇められるのが欲望とか
おっさんMS萌えとかそっちなら世間とも合致したのに
百合とかニッチもニッチ不人気属性なんだわ

100 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:45:09.95 .net

>>88
そもそもミオリネ係は両方ともスペーシアンだし
地球の底辺は宙に浮いた15話しか描かれてない
スペアシがどうなってるのか考察オタクでもわからんだろ

101 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:45:15.23 .net

アニメーターはミオリネの汚部屋作ったりするし水星に放置されて育った子かぁ…💡スプーンの正しい持ち方も知らないネタやったらウケるかなくらいで入れててもおかしくないとは思う
例のED担当もヘアバンドに自分の解釈入れてたし

102 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:47:09.67 .net

>>91
料理の匂いだけ嗅がされるだけ嗅がされて無味無臭の空気食わされただけ
こっちは嗅がされてる料理食いたかったんですけど

103 ：メロン名無しさん：2023/09/25(月) 00:47:56.79 .net

>>100
一見主人公っぽい何かに見えるけど両方奴隷