野鳥から考える環境問題

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 23:15:38 ID:???.net

　何か大きな事業があると、野鳥（特に猛禽とか）が取り上げられ、
よく話題にのぼりますけど、野鳥を通じて、いろんな問題を考えて
みたりするスレ。

　アセスメントの問題から、生態系のお話しまで御自由に。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:42:28 ID:???.net

２げっと。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:51:45 ID:???.net

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1115645328/299

＞ただ単に、営巣環境と採餌環境だけが評価の対象というのは釈然としませんねぇ。

営巣環境と採餌環境が一番大事というか、他に何がいるんですかね？
ねぐらとか、そういうものも要りますけど、まずは毎日彼らは餌を取らないと
生きていけないというか、毎日餌取るために活動してるようなもんです。
野生動物の殆どは。
余裕のあるカラス等を除けば（餌が余るほどある）。

想像でもいいから、他に必要なものを列挙してみて下さいな。

特に繁殖期には、繁殖するための営巣地と採餌場所（通常の倍以上
を確保する必要がある＞雛に餌をやるため）、どちらが欠けても、
繁殖は出来ないわけです。

バッファーというなら、騒音のようなものを想定してるんでしょうけど、
評価する上で、そういう要素を入れるのは当たり前ですよ。
その他にも、振動とか、濁水等による水質の変化、建造物が建ったあとの
日照に変化による影響も場合によっては検討するかもしれません。
「営巣環境や採餌環境等に、どういうインパクトを与えるのか」という視点でね。

なんか、評価項目と生息環境をゴッチャに考えてないですかね？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:42:14 ID:???.net

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例　外　無　く　裁　き　ま　す。
これはすべての人に関係がある事なんです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 16:34:00 ID:Wr1BTxCy.net

密漁の野鳥って売ってるとこあるんですか？
金持ちの上客に暗に売ってるって「美味しんぼ」にあった。

公に警察に見つかった時は、「厳重注意」だけで済むんですか？
指名停止処分と店舗名公開、料理人と経営者の実刑は当たり前と思うんですが・・・？

今の警察官て、キャリアもノンキャリアも適当にたらし込まれて、なーなーで
食ってそうなイメージあります。
こういう時、むしろ最大の加害者は警察だ。とか、思ってしまいます。

今となっては、鹿対策アミとか農薬で、山林は荒廃の一途。
ちょっとやそっと山奥にいってもヒタキですら見るの難しいし、第一、スズメを見なくなったでしょ？
やっぱ、農薬は違法だと思う。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:27:01 ID:???.net

>>5
密漁の話だと、なんか違う話だと思うんですけど。

と、誘導しようと思ったら、密漁関係のスレって無いのね・・・。
立てましょうか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 07:45:42 ID:???.net

>>6
山奥に林道が入ると密猟はやり易くなるからいちがいに関係ないとは
言えないかも。

林政が変わって将来的には植林面積が減る県もあるようだけど山林の
荒廃が健全化された頃には絶滅危惧種がどうなっているでしょうね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 16:52:37 ID:???.net

ここ良スレかな。

>5
スズメはあまり山奥だといないみたいな事本で読んだ（人がいないと、例えば
村が過疎で、住人がいなくなると、いなくなるらしい。水田、田畑がありと、
スズメさんがエサも捕られ、住みやすい）
　スズメはともかく、鳥をあまり見られなくなった、というのは同意します。
　あと、何か、カラスとか、ムクドリとか妙に増えたみたいに思う。ノドが
赤いツバメも昔より、みかけない・・・・・。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 23:04:52 ID:???.net

環境破壊とか、密漁等は鳥の生態の悪化には繋がると思うが、
バーダーのマナーの低下も（元からないか）生態の悪化には
影響している様に思う。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:14:02 ID:???.net

>>9
大型土木工事やら広葉樹の皆伐によるインパクトに
比べれば、バーダーが10人集まったって、「生態」まで
悪化させるのは無理ですよ。

個体レベルの影響に対する、各自のマナーの話なら別だけど。

けどそうなると、それは本当にマナーとかの分野のような。
そういうスレなら、もうあると思うけど。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:23:53 ID:???.net

密漁のスレは立ててみた。

【カスミ網】 密漁問題について 【猛禽】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1125933498/


このスレでも、環境問題に関係する話なら続けてもらっても
いいと思うけど。密漁を突き詰めて議論したかったら、
あちらも利用してみて下さい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 10:24:55 ID:rTCzFwLc.net

餌付け問題ってマナー面で語られることが多いけど生態系への影響もけっこうあるよね？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 20:00:25 ID:???.net

おぃ、百姓
開発に文句を言う前に
使った肥料の袋やビニールシートの始末をしろ。
田圃や畑の周りに散らかし放題で風が吹けば空を飛びまくっているぞ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:26:48 ID:???.net

最近の肥料は袋売りじゃないよ
家庭菜園と農家を一緒にしないで

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:24:36 ID:wlM5mV61.net

すいません。ageさせてください

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 17:54:57 ID:???.net

ttp://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream4550.bmp

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 18:03:28 ID:???.net

ttp://cream.ath.cx/ichigo/cream/IchigoCream4554.jpg

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 00:39:47 ID:Ojd6Mnq1.net

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 04:10:08 ID:???.net

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000607130005

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:17:18 ID:JojMil3U.net

バス釣り管理人が、ツバメの巣を撤去したホテルに猛抗議


発端となったブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tateishi/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 16:42:50 ID:???.net

廃業すべきだね

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 22:15:11 ID:???.net

「在来魚種知ったこっちゃねぇｗ」なバサーがねぇ・・　ι(´Д｀υ)

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:40:39 ID:???.net

これマヂ？

ttp://birdsworld.blog31.fc2.com/blog-entry-109.html

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 20:40:19 ID:???.net

>>23
なにが？
単なる宣伝？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 20:30:41 ID:xL+TonvO.net

これまでのスレとぜんぜん違う、内容ですが。
長野県の奈良井川水系にカワウが見られるようになりました。
気づいたのは、今年の夏ですが、そのころはポツポツ見かける程度でした。
初冬の今では、群れも見られる、ようになりました。
このまま増えていくと、この水系につながる犀川、千曲川、信濃川まで生息域が、
広がる可能性があります。
彼らの捕食能力から考えると魚類に対する影響が多々あるように思います。
鮎釣りができなくなる？それが怖い。
私の感では、木曽川を上ってきた？
スレ違いだったら、ゴメン

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 00:22:35 ID:???.net

どこかの自治体のウ対策をテレビで見た・・
うろ覚えですが

鵜の卵に似せて作った擬卵を巣の中に置く
↓
置かれた鵜はそれ以上卵を生まなくなる
↓
殺傷や破壊行為を伴わない、数のコントロールの成功？？


てな感じ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:19:52 ID:98jZ7HkW.net

野鳥が増えすぎたら焼き鳥にでもすればいいだけじゃないかぁ
減ってきたら、養殖でもすれば増える・・・なんも心配なし！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:58:29 ID:???.net

増えすぎるとしたら餌が沢山あるということだ。
ゴミを餌とする鳥なんかわんさか増えたわけで。

>>25
在来魚の天敵、ブルーギルやらブラックバスも同じように
捕食しているわけで、金になる鮎が食われたからって
大したことはない。


そもそも、鮎なんて生態系で大して重要な位置にはいないし。
コケがあった方がいいように見えるが、無ければないで
何でも食べる雑食の魚。人間が食べたがって放流してるだけ。

生態も何も無関係に放流しまくってる、そっちの方が余程
環境破壊だわな。

そうやって大量に河にまき散らしたものを鳥が食べているから
逆ギレしてるって構図。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 11:57:13 ID:???.net

要は養殖されて温室育ちな小魚を川に放流しまくるから
カワウに餌をやってるようなもんなんじゃない？

昔からいる魚は、カワウがいくら増えたところでそうそう
食い尽くされるようなことはないでしょう。

バランスを無視して放流した魚を掃除してくれてるだけだったり。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:08:04 ID:+pu1cR8u.net

実際ホントのところは誰にもわからん
まぁ環境環境といったことろで・・・限度があるもんね
適当に国とかがほどほどどっちころんでもいいようなとこで
きっと考えてくれてるよ、一般人は気にしなくってOK

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:40:26 ID:???.net

いちいち限度を考えたら何も出来ないでしょ。

小さな事からコツコツと。

ただし少なくとも自然の摂理はよく考えて。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 23:52:12 ID:+pu1cR8u.net

一般人はそんなこと気にしなくっていいんだよ・・適当でぇ
環境に配慮しようとしまいと金とられるわけでもなし・・・
金でもくれれば環境配慮するけどね・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:03:08 ID:???.net

なんか久々にのぞいてみたら香ばしいのがいるな(笑)
他板でも人気みたいだな(笑)ID:+pu1cR8u
社会人なら驚きだし厨なら外出て勉強しろな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 21:48:05 ID:???.net

ただの釣りに反応しなくてもいいのに。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 02:24:24 ID:???.net ?2BP(0)

お前らみんなで「ブラックバス」を釣ろうぜ!!

で、釣ったらミンチにして近所の山に撒き散らそう!!

在来種のエサ確保と外来種の駆除が同時に!!

‥てのはダメ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 02:30:46 ID:???.net

＞で、釣ったらミンチにして近所の山に撒き散らそう!!

釣った分は自分でちゃんと食べてください。
野山を富栄養化してどうする（それもバランスを壊す）

37 ：35：2007/02/20(火) 02:33:40 ID:???.net ?2BP(0)

>>36
でもさぁ、何匹か釣って食うぐらいじゃ減らなくね？
スゴイ繁殖力だろ？

38 ：35：2007/02/20(火) 03:06:39 ID:???.net ?2BP(0)

>>36
＞野山を富栄養化してどうする（それもバランスを壊す）

この辺、出来ればもちょっと詳しく教えてくれない？


連書きゴンメ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 19:32:20 ID:+yYLWnrj.net

でも釣りマニアがバンバン放流するだろうから
なにやったって無駄さ

それが現代の自然の姿として納得すればいいんだよ
下手に理想を追求したって無理なんだしさ

現代はバス釣りが大好きな人がいて、その人達は
在来種なんてどうでもいいのだろーし、ブラックバスも餌が
なきゃ困るだろうから、んじゃ食われてもバンバン増える外来種を
放流するか・・・ってどーせなるんじゃないの？

そしたら在来種にこだわらず、外来種がいる日本の川を
現代の自然の姿だって受け入れてあげるのが一番！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:19:48 ID:???.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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＼／ｃｃｃ ￣￣ヽ　　　　　　　　 .|
三　 ｃｃｃ|　´,_ゝ｀）　　　　　　　 J
／＼ｃｃ　 ＿＿／　　ﾌﾟｯ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 04:49:47 ID:???.net

＞でも釣りマニアがバンバン放流するだろうから
＞なにやったって無駄さ

無駄だと思う人は何もする必要はない。
他人に「無駄だ」という必要もないのでそのまま去りましょう。

つーか、魚の話は別の板でどうぞ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:00:58 ID:???.net

野鳥から考える「環境問題」だから、
魚の話でも別によくね？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:15:12 ID:???.net

野鳥に絡めてくださいね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:43:08 ID:???.net

異議なし。