【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:00:46.28 ID:???.net

■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/



■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 15:56:18.78 ID:???.net

そりゃちょっと可哀そうだろ
「ツァイス以外のほとんどのメーカーにOEM供給」 は 「ツアイス以外は全部鎌倉」 にはならない


ウィキを鵜呑みにしてはいけないのは同意するけどね

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 16:09:45.52 ID:???.net

>>297,299
おいおいｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 17:10:10.80 ID:???.net

大半のメーカーにOEM供給したことがある」程度の記述にとどめるべきだな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:47:03.74 ID:???.net

>>300
「圧倒的な知名度を誇る」
誰が書いたんだ、こんな抽象的な売り文句ww

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:49:18.37 ID:???.net

>>304
知らんがな
ウィキに文句いってくれ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:53:49.48 ID:???.net

WIKIって有象無象が勝手に書き込んでるんだろ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 18:55:46.95 ID:???.net

そうなんだ？

知らんがなw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 20:49:37.74 ID:???.net

「ほとんどのメーカーにOEM製品を供給している」
と書いてあるのに何で
「ほとんどのメーカーのOEM製品は、ここだけが作ってる」
になるんだ？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:03:22.67 ID:???.net

いいじゃないの〜

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:07:54.83 ID:???.net

ネタだろうに？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 21:41:14.52 ID:???.net

鎌倉光機に心酔したやつが書いてるんだな
それにOEM供給し続けているかというとそうでもなさそうだし
したことがあるという表現がやはり妥当だろうね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:11:55.07 ID:???.net

まじめか

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 22:34:29.65 ID:???.net

良くみるブッシュネルとかはどうなのよ？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:04:49.89 ID:???.net

ブッシュネルよく見るかぁ？　俺の周りで誰も使ってないぜ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:29:39.54 ID:???.net

性能がどうかと言っているのでは

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/16(月) 23:35:55.09 ID:???.net

ライト光機製作所のOEM品

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 00:20:27.86 ID:???.net

http://afvmodelling.web.fc2.com/img/surprise_attack_up_la.jpg
屋外での双眼鏡の正しい使い方です

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 00:53:12.92 ID:???.net

最近出たツァイスの安いやつもＯＥＭ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 08:27:42.23 ID:???.net

中華だろうな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 15:05:43.18 ID:???.net

>>317
30mm位の双眼鏡の縮尺だろうか昼間使いには50mmなんていらんの
88mm砲が12tハーフトラックに乗ってるやつかなぁ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 21:27:18.69 ID:???.net

>>317
8x30ZCFですね。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 22:46:32.68 ID:???.net

>>320
いいえ、アハトアハトではありません
Sdkfz7/2フラックザウリア也

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:05:42.20 ID:???.net

なんの話だw

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 23:08:10.07 ID:???.net

>>317
対物レンズキャップが付いたままに見えてしょうがない・・・

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/18(水) 17:01:50.65 ID:???.net

そういえば防盾の形が違ってましたあれは真四角なんだっけ
プラモデルでも角型見口まで造形してあったりするのあって感心するよね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:11:35.98 ID:???.net

鳥もみたいけど星もみたい
でも２台は買えない

となると42mmかな50mmにしたほうがいいかな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:27:00.46 ID:???.net

今何台もってるの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:39:03.63 ID:???.net

小口径でも星が見えないことはないし
大口径でも鳥が見えないこともない
少しでも優先したいほうを先に買ってだんだん増やしていけばいい



双眼鏡沼が待っています

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:45:26.17 ID:???.net

>>326
アルティマ or アペックスプロシリーズお勧め

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/19(木) 23:54:36.65 ID:???.net

>>327
今32mm(廉価版)を2台もってます

>>328
なんとなく未来が想像できました
やっぱ沼がまってますよね

>>329
予算的にちょうどいい価格帯なので
そのアルテイマが気になっております

どうもありがとうみなさん

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 00:06:55.80 ID:???.net

>>330
アルティマって……
3台目も廉価版32mmでどうすんのよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 01:19:12.20 ID:???.net

2台の廉価版がトリノビットとCLだったりしてｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 10:20:50.15 ID:???.net

アルティマ（８ｘ３２と７ｘ５０）とアペプロ（８ｘ３２ＳＰ）両方
持ってるけどあまりオススメは出来ないな。
アルティマ８ｘ３２は昼間はまぁまぁだが星見は暗いのと周辺像が悪すぎ。
アルティマ７ｘ５０は視野が狭い上に周辺像も良くないので星見はＮＧ。
アペプロは昼間は色ズレが結構派手に出る。星見は暗いけど周辺像は
一番良いので星雲はイマイチだが星団は結構良い。
個人的に星見には自分も使てて文句の無い７ｘ５０ＳＰをオススメするが
鳥見もとなると８ｘ４２クラスのＣＦダハで周辺像の良い物をオススメする。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 12:14:49.71 ID:???.net

手始めに50mm、鳥見に32mm、星見に嵌って70mm、いつも持ち歩きたくて20mm
4台もう沼です50mmや70ｍｍが複数になっても怖くない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/20(金) 12:59:07.23 ID:???.net

そだね、JK見もいるし

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 01:05:08.06 ID:???.net

修理に出してるFLが帰ってこない…

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 13:55:23.88 ID:???.net

どんくらい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 14:36:18.00 ID:???.net

Don't cry.

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 17:17:20.60 ID:???.net

電話するとすぐ帰ってくることってあるよなぁ
どうなってたんだって突っ込みたくなる

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:08:43.61 ID:???.net

蕎麦屋の出前。
『今、出ましたぁ』

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 18:13:35.01 ID:???.net

俺のELはほぼ6週間かかった。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:03:03.71 ID:???.net

ラ○カの半年に比べれば・・・

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:22:46.93 ID:???.net

キョー○イに送って2ヶ月@修理待ち

帰ってくるのが待ち遠しくて仕方ない！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:38:05.36 ID:???.net

まあ修理やオーバーホールで海外送りを経験していなければ
本当の舶来双眼鏡持ちとは認めないという説もあるそうだから、
気長に待てやorz

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 19:42:12.45 ID:???.net

>>342
ライ○って保証期間内でも日本〜本国の輸送費を請求されるって聞いたけど、本当？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:22:01.48 ID:???.net

>>344
なんで海外送りを経験しないと本物にならないか謎だかw

それまでSE使って待ってるんだけど、32mmは取り回しが良くていいね！
明るさ重視で42mm買ったけど、本気で『観る』時以外はやっぱり重いです

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:42:29.96 ID:???.net

SEいいなぁ

どっかに売ってないもんかね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 20:50:07.03 ID:???.net

>>346
海外送りの件、修理期間の長さに閉口して俺がそう決めたｗｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 21:05:53.03 ID:???.net

まあ

愛着を持って修理しながら長く使ってこそ舶来持ち

一理あるといえばあるかw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 23:19:43.01 ID:???.net

>>345
ライカ／ツァイス／スワロすべて修理出したことあるけどどこも輸送費なんて請求されなかったよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 14:33:12.93 ID:???.net

パピリオって逆ポロで立体感薄そうなのが残念
正ポロで寄目仕様だったら模型の展示なんか見るの楽しそうなんだが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 16:15:07.55 ID:???.net

>>351
至近距離でパピリオより対物間隔が広かったら、脳内で左右の画像が一致しなくなるぞ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 16:20:20.97 ID:???.net

>>351
楽しいってよりも、不自然に強調された遠近感で気持ち悪くなりそうだけど。
>>352
たぶん、その脳内不一致感覚の気持ち悪さに酔いたいのでは？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 16:32:35.17 ID:???.net

対物と実際の目幅が一緒なダハが最強ってことか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 18:20:50.31 ID:???.net

カニ目双眼鏡体験してみたいです
タミヤプラモデルのドイツ88ミリ砲のフィギュアセットに
カニ目双眼鏡と測距儀があったのが懐かしい

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 20:04:03.36 ID:???.net

　立体感は眼幅比x倍率で計算されるから、立体感だけで比較すれば
ポロ6倍機＝ダハ8倍機＝インナーポロ10倍機　という感じになるだろう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 22:06:22.40 ID:???.net

距離も含めた式だとどうなるの？>>356

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 22:39:50.68 ID:???.net

　立体感の式は裸眼に対する比を表すだけだから距離は入ってこないよ。
　たとえば裸眼で立体感を感じられるのは650mまでだが、10倍のダハ双眼鏡を
使えば6.5kmまで立体感が感じられる、という計算。
　でも倍率が大きいと視野が範囲くなって困るから、カニ目の測距具は眼幅比
の方を極端にデカくしてる訳だな。
　逆に近距離を見るパピリオはインナーポロで十分という理屈にもなるかも。
　この式が正しいかどうかは知らないが、どの光学参考書も同じだな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 22:41:25.01 ID:???.net

誤：範囲く
正：狭く

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 22:56:50.98 ID:???.net

立体感の式自体には距離が入ってないのは分るんだけど
遠くなれば立体感が感じられなくなるって>>358に書いてあるように
人間の感じる立体感には距離が関係するということだと思うんだけど・・・
どこかに距離で割り算されるような感じがあって遠くになると誤差以下になるってことではないの？
頭悪くてすみません

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 23:01:27.19 ID:???.net

>>355
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up6897.png
お待たせしました！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 18:55:35.76 ID:???.net

これから野鳥観察を始めようと思っております。悩んでいる機種がモナーク7 8×30か8×32HGLなのですが、上記の機種は同じメーカーでも性能差は大きくありますか？

わかる方がいらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 19:22:51.32 ID:???.net

性能差あるよ
明らかにHGＬの方が解像度高い、歪み少ない
ただ倍以上出すメリットがあるかは疑問
HGLは10年以上前に発売された古い機種、もう少し割引率あるといいんだけど

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 19:33:10.76 ID:???.net

>>363
ありがとうございます。モナークは新機種ですが、それでも性能差があるのですね。確かにもう少し安くなってくれるといいのですが…

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 20:00:22.61 ID:???.net

持ち歩いて使う段になったら、重量の差のほうが効いてくるかもな
口径のわりに重いよHGL、軽量化すすんでる今時の40mmクラスとかわらん

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 20:19:51.67 ID:???.net

>>364
実際に見れない環境ならしょうがないが試しに見るのがいいよ
俺はモナーク7.8x30はかなりいいと思った

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 21:59:41.18 ID:???.net

>>366
地方に住んでいるもので見ることが出来ないんです…

決して安くない値段なので出来れば比べたいのですが難しいですね…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 22:47:08.72 ID:???.net

ちょっとドイツ旧軍の動画を漁ってロンメル将軍の双眼鏡使用シーンを何本か見た
鏡筒をしっかり握るんじゃなくてまっすぐ伸ばして少し開き気味の指先で支え持ってた
それだけ腕を上げないで済むんだろうけど

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/23(月) 23:25:46.64 ID:???.net

船乗りも握り込まずに指の付け根で左右から挟んで、親指をこめかみ辺りにあてがう感じで保持するけど、眼と双眼鏡が左右にズレにくいから動揺時に具合いいみたい
ピント合わせが難しそうなんでバードウォッチングには向かんかも

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 02:16:35.37 ID:???.net

>>367
モナーク７
中国製。ニコンの現役普及機の中ではたぶん総合性能は一番。
HGL
国産。真面目で地味な高級機。海外御三家みたいな強烈な個性がないので研究者等には評価が高い。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 05:03:01.34 ID:???.net

ヤフオクにSEらしきものが出てる
10X42みたいだけどこれは買いかな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 06:50:26.80 ID:???.net

>>371
探してみたけどなくね？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 12:29:48.71 ID:???.net

>>372
カテゴリー双眼鏡で、「ニコン 10 42」で検索すると最初に出てきたよ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 13:46:58.40 ID:???.net

月イチで数年間･･･多少の使用感はあるだろうから、使い倒すならいいんじゃね
ヤフオクでも年に数台しか出品されない機種だし
付属のケースは欠陥品といっていいくらいの耐久性で、どのような保管をしてても
経年劣化でボロボロと外装が剥げてくる。周りを汚しまくるので捨てるべし。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 17:51:10.91 ID:???.net

度々SEの話出るけど光学性能やっぱりいいの？

古い機種だけど、持ってる人います？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/24(火) 19:12:51.49 ID:???.net

ヤフオクのSE高いね。高杉。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 00:22:28.64 ID:???.net

持ってるよ。古いと言っても２年前まで売ってた。
コスパはいい。とても４〜５万クラスとは思えない。
安っぽいデザインだけが不満

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 01:01:05.44 ID:???.net

SEって古い機種なの？
正統派ポロの中では新しいほうじゃないのかな
ずんぐりしてるけど、けっこう持ちやすくていいよ
見え味もツァイスに迫るものがあると思うけど

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 01:13:27.37 ID:???.net

SEはオーソドックスでシンプルな造りだったからね。防水でもない、迷光対策に気をつかってるわけじゃない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 01:41:47.69 ID:???.net

10x42SEも20年前の発売だから新旧は意見の分かれるところ

今回の>>371の件、俺ならば出品者に新品購入か中古購入か質問して
新品購入5年以内なら4万3千まで入札ってとこかな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 02:35:17.70 ID:???.net

E2中古も出てるな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 03:22:00.16 ID:???.net

あの出品者は魔訶不思議な道楽者
並行モノ、変わり種、あれこれつまみ食いしては短期間でポイポイと売りに出す
ブログで試用レポでも書いてくれりゃ相当おもしろいだろうに

まあ、おこぼれにあずかる俺には大変助かる存在

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 08:32:43.09 ID:Z9J/ZUcu.net

E2は持ってるけどもう5年以上使ってないなあ。
他にBD32-10、BD25-8。
最近BD32-8XDを購入した。
デジスコ、スコープがメインだから双眼鏡はほどほどで十分。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 08:39:50.21 ID:???.net

>>380
中古購入だね。
あの出品者は新品購入したものはかならず「新品購入です」と書いてるから。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 09:39:47.60 ID:???.net

ＳＥが良いというのはポロの割りにはという事だよ。
ＨＧＬに比べると逆光に弱いし雨にも弱い。
視野周辺も結構歪むし。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 14:36:11.24 ID:???.net

三脚ビノホルダー持って新宿ニコン行って広視野という18x70IF・防水型・WFのお試ししてきたいんだけど
このごろは空気の透明度が悪いっぽいねぇ
という言い訳をしている出不精です

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 15:39:50.13 ID:???.net

>>385
そりゃ、価格が倍以上違うし。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 18:02:23.91 ID:???.net

SEに4万払うなら少し頑張ってHGL買った方がいいわな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 18:32:56.54 ID:???.net

>>386
近くにピント合わないよ、それ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 18:46:38.53 ID:RFjiIOQA.net

SEもHGLも今やわざわざ（探して）買う価値は無いと思う。
また、現行機種でポロ機の優位性があるとしたら、
それこそヒノデぐらいだと思うがな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 20:06:57.99 ID:???.net

あとは勝間ぐらいか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 20:15:35.90 ID:???.net

>>390
？？？　光学性能が全然違うんだけど？

>>391
勝間が良いのは防水性能。
もちろん、IFタイプに限った話。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 21:12:26.11 ID:???.net

HGLはまだ最新機種に負けない性能持ってるよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 21:15:31.75 ID:???.net

みんなバラバラｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 21:46:28.68 ID:???.net

俺のがイチバンってやつかw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 22:19:47.17 ID:???.net

今更HGLかうなら、新しいコンクエスト買うわな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:07:19.42 ID:???.net

>>389
81m www

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:18:53.17 ID:???.net

読んでて思ったが、10万以下で一番良い双眼鏡って何なんだろうな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:38:57.07 ID:???.net

10万以内と言っても候補はモナークとか5万前後に集中しちゃうのがつまらない
中古でもSEはやっぱり魅力的だよなぁ
能書きらともかく一度オーナーになるかどうかそれが悩むところだ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/25(水) 23:49:33.99 ID:???.net

もうちょい条件絞ってよ
500万以下で一番良い乗用車って何なんだろうな　みたいな