■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/19(月) 23:00:46.28 ID:???.net
- ■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/
■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【5台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド2〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/16(月) 23:35:55.09 ID:???.net
- ライト光機製作所のOEM品
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 00:20:27.86 ID:???.net
- http://afvmodelling.web.fc2.com/img/surprise_attack_up_la.jpg
屋外での双眼鏡の正しい使い方です
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 00:53:12.92 ID:???.net
- 最近出たツァイスの安いやつもOEM?
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 08:27:42.23 ID:???.net
- 中華だろうな
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 15:05:43.18 ID:???.net
- >>317
30mm位の双眼鏡の縮尺だろうか昼間使いには50mmなんていらんの
88mm砲が12tハーフトラックに乗ってるやつかなぁ
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 21:27:18.69 ID:???.net
- >>317
8x30ZCFですね。
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 22:46:32.68 ID:???.net
- >>320
いいえ、アハトアハトではありません
Sdkfz7/2フラックザウリア也
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 23:05:42.20 ID:???.net
- なんの話だw
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 23:08:10.07 ID:???.net
- >>317
対物レンズキャップが付いたままに見えてしょうがない・・・
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/18(水) 17:01:50.65 ID:???.net
- そういえば防盾の形が違ってましたあれは真四角なんだっけ
プラモデルでも角型見口まで造形してあったりするのあって感心するよね
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 23:11:35.98 ID:???.net
- 鳥もみたいけど星もみたい
でも2台は買えない
となると42mmかな50mmにしたほうがいいかな
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 23:27:00.46 ID:???.net
- 今何台もってるの?
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 23:39:03.63 ID:???.net
- 小口径でも星が見えないことはないし
大口径でも鳥が見えないこともない
少しでも優先したいほうを先に買ってだんだん増やしていけばいい
双眼鏡沼が待っています
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 23:45:26.17 ID:???.net
- >>326
アルティマ or アペックスプロシリーズお勧め
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 23:54:36.65 ID:???.net
- >>327
今32mm(廉価版)を2台もってます
>>328
なんとなく未来が想像できました
やっぱ沼がまってますよね
>>329
予算的にちょうどいい価格帯なので
そのアルテイマが気になっております
どうもありがとうみなさん
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/20(金) 00:06:55.80 ID:???.net
- >>330
アルティマって……
3台目も廉価版32mmでどうすんのよ
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/20(金) 01:19:12.20 ID:???.net
- 2台の廉価版がトリノビットとCLだったりしてw
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/20(金) 10:20:50.15 ID:???.net
- アルティマ(8x32と7x50)とアペプロ(8x32SP)両方
持ってるけどあまりオススメは出来ないな。
アルティマ8x32は昼間はまぁまぁだが星見は暗いのと周辺像が悪すぎ。
アルティマ7x50は視野が狭い上に周辺像も良くないので星見はNG。
アペプロは昼間は色ズレが結構派手に出る。星見は暗いけど周辺像は
一番良いので星雲はイマイチだが星団は結構良い。
個人的に星見には自分も使てて文句の無い7x50SPをオススメするが
鳥見もとなると8x42クラスのCFダハで周辺像の良い物をオススメする。
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/20(金) 12:14:49.71 ID:???.net
- 手始めに50mm、鳥見に32mm、星見に嵌って70mm、いつも持ち歩きたくて20mm
4台もう沼です50mmや70mmが複数になっても怖くない
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/20(金) 12:59:07.23 ID:???.net
- そだね、JK見もいるし
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 01:05:08.06 ID:???.net
- 修理に出してるFLが帰ってこない…
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 13:55:23.88 ID:???.net
- どんくらい
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 14:36:18.00 ID:???.net
- Don't cry.
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 17:17:20.60 ID:???.net
- 電話するとすぐ帰ってくることってあるよなぁ
どうなってたんだって突っ込みたくなる
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 18:08:43.61 ID:???.net
- 蕎麦屋の出前。
『今、出ましたぁ』
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 18:13:35.01 ID:???.net
- 俺のELはほぼ6週間かかった。
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 19:03:03.71 ID:???.net
- ラ○カの半年に比べれば・・・
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 19:22:46.93 ID:???.net
- キョー○イに送って2ヶ月@修理待ち
帰ってくるのが待ち遠しくて仕方ない!
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 19:38:05.36 ID:???.net
- まあ修理やオーバーホールで海外送りを経験していなければ
本当の舶来双眼鏡持ちとは認めないという説もあるそうだから、
気長に待てやorz
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 19:42:12.45 ID:???.net
- >>342
ライ○って保証期間内でも日本〜本国の輸送費を請求されるって聞いたけど、本当?
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 20:22:01.48 ID:???.net
- >>344
なんで海外送りを経験しないと本物にならないか謎だかw
それまでSE使って待ってるんだけど、32mmは取り回しが良くていいね!
明るさ重視で42mm買ったけど、本気で『観る』時以外はやっぱり重いです
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 20:42:29.96 ID:???.net
- SEいいなぁ
どっかに売ってないもんかね
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 20:50:07.03 ID:???.net
- >>346
海外送りの件、修理期間の長さに閉口して俺がそう決めたww
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 21:05:53.03 ID:???.net
- まあ
愛着を持って修理しながら長く使ってこそ舶来持ち
一理あるといえばあるかw
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 23:19:43.01 ID:???.net
- >>345
ライカ/ツァイス/スワロすべて修理出したことあるけどどこも輸送費なんて請求されなかったよ。
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 14:33:12.93 ID:???.net
- パピリオって逆ポロで立体感薄そうなのが残念
正ポロで寄目仕様だったら模型の展示なんか見るの楽しそうなんだが
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 16:15:07.55 ID:???.net
- >>351
至近距離でパピリオより対物間隔が広かったら、脳内で左右の画像が一致しなくなるぞ。
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 16:20:20.97 ID:???.net
- >>351
楽しいってよりも、不自然に強調された遠近感で気持ち悪くなりそうだけど。
>>352
たぶん、その脳内不一致感覚の気持ち悪さに酔いたいのでは?
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 16:32:35.17 ID:???.net
- 対物と実際の目幅が一緒なダハが最強ってことか
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 18:20:50.31 ID:???.net
- カニ目双眼鏡体験してみたいです
タミヤプラモデルのドイツ88ミリ砲のフィギュアセットに
カニ目双眼鏡と測距儀があったのが懐かしい
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 20:04:03.36 ID:???.net
- 立体感は眼幅比x倍率で計算されるから、立体感だけで比較すれば
ポロ6倍機=ダハ8倍機=インナーポロ10倍機 という感じになるだろう。
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 22:06:22.40 ID:???.net
- 距離も含めた式だとどうなるの?>>356
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 22:39:50.68 ID:???.net
- 立体感の式は裸眼に対する比を表すだけだから距離は入ってこないよ。
たとえば裸眼で立体感を感じられるのは650mまでだが、10倍のダハ双眼鏡を
使えば6.5kmまで立体感が感じられる、という計算。
でも倍率が大きいと視野が範囲くなって困るから、カニ目の測距具は眼幅比
の方を極端にデカくしてる訳だな。
逆に近距離を見るパピリオはインナーポロで十分という理屈にもなるかも。
この式が正しいかどうかは知らないが、どの光学参考書も同じだな。
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 22:41:25.01 ID:???.net
- 誤:範囲く
正:狭く
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 22:56:50.98 ID:???.net
- 立体感の式自体には距離が入ってないのは分るんだけど
遠くなれば立体感が感じられなくなるって>>358に書いてあるように
人間の感じる立体感には距離が関係するということだと思うんだけど・・・
どこかに距離で割り算されるような感じがあって遠くになると誤差以下になるってことではないの?
頭悪くてすみません
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 23:01:27.19 ID:???.net
- >>355
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up6897.png
お待たせしました!
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 18:55:35.76 ID:???.net
- これから野鳥観察を始めようと思っております。悩んでいる機種がモナーク7 8×30か8×32HGLなのですが、上記の機種は同じメーカーでも性能差は大きくありますか?
わかる方がいらっしゃいましたら教えて頂けると幸いです。
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 19:22:51.32 ID:???.net
- 性能差あるよ
明らかにHGLの方が解像度高い、歪み少ない
ただ倍以上出すメリットがあるかは疑問
HGLは10年以上前に発売された古い機種、もう少し割引率あるといいんだけど
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 19:33:10.76 ID:???.net
- >>363
ありがとうございます。モナークは新機種ですが、それでも性能差があるのですね。確かにもう少し安くなってくれるといいのですが…
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 20:00:22.61 ID:???.net
- 持ち歩いて使う段になったら、重量の差のほうが効いてくるかもな
口径のわりに重いよHGL、軽量化すすんでる今時の40mmクラスとかわらん
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 20:19:51.67 ID:???.net
- >>364
実際に見れない環境ならしょうがないが試しに見るのがいいよ
俺はモナーク7.8x30はかなりいいと思った
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 21:59:41.18 ID:???.net
- >>366
地方に住んでいるもので見ることが出来ないんです…
決して安くない値段なので出来れば比べたいのですが難しいですね…
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 22:47:08.72 ID:???.net
- ちょっとドイツ旧軍の動画を漁ってロンメル将軍の双眼鏡使用シーンを何本か見た
鏡筒をしっかり握るんじゃなくてまっすぐ伸ばして少し開き気味の指先で支え持ってた
それだけ腕を上げないで済むんだろうけど
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 23:25:46.64 ID:???.net
- 船乗りも握り込まずに指の付け根で左右から挟んで、親指をこめかみ辺りにあてがう感じで保持するけど、眼と双眼鏡が左右にズレにくいから動揺時に具合いいみたい
ピント合わせが難しそうなんでバードウォッチングには向かんかも
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 02:16:35.37 ID:???.net
- >>367
モナーク7
中国製。ニコンの現役普及機の中ではたぶん総合性能は一番。
HGL
国産。真面目で地味な高級機。海外御三家みたいな強烈な個性がないので研究者等には評価が高い。
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 05:03:01.34 ID:???.net
- ヤフオクにSEらしきものが出てる
10X42みたいだけどこれは買いかな
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 06:50:26.80 ID:???.net
- >>371
探してみたけどなくね?
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 12:29:48.71 ID:???.net
- >>372
カテゴリー双眼鏡で、「ニコン 10 42」で検索すると最初に出てきたよ
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 13:46:58.40 ID:???.net
- 月イチで数年間・・・多少の使用感はあるだろうから、使い倒すならいいんじゃね
ヤフオクでも年に数台しか出品されない機種だし
付属のケースは欠陥品といっていいくらいの耐久性で、どのような保管をしてても
経年劣化でボロボロと外装が剥げてくる。周りを汚しまくるので捨てるべし。
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 17:51:10.91 ID:???.net
- 度々SEの話出るけど光学性能やっぱりいいの?
古い機種だけど、持ってる人います?
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 19:12:51.49 ID:???.net
- ヤフオクのSE高いね。高杉。
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 00:22:28.64 ID:???.net
- 持ってるよ。古いと言っても2年前まで売ってた。
コスパはいい。とても4〜5万クラスとは思えない。
安っぽいデザインだけが不満
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 01:01:05.44 ID:???.net
- SEって古い機種なの?
正統派ポロの中では新しいほうじゃないのかな
ずんぐりしてるけど、けっこう持ちやすくていいよ
見え味もツァイスに迫るものがあると思うけど
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 01:13:27.37 ID:???.net
- SEはオーソドックスでシンプルな造りだったからね。防水でもない、迷光対策に気をつかってるわけじゃない。
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 01:41:47.69 ID:???.net
- 10x42SEも20年前の発売だから新旧は意見の分かれるところ
今回の>>371の件、俺ならば出品者に新品購入か中古購入か質問して
新品購入5年以内なら4万3千まで入札ってとこかな
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 02:35:17.70 ID:???.net
- E2中古も出てるな
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 03:22:00.16 ID:???.net
- あの出品者は魔訶不思議な道楽者
並行モノ、変わり種、あれこれつまみ食いしては短期間でポイポイと売りに出す
ブログで試用レポでも書いてくれりゃ相当おもしろいだろうに
まあ、おこぼれにあずかる俺には大変助かる存在
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 08:32:43.09 ID:Z9J/ZUcu.net
- E2は持ってるけどもう5年以上使ってないなあ。
他にBD32-10、BD25-8。
最近BD32-8XDを購入した。
デジスコ、スコープがメインだから双眼鏡はほどほどで十分。
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 08:39:50.21 ID:???.net
- >>380
中古購入だね。
あの出品者は新品購入したものはかならず「新品購入です」と書いてるから。
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 09:39:47.60 ID:???.net
- SEが良いというのはポロの割りにはという事だよ。
HGLに比べると逆光に弱いし雨にも弱い。
視野周辺も結構歪むし。
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 14:36:11.24 ID:???.net
- 三脚ビノホルダー持って新宿ニコン行って広視野という18x70IF・防水型・WFのお試ししてきたいんだけど
このごろは空気の透明度が悪いっぽいねぇ
という言い訳をしている出不精です
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 15:39:50.13 ID:???.net
- >>385
そりゃ、価格が倍以上違うし。
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 18:02:23.91 ID:???.net
- SEに4万払うなら少し頑張ってHGL買った方がいいわな
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 18:32:56.54 ID:???.net
- >>386
近くにピント合わないよ、それ
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 18:46:38.53 ID:RFjiIOQA.net
- SEもHGLも今やわざわざ(探して)買う価値は無いと思う。
また、現行機種でポロ機の優位性があるとしたら、
それこそヒノデぐらいだと思うがな。
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 20:06:57.99 ID:???.net
- あとは勝間ぐらいか。
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 20:15:35.90 ID:???.net
- >>390
??? 光学性能が全然違うんだけど?
>>391
勝間が良いのは防水性能。
もちろん、IFタイプに限った話。
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 21:12:26.11 ID:???.net
- HGLはまだ最新機種に負けない性能持ってるよ
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 21:15:31.75 ID:???.net
- みんなバラバラw
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 21:46:28.68 ID:???.net
- 俺のがイチバンってやつかw
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 22:19:47.17 ID:???.net
- 今更HGLかうなら、新しいコンクエスト買うわな
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 23:07:19.42 ID:???.net
- >>389
81m www
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 23:18:53.17 ID:???.net
- 読んでて思ったが、10万以下で一番良い双眼鏡って何なんだろうな
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 23:38:57.07 ID:???.net
- 10万以内と言っても候補はモナークとか5万前後に集中しちゃうのがつまらない
中古でもSEはやっぱり魅力的だよなぁ
能書きらともかく一度オーナーになるかどうかそれが悩むところだ
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/25(水) 23:49:33.99 ID:???.net
- もうちょい条件絞ってよ
500万以下で一番良い乗用車って何なんだろうな みたいな
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 00:06:53.22 ID:???.net
- 10万ならHG Lで決まりだな
以下ループ
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 00:42:17.98 ID:???.net
- 俺はSEを薦めるな
ピントの山も掴みやすくて、けっこうシャープに見えるよ
同価格のダハとは明らかに違うわ
難点は入手が困難な事かな
非防水とよく言われるけど、天気悪い時は使わなければいいだけの話
みんな複数台持ってるんでしょw
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 07:27:39.01 ID:???.net
- なんかオクのSE出品者が書いてるな
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 16:06:33.10 ID:???.net
- 用途も書かない>>398に答えているやつはバカだろ…。
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 16:19:17.07 ID:???.net
- 鳥見スレだから鳥見用途
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 17:45:28.55 ID:???.net
- >>404の立つ瀬がないな可哀想に
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 17:51:38.15 ID:???.net
- 鳥見用途でも見る環境、鳥との距離で変わるんだけど。
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 18:16:31.38 ID:???.net
- いいじゃんか、そういうのをアバウトで答えてやるのがエスパーのお仕事
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 18:21:31.82 ID:???.net
- コンクエストってモナークとかより綺麗に見える?
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 18:54:40.98 ID:???.net
- コンケストもモナークもたくさん種類がありまして
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 20:16:17.40 ID:XB087w8Q.net
- >>385
「ポロの割りには」じゃなくて、「10年以上も前の技術で作られた、実売6万円以内で買える機種の割には」だろ。
HGLと同じ価格帯になる技術を使っていいなら、対逆光性能を除いてポロの方がよく見えるだろ。
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 20:44:07.69 ID:???.net
- >HGLと同じ価格帯になる技術を使っていいなら、
存在しない製品の話をされてもねぇ〜
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 20:59:23.21 ID:???.net
- モナナナの評判が思ったより悪くて驚く
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 21:26:35.71 ID:???.net
- 56mmが倍率によって像面湾曲があるってのがあるが見えのいいのもある
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/27(金) 00:22:23.24 ID:???.net
- 星見スレよりこっちで聞いた方が詳しいかもしれんな〜
普段は鳥見てるんだがたまに星空が綺麗な時に星も見たくなったんだが
今考えてるのはhttp://scope-fan.net/?pid=52693295
みたいな口径デカめの安いやつなんだけどさ
これとビクセンのアークとかとどっちがいいだろうか
予算は5万程度までで安けりゃ安いのでもいい
教えて双眼鏡博士
総レス数 1012
211 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200