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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 14:31:17.86 ID:???.net: >>441
じゃ、持っててもどこが良いのかわからない人って事じゃん。
３マソの金額であのレベルを「一要素」で済ませるなら、この世にダメな機種は存在しないだろ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 14:41:53.10 ID:???.net: >>441
さすが、ふだん使ってる人は説得力有りますね。

それにひきかえ、持ってもいないのに文句ばっかり言ってる>>442ときたら・・・w
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 14:54:02.36 ID:???.net: 砂利のプリズム材ってどういうことなんだろう考えても分からない
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:06:53.98 ID:???.net: 「モナ7も実用的でいい機種」ならニューフォレスタは神機種になるけどな。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:16:15.40 ID:???.net: 結局、440は論点をはぐらかして誰でも納得するようなことを自演でまとめて逃げ切ったな
まぁここは寂しいボッチのオナニースレでもあるからなw
可哀想だから大きな目で見てやるか
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:31:57.38 ID:???.net: 自演ワロタｗ.
実機持ってない奴らが何言っても説得力ないわなｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:05:43.42 ID:???.net: >>432
そりゃ、SEやHGLは演出を一切排した方向性だから、一見して驚くような要素は無いもの。
使い続けるうちに良さが分かってくるようなもの。
逆にE2は初めて覗いた人は結構感動するよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:18:11.96 ID:???.net: >>446
「持っている人が言うなら～」で納得するのはそれこそブランド志向の人間の方じゃないか？

>>447
持っていれば、「１+１＝３が正しい！」と言っても通るとでも？ｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:31:05.02 ID:???.net: なんで持ってる奴が言う性能の話のたとえが1＋1＝3になるんだかw
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 17:38:02.33 ID:???.net: とりあえずまた448を擁護する謎の人物が出るのを待つか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 18:30:28.84 ID:???.net: SEやHGLは結構前の機種だよね？ SEは売ってないから諦めたんだけど、HGLは売ってるみたいだから買うか迷ってる

今の最新機種(BD-XDとかモナーク7)に比べても納得の性能差ってあるの？上にあった逆光性能とか見え味とか

誰か教えてください…
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 19:02:00.70 ID:???.net: BDからSEに変えた時はすごくクリアでシャープだなって感動した
ＳＥからＦＬに変えた時は意外に普通だったよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 19:42:58.92 ID:???.net: どっちが正しいなんてこたぁ読み手が考えるから別にどーでもいいわ
それよかもっと色んな人からの情報がある方が有意義な希ガスる
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 20:58:01.75 ID:???.net: >>452
ＳＥはＢＤ－ＸＤやモナ７よりヌケとシャープさは上で周辺像も良い。
ただし逆光時はコントラストが低下する。ＨＧＬはＳＥの逆光時の弱点を
克服した物と思て良い。当然ＢＤ－ＸＤやモナ７よりは断然良い。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 21:26:10.89 ID:???.net: 昔からなんだかんだとSEやHGLは地味に支持されていて好印象だったりする
E2もそうだけど中華なモナークよりもやっぱり日本製がいいな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 22:18:31.00 ID:???.net: >>452
もしどれか買う気でいるのなら、重さとか使い勝手も考えた方が良い。
双眼鏡の評価って光学性能だけじゃないから。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 00:06:10.30 ID:???.net: どうしても中華には拒絶反応を示してしまう
なんだかんだと日本製は良く出来てるよ
売れるからって値段下げて中国で作るよりも、マイナーでも純国産がいいわ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 00:30:07.75 ID:???.net: 鎌倉の中国工場製だとしてもダメ？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 01:20:45.89 ID:???.net: 中華は人件費が三倍にもなり円安で旨味はあまり無い
さらにマクドナルドを氷山の一角として、潜在的に超低レベルな倫理観と、日本人は殺しても愛国無罪と真剣に思っているのが志那人
これから日本に戻る企業が増えていくよ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 07:12:06.43 ID:???.net: 日本には戻ってこないだろう。中国に代わるベトナムやらミャンマーやらの安い所を探すだろう。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 12:08:20.58 ID:???.net: >>458
ここに日本製品がならんでるよ！
ttp://www.binojapan.com/175.html
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 15:13:04.97 ID:???.net: >>452
まず、双眼鏡はデジカメとかと違って、技術革新がほとんど無い世界ということを知ってくれ。
だから、基本的に性能は実売価格に比例する。
BD-XDとかモナーク7はEDガラスを使っているから色収差は少ない。
でも、中国製だし、プリズムの精度や接眼レンズの設計は価格なり。
（シャープさや、中心と周辺のピント差補正は、あくまでも価格なり）
「BD-XDとかモナーク7」と「HGL」だと、HGLの方がシャープで、中心と周辺のピント差も少ない。

>>459
鎌倉光機のダハプリズム双眼鏡は、あんまり歴史が無いからねぇ。
ライト光機のダハ（ニューフォレスタHRなど）とは差が出る。
もちろん、それでも20年前の国産ダハとは比べ物にならないくらい良いんだけど。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 15:14:26.79 ID:???.net: >>462
VORTEXって聞いたことないや
いろんなメーカーあるんだね
旧BDと新BDはどちらがいいのかな？
素材は良くなってるんだろうけどね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 18:21:30.92 ID:???.net: >>457
>>463
ありがとう。>>452です

やはりHGL8×32を第一候補にします！せっかくだし、後悔したくないからね。詳しい解説ありがとう

HGL8×32使ってる人います？使用感とか出来れば教えて欲しいです
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 20:41:31.20 ID:BFMn32wr.net: HGLは重いよ。
鳥見ならやめた方がいい。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 21:04:11.83 ID:???.net: このスレで聞いているんだから、鳥見用途だろうw
ちょっとくらい重くても気に入った物のほうがいいよ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 21:53:32.99 ID:???.net: 695ｇほぼ700だな、まー悩ましいｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 22:43:01.84 ID:???.net: >>465
HGLは重い。
そして付属しているストラップは伸縮性が無く、首に重さが直接掛かるから、
伸縮性のあるネオプレーン製ストラップとかに交換するのがお勧め。

対物キャップは最近流行のぶら下げ式じゃなく、昔ながらの取り外し式だから、
鳥見中に頻繁に対物キャップをかぶせるような使い方はしない。

あと、中心軸の蝶番が長年使っていると緩くなるようだ。ガタつくわけではないから視軸はズレないが、
片手で保持するとひとりでに片方下がって来るようになったらメンテナンスに出すことだね。

総合的には光学性能と信頼性が高い名機だと思う。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 18:15:16.66 ID:???.net: てすつ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 18:20:51.10 ID:J9XOmskw.net: ニコンのアクションEXってどうですか持ってる人いたら感想聞きたい
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 20:56:48.79 ID:???.net: EII価格改定で1万円Up！
ディスコンって訳じゃなくてよかったけど欲しい人はお早めに
ttp://www.nikonvision.co.jp/news/2015/0302_01.htm

>>471
こことかどう？
ttp://www.allbinos.com/260-binoculars_review-Nikon_Action_EX_8x40_CF.html
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 21:42:33.34 ID:???.net: CP＋の担当者談は何だったんだー！！
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 22:03:45.99 ID:???.net: SEはディスコンでEIIは値上げ。何が運命を分けたのか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 22:27:57.41 ID:???.net: 4/1から値上げか
月末まで待つわ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 22:56:28.03 ID:???.net: >>472
いいとき買ったわ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 00:10:03.53 ID:???.net: いくらで買った？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:01:55.62 ID:???.net: 金欠なのでSEとE2売ろうかな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:34:14.63 ID:???.net: >>471
ビクセンのアスコットZRの方がクリアに見える。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:49:24.80 ID:???.net: うーん
GENESIS行く積りだったけどE値上げ前に突っ込むかな…
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 13:17:12.98 ID:???.net: >>472,478
ありがとうございます調べて参考にさせていただきます
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:50:03.67 ID:???.net: 9×35Aを持っているんですが、
接眼レンズのキャップがありません
どんなキャップだかわかる人います？
かぶせるの？内にはめるの？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:08:18.66 ID:???.net: オクだから躊躇して入札やめた中古出物がほとんど新品だったらしきコメント出ててショックだわorz
381の話はあながち本当かもしれんかったな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:31:03.13 ID:???.net: でも君が入札参加してたら値段も吊り上がってたわけだから埒もない
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:47:13.04 ID:???.net: 後悔は最強至高の調味料と言えるな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 00:42:30.77 ID:c702elS8.net: >>482
ヤフオクで同型機の出品物を探せば写真に写っているよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 13:08:31.30 ID:???.net: >>482
どうせ今から入手するんなら純正じゃないから、どっちでもいいじゃん。
Aは知らんけど、Eは対物：かぶせ、接眼：内はめ。
でも、Aの見口って、ゴム出っ張ってる？　出っ張っていないなら内はめは無理でしょ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 13:33:53.14 ID:???.net: どっちでもいいって、合わない物を入手してもゴミ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 17:50:08.16 ID:???.net: 外径測ってエアガンのスコープ用に売ってるフリップ式キャップでおｋ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 17:57:05.21 ID:???.net: >>489
＞接眼レンズのキャップがありません
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:18:27.18 ID:???.net: 481ですけど、みなさんどうもありがとう
ヤフオクで見て、かぶせっぽいなと思ってたけど
別のサイトで10×35Eを見たら内側っぽいなと思って…

>>487
僕の持っているAはゴムじゃないです
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:55:59.63 ID:???.net: >>491
接眼部は基本的にカバーだよ
レインカバーといって首からぶら下げた時に雨や汗、太陽光など入らないようにするのが目的
ぽんと被せるだから大概のものは合うはずだよ
E2の買えば数百円程度だし問題無い
それにしてもそんな古いクラシックモデルを大切に使っていてやるね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 20:27:41.31 ID:???.net: 接眼キャップは昔のツァイスのが良かったね
浅くてガバガバにデカくて双眼鏡を覗くときにはパラリと外れて
下にぶらさげると自動的にキャップがレンズの上にかぶってくれた
わざわざ手で付け外ししなくても良かった
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:58:46.86 ID:???.net: EIIには上でふれてたツァイスと同様な接眼カバーがある
EDGの接眼キャップは角見口付けた時だけ。引き出し見口のみではキャップが合わない
SPの接眼キャップは円筒ゴム見口のみ。2種ある角見口にはキャップは合わない
なんだかなー
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 02:06:00.40 ID:???.net: >>472
俺はE2を前回の値上げ前に買ったのだが、もう7年前だったか。
http://www.nikonvision.co.jp/news/2008/0222_01.htm
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 02:12:48.17 ID:???.net: >>494
防水ポロは仕事道具なんでワッチの間は目から外さないんで、角見口にカバーなんて要らなかったけど、お道具指向の旦那衆向けにEDGを企画したとき、角見口はプロっぽくてカッコいいんで採用、けど汚れるからってカバー付けたってあたりかな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 06:57:52.92 ID:???.net: >>494
どんな見口にも合うように接眼部にかぶせるシャワーキャップ的な奴を作ってはどうか
http://shopping.c.yimg.jp/lib/nshop-y/10106-540.jpg
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 07:34:03.71 ID:???.net: >>494
これだろ？
http://www.binojapan.com/18_243.html
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 12:20:44.08 ID:???.net: SPの筒見口のキャップはストラップが付かないんだな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 13:16:28.77 ID:???.net: SEの12X50。
ほんのり糸状のカビらしきものが
あるだけど、修理に出すか
売っぱらうか迷う。

防水仕様に改造してくれる
ショップとかないのか。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/06(金) 18:51:34.07 ID:???.net: SE貴重なんだから修理に出したら？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 02:07:28.48 ID:???.net: >>501
そうなんだけどさー
売っぱらって防振
買おうかしらと。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 06:41:17.00 ID:???.net: やめといた方がいい
カビ生やす奴にナマモノの電気系双眼鏡は向いてないよ
トロピカルかFMTあたりなら放置していてもびくともしない
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 08:57:24.52 ID:???.net: 言いえて妙だな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 12:21:03.23 ID:???.net: 499は防振よりもまずは防湿だろ
あと電池室に入れっぱなしの液漏れでオシャカになるのも想像に難くないな
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 21:40:10.09 ID:???.net: 防湿とか言うより、非防水ポロは定期的にオーバーホールに出して永く使い続けるものですよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/07(土) 22:14:41.81 ID:???.net: HGLってライト光機？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 09:53:51.49 ID:???.net: >>507
たぶん、そう。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/08(日) 17:57:50.33 ID:???.net: ライフルの照準スコープ作ってるんだな
ニコンも国内向けサイトには載ってないけど海外のサイトにはスコープが載ってるんだよね
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 16:14:28.50 ID:Kj5S3Ovx.net: ニコンの高級機って何でやたら重いの？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 22:29:36.27 ID:/iLhXgeA.net: やたら重くはないだろ？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 23:42:45.06 ID:???.net: 32mmは確かに重い
HGLが695g　EDGが655g
メーカーによっては42mmの重さだ
やっぱ500g台に収めて欲しい
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 00:19:08.06 ID:???.net: ちょっと重いと思っても買っちゃうんだろ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 08:46:30.86 ID:???.net: 大きさもEDGは138mm×139mm
ウルトラビット 8×32は116mm×116mm
同じ重さだとしても大きければ大きいほど重く感じるからね
もちろん見栄えも重要だけど重さや大きさも重要だよね
良く同口径で製品比較するけど重さや大きさ基準でで比較すれば
ワンサイズ大きい42mmも対象に入るし。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 10:52:50.01 ID:???.net: ビクセンのアトレックの購入を考えてるんだけど
スペックを見ると8*25と8*32では、見た目ほとんど一緒の大きさで
重さも30gしか変わらないということは
8*32を買えってことですよね？！
この状況で金額以外で8*25を買う理由があるなら聞きたいです
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 10:55:43.18 ID:???.net: 一応スペック表を貼っておきます
8*32
http://www.vixen.co.jp/product/bino/atrek/145935.htm
8*25
http://www.vixen.co.jp/product/bino/atrek/145911.htm
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 11:19:44.63 ID:???.net: スペックからすぐわかる違いは視界の広さ
長さが同じなんで、対物の焦点距離が同じと考えると、小口径のほうが無理がないんで描写が破綻しにくいってのはあるかもね

あと現物比較したわけじゃないからアレだけど、小さい鏡筒に詰め込みすぎて迷光対策が甘いとか、薄肉で鏡筒がやわいって可能性はある
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 11:40:21.42 ID:???.net: >>512
ニコンのカタログのHGL32mmと42mmの説明には「本体ダイキャストに、強度に優れ、軽いマグネシウム合金を採用（42口径）」とあるから
32mmは口径の割に重いのかも
逆に42mmもマグネシウム合金不使用だったらもっと重くなったのかね
800g台とか・・・

個人的には32mmを持ってみてそんなに激重感はないけどな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 14:32:00.75 ID:???.net: >>515-516
アトレック II はわからんけど、アトレックなら、8x32は中心と周辺のピント差が大きいから、
中心だけ見る鳥とかならともかく、風景はダメ。
8x25の方はこの価格帯のダハとは思えないくらい良い。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 19:37:45.74 ID:???.net: アトレック自体は鳥見用途としてはイマイチじゃないの
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 21:49:24.35 ID:8YWKzv88.net: バンガードのEDⅡ。
誰かレビューしてたもれ。Amazonのレビューはとりあえず見た。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/10(火) 22:06:15.94 ID:???.net: >>521
自分で書けばよい
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 10:36:25.03 ID:???.net: ＥⅡがクモリ＆カビにやられてダメになりアペプロ８ｘ３２ＳＰを
買ったのだが色収差が目障りなのですぐに売っぱらった。
やはりモナゴやモナナナのＥＤ仕様じゃないとダメかな？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 14:52:16.43 ID:???.net: アペプロで色収差が目障りになるほどのシビアな人なら、廉価版チャイナEDモデルなんて
もっと様々目障りなところが出てきて、安物買いの売っぱらいの繰り返しになると思うよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 16:37:27.80 ID:???.net: >>523
EIIがタモリやカビにやられてに見えた困ったもんだ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:51:54.46 ID:???.net: ニコン好きそうだし、EDGが一番近道だな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 19:11:03.42 ID:???.net: ツアイス型非防水CFポロってのは、定期的にオーバーホールしながら使い続けるもので、
保守もしないで曇るの黴びるのと文句言うのは、そもそも使い方が違うと思う。
もっとも、窒素封入ダハもいったい何年間ぐらい効いているのか？っていう疑問はあるが。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 19:25:31.96 ID:???.net: 色ずれが気になるなら、FL8×56をどうぞ。周辺は豪快に崩れるけどね。
あとはEDGも優秀だけど、発色が薄いのと光のバッテンが派手に見えるけどね。
HDは色ずれは結構見える。全体的にライカっぽいカラーシフトはあるけどコントラストは高い。
swarovskiはしらない。
私は多少の色ずれは気にならないのでどれも良いけどさ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 22:20:10.77 ID:???.net: だいたい、視野の中心なら色ズレもそんなに出ないよね
視野周辺に行くにつれて目立ってくるけど、実用上の障害にはならないなあ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 22:34:51.28 ID:???.net: 単眼なら問題なくても、双眼鏡だと両目で違う色が出るから気になる人はチラチラして鬱陶しいと感じるんだよ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 22:40:16.27 ID:???.net: >>530
えっ？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 00:04:26.82 ID:???.net: >>523 EII並みの見え味のダハほしいならEIIより高い機種選ばないと
ダメだろ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 00:36:35.88 ID:???.net: クモリやカビ程度ならメーカーに修理依頼すりゃ綺麗になるってことを知らない人多すぎ
費用もたいしてかからない
ただタモリはダメだったハズ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 18:34:45.54 ID:???.net: >>528
＞全体的にライカっぽいカラーシフトはあるけど
HDは覗いたことがないんだけど、黄色いって事でしょうか？
BRとかは（高級機にしては）微妙に黄色かったですが。

>>531
>>530じゃないけど…
どんな完璧な光学系でも、斜めから覗いたり、レンズの中心と目の中心が一致していなかったりすると、
本来無いはずの収差が発生する。
俺の経験からすると、前者は周辺ボケ、後者は色収差とブラックアウトが出やすい。
（ただ、ツアイスとかのヨーロッパ勢は、後者の対応をある程度設計に織り込んでいるくさい）
見口の高さが適正では無かったり、レンズの中心と目の中心を左右同時に一致させるのが苦手な人は
左右で色収差の出方が違って見えやすくなる。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 11:29:27.33: テスト
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 17:13:16.35 ID:???.net: >>534
自分の感覚ではセピア色っぽい。BA位から、HDまでライカの双眼鏡に共通の色合いだね。ぐっと締まって、コントラスト高く見えるけど、微妙な色再現、と言う意味ではどうだろうか？

ただ、BRの20ミリは着色が少ない。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 03:34:39.99 ID:???.net: テスト
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 10:12:52.72 ID:???.net: ＥＤＧ８ｘ３２ってＥⅡより良く見えるの？
近所のカメラ屋は両方現物無いので店員サンに聞いたら
ＥＤＧはＥＤレンズを使てるので明るく色ズレがなく
歪みも少ないので予算があればオススメと言うてたが。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 20:16:45.76 ID:SO1QlAKsc: E2はモナーク以下
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:00:11.04 ID:???.net: EDGなら32ミリはやめておくが吉。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:49:14.48 ID:???.net: なして？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 13:24:39.57 ID:???.net: >>538
はい。

＞＞.scのID:SO1QlAKsc
＞E2はモナーク以下
デタラメ書くのはやめようね。
防水性能以外はE2の方が上だ。

>>541
>>540じゃないが、30mmクラスとしては重いからじゃないか？
光学性能は悪くないよ。
・EDG8x32：655g
・FL8x32 ：560g
・SWAROVISION 8x32：580g
・ジェネシス8x33：590g
確かに42mmに比べると良い評価は聞かないけど、悪い評価も聞かないから、
価格なりってことじゃないかな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 21:08:05.40 ID:wvaSTnacz: なぜ俺のようにジェネ833＆EL832SVを買わないんだろうか
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 20:43:05.18 ID:???.net: >>538
EDG持ってるけど、持ちやすいから重さはあんまり気にならないかな？
良いの買った方がいいよ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 01:56:09.07 ID:iMdaM5+ZH: ＥＤＧは逆光ペケ出て最悪って本当？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 19:49:26.85 ID:hJTbat2u.net: 重さの問題じゃない。
発売直後のサンプル、発売直ぐの個体、その後ヤフオクで落とした個体、いずれも明るい対象でダハであることを痛感させられた。フェイズコート忘れてんじゃね？みたいな。
42ミリは概ね良好、と言うか素晴らしい。今改善されているなら知らない。まぁ、３つ連続外れの個体引いただけと言う可能性も十二分にあり。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 23:28:09.34 ID:???.net: なぜ2度も試してダメだった双眼鏡を買ったんだ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 02:09:48.90 ID:???.net: コーワのジェネシス44の8倍を
狙ってるんですけど、
保証期間が短すぎて二の足踏んでます。
コーワのサポート料金とか
対応ってどうなの。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 02:10:53.88 ID:???.net: あ、8.5倍でした…
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 02:19:52.79 ID:???.net: オンライン登録すれば二年保証だから国産じゃ平均的じゃないかな
問い合わせのレスポンス自体は早い、修理は二週間くらいで上がったと思う
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 09:36:05.38 ID:???.net: >>547
双眼鏡が好きだから。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 06:11:59.64 ID:???.net: >>551
かっこいい
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 07:06:43.23 ID:???.net: 買ってそろそろ一年が経つモナーク7 8x30だけど、ヒンジが緩くて直ぐに片方が垂れてくる。それ以外は不満ない。
次のシーズンオフにはサービスセンターで相談しようと思う。
主な対象は公園になっている干潟のシギチとカモ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 07:48:03.03 ID:???.net: >>553
シーズン中に入院させたくない気持ちは分かるが、ニコンは保証期間一年だろ。
それが切れないうちに相談しておいたら。
ニコンは眼幅調整のヒンジ部分が緩いという話はよく聞くが（EDG、モナ7、HGL820など）、
すぐに片方が垂れてくるならもう故障・欠陥と言えるほどの問題じゃないのか。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 10:26:27.01 ID:???.net: 暑くなってくるこれからの時期ってバードウォッチングに向いてないんですか？
もしそうならどういう理由からなんでしょうか
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 10:39:27.42 ID:???.net: これからの時期は夏鳥がやって来るし、旅鳥も通過するし、
向いていないどころかシーズンじゃないか。
ただし子育ても終わり換羽の時期になると鳥はあまり活発に活動しなくなるので、
鳥見も一休みとは言える。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 10:46:46.46 ID:???.net: なるほど
ただ冬枯れの時期が終わり葉が生い茂ってくると鳥を見つけにくいというのはりますか？
そういう意味で向いてないのでしょうか？
というのもちょうどこれからバードウォッチングを始めようと思ってる初心者なんだけど
これから双眼鏡を買ってもあんまり楽しめないなら悲しいなと
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 11:04:55.17 ID:???.net: 葉が茂ってくると鳥を見つけにくくなるのは間違いないが、
5月の連休ぐらいまでなら場所にもよるがそう気にならないのじゃないか。
そもそも野山の鳥を葉が茂っているからに行かないというのも違うと思うし。
あとは水辺にでも行ってみたらどうですか。
この夏秋に画期的な双眼鏡が発売されるという情報でもあるのならともかく、
せっかく興味を持ったのだから早く買って早く楽しむのが吉では。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 12:15:28.93 ID:???.net: セミが鳴き始めたら、聞こえない見えない辛いの三重苦により本格的にシーズンオフ
汗かいて歩いてその後の風呂とビールは最高だが
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 15:13:53.06 ID:???.net: >>553
オレも同じの使ってるけど大丈夫だなぁ。
精密ドライバーと知恵があれば自分で調整できるよ。
三脚取り付け穴の周りを良く見てみろ。
まぁ保障残ってるんならメーカー行きが普通だね。
561 ：548：2015/03/23(月) 22:20:02.77 ID:???.net: ありがとうございます。
メガネ用の精密ネジでキュキュとやってしまいました。これからの週末、できれば銀座より大型のシギを狙って干潟に行きたかったので、助かります。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 00:26:31.70 ID:???.net: >>561
> 銀座より大型のシギ
でぎょっとした　銀座よりも干潟に行きたかったのね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 00:30:41.29 ID:???.net: ニコンの双眼鏡の正式な修理窓口って横浜市鶴見区生麦の修理センターなのか
どおりで新宿の対応はたよっけないわけだ
http://www.nikonvision.co.jp/news/2012/0323_01.htm
564 ：548：2015/03/24(火) 06:17:34.82 ID:???.net: >>555
干潟はこれから連休明けぐらいまでがシギチのシーズンだし、夏も少し標高の高いところに行けば小鳥は見られるよ。
さすがに真夏の都会は、自主シーズンオフ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 13:27:31.21 ID:BG6HemC3.net: 都会の公園なんかは渡りの途中の珍鳥が意外とよく出るんだぞ
侮るべからず
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 20:32:25.55 ID:???.net: 鳥の話とは驚いたぞw
お前ららしくないじゃないか
そういえば来月からツバメが帰ってくるから楽しみ
アオバトも見に行くか
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 23:13:49.20 ID:???.net: 昨日銀行行くついでに近所一回りして白木蓮と鴨と鳩と猫の写真しか撮れなかった
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 00:40:04.04 ID:???.net: アペックスプロとモナーク7で悩む。
倍率はやっぱり8倍でいいと思ってる。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 01:38:12.85 ID:???.net: >>568
都会住みで、身近に雑木林なんてなくって、河川敷で散歩ついでに水鳥みるって用途なら、10倍のほうがいろいろ捗る
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 05:41:35.66 ID:???.net: 最近デジイチ+300mm+1.4リアコンを持ち歩いているので双眼鏡を持っていくのをやめた
多少不便はあるが一眼の50mmが双眼鏡の一倍相当らしいので8倍は確保できるので便利
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 07:18:50.39 ID:???.net: スレ卒業おめでとう！
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 09:55:51.78 ID:???.net: 初心者なんだけど双眼鏡を買って日曜日の14時くらいから野鳥を探しながら歩いたんだけど
あんまりいませんでした（いることはいたけど）
野鳥が良く見られるおススメの時間帯ってありますか？
それともあんまり関係ないですかね
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 10:38:43.33 ID:???.net: 早朝かなー。
カモなんかは夜中のが
活発な気がする。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 12:07:25.79 ID:???.net: >>572
場所選びも重要だと思うよ。
野鳥の会の各支部のホームページ見れば、どんなところで探鳥できるかが大抵書いてあるから近くにあれば行ってみれば。
もちろん、大抵は日曜日午前からにやってる探鳥会に参加してみてもいいし。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 14:05:04.97 ID:???.net: >>572
どういうとこに行ったの？
山？公園？干潟？

上にもあるように、探鳥会のポイントは素人にも簡単に鳥が見える場所が多い。
なので探鳥会と日時が合わなくても、行ってみる価値あり。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 16:58:21.03 ID:???.net: >>572
個人的なオススメで言うと、日の出から10時頃までと
16時頃から日没までかな。もちろん夜行性を除く。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 22:05:29.29 ID:4YBCsT3O.net: 野鳥観察なんて身近なカラスハトトビスズメあたりから始めるのが基本だよ
そのうちカラスと思っていたのがハヤブサだったりスズメがシジュウカラだと気づく様になる
自分で分かる様にならないと他人の情報ばかりを当てにして自分では見つけることが出来なくなるよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 22:16:39.95 ID:???.net: なるほど572の様な考えも正しいと思う。
一方で、最初に面白みのある鳥を幾つか見て弾みをつけるのも良いと思う。なので最初は誰かに教えてもらったり、メジャーなポイントに行くのもいいよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 22:32:03.81 ID:???.net: カワセミなんて何処にでもいるのに　いるところ教えてくれって言うジジババばかりだもんなｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 23:19:16.62 ID:???.net: 全くだ甘えてんじゃないよって説教したいよ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 23:57:02.94 ID:???.net: なんか変な流れだな。
探鳥会に参加することや、探鳥会がよく行われているスポットに行くことがそんなに悪いことなのか。
ハトやスズメも楽しいが、だからと言ってハトやスズメから始めるようなものではないと思う。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 00:04:24.96 ID:???.net: 愚痴だよ愚痴
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 02:01:23.04 ID:???.net: まだ梅が散らないうちはメジロが来るよね
梅の写真撮り行ったらいたのがウグイスだと思い込んでた
帰って写真の整理してたら目の周りが白いんでメジロと判明した
残念だったのは双眼鏡を持ち出してなかったこと
場所は板橋区の大和町交差点近くのあるお寺
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 12:32:02.60 ID:???.net: この冬は家の近くにいたスズメがよく見たらアオジでびっくりしたな
あと住宅地の中にある小さな川でコサギやカモを見ていたら目と鼻の先にカワセミがいてこれもびっくり
山にいるのは渡りの途中の種類が多いが、留鳥は意外と住宅地にいることがあるんだな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 13:31:50.49 ID:???.net: 何処かに行かないと見れないより。
もっと身近に野鳥がいるんだと
再発見した方が毎日楽しいだろ。

俺は毎日徒歩通勤で川沿いを
歩くようになってそう思うし。
始めてから毎日が楽しいよ。
深夜残業後も、鴨が活発に
動いてるのを感じると、8x56とか
ナイトビジョン欲しくなってくる。

ところで北関東にはツバメきた。
相変わらず凛々しくもカワイイ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:28:04.30 ID:???.net: >>585
> 8x56
ニコンのですか8倍はお椀の底覗いてるみたいな湾曲を感じた1620おすすめ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:42:06.73 ID:???.net: なるほど店頭で覗いて
見てから買うようにします
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 17:46:17.54 ID:???.net: おいおいアペックスプロとモナーク7で悩んでると言ってるのに‥
嫁さんとお揃いのモナーク7かな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:04:51.99 ID:???.net: 薄暗い森を8X56で探りながら行く緊張感がたまらない
あえて機種は書かないがいつもの8X30とは見える世界が違う
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:16:20.49 ID:???.net: 前にもいたね、あえて機種を書かないって人w
書けよw
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:44:57.73 ID:???.net: 8x56といっても機種は限られるよね
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:51:03.99 ID:???.net: 遅いお彼岸のお墓参りついでに墓地の向かいにある植物園にEIIとカメラ持ってった
EII持っててよかったぁ！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:52:04.33 ID:???.net: >>590
それも8x56だったね
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:31:23.05 ID:???.net: だからモナークだって！言わせんなよ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:44:47.24 ID:???.net: 死んだ爺ちゃんが見えたよ！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 22:34:48.82 ID:???.net: デジャブ！？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:16:11.13 ID:???.net: 8x56で検索するとスワロやツァイスからセレストロンやビクセンまで出てくんぞい
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:23:18.17 ID:???.net: ヒメアマツバメなら２月から多摩川を飛んでるぞ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 06:35:28.13 ID:???.net: >>588
アペックスプロに1票
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 07:05:28.60 ID:???.net: 前にここでも話題になったが瞳径7での鳥見はマジ綺麗でよかったわ
IFでもピント範囲が広いし、近くでも慣れれば意外と楽だったな
重くてかさばるのが難点だけど
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 08:57:32.95 ID:???.net: スター芸図オリジナルに一票
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 09:22:34.52 ID:???.net: このスレで不評のＥⅡだが，どんだけヒドイのか買ってみた。
所有してるＢＤ４２－８ＸＤと比べても昼間なら差は無く拍子抜けした。
流石に夜は暗くて使えないという印象。後日店員さんにＥⅡも
ＥＤレンズにしたらもっと売れるのでは？と話したら納得してた。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 10:14:58.22 ID:???.net: 対物レンズの口径が違うのに暗所性能を比較するのか(^-^)
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 11:03:07.68 ID:???.net: このスレで不評のE?ってなんだよハゲ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 11:22:36.93 ID:???.net: E2が不評って初めて聞いたんだが
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 12:45:32.34 ID:???.net: EⅡは4月から値上げだから気になっている人は買っておくほうが良いよ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 16:09:41.04 ID:???.net: そもそもなんで値上がりなのかが分からない
ちょっとどころじゃない値上がりで普通なら納得がいかん

俺はすでに持ってはいるがE2のこの先が心配だ
このままでは金しか興味のない反日連中の組み立てた中華製ばかりになっちまう
そんなのばかり使いたくない
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 17:32:57.33 ID:yVzFBvRu.net: >そもそもなんで値上がりなのかが分からない

言いにくいけどそれは貴方がバ○だから。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 18:26:34.13 ID:???.net: 人のことすぐディスるヤツってストレスにヤられてんのかな～
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 18:40:06.85 ID:???.net: 申し訳ないけどこれだけいろんなものが値上げされてるのに理由が分からないとかバカと言われても仕方ない
ちなみにE2の値上げは日銀の金融緩和による物価上昇のひとつに過ぎないんだよ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:32:13.94 ID:???.net: >>610
ちゃんと論理的に話せよカス
知ったかぶりは要らないから
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:38:24.38 ID:???.net: >>611
バカにつける薬はないね
ママに聞いてきな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:44:30.83 ID:???.net: ま～た始まった(AA略
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:46:49.62 ID:???.net: アペックスプロ買ったよ。
今までニコンの8x20（廃盤製品）だったので、明日が楽しみ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:47:19.29 ID:???.net: ママだってw
いい年こいたおっさんがママってwww
もしかして小麦粉と一緒にしてんのか
誰か風が吹いたら桶屋が儲かる話を教えてくれw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:47:43.02 ID:???.net: 8ｘ３２？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:50:41.10 ID:???.net: アベノミクスの中で、２％の物価上昇とあります。具体的にどのように物価を上昇させるのでしょうか。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10103944725
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:51:14.85 ID:???.net: ママの代わりに調べてきてやったぞバカ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:52:41.38 ID:???.net: 小麦粉代が上がればパンの値段も上がるだろバカ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 22:05:31.34 ID:???.net: E2も2%の上昇なの？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 22:09:40.55 ID:po+s+3qN.net: 馬鹿ふたりでいつまで口喧嘩してんだ
いいかげんにしろ
622 ：609：2015/03/27(金) 22:52:38.30 ID:???.net: >>616
8倍にしました。

迷ったのですが、高倍率は、近い将来にスコープを買って、そちらに任せようかと思ってます。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 23:33:57.18 ID:???.net: もう10倍って在庫ないんだっけ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 23:36:51.59 ID:???.net: EIIだけどED化防水化してたらまた買っちゃうかもな
625 ：609：2015/03/27(金) 23:52:52.65 ID:???.net: >>624
それなら買うよね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 00:56:42.03 ID:???.net: EIIの光学設計そのままでボシュロム型IFにするってこと？

オレも8X20HGLの次はアペックスプロだったけど７倍にした
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 11:10:09.04 ID:???.net: だけど今時ポロなんてぶら下げてる奴いないんだよね
稼働率ってあるけど結局ポロなんて持ち出さないんだよね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 11:37:33.95 ID:???.net: それは言い過ぎ、せめて

だけど今時ポロなんてぶら下げてる俺いないんだよね
稼働率ってあるけど結局ポロなんて俺持ち出さないんだよね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 12:00:28.59 ID:???.net: ポロンゴｗｗｗｗ
とか言われるからな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 12:05:24.77 ID:???.net: ニコンEⅡとヒノデB2で鳥見の約6割、
鞄にはビクセンの逆ポロを携帯している俺は異端者か。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 12:25:13.63 ID:???.net: 実売り1万円くらいの30mm防水軽量ポロ
コーワに続いてビクセン、ケンコー、ペンタックスと各社から出てきたのは
それなりに売れているからなんだと思っていたんだけど実際はそうでもない？
コスパ的にも初心者向けには丁度良い感じだし
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 13:35:33.16 ID:???.net: ケンコー、ビクセンは馬鹿にしてたもんだが
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 15:39:46.33 ID:???.net: >>631
上の方の「ポロは売れない」の流れへのレスなら、「安いから」。
あと、軽いし、２万円前後のダハより中心解像は高いし。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 17:06:01.28 ID:???.net: 今更、主力機にポロは選べない。って言うか満足な機種がないって言うか。あってもせいぜいE2だしねぇ。E2が悪いわけじゃないけどさ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 18:41:32.00 ID:???.net: ニコンはさっさとSEをEDの
防水タイプにしてくれ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 19:13:32.18 ID:???.net: E2とSEってそんなに性能違うの？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 19:17:26.22 ID:???.net: 並べて見比べるとハッキリと違いがわかる
単体で持ち歩いて見る分にはE2で全く不満は無い
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 19:54:36.31 ID:???.net: アペックスプロって結構いいんだ
視野だけでさけてた
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 20:58:03.28 ID:???.net: >>636
大まかに言うとＳＥはＥⅡの周辺像を良くしてアイレリーフが長く
覗き安くなった物で更に耐逆光性能が良いのがＨＧＬと思えば良い。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 21:47:53.64 ID:???.net: アペックスプロの8X32（私用）とモナーク7の8X30で見え方の違いは感じられない。私の目がその程度ということだと思う。視野も気にするほど違いはない。というか、手持ちでは、そんなに隅を見ていないと思う。
大きさも違はないが、重さはかなり違う。どっちでも良ければ軽さだけでモナーク良いかも。
アペックスプロの対物レンズのギャップは取れるので失くしそう。モナークの様にひっついてる方が良かったかも。これは好みか。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 22:03:47.28 ID:???.net: 見比べるからイカンのじゃ

一個だけ買っとけ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 22:17:18.51 ID:???.net: 名言がこのスレから生まれた。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 09:35:41.36 ID:???.net: >>641
天才現る
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 10:43:21.26 ID:???.net: 至極至言
とは言ってもなー、レンズものは友を呼ぶのも事実。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 11:58:03.40 ID:???.net: なきゃないであっちのもっといいんだろうなぁってなっちゃう
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 12:29:53.70 ID:???.net: またポロ叩きしてたのかお前ら
いい加減にしとけよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 14:09:36.71 ID:???.net: ポロンゴｗｗｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 14:28:00.82 ID:???.net: ポロさんバカにすんなよ！

スワロのハビヒトより
ニコンのダサいデザインの
逆ポロのが中心像は良いんだからな。

ダ、ダサいって言うな！
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 14:57:35.96 ID:???.net: 最近、自演に疲れました・・
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 16:02:27.90 ID:???.net: 正直こういうスレって実際
何人ぐらいが書き込んでるのかな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 16:57:54.89 ID:???.net: ほとんどワシの書き込みやで
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 19:00:15.44 ID:???.net: 俺もたまにSE賛美の書き込みするから、１人追加しといて
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 23:37:04.27 ID:???.net: 去年まで大荒れしていたこのスレ
荒らした張本人様は三途の川の向こう側にでも行ったのかな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 23:38:29.60 ID:???.net: まだ居るとみたが
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/29(日) 23:56:56.09 ID:???.net: そうやって呼ぶから出てくる
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 00:49:52.14 ID:???.net: だれか、12xのSEと
8xのSE交換しようよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 01:07:26.25 ID:???.net: 嫌どす。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 10:39:47.22 ID:???.net: >>640
アペプロとモナ７の差はカラスや鉄塔，碍子とか見ると一目で分かるよ。
アペプロは色ズレが結構出るけどモナ７は殆ど出ない。
送電線のチェック，確認とかはモナーク５や７が多い。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 10:43:55.96 ID:???.net: 飛行場にて、順光で真っ白な飛行機を見てると、縁が緑色や紫色ににじんで辛抱できなかったんで
初代モナークからモナーク7に買い換えました。満足。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 10:46:59.15 ID:???.net: ツァイス使ってる人に
聞きたいんだけど
そんなに良いもの？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 11:34:41.45 ID:???.net: 俺はいい買い物をしたと思ってる。
でも時代やモデルによって評判はまちまち。

だけどもうちょっと具体的に質問しないと
向こうのスレみたいになっちゃうよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 20:01:17.12 ID:3t3pN7DlB: 御三家の話するなよ
ポロ貧乏がスネるじゃないか
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 20:41:22.39 ID:???.net: >>660
質素でコンパクトで軽い　画質も不満を感じない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 21:24:57.98 ID:???.net: 以上、ニューミラージュの感想でした
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 22:39:29.26 ID:???.net: 格安スレかよw
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 23:52:52.21 ID:???.net: FL手に入れてからSEの良さに気付いたかな
細部まで見るとさすがのFLだか、SEも値段のわりによく見える
もしSEを覗く機会があったら試して欲しい
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 00:44:40.99 ID:???.net: 色ズレがあってもアペックスプロのほうがくっきり見えるのはオレだけ？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 01:17:10.72 ID:???.net: ちなみにSEは持ってるんだけど
手持ちじゃきつい12x
8xぐらいのFL買おうか迷う。

どこの展示処分品も
保証年数が低くて心配。
メンテのこと考えると
国産が良いんだけども。

FL買うか、コンクのHDか
無理してHTにするか…

仕事が手に付かない！
恋か、これが恋か！
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 03:37:17.48 ID:???.net: ちょっ、おまい格安のミラージュと文体がいっしょｗ↓

334 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2015/03/31(火) 00:42:16.97 ID:82/rL+hc
ちな、そのミラージュを助手席で
使ってた嫁と子供は結構はしゃいでた。
よく見えるねって言ってた。

とりあえず、
自分は大切なものを
無くしてたことに
気がついた気がする。

それとも、気を使って
言ってくれてたのかも
しれん…
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 03:42:30.42 ID:???.net: なにいってんの
同一人物だよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 04:02:28.84 ID:???.net: いや、スマン
対象金額が違いすぎたんで
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 05:58:41.72 ID:???.net: ツァイス、SE、ニューミラージュの三つどもえの戦いだな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 07:46:20.05 ID:???.net: >>672
その三つはそれまでそれぞれ中級機を持っていた人が（ツァイス）、
入門機を持っていた人が（SE）、双眼鏡は初めての人が（New Mirage）
意を決して購入し、覗いて「おっ！」となるという点で同じ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 07:48:21.18 ID:VcAmkpwf.net: デカくて重くてケースやストラップも大げさなヤツが多いからな
何とかならないかな？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 10:16:20.30 ID:???.net: ミラージュを買えば解決
頼りない本体、クチャクチャのケース、汗を決して吸わない紐のようなストラップ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 10:49:19.35 ID:???.net: >>667
アペックスプロて像が眠くない？
モナナナ８ｘ３０の方がくっきり感が強く感じる。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 11:12:54.90 ID:???.net: もうそのくらいの値段帯の商品だと好みの問題だろうね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 12:57:35.12 ID:???.net: モナックスプロが出れば解決
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 13:27:16.50 ID:???.net: このスレから新商品が生まれた。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 14:51:43.75 ID:???.net: ＥＤレンズにフラットナー内臓のＥⅢとか出れば最高。
勿論防水で。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 16:05:26.44 ID:???.net: で、買わない、と。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 16:36:23.13 ID:???.net: 自分に関係のない所で健在であってほしい、と。
それがＥⅡ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 16:37:16.61 ID:???.net: スペックのアイレリーフ丁度の位置で見るのが一番よく見えますか？
それともアイレリーフより近ければかわないんですかね
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 16:44:58.21 ID:???.net: 双眼鏡に限らず商品名で「何とかプロ」ってのはよくあるが、
あれはやめてほしい。だって俺プロじゃないし、としばしば思う。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 16:50:54.82 ID:???.net: >>683
近すぎてもチラついたりブラックアウトするよ
広角でハイアイポイント設計だと顕著で、人によっては骨格の違いなんかで見口の引き出し量が足りない場合がある
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 20:35:54.05 ID:???.net: >>668
FLってまだ手に入るの？
気になるなら絶対買った方がいいよ
とりあえず一番良いもの買っておけば、これ以上欲しい欲しい病にかからずにすむからね
俺もFL買って落ち着いたよw
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 20:53:18.91 ID:???.net: >>685
サンクス
想定された目の位置があるんだね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 21:00:59.18 ID:???.net: ポロ型の新型出ないかなぁ

そろそろニコンの新製品発表しないかな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 21:05:05.57 ID:???.net: 俺はFL買ってライバルが気になりだした
口径や倍率を変えてぽつぽつと買い増してる

FLは32mmがまだ売ってるでしょ
42mmも店舗在庫によりけり
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 22:33:05.36 ID:???.net: ツァイスと言えば俺は長年ダイヤリート10X40TPだよ。
小型軽量で持ちやすいしもう体の一部になってる。
全体を見ながら動かすのは向いてないが、中心像は鋭く立体感があり、ドラマチックな描写が好きだ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/31(火) 23:47:34.81 ID:???.net: 俺はFL7×42だな
明るく広視界で気持ちいい
朝靄の中の鴨見るのは幻想的で美しいよ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 00:01:50.51 ID:???.net: なんだ、みんな結構持ってるんだな。
使用頻度はどれくらい？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 00:11:21.13 ID:???.net: もってるわけねーだろ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 00:24:05.26 ID:???.net: ここに居るのは中年ばかりだから多少の稼ぎはあるさ
使用頻度は天気さえ良ければ毎日どれか一つ5分は覗く
今なら朝は庭にウグイスが来るし、夜桜もきれいだし

あー結局E2ポチった。在庫なしだったから明日だと1万値上げするはず
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 07:21:46.60 ID:???.net: 確かにおっさんばかりだから、双眼鏡に20万くらいだせるだろうな
たかだか20万で最高峰が手に入るんだから、ある意味安いと思うけどw
手に入れたらただの双眼鏡だから普通に使ってるよ
違うのは素人には貸したくないってくらい
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 11:05:55.52 ID:???.net: >>695
上見ればまだまだ憧れのん百万の10センチや15センチ双眼鏡もありますよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 11:14:12.63 ID:???.net: ＥⅡの値上げは来る2017年のニコン100周年記念モデル発売のための金集めらしい。
まあ今日は4月1日なわけだが。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 12:34:23.25 ID:???.net: オリンピックで双眼鏡売れるかも知れんしな。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 12:45:59.71 ID:???.net: amazonも今日からE2値上げだな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 13:01:43.28 ID:???.net: 4月1日以降出荷分からの値上げでなく流通在庫も値上げなんだよなぁ商習慣とはいえ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 13:26:07.55 ID:???.net: 知らなかった
その場合は商品についてる値札はどうするの？
各店舗に新値札だけが配布されて箱開けて入れかえるとか！？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 17:01:48.64 ID:???.net: >>701
最近は値札入ってないよなぁ
昔は厚紙の三角に折って立てるやつが入ってたもんだね
JANコードが箱に入ってるだけでPOSデータが更新されるだけなんだろうな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 17:14:24.33 ID:???.net: >>696
10㎝は手持ち出来ないでしょw
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 19:51:26.94 ID:???.net: 50mmの双眼鏡って書くとなんか大きい感じするけど
5cmだとちっさって一瞬思っちゃう
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 20:26:06.54 ID:???.net: >>703
鳥見にはお呼びでなかったね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 22:50:48.73 ID:???.net: 7倍と8倍しか持ってないから、10倍が気になるな
でも手振れ考えるといらないかなって思う
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 23:08:40.92 ID:???.net: >>706
>>641
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/01(水) 23:16:05.80 ID:???.net: >>706は既に少なくとも2台持っているので

>>641
>一個だけ買っとけ

と言われても手遅れだな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 20:02:40.27 ID:GCDwdFT1F: >>695の気持ちは本当に高級機持ってないとわからないだろうな。

ちなみに俺の愛機はス、、、、
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 06:44:00.29 ID:???.net: 週末は何を持ち出す？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 08:41:00.21 ID:???.net: まず家財道具
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 09:49:07.60 ID:???.net: 小鳥は自ら腸を吸収し、脂肪、羽、筋肉だけになって３日間飛び続ける
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428021857/
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/040200029/ph_thumb.jpg
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 13:47:24.11 ID:???.net: 週末はいつも雨
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 13:58:31.38 ID:???.net: ほんと3月も週末はほとんど雨だったわ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 14:31:45.01 ID:chVIUb3D.net: 雨は雨でいい観察ができるけどね
カメラ抱えた汚らしいジジイどももいないし
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/03(金) 14:48:50.83 ID:???.net: たどりついたらいつも雨ふり
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 01:22:08.78 ID:???.net: 君に会う日は不思議なぐらい雨が多くて
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 06:27:00.23 ID:xJ4pNzaL.net: 鳥がいなくてもカメジイが居なければゆったりとバードウオッチングを楽しめる
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 08:23:19.81 ID:???.net: 鳥がいないのにバードウォッチングｗ
ウォッチングじゃないじゃん
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 08:24:55.47 ID:???.net: バードじゃないじゃんってのなら解る
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 09:12:06.76 ID:???.net: 曇天から雨に変わった。
出鼻を挫かれた。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 10:41:33.68 ID:???.net: 雨のバードウォッチングもなかなか悪くないが、
加えて風が吹くとちょっとやっかいだねえ。
で、今日はダメだわ。自宅で庭鳥見。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 15:00:44.06 ID:???.net: >>719
これすごいな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 17:19:39.25 ID:???.net: 今日は雨というか風がきつくてやりにくかったな
来週に期待するか
ゴールデンウィークはどこへいこうかな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 17:40:43.78 ID:???.net: >>723
何をウォッチングするんだ？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 17:59:11.85 ID:???.net: 亀爺VSゆとりウォッチング
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 20:47:16.28 ID:???.net: う、うきうきウォッチング
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 21:15:07.33 ID:???.net: マジレスすると
希少種や迷鳥ばかり追っかけてる向きにとっては
普通種や留鳥がいても「鳥がいない」とか「きょうは坊主だった」になるらしい
そういうのは龜自慰ともダブるけどな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 01:46:17.21 ID:???.net: >>727
勇気を評価する
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/05(日) 18:33:17.87 ID:sRG5wSYDV: 8x30はモナ7とSEを使って大体満足しているのだが、車にはz無しアルティマを積んでいて双眼鏡を持っていない時に仕方なく使っている。酷い見え味だが実用上差し支えはない。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 08:04:17.80 ID:???.net: 鳥がいなけりゃ餌付けすれば良いじゃない
近くの公園行くと大きなレンズ付けてカワセミ撮ってる集団がそうやってるよ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 12:12:36.18 ID:D2X/S4f4.net: いくら鳥がいないといっても、カラストビハトスズメヒヨドリカワウサギツバメなんて数えていったら
20種くらいはすぐに見つかるだろ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 12:44:06.82 ID:???.net: >>732
百舌鳥と四十雀も仲間に入れてくれ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 13:59:37.23 ID:???.net: 今頃は河川敷行くとヒバリが高飛びしてさえずってるよね
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 18:04:53.66 ID:???.net: ヒバリが悪事をはたらいて海外へ高飛びかい？
ヒバリは、『高鳴き』　だよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 19:00:29.09 ID:???.net: ヒバリが住む丘
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:21:39.67 ID:???.net: ひばりの高鳴きｗ
モズ以外高鳴きなんて言うのか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 20:31:43.90 ID:???.net: 言うだろ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:08:26.26 ID:???.net: 高鳴きなんだし。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 21:13:07.81 ID:???.net: >>738
空気脳のゆとりか？
モズは高い場所で鳴くから高鳴きと言うんじゃないよ
秋になって普段と異なるかん高い声で鳴くから高鳴きって言うんだぜ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 22:17:23.23 ID:???.net: なにマジレスしてんだよw
ここの鳥脳の底辺がフィールドに出るわけないだろ
いつも家の中で安い双眼鏡を見ながら妄想してシコシコここでオナニーしてるんだよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 22:39:15.25 ID:???.net: マジレスしてる奴がいるからって
血迷って自分の私生活を暴露することないじゃん
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 23:43:53.07 ID:???.net: 賛成。

というか、双眼鏡マニアは別にして、
鳥見の奴がいつも荒らすから出て行って欲しい。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 23:53:20.71 ID:???.net: 鳥屋はバカだから言われても仕方がない希ガスｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:04:02.12 ID:???.net: どうせ住人は重複
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:20:26.09 ID:???.net: ここのスレは一人何役
こなせば良いのか。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:31:18.24 ID:???.net: 俺とお前で回してる。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:45:59.23 ID:???.net: 高く飛ぶのを高飛びと表現するのがいかんと言うなら謝る。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 07:49:27.52 ID:???.net: >モズは高い場所で鳴くから高鳴きと言うんじゃないよ

誰もモズが高いとこで鳴く、何て話してないのに何勝手に解説してるんだか？w読解力無さすぎだろ、万年ゆとりさんw
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 10:11:14.73 ID:???.net: ほんとお前らって仲が良いなぁ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 12:08:58.96 ID:???.net: >>749
ここまで来ると笑えるな、チョウセンウグイスさん
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 12:27:10.34 ID:???.net: ゆとりってそのままだと
あんまり良いイメージないけど

ゆとりんって言われると
ちょっとカワイイ気がするのよね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 12:50:43.64 ID:???.net: 俺は740に一票。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 13:16:54.45 ID:???.net: バンガードのEndeavor ED II 8x42をヨドcomでポチってしまった。

選択理由としては、
　- CP+で覗いた時の印象が良かった
　- Allbinosで価格からは信じられない程の高評価が出てる(10x42モデル)
　- モナ7やBD XDよりもかなり安い(海外だと同等か高いくらいなのに)
　- モナ7やBD XDもどうせMade in chinaだし
etc

はたして超お買い得品なのか、それともやはり値段なりなのか。
現在はお取り寄せ中のステータスでいつ届くのかも分からないが、とりあえず楽しみｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 13:41:59.16 ID:???.net: レポ待ってる
満足できなかったらヤフオク１万スタートで放流して
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 17:33:05.02 ID:???.net: ごめんなさい、レビューもオクも期待しないでｗ
自分、散歩のお供で小口径の双眼鏡持ち出してるだけのライトユーザーなので、
ある程度以上のレベルの製品を評価できるほど眼が肥えてないっす
CP+でBD XDとジェネ見比べた時も、違うのは判るけどどっちが良いとかはさっぱりだったしｗ

せめてモナ7かBD XDにステップアップしようと目論んでいたらなぜか中華製に転んだという
底辺っぷりなので、よほどの不良品でもない限り満足できてしまう自信ありｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 19:47:36.56 ID:???.net: 感想書いてくれたほうがいいよ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:05:31.17 ID:???.net: >散歩のお供で小口径の双眼鏡持ち出してるだけのライトユーザー
という人が
>ステップアップしようと目論ん
だら、もう入り口に立ったも同然
いずれ眼が肥えて、気がついたらどっぷり・・・
ようこそ双眼狂の世界へ！w
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:27:55.29 ID:???.net: 典型的な気がついたら
沼のパターンだ。

頻繁に使うライトユーザーほど
違いがわかってしまった時の
はまりっぷりはぱないですからな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:37:39.27 ID:???.net: おまいらに伺いますが、>>754氏はここでBD-XDやモナ7を買っていたほうが
双眼狂発病を遅らせることができたのでしょうか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:54:07.92 ID:???.net: このスレに来ている時点で手遅れです
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 22:39:59.39 ID:???.net: 中級機買ってる時点で
迷路にハマってる。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 23:02:11.27 ID:???.net: 安物何台も買うなら、まとめていいやつ買った方がいいぞ
そのほうが明らかに無駄が少ないから
上位機種を買うと、これ以上良いものはないって納得出来るから
俺は3台目にツァイス買って大満足ですわ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 23:25:39.64 ID:???.net: WB買ったらSVが出て
FL買ったらHTが出て
HD買ったらHD＋が出た
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 00:40:22.38 ID:???.net: >>760
allbinos.comとか調べてる時点でハマる気満々だろ

いやでもallbinosのヴァンガードED IIのTEST結果ヤベぇな
10x42の総合ランキングでEL WBやHDより上になってっぞw

弱点としては透過率低い、黄色っぽそう、色収差ちょい有りってくらいか？
内面反射と歪みの消しっぷりは中級レベルじゃなさそう
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 05:49:08.05 ID:???.net: 最初はそこそこの中級機でも高いなぁと思っていた
しかし今では欲しければ6桁でも何も感じなくなった
総額が7桁いったあたりで魔の淵にいたことに気がついたわw
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 07:56:16.48 ID:???.net: FlとHTの差なんだけど
正直どうなんだろう。

別店舗で見たんだけど
あまり差があるとは
思えなかった。

同じ環境で見比べた人いる？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 12:47:44.95 ID:???.net: >>765
なんか興味持ったけどヨドバシとかで展示してないんだな
もったいない
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 13:11:58.62 ID:???.net: 海外で高評価みたいだから中華ディスカウントのキツい日本に流す余裕ないんじゃない？

ところでallbino.comの評価ってどうなの？
定量化しようと頑張ってる感じはするけれども、その信頼性とか、点数の重みづけとか、
そもそもそれが双眼鏡の評価の仕方として妥当なのかってのが少し疑問
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 13:28:19.25 ID:???.net: 飛び抜けて良いところが反映しにくく
短所が影響しやすそうなスコアのような気はするね
ハイエンドがつまってる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 14:08:50.94 ID:???.net: 必要な項目だけ注視している。特に光学評価は興味深い
総合点数はアテにしてないよ。
対物レンズ径の正確度や目幅の調節範囲、EUでの保証年数まで点数化されても参考にならない
最短距離も低倍機なら重視するけど、大型高倍率ならどーでもいいしね
三脚穴の有無ならその逆
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 20:52:51.82 ID:???.net: >>769
＞点数の重みづけとか
自分で自分がどの性能を必要としているのかを考えろとしか。
総合点だけで判断する人や、「これいいよ」だけ（どういう点がどういう風に
良いのかが書いていない）を購入の参考にする人が多くなければ、
ステマなんて最初から意味が無いんだけどねぇ。
773 ：746：2015/04/08(水) 23:39:46.74 ID:???.net: 沼には気を付けてるつもりの746です。
カメラレンズ沼に既にハマってるっぽいのでこれ以上は無理ｗ

さて今日、ヨドcomからメールが来まして、wktkしつつ開いたところ
「メーカにも在庫ないから何時になるかわからないよ」・・・・・orz

キャンセルしてAmazonで、とか思ったけどポイント無視してもヨドのが安いという
お値打ち価格は惜しい。いっそヨドと尼で差の少ない10x42にするか？
などなど絶賛錯乱中っす

Allbinosは数値化してくれるので英語苦手でも読めるのが助かるｗ
ちなみに今回の選択の最後の決めても、Allbinosのテストで内面反射が少なかった点だったり。
絞りとか塗装とか、一番手を抜きそうなところに思えたので。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 11:17:58.55 ID:???.net: ８ｘ３２ＨＧＬ使てるけど黒い鳥や木々の枝のエッジに青や黄緑の
色がチラチラ出て非常に目障り。モナーク５や７のすれば解決するかな？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 11:28:36.13 ID:???.net: 今度は解像度が落ちてガックリ
EDG買えば解決するよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 13:43:12.30 ID:???.net: このスレの嗜好には合わんかもしれんが、新タンクロー防水が8倍10倍共に\7,344-になってる

・あるショップが非防水と間違えて価格設定。2社が価格コムで引きずられて後追い
・俺注文
・あるショップ気づいて価格を戻す
・引きずられた2社はまだ気づかず　←今ココ

10倍だと定価の半額、旧モデルでもこの価格まで下がったことはない
興味あるひと居たらどうぞ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 14:06:31.37 ID:???.net: パピリオなら飛びついたけど、タンクローだとスルーかな。
でもときどきあるよね、そういうの。
キャンセルされないと良いけど。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 14:29:23.33 ID:???.net: タンクローの8x21が6千円にまで下がってたんで、フルマルチ化どんなもんか試してみようかなと
あれ、でもあと千円出せば8x25（非防水）が買えるなー・・・ん？同じ値段で防水があるじゃん！　という流れ
逆ポロって初めてなんだよね、楽しみ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 15:20:17.18 ID:???.net: オレを双眼狂にした旧タンクローWPには感謝してる。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 16:19:16.03 ID:???.net: タンクローR8x21とアリーナ M 8x25って
鳥見ならどっちがいいの？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 16:50:52.51 ID:???.net: ペンタのAD 8x25 WP
ビクセンのアトレックHR8*25（旧モデル）

メガネしてるんでこの二つで悩んでるんだけど
どちらがおススメか意見下さい
理由も教えてくれると嬉しいです
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:45:18.81 ID:???.net: >>780
どっちも本格的な鳥見には向かない。
（8x30クラスに比べると、暗い、覗きにくい、同じ８倍でも視野が狭い）
多少大きくても良いなら、コーワYF30-8がオススメ。
どうしても小さいのがいいなら、
・タンクローR8x21：1000円程度高くてもフルマルチコート化されたUP 8×21の方が絶対良い。
　長時間覗いたり、メガネかけたまま覗くには向かない。
・アリーナ M 8x25：タンクローR8x21より一回り半は大きい。メガネかけたまま覗くのOK。
　タンクローR8x21よりは、まあ、長時間覗いても疲れにくい。

>>781
ペンタのAD 8x25 WP の方が多分、わずかな差だけどクッキリ見える。
しかし同じ８倍でもアトレックHR8*25（旧モデル）の方が視野が広い。
最大の違いは大きさ。
ペンタのAD 8x25 WP は畳んで小さくなるけど、アトレックHR8*25は小さくならない。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:49:16.78 ID:???.net: ペンタのAD 8x25 WPなんてほとんどレビュー見たことないし
このスレでも名前が出た記憶ないな
使ってる奴いるのかよ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:56:28.58 ID:???.net: コンサートにはいいよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 18:31:02.44 ID:???.net: タンクローってBK7？Bak４？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 19:58:40.12 ID:???.net: >>781
ビックカメラで遊んだ範囲でいえばペンタの8x25はフォーカスノブがグニグニして
使いにくかった。固体不良かもしれんが。

なのでアトレック推し。
小ささが欲しいならニューアペックス8x24で良いと思う。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 00:41:28.65 ID:???.net: >>774 目幅の調整不足で目の位置が悪かったり、視野の真ん中に
鳥を持ってきてないとかじゃないの？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 09:54:37.64 ID:???.net: >>783
アーバネットDCF MCIIと同じブツという話はある。

>>785
Bak4
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:05:27.27 ID:???.net: >>787
目幅は色々試してみたり常に視野の中心で見てるから違うと思う。
前に一度ベテランぽい人に見てもろたが色ズレが多いね～と言われた。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:28:11.45 ID:???.net: >>789
HGLってEDG出る以前は最高グレードだったのにそれはおかしいんじゃない？
ハズレ引いたのかもね修理出してみたら？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:40:56.04 ID:???.net: ペンタの8x25は店頭で触ったくらいだけど、ボディが全体的に安い感じの造りのわりに、
光学系は値段の割に好印象だったよ。明るくコントラスト高く、今時らしい端正な像質という感じ。
ただ2軸ダハはヒンジにはお金かけておかないとなので、あの安っぽさには不安を感じるな。

なおとなりに置いてあった9x28の方は造りも良くなってて気に入りました。
珍しい倍率＆口径なので、手持ちと被らないのを言い訳にそのうち買ってしまいそうｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:38:08.73 ID:???.net: 普段は星見の人間なんだけど、先日公園で花見ついでにコゲラ？とかそこら辺覗いてたんだけど
近距離(20m以下)だと左右の視野のズレが
大きくて、中心に収差が目立つ辺りが来る事になるけど
鳥見の人はあんま気にしないの？
普段は無限遠固定だから気が付かなかった
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:42:00.07 ID:???.net: こじん的に星も鳥も鉄塔とか見るけど
近距離の色収差は気になる。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:48:15.56 ID:???.net: 一体どんな機材を使ってるんだろう・・・
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:04:27.65 ID:???.net: 使ったのはアトレックライト、二輪で望遠鏡担いでくので双眼鏡はかさ張らない30mmクラスで妥協してますん。
近距離で視野のズレが少ないとなると
逆ポロだけど、高性能な奴はミクロンや日の出S1辺りしか思い浮かばないが
本格的な鳥見で使う機種じゃないし。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:27:22.41 ID:???.net: アテレックライト持ってるけど、左右の視野のズレからくる中心部の収差？
具体的にどんな収差？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:34:26.04 ID:???.net: >>795
ミクロンのどこが高性能なんだ？
あれは辛うじて実用になるという程度のオサレグッズだろう？
技術的には凄いと思うが高性能ではない。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:50:34.48 ID:???.net: タンクローの安売り終わってた・・
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:56:11.44 ID:???.net: >>792＝>>795なの？
「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？　ひょうたん型？
ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
逆ポロとかそういう問題じゃない。

>>797
設計が昔のままだからねぇ…
せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:29:27.60 ID:???.net: >>797
二万円もするのに気楽なオサレグッズじゃないと思うよ
ミクロンだからいいとでも思い込まなきゃ買えない代物だと思うんだが
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:41:18.41 ID:???.net: アトレックライトて
そんなに色収差でるか？
それ、メガネの色収差じゃないの？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:42:06.56 ID:???.net: >>799
> >>792＝>>795なの？
そう。
> 「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
> とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？　ひょうたん型？
> ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
> 逆ポロとかそういう問題じゃない。
>
10-15m位の木を真下から覗いて瓢箪型で見えた
逆光に近い条件で視野の５割位の所が中心にきてたから収差はさすがに目立つなと

普段はそんな使い方しないからちょっと驚いた
逆ポロの方が視軸のズレが少ないだろうと思って書いたがそうでも無いのかな
> >>797
> 設計が昔のままだからねぇ…
> せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。
ミクロンてそんな扱い？
メガネ人なので購入対象じゃ無いないからちゃんと覗いた事無いけど
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:43:07.50 ID:???.net: ミクロンなら
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:48:45.62 ID:???.net: 自信満々だなw
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 23:36:53.60 ID:???.net: 店頭で覗いてみたら思いのほか素晴らしかったので思わず購入しちゃった！
というオチを想像しながら（期待しながら？）ヨドバシでケースから出してもらって覗いてみたが、
ミクロンに限っては裏切られたよ。
あれは実用性無いわ。我慢して使える限界以下だった。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:33:54.43 ID:???.net: >>802
極端なひょうたん型の時点で、返品交換した方がいい。
近距離でのポロと内ポロの違いは、「円の中の像が左右で違って見える」
であって、内ポロにしてもひょうたんが円になるわけじゃない。

ミクロンは覗くレンズの直径が小さいでしょ。
昔の設計のままだよ。
昔はあんなのでも良かったんだろうけど、目レンズの直径が1.5センチを
超えるような機種がゴロゴロある現代の視点で見るとつらいわな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 10:22:43.96 ID:???.net: >>806
解説有り難う。後で確認してみる
あんま関係無いけどｵｸなんかで昔のミクロンタイプ(ニコンではない)は
50mmクラスのがたまに出てるけど
その図体でミクロンと言い張るのはどうなんだとｵﾓﾀ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 14:34:19.92 ID:5PNvDImA.net: ・消費税→暫定→３％→５％→８％→１０％→１７％へ

・派遣法→一部特定→なし崩しで３年カット派遣切り

・残業代ゼロ法案→所得制限あり→派遣法同様なし崩しで平社員にまで

・マイナンバー→銀行口座管理→国民総監視→ネット契約にも？

・がん患者登録法→癌患者管理→原発ガン隠し→医療マイナンバー連携
→（なし崩しでがんに健康保険非適用？）

※おまけ（文書画像あり）
報道ステーションに官邸圧力、古賀氏降板。→マスコミ操作・言論統制
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/158871
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:12:52.04 ID:???.net: EIIだけど近距離合焦限界に近い距離だと視野円がずれてくるね
目幅調整で合わせようとしても合わないし眼とずれてきてブラックアウトする
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:28:49.03 ID:???.net: それは当然
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:13:23.56 ID:???.net: ポロに無理させないでよ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:37:20.45 ID:???.net: いくらピント合うからと近いとこで使うのはEIIに失礼と分かった
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:38:28.79 ID:???.net: (注1) 機構上、至近距離あたりでは対象物が両眼で同一視界に見えませんので、単眼にてお使いください。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 20:12:50.57 ID:???.net: あーあ、バカがしたり顔でE2批判かよ
こんなバカがいるから太陽を双眼鏡で見ないで下さいっていう注意書があるんだな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 21:04:15.69 ID:???.net: なんつうかそれだけ
ダハ機のがメジャーてことだな。
まぁ、対物の幅を考えれば
疑問に思った時点で
気がつくとは思うんだが。

うぅむ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 21:40:32.13 ID:???.net: E2ネタはいつでも盛り上がるw
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:03:26.15 ID:???.net: >>816　現行鳥向け実売5万以下で唯一名機と呼べる機種
だからな。10万以下でも明確に勝てるのはＨＧＬぐらい。
（星見向けの大型機、軍用等特殊用途のぞく）
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:48:46.13 ID:???.net: パピリオ買ってくる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 11:59:21.81 ID:???.net: でもポロなんて今時持ち歩いてるのいないんだよね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 12:53:36.20 ID:???.net: 普通に使ってるけどな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:15:33.94 ID:???.net: 　
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/03/28(土) 11:10:09.04 ID:???

だけど今時ポロなんてぶら下げてる奴いないんだよね
稼働率ってあるけど結局ポロなんて持ち出さないんだよね
　
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:18:41.14 ID:???.net: 今時ポロなんて持ってたら恥ずかしいもんね
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:19:50.13 ID:???.net: こえは同意
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:20:15.86 ID:???.net: くせーくせー
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:21:04.34 ID:???.net: またポロ叩きの流れか
いい加減秋田県民
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:25:31.81 ID:???.net: 大丈夫、今いるのは３人
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:32:41.17 ID:???.net: ポロの話題を出して最後はポロ叩きするまでが全部一人芝居
このスレは3人くらいで回してるからな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 14:16:59.29 ID:???.net: えっ、じゃあこれもそれも全部一人で自作自演！？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 16:48:48.91 ID:???.net: コマドリ販売の疑い　裾野署など67歳の男逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428910986/
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 20:34:12.53 ID:rjDpUcQmT: ポロがダサいんじゃない

E2がダサいのだ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 18:28:07.40 ID:tvNj6PdXK: あらら、、、
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 21:42:27.84 ID:???.net: バンガードのed2の人はどうなったんだろう
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:37:18.60 ID:???.net: 呼んだ？
>>754です。
実は一昨日、Endeavor ED II 8x42、届きました。
でも平日は時間とれなくて、まだ箱から出して、ストラップつけて、
仕方ないから壁際の本棚にならべてある本の背表紙を眺めているだけっすｗ

週末にフィールドで試してから、おっかなびっくりレポするつもりなので、
その際はお手柔らかにｗ

なお光学性能と関係ない、見た目・質感・操作感といったモノは悪くないっす。
高級感こそないけど、実用的で使いやすそうな、優等生な感じというか。
少なくとも安っぽさは感じません。

意外にも付属品のストラップ、ケース、対物＆接眼レンズキャップなんか、
かなりしっかりしたモノが付いていてて、ちょっと驚きました。
オマケのレンズクロス(?)ですら、ちゃんと超極細繊維っぽいのだったし。

こういうところ、ダメなメーカーは本当に気を使えないですからね。
そういう意味ではバンガード、今のところかなり好印象です。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:45:16.50 ID:???.net: おお、乙です
楽しみにしています
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 14:15:50.72 ID:???.net: 今の時期のフィールドといったら、シギチが寄る干潟へでも行ったかな？
836 ：746：2015/04/19(日) 03:51:37.33 ID:???.net: てことで>>754です。

＞シギチが寄る干潟へでも行ったかな？

今日は午前中用事があったり、夕方から飲み会だったりなので、
手近な、都心の人が沢山集まる大型公園でカラス相手に評価しただけｗ

で、レビューとか書こうと思ったんですけどね。
役立たずで申し訳ないが、ぱっぱりオレにはムリでした。
これまでのメイン機であるモナーク無印8x36とサイドバイサイドで比較したんだけど、
エンデバをパっと覗いた瞬間はね、スッキリ＆クッキリしてて良い！って思うんだけど、
そのあとモナークに持ち替えてみると意外と大して変わらないようにも感じてしまうｗ

周辺像の崩れっぷり、歪み、色収差、逆光性能、アイポイントの合わせやすさ、
片手での保持＆フォーカスノブ操作のし易さなど、自分なりの評価基準でそれぞれ
比較してみたんだけどね。結局どの項目も、
　　「うっすらとエンデバーのがイイ気もするけど、大差はないんじゃね？」
というあまり楽しくない結果なのよね

光量が十分なら口径あんま関係ないのかなぁとか、「大きいF値は七難隠す」
などと言うからそういうモノなのかなぁ、などと言い訳を探す始末です

ただ不思議と、買い物失敗したという感覚はなぜか皆無。
値段なり以上の価値はありそうな気はしてるのよ。
造りがしっかりしてるとか、少なくとも今までより悪くなった点が見当たらないとか。
まぁ同一価格帯の他の製品持ってないからそれもアテにならないんだけどねｗ

P.S.
　フォーカスノブの回転方向がモナークと逆なのにはちょっと戸惑った
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 19:11:03.83 ID:???.net: ファーストインプレサンクス
覗いた瞬間いいなら結構いいんじゃないか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:16:10.25 ID:???.net: E2って一万円どころじゃなく、すんごい値上がってたけど
また前の値段＋１０００円くらいに戻ってるな

バッタ屋的な店だとずっと値段変わってなかったみたいだし
どういう決まりになってるのか
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:40:55.57 ID:???.net: >>838　どのくらいの価格におちつくのか読めないな。安い頃に
思い切って買っておけばよかったが、Ｅは最近中古で買ったの
持ってるし、E→ＥＩＩではあんまグレードアップにならんかな？とも。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 09:16:24.39 ID:???.net: マルシーの奴と比べるとどうなの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 18:03:20.29 ID:???.net: >>836
インプレ乙

口径36mmと42mmくらいだと判りにくいかもね
モナーク8x36DCFも安いわりに良い双眼鏡だし
それでもEDレンズ使ってる分、色収差は変わりそうな気もする
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:36:36.12 ID:???.net: 昨日は防水で助かった。やっぱり防水は必要だな。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:52:11.96 ID:???.net: どこ行った？何使ったの？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:06:40.69 ID:???.net: 電気屋でケンコーの
ウルトラビューズーム７-15　口径42
面白半分にさわったら値段のわりに良かったので買おうと思ってる。税込み7300円程度。
ズームは邪道かなぁ？一個くらい持ってても良いかなぁ？

壊れても惜しくない値段なので裸でガンガン使おうと思ってるが700gはチョイと重いかなぁ？
他におすすめを教えてください。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 22:51:30.43 ID:???.net: ここにはアキュロンズーム大好きな人が居てる

でも鳥見に狭いズームは使いづらいから格安スレの方がいいかもよ
846 ：746：2015/04/20(月) 23:03:25.29 ID:???.net: 懲りずに>>754です。

>>841
色収差、今、街灯で確認したけど、若干エンデバーのが少ない気もする。

でも一昨日、コリメートで撮った明るい雲バックの枝のシルエット画像を
みると、エンデバーのが派手に色ずれが出てたりもするｗ

エンデバーED2 8x42
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16032.jpg

モナーク 8x36
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16033.jpg

まぁコリメートの画像(特にエンデバー)は視野環のエッジがキッチリ出てない
事からわかる通り、レンズの位置調整がちゃんとできていないので、
その影響が出てるだけだと思うんだ。多分ねｗ

ダメダメじゃ～ん、って思われちゃうと悲しいので言っておくけど、
眼視ではこんなにハッキリと気になる色収差は無かったよ、ホントに。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:16:19.24 ID:???.net: エンデバーの話があったんで
先日近所のヨドで見てきたんだが。
コーワのBD10x42XDのがピント
掴みやすいし色ズレも少なかったな。
その場で見比べさせてくれたんで
より違いがわかった。

たまたま、エンデバーの個体が
ダメだったかもしれないが。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:22:49.50 ID:???.net: Ｅ２っていつのまに売価が寝上がってるのな
７年前にAmazonで買ったときは確か３８０００円だったかな
いまじゃそのＥ２はレンズにカビが発生しちゃったが
同じ時期に買って同じ所に保管してたＳＥは何故かカビ知らずなんだよなあ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:23:21.52 ID:???.net: >>847
ed? ed2?
ed2なら店舗教えて
まだ見たことないので
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:30:38.20 ID:???.net: 自分見てきたのはただのED
早くED2見たいんだよ。
いつになったら補充されるのか。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:31:38.94 ID:???.net: テレビで連日報道されてたじゃん「値上げの春」だって
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:36:00.61 ID:???.net: ed2じゃない方のedはよくないの？
例えるならほかの何に近いんだろう
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:49:51.49 ID:???.net: >>850
そっかぁ、残念。

>>852
店頭で見ただけだけど、edは値段なりかな。
bdxdやモナーク7と遜色は無さそうだけど
是非欲しいという程のものでもなかった

ed2は海外サイトで評価高いし、
cp+で見た人も良いって言ってたし
気になってる

でも>>836の感じだと大して変わらないかも？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 09:47:31.23 ID:???.net: cpプラス行ったのにチェックしなかったのが悔やまれる
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:05:24.24 ID:Hjz/l7LF.net: 安物のEDって単なる初心者騙しの様な気がするが。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:14:21.14 ID:???.net: 騙されるのもまたよしｗ
モナとかBDとか、価格を考えるととても良くできてると思うのだが
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:03:45.78 ID:???.net: ちょっと試してみたかったっていうマニアは結構いるね
ヤフオクで「数回使用防湿庫保管の極上品」ってのはチラホラ見掛ける
こちらも有難く入札させていただくのだがw
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:05:19.08 ID:???.net: >>855
初心者騙しっていうより、公差を大きくして安い人件費の中国生産でコストカットした分を高価な硝材に回してそこそこの品質を維持する。
日本国内の熟練工なら公差を厳しくできるので普通の安い硝材でもかなりの品質まで到達できるが、人件費は高くなる。
なので、日本製ならHG-Lなど10万円クラスでも普通硝材でいける。EDを使って性能に寄与できるのは20万クラス以上。
中国のテキトーな工員の組立なら5万クラスでもEDを使った方が品質向上を期待できる。モナ７やBDXDなど。
なので、ED使用か不使用かってことより、結果的に概ね値段相応の品質・性能になる。
カメラのレンズでも、中国工場で組み立ててるのは惜しげなくEDを使う傾向がありますね。
普及価格帯の場合、高級食材をヘボ料理人の調理で食うか、名人シェフの技で安物食材の料理を食うのか、お好み次第。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:20:10.49 ID:???.net: なげーよっっ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 00:20:27.83 ID:???.net: 気のせいだと思う
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 05:39:13.19 ID:???.net: 逆だろ、部品精度を高くした方が誰が組んでも良い物が出来る。
ベテランは低精度の部品でも調整しながら何とか組んでしまう。生産性は落ちるが。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 07:06:30.47 ID:???.net: そもそも組み立てる者の熟練に頼って完成品の精度を出すのは正しい量産品設計とは言えないんだが
まあ光学機器としてはしょうがないか

でも組立精度と高級硝材の効果は全然次元の違う話
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 07:58:15.87 ID:???.net: E2また値上がりするのかなあ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 08:06:53.66 ID:???.net: 値上がりよりもなくなるんじゃないか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 15:44:30.66 ID:???.net: ニコンは国内生産は当分しないからな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:16:42.91 ID:???.net: E2って8倍ばかりもてはやされるけど、10倍はダメなのかな？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:26:22.16 ID:???.net: キヤノン１０×３０ISが、淀で消えた？
もしかしてディスコンかな？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:36:10.37 ID:???.net: >>866
１０倍はシャープじゃないからな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:39:31.60 ID:???.net: >>867
とっくに生産はしてないね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:58:08.47 ID:???.net: 価格ドットコムに昨日まであったのに、今日突然消えた。
このままディスコンかな？、もしかしてⅡの予感なのか？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 17:10:22.24 ID:???.net: 新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 18:38:41.95 ID:???.net: ニコン、キヤノンは全滅か
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:33:44.51 ID:???.net: ニコンは国内生産は当分しないからな
１０倍はシャープじゃないからな
とっくに生産はしてないね
新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:44:25.81 ID:???.net: 日本がどんどん弱体化していくー
非正規雇用が５０％だし
うーんこの
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:48:29.04 ID:???.net: ニコンからはメードインジャパンの双眼鏡はもう出てこないっしょ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:03:26.03 ID:???.net: >>875
景気が良くなれば出てくるかもな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:31:59.02 ID:???.net: 新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:35:56.57 ID:???.net: オリンピックで出るかどうか
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:38:16.08 ID:???.net: >>876
じゃーもう出てこないってことじゃねーかよｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:38:42.87 ID:???.net: >>877
まあそういうことか
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:40:01.56 ID:???.net: ニコンオワタ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:41:35.54 ID:???.net: >>877　ニコンは既に中国から他の国に移行してるだろ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:55:01.83 ID:???.net: ニコンはタイじゃなかったっけ
まあチャイナ工場撤退は世界的な流れ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:55:47.49 ID:???.net: 国内回帰のキヤノンに期待か
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:58:26.88 ID:???.net: キヤノンは双眼鏡を全く作ってないらしい
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:01:23.84 ID:???.net: キャノンは双眼鏡に関しては全くやる気がない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:03:28.84 ID:???.net: ニコンは中国に現地法人が三つくらいあるんじゃなかったか
多すぎる
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:03:37.28 ID:???.net: もう何年新製品出してないんだ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:04:29.82 ID:???.net: >>886
うむ。やる気があれば今頃はもっとすごい防振双眼鏡を出してるはず。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:10:19.55 ID:???.net: ペンタックスの新シリーズ誰か買った人いないのか？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:15:43.44 ID:???.net: キヤノンのやる気云々どこじゃねえよ、数年前に生産ラインを撤去してるしｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:20:26.44 ID:???.net: お前らがもっと買わないから
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:23:13.83 ID:???.net: >>892
俺は買ったぞ
防振シリーズを４種類も持ってる
今はLISしか使ってねーけど

キヤノンめ！窒素ガスの充填をおなしゃすって頼んだら断られた
まじでやる気ねーな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:27:07.07 ID:???.net: キャノンに双眼鏡カタログを請求すると2006年のをよこすからね
10年前の奴なんかいるかよ！
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:28:23.76 ID:???.net: キヤノンはそういう会社だよ。そこがニコンとは違う。で、私はニコン贔屓。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:29:41.22 ID:???.net: ニコンもキヤノンも(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:32:54.38 ID:???.net: はいそこで伝統と歴史のあるツアイスですよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:17:19.35 ID:???.net: 悩んだけど、EⅡ買った。
届いたら、キジバト見てみる。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:29:14.86 ID:???.net: >>893
＞窒素ガスの充填を頼んだら断られた
OHなら頼める？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:13:29.28 ID:???.net: >>899
そりゃ分解はできるでしょ
ただし非防水になって返ってくるｗｗｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:14:20.15 ID:???.net: >>898
値上げしてから買ったのか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 06:36:20.99 ID:???.net: 窒素ってどうやっていれてるの？
シュッてして急いでレンズはめんのか
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 08:46:20.45 ID:???.net: >>902
きっと高圧の窒素が充填された部屋で酸素ボンベしょったおばちゃんが組み上げている。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 10:40:02.25 ID:???.net: >>900
＞ただし非防水になって返ってくる

それはニコンや！
OH直後にレンズがカビだらけになった
OH出す前はカビに全く無縁だった
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 11:19:40.22 ID:???.net: シュタイナーなんかは分かり易く各鏡胴にバルブがついてる
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 20:10:19.69 ID:???.net: >>901
41000円だったけど、値上げ価格なのか？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 20:55:31.86 ID:???.net: いや　値上げ前からそんなもん
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:12:28.94 ID:???.net: そうなんだ、
価格コム見る限り
1年前は35000円位で買えたみたいだね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:29:04.37 ID:???.net: 当時ここでも話題になってたが2年前の冬に3万3千まで下がった
俺はそこまで我慢できず3万5千で買ったが
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 18:30:53.05 ID:???.net: EⅡ届いた
凄いなこれ
安物しか使った事無いからビックリだ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 21:58:22.54 ID:???.net: おめでとう
沼にはまらないようにね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:17:37.48 ID:2HvRPGgM.net: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1421213766/l50
次スレ断てた
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:28:26.15 ID:???.net: 再利用か
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 00:21:55.11 ID:???.net: それはアカンやつやｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 01:22:14.24 ID:???.net: これわだめだ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:43:43.82 ID:???.net: スレの有効利用だろう。
レス番進んでるから問題無い。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 14:59:55.87 ID:???.net: ウンチングだなんてやだ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 16:10:45.24 ID:???.net: 仕方ない雀でも愛でるか
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 21:21:06.13 ID:???.net: ウンチングじゃ検索時に困るって話で結論出たハズじゃね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:24:30.29 ID:???.net: かなり粘着だな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:43:48.82 ID:???.net: 粘着ウンチってレンジャクみたい
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:56:30.12 ID:???.net: 【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 59 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1429973750/
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 14:37:28.00 ID:???.net: そうだったのか
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 15:08:56.03 ID:hxLr+ycA.net: Nikonの5×15dcfを愛用してる
いつもカメラを持ち歩いているのでコンパクトで邪魔にならないのが良い
倍率は低くても解像度が非常に高いので8倍や10倍と遜色ないよ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 19:25:04.11 ID:???.net: 5x15いいなー
色剥げしてこない？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 19:43:11.13 ID:???.net: あの単眼鏡が二つのくっついたやつかな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 20:02:33.34 ID:???.net: 見えは最高だけど接眼ゴムが弱くて破れやすい
視度調節がずれやすいのでOリングを嵌めて動かないようにして使ってる
何時もぶらさげて歩いてるけど色がはげることは無いね
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 23:52:21.67 ID:???.net: そうなんだ
ヤフオク中古で角の塗装がハゲたの2度見掛けたからてっきり
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 01:25:31.55 ID:JbjgULfT.net: >>922
この早漏野郎めが
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 13:25:12.74 ID:???.net: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-
931 ：三の丸小僧：2015/05/02(土) 07:45:06.84 ID:???.net: 【皇居】三の丸尚蔵館第68回展覧会「鳥の楽園－多彩，多様な美の表現」※皇居に集合！！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430516780/

※佳子様に会えるチャンスかも！？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 14:19:03.09 ID:???.net: >>931
おいおい鳥をモチーフにした美術工芸品の展覧会だぞ
オペラグラスかパピリオしか出番ないぞ
お堀で鳥見てくるしかない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 17:25:53.43 ID:PlK/r86uP: >>927
視度調整は新宿のNIKONサービスセンターで固くしてくれるよ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 08:43:57.00 ID:???.net: 鳥見もしなくなって久しいな。。。。そして双眼鏡だけが5台も残った。100万円の夢のあと。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:14:41.39 ID:???.net: 深いな。軍記物みたいだ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 10:27:20.59 ID:???.net: 鳥は飽きたので猫にした
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 10:49:05.72 ID:???.net: わかる
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 16:13:45.55 ID:???.net: 鴨もムクドリもジョウビタキもみんな行ってしまった
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 14:20:04.58 ID:???.net: 勢いで始めたけど、って感じ？自分も最初は気合い入れたけど、今はライトバーダー。双眼鏡とスコープで60万円ってとこか。
子供が大きくなったら見に行こう。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:05:24.73 ID:???.net: 鳥が交尾しているところを見るのは覗きになりますか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 05:16:17.51 ID:???.net: カルガモやアヒルが交尾してるとこなら何度も見たことあるわ。
はたから見るとよってたかって一羽のメスを水中に沈めて
いじめてるようにしか見えんが。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 08:52:18.27 ID:???.net: 水鳥の交尾ってどう見ても水責めの折檻だよね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 21:35:41.91 ID:rIzReoCi.net: new mirage 8x30LTD-MIL購入記念カキコ
E2に劣るとも勝らん。でも中華製kowaには負けてない。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 00:17:11.66 ID:O3hiYMmD.net: Kowa SV8x32 SV32-8
ペンタックス PENTAX　AD 8×36 WP W/C

双眼鏡も野鳥も初心者ですが、
予算2万円以内で選んだのですが、
上の２台のどちらを購入するか悩んでます。

誰でもいいので背中を押してもらえるようなアドバイスをお願いします。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 06:46:04.34 ID:???.net: ダハで３０ｍｍクラス欲しいなら予算3万以上だな。
2万以下で３０ｍｍクラス欲しいなら防水性と携帯性
あきらめてポロにしたほうがいい。アルティマ8ｘ32
とか。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 07:44:53.00 ID:???.net: >>944
コーワ　YF30-8が良い
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 08:02:34.50 ID:???.net: 見た目で言ったらADの方が無難だな、レンズ口径も大きい
SVはインナーフォーカスじゃなくて対物フォーカスなのが若干不安か
実物見たことないけど、可動部どうなってるんだろ
赤ラインは考えようによっては目標導入の助けになるかもしれん
あと三脚ホルダーが使えるのはこのクラスのダハだと他にないのでは

どうせコーワ買うならもうちょっと頑張ってBD32-8XDにすれば色々レベルが違うぞ
見た目も多少高級感あるし、プロミナーブランドの自己満足感も得られる
当初の想定金額より倍近いとなるとさすがに難しいかな
でもSVとかADだと後で結局いいのが欲しくなると思うんだよね
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 09:33:47.35 ID:???.net: >>944
予算２万か
ヨドバシやamazonならビクセンニューフォレスタHR8x42が19500円
32mmの方が評判いいんだけど、そのせいかこっちは最安24000円
当然4500円の差はなし。というか本来は42mmの方が高い。在庫のダブつきでしょう
俺も使ってたけど、42mmにしては軽い部類だし、5年保証でオススメするよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 22:54:02.10 ID:???.net: >>947
ペンタのそれ、凄く持ちづらい
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 01:20:02.61 ID:YormH29L.net: 色々とアドバイスありがとうございます。
しかし、さらに悩みます…。

BD32-8XDが良さそうですが、確かに予算が倍ですね。
でも結局いいものが欲しくなっちゃいそうですので、
参考までに４万以内のベストバイを教えてください。
それ以上はとても無理なので。
希望は30mm口径程度で、重さが600g以下です。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 05:12:28.07 ID:???.net: >>950　モナーク７かBD32-8かニューフォレスタ8ｘ32か
コンパクト性重視ならモナーク７、小型化のために光学性能若干犠牲に
してる部分もあるが2万以下ダハよりは明らかにランク上で、この小ささで
この見え味なら他を見なければたいてい満足できる。
　無理のない設計で無難なのがＢＤ、性能の割に安いのがニューフォレ、
ダハ特有の点光源のハレーション（にじみ）を防ぐ位相差補正コートは
ついてないが昼間の鳥見では関係ない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 08:11:44.30 ID:???.net: ヨドバシで3万位だけどアペックスプロなんかどう？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 08:33:19.33 ID:???.net: >>951-952にまるっと賛成
上記参考に最終的に量販店で手に取ってみて決めるのが一番だよ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 18:02:14.30 ID:???.net: >>946
他にマトモなの持ってないと、そいつだけだとツライな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 21:15:28.97 ID:0EubiCIb.net: BD25-8GRあたりの方がコンパクトで使いやすいんじゃない
オレなんかデカイのぜんぜん使ってない
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 21:55:58.98 ID:???.net: >>955
BD25-8GRは良いものだが、これ一本で鳥見は辛いのでは…と思ったが
もし鳥見にハマって大口径機やフィールドスコープを買い足してもサブにできるし、逆にハマらなくて鳥見やめちゃっても色々使い出があるし持て余さないな
実売２万以下だし、予算内で買える安い30mm台クラスよりある意味いいかもしれん
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 22:53:56.21 ID:YormH29L.net: Kowa SV8x32
Kowa YF30-8
Kowa BD32-8XD

上記を店頭で触ることができました。
皆さんが仰ることがホントにホントによくわかりました。
BD32-8XDは世界が違いますね。
ただSV8x32も価格の割には頑張っているなと思いました。
YF30-8は個人的に操作がしづらかったです。

結果Kowa BD32-8XDを購入しようと思います。
当初予算より倍になってしまいますが、その価値はあると判断しました。

色々とアドバイス頂きありがとうございました！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 23:37:39.11 ID:ag+sR0aR.net: なんだよおい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 00:18:07.96 ID:???.net: ワロタｗ

予算など関係なかたね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 03:27:43.97 ID:???.net: キャベジンコーワやウナコーワが好きな人もいるからね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 03:51:21.75 ID:???.net: >>957
良かったじゃない
ただ中華製故か不良品の報告もあったから納品時の鏡胴内と動作チェックは慎重にね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 06:21:40.25 ID:???.net: 俺セールスやってるけど、最初は予算がないっていっても、気に入れば簡単に追加だすよ
いかに納得させて気持ちよく金を出させるかが卯での見せどころw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 06:38:28.54 ID:???.net: 気に入ることが大事
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 08:19:26.71 ID:???.net: yfはフォーカスリングが動かしにくいね
もっと細かいパターンなら良かったのに
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 08:56:13.71 ID:???.net: それとYFって赤っぽく見えるな、BDよりはましだけど。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 22:30:05.51 ID:???.net: 初心者にオススメの双眼鏡教えてください防水のやつで
kenko7×50だけ持ってます
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 00:03:22.33 ID:???.net: 倍率も価格も無いから
なんとも言えないけど
コーワのXDシリーズ
10万台の高級機と見比べても
なかなかいい勝負。
個体の悪い奴掴んだらアウト。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 00:48:08.50 ID:???.net: >>966 ニコンの8×30EⅡ買っとけば間違いない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 03:59:25.42 ID:???.net: 値段は嘘を付かない
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:32:27.51 ID:???.net: 何を見たいかによる
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:42:03.17 ID:???.net: ８ｘ３０ＥⅡは値段の割りに良く見えるけど何で不人気なの？
スワロ貯金が貯まったのでＥＬ８．５ｘ４２を買いに逝ったけど
ＥⅡでも満足出来たので残金は貯金したｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:59:19.94 ID:???.net: 別に不人気じゃないよ。
必要以上に持ち上げる奴と必要以上に貶める奴がごく少数いるだけ。
それよりも、ここ（2chのスレ）を世間と思っちゃいけない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:29:24.68 ID:???.net: E2は防水で無いのが本当悔やまれる。
防水なら絶対買ってる。
オレの目にはスワロビジョンとの差などわからん。
先日、雨の中一日中モナーク7で飛行機見てた。
防水はオレにとって絶対条件。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:46:02.86 ID:???.net: ツアイス型CFポロは防水構造にしないのが常道
無理に防水にするとフィーリングが凄く悪くなる。
防水にしたけりゃIFと言う手がある。SPと言う名機がある。
要は防水を取るかCFの使い勝手を取るかだけの単純な選択なのに、
E2の話になると必ず防水云々の話が繰り返されるんだな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 17:28:36.00 ID:???.net: 値上げするくらいなら防水含めリニューアルすればよかったのに
去年末に買ったばかりだけど買うよ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 17:36:16.09 ID:???.net: モデムチェンジなんかしたら採算合わないんですよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 17:50:39.43 ID:???.net: 相談者が｢防水｣って指定しててもEII推すのはさすがに病的だろ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:26:55.14 ID:???.net: >>975
だから、防水にしたらニコンＣＦポロの系譜から全く外れて、リニューアルじゃなく別物になる。
HG-L買えばいいじゃん。CFで防水だし、見えもE2より上だよ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:53:05.79 ID:???.net: >>973
せっかく外に出たんだから
友達と遊べば良いのに・・・・・
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:20:38.52 ID:???.net: 防水だったら嬉しいのがそんなにおかしいかな
spとか重すぎるよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:25:05.53 ID:???.net: >>976
ピーーーーーヒョロロロ
ビトーンビトーン
ガーーーーー
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:27:14.28 ID:???.net: >>977
よく考えたら質問は>>966なんだよなw
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 23:06:16.68 ID:???.net: >>980
おかしくないよ。
E2を改良すれば防水になると思っているのがおかしいだけで。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 23:10:58.25 ID:???.net: >>968のEⅡ愛は本物
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:28:35.56 ID:???.net: >>971
100％ＥＬの勝ちなのになんで？Ｅ2持ってるけど俺はＥＬ買ったよ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:39:53.59 ID:???.net: E2をあえて買う人はマニアだよ。マニア向け双眼鏡。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:40:16.98 ID:???.net: ネタだから気にしないで

しかし星見の双眼鏡スレでもE2奨めて断られていたなw
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 01:18:57.02 ID:???.net: ミクロンなんてさらにマニアだな2万もする
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 14:32:31.48 ID:???.net: 200g以下でおすすめ教えてください
予算は２万円まででお願いします
普段持ち歩きたいので単眼鏡のほうがいいのかな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 14:55:05.54 ID:???.net: アルテスのモノキュラー買え。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 15:00:32.91 ID:???.net: ビクセンアリーナＭ6x21
ヒノデ 6x21-S1

※次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1429973750/
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 15:53:44.42 ID:???.net: アルテスモノキュラーって以前店頭で見たことがある。
確かに中々よく見えたが、太巻きみたいにでかいので敬遠してた。
今ちょっと調べたら値段は安くても23Kぐらいするんだな。
MODも60cmだし（パピリオより長い！）、単眼鏡にしては147gだし、
ちょっと使いづらそうだな。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 17:10:12.30 ID:nGoo0q00.net: アペックスプロ 8×32買ったぜぃ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 18:55:15.37 ID:???.net: アペプロをあえて買う人はマニアだよ。マニア向け双眼鏡。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 20:02:47.64 ID:???.net: アペプロってどこが良いの？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:41:22.69 ID:RJdWij65.net: ペプの部分
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:47:53.24 ID:???.net: >>995
地味で真面目なんだが、
アルティマがプアマンズE2なら
アペプロはプアマンズHGLに思えちゃうのが辛い。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:54:34.77 ID:???.net: >>998
この２つがオススメ。
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24
http://www.vixen.co.jp/product/bino/newapex/164509.htm
・ペンタックス　AD 8x25 WP
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/a-series/spec.html

単眼鏡は目標を視野にとらえにくいし、目が疲れるのでオススメしない。

>>995
ダハにしてはシャープ。丁寧な作り。
カタログ上は同じ完全防水でも、モナ７あたりよりもこっちの方が
信用性は高いと思われる。

>>994
実売価格はモナ７やニューフォレスタとそれほど変わらないから、
そんなことはない。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:10:25.50 ID:???.net: 間違えた。
>>989
この２つがオススメ。
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24
http://www.vixen.co.jp/product/bino/newapex/164509.htm
・ペンタックス　AD 8x25 WP
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/a-series/spec.html

単眼鏡は目標を視野にとらえにくいし、目が疲れるのでオススメしない。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:26:30.51 ID:???.net: アペプロは色収差が大きい
早朝、逆光で遠くに浮かんでる水鳥とか見ると
反射してる水面と水鳥の影になった部分との境界で
収差が出てるのが判るよ。
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:39:19.13 ID:???.net: そもそも、アペプロって初期型しか見たことないけど、
何度も廃番復活を繰り返してて、同じ特性が維持されてるのかね。
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:14:49.22 ID:???.net: そこまでアペプロがいいとは知らなかった
今度じっくり見てみよう。

あとこの間ビクセンの社員が
ジェネとアルテス同じですよって
言われたんだけど、見え方は違かった。
ジェネのが良かった。
1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:24:55.66 ID:???.net: >>1000
その条件で色収差が出ない双眼鏡はEDガラスを使っているやつだけだろｗ

>>1001
現在のアペプロSPは、初期型よりも少し明るくなっている模様。
ダハのシャープさはプリズムの精度に大きく依存しているので、
ここの仕様を変えていなければシャープさは同じだろう。
1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:48:48.08 ID:A7jiv7wo.net: アペックスは後ろにSPってついてるだろが！
SPはあれだぞ、スペシャルヴァージョンのSPだぞ！
1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:53:09.14 ID:???.net: いまさらアペプロもなぁ・・・
今は同価格帯でED仕様・軽量なBD32-XDとかモナ7があるし
それ以上望むならHGLいくわ
1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 07:13:39.01 ID:wkERg1bS.net: EDGよりHGL派な俺。
そもそもニコンは持ってないけどw
1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:38:58.68 ID:???.net: >>995 アルテスが出る前ビクセンのダハ最高峰の機種だった。
ニコンでいったらEDGが出る前最高峰だったＨＧＬみたいなもの。
どこのメーカーも最上位機種は自社の威信をかけてるから
手抜きしないだろうと期待する。
1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:45:38.25 ID:???.net: >>1005
だからプリズムの精度がその付近とはワンランク違うって。
1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:18:13.54 ID:???.net: アペックスプロはかつての最上位機種とよく持てはやされるけど、
当時でも5万円程度だった。他社で言ったら所詮中級機種。
1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 14:17:51.55 ID:???.net: 梅
1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 14:18:34.60 ID:???.net: 産め
1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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