【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:00:46.28 ID:???.net

■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/



■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 14:52:16.43 ID:???.net

アペプロで色収差が目障りになるほどのシビアな人なら、廉価版チャイナEDモデルなんて
もっと様々目障りなところが出てきて、安物買いの売っぱらいの繰り返しになると思うよ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 16:37:27.80 ID:???.net

>>523
EIIがタモリやカビにやられてに見えた困ったもんだ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 18:51:54.46 ID:???.net

ニコン好きそうだし、EDGが一番近道だな

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 19:11:03.42 ID:???.net

ツアイス型非防水CFポロってのは、定期的にオーバーホールしながら使い続けるもので、
保守もしないで曇るの黴びるのと文句言うのは、そもそも使い方が違うと思う。
もっとも、窒素封入ダハもいったい何年間ぐらい効いているのか？っていう疑問はあるが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 19:25:31.96 ID:???.net

色ずれが気になるなら、FL8×56をどうぞ。周辺は豪快に崩れるけどね。
あとはEDGも優秀だけど、発色が薄いのと光のバッテンが派手に見えるけどね。
HDは色ずれは結構見える。全体的にライカっぽいカラーシフトはあるけどコントラストは高い。
swarovskiはしらない。
私は多少の色ずれは気にならないのでどれも良いけどさ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 22:20:10.77 ID:???.net

だいたい、視野の中心なら色ズレもそんなに出ないよね
視野周辺に行くにつれて目立ってくるけど、実用上の障害にはならないなあ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 22:34:51.28 ID:???.net

単眼なら問題なくても、双眼鏡だと両目で違う色が出るから気になる人はチラチラして鬱陶しいと感じるんだよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/11(水) 22:40:16.27 ID:???.net

>>530
えっ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 00:04:26.82 ID:???.net

>>523 EII並みの見え味のダハほしいならEIIより高い機種選ばないと
ダメだろ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 00:36:35.88 ID:???.net

クモリやカビ程度ならメーカーに修理依頼すりゃ綺麗になるってことを知らない人多すぎ
費用もたいしてかからない
ただタモリはダメだったハズ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/12(木) 18:34:45.54 ID:???.net

>>528
＞全体的にライカっぽいカラーシフトはあるけど
HDは覗いたことがないんだけど、黄色いって事でしょうか？
BRとかは（高級機にしては）微妙に黄色かったですが。

>>531
>>530じゃないけど…
どんな完璧な光学系でも、斜めから覗いたり、レンズの中心と目の中心が一致していなかったりすると、
本来無いはずの収差が発生する。
俺の経験からすると、前者は周辺ボケ、後者は色収差とブラックアウトが出やすい。
（ただ、ツアイスとかのヨーロッパ勢は、後者の対応をある程度設計に織り込んでいるくさい）
見口の高さが適正では無かったり、レンズの中心と目の中心を左右同時に一致させるのが苦手な人は
左右で色収差の出方が違って見えやすくなる。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 11:29:27.33

テスト

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/15(日) 17:13:16.35 ID:???.net

>>534
自分の感覚ではセピア色っぽい。BA位から、HDまでライカの双眼鏡に共通の色合いだね。ぐっと締まって、コントラスト高く見えるけど、微妙な色再現、と言う意味ではどうだろうか？

ただ、BRの20ミリは着色が少ない。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 03:34:39.99 ID:???.net

テスト

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 10:12:52.72 ID:???.net

ＥＤＧ８ｘ３２ってＥ�Uより良く見えるの？
近所のカメラ屋は両方現物無いので店員サンに聞いたら
ＥＤＧはＥＤレンズを使てるので明るく色ズレがなく
歪みも少ないので予算があればオススメと言うてたが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 20:16:45.76 ID:SO1QlAKsc

E2はモナーク以下

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:00:11.04 ID:???.net

EDGなら32ミリはやめておくが吉。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 22:49:14.48 ID:???.net

なして？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 13:24:39.57 ID:???.net

>>538
はい。

＞＞.scのID:SO1QlAKsc
＞E2はモナーク以下
デタラメ書くのはやめようね。
防水性能以外はE2の方が上だ。

>>541
>>540じゃないが、30mmクラスとしては重いからじゃないか？
光学性能は悪くないよ。
・EDG8x32：655g
・FL8x32 ：560g
・SWAROVISION 8x32：580g
・ジェネシス8x33：590g
確かに42mmに比べると良い評価は聞かないけど、悪い評価も聞かないから、
価格なりってことじゃないかな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 21:08:05.40 ID:wvaSTnacz

なぜ俺のようにジェネ833＆EL832SVを買わないんだろうか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/20(金) 20:43:05.18 ID:???.net

>>538
EDG持ってるけど、持ちやすいから重さはあんまり気にならないかな？
良いの買った方がいいよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 01:56:09.07 ID:iMdaM5+ZH

ＥＤＧは逆光ペケ出て最悪って本当？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 19:49:26.85 ID:hJTbat2u.net

重さの問題じゃない。
発売直後のサンプル、発売直ぐの個体、その後ヤフオクで落とした個体、いずれも明るい対象でダハであることを痛感させられた。フェイズコート忘れてんじゃね？みたいな。
42ミリは概ね良好、と言うか素晴らしい。今改善されているなら知らない。まぁ、３つ連続外れの個体引いただけと言う可能性も十二分にあり。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/21(土) 23:28:09.34 ID:???.net

なぜ2度も試してダメだった双眼鏡を買ったんだ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 02:09:48.90 ID:???.net

コーワのジェネシス44の8倍を
狙ってるんですけど、
保証期間が短すぎて二の足踏んでます。
コーワのサポート料金とか
対応ってどうなの。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 02:10:53.88 ID:???.net

あ、8.5倍でした…

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 02:19:52.79 ID:???.net

オンライン登録すれば二年保証だから国産じゃ平均的じゃないかな
問い合わせのレスポンス自体は早い、修理は二週間くらいで上がったと思う

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/22(日) 09:36:05.38 ID:???.net

>>547
双眼鏡が好きだから。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 06:11:59.64 ID:???.net

>>551
かっこいい

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 07:06:43.23 ID:???.net

買ってそろそろ一年が経つモナーク7 8x30だけど、ヒンジが緩くて直ぐに片方が垂れてくる。それ以外は不満ない。
次のシーズンオフにはサービスセンターで相談しようと思う。
主な対象は公園になっている干潟のシギチとカモ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 07:48:03.03 ID:???.net

>>553
シーズン中に入院させたくない気持ちは分かるが、ニコンは保証期間一年だろ。
それが切れないうちに相談しておいたら。
ニコンは眼幅調整のヒンジ部分が緩いという話はよく聞くが（EDG、モナ7、HGL820など）、
すぐに片方が垂れてくるならもう故障・欠陥と言えるほどの問題じゃないのか。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 10:26:27.01 ID:???.net

暑くなってくるこれからの時期ってバードウォッチングに向いてないんですか？
もしそうならどういう理由からなんでしょうか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 10:39:27.42 ID:???.net

これからの時期は夏鳥がやって来るし、旅鳥も通過するし、
向いていないどころかシーズンじゃないか。
ただし子育ても終わり換羽の時期になると鳥はあまり活発に活動しなくなるので、
鳥見も一休みとは言える。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 10:46:46.46 ID:???.net

なるほど
ただ冬枯れの時期が終わり葉が生い茂ってくると鳥を見つけにくいというのはりますか？
そういう意味で向いてないのでしょうか？
というのもちょうどこれからバードウォッチングを始めようと思ってる初心者なんだけど
これから双眼鏡を買ってもあんまり楽しめないなら悲しいなと

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 11:04:55.17 ID:???.net

葉が茂ってくると鳥を見つけにくくなるのは間違いないが、
5月の連休ぐらいまでなら場所にもよるがそう気にならないのじゃないか。
そもそも野山の鳥を葉が茂っているからに行かないというのも違うと思うし。
あとは水辺にでも行ってみたらどうですか。
この夏秋に画期的な双眼鏡が発売されるという情報でもあるのならともかく、
せっかく興味を持ったのだから早く買って早く楽しむのが吉では。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 12:15:28.93 ID:???.net

セミが鳴き始めたら、聞こえない見えない辛いの三重苦により本格的にシーズンオフ
汗かいて歩いてその後の風呂とビールは最高だが

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/23(月) 15:13:53.06 ID:???.net

>>553
オレも同じの使ってるけど大丈夫だなぁ。
精密ドライバーと知恵があれば自分で調整できるよ。
三脚取り付け穴の周りを良く見てみろ。
まぁ保障残ってるんならメーカー行きが普通だね。

561 ：548：2015/03/23(月) 22:20:02.77 ID:???.net

ありがとうございます。
メガネ用の精密ネジでキュキュとやってしまいました。これからの週末、できれば銀座より大型のシギを狙って干潟に行きたかったので、助かります。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 00:26:31.70 ID:???.net

>>561
> 銀座より大型のシギ
でぎょっとした　銀座よりも干潟に行きたかったのね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 00:30:41.29 ID:???.net

ニコンの双眼鏡の正式な修理窓口って横浜市鶴見区生麦の修理センターなのか
どおりで新宿の対応はたよっけないわけだ
http://www.nikonvision.co.jp/news/2012/0323_01.htm

564 ：548：2015/03/24(火) 06:17:34.82 ID:???.net

>>555
干潟はこれから連休明けぐらいまでがシギチのシーズンだし、夏も少し標高の高いところに行けば小鳥は見られるよ。
さすがに真夏の都会は、自主シーズンオフ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 13:27:31.21 ID:BG6HemC3.net

都会の公園なんかは渡りの途中の珍鳥が意外とよく出るんだぞ
侮るべからず

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 20:32:25.55 ID:???.net

鳥の話とは驚いたぞw
お前ららしくないじゃないか
そういえば来月からツバメが帰ってくるから楽しみ
アオバトも見に行くか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 23:13:49.20 ID:???.net

昨日銀行行くついでに近所一回りして白木蓮と鴨と鳩と猫の写真しか撮れなかった

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 00:40:04.04 ID:???.net

アペックスプロとモナーク7で悩む。
倍率はやっぱり8倍でいいと思ってる。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 01:38:12.85 ID:???.net

>>568
都会住みで、身近に雑木林なんてなくって、河川敷で散歩ついでに水鳥みるって用途なら、10倍のほうがいろいろ捗る

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 05:41:35.66 ID:???.net

最近デジイチ+300mm+1.4リアコンを持ち歩いているので双眼鏡を持っていくのをやめた
多少不便はあるが一眼の50mmが双眼鏡の一倍相当らしいので8倍は確保できるので便利

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 07:18:50.39 ID:???.net

スレ卒業おめでとう！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 09:55:51.78 ID:???.net

初心者なんだけど双眼鏡を買って日曜日の14時くらいから野鳥を探しながら歩いたんだけど
あんまりいませんでした（いることはいたけど）
野鳥が良く見られるおススメの時間帯ってありますか？
それともあんまり関係ないですかね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 10:38:43.33 ID:???.net

早朝かなー。
カモなんかは夜中のが
活発な気がする。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 12:07:25.79 ID:???.net

>>572
場所選びも重要だと思うよ。
野鳥の会の各支部のホームページ見れば、どんなところで探鳥できるかが大抵書いてあるから近くにあれば行ってみれば。
もちろん、大抵は日曜日午前からにやってる探鳥会に参加してみてもいいし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 14:05:04.97 ID:???.net

>>572
どういうとこに行ったの？
山？公園？干潟？

上にもあるように、探鳥会のポイントは素人にも簡単に鳥が見える場所が多い。
なので探鳥会と日時が合わなくても、行ってみる価値あり。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 16:58:21.03 ID:???.net

>>572
個人的なオススメで言うと、日の出から10時頃までと
16時頃から日没までかな。もちろん夜行性を除く。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 22:05:29.29 ID:4YBCsT3O.net

野鳥観察なんて 身近なカラス ハト トビ スズメあたりから始めるのが基本だよ
そのうちカラスと思っていたのがハヤブサだったり スズメがシジュウカラだと気づく様になる
自分で分かる様にならないと 他人の情報ばかりを当てにして自分では見つけることが出来なくなるよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 22:16:39.95 ID:???.net

なるほど572の様な考えも正しいと思う。
一方で、最初に面白みのある鳥を幾つか見て弾みをつけるのも良いと思う。なので最初は誰かに教えてもらったり、メジャーなポイントに行くのもいいよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 22:32:03.81 ID:???.net

カワセミなんて何処にでもいるのに　いるところ教えてくれって言うジジババばかりだもんなｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 23:19:16.62 ID:???.net

全くだ甘えてんじゃないよって説教したいよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/25(水) 23:57:02.94 ID:???.net

なんか変な流れだな。
探鳥会に参加することや、探鳥会がよく行われているスポットに行くことがそんなに悪いことなのか。
ハトやスズメも楽しいが、だからと言ってハトやスズメから始めるようなものではないと思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 00:04:24.96 ID:???.net

愚痴だよ愚痴

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 02:01:23.04 ID:???.net

まだ梅が散らないうちはメジロが来るよね
梅の写真撮り行ったらいたのがウグイスだと思い込んでた
帰って写真の整理してたら目の周りが白いんでメジロと判明した
残念だったのは双眼鏡を持ち出してなかったこと
場所は板橋区の大和町交差点近くのあるお寺

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 12:32:02.60 ID:???.net

この冬は家の近くにいたスズメがよく見たらアオジでびっくりしたな
あと住宅地の中にある小さな川でコサギやカモを見ていたら目と鼻の先にカワセミがいてこれもびっくり
山にいるのは渡りの途中の種類が多いが、留鳥は意外と住宅地にいることがあるんだな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 13:31:50.49 ID:???.net

何処かに行かないと見れないより。
もっと身近に野鳥がいるんだと
再発見した方が毎日楽しいだろ。

俺は毎日徒歩通勤で川沿いを
歩くようになってそう思うし。
始めてから毎日が楽しいよ。
深夜残業後も、鴨が活発に
動いてるのを感じると、8x56とか
ナイトビジョン欲しくなってくる。

ところで北関東にはツバメきた。
相変わらず凛々しくもカワイイ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:28:04.30 ID:???.net

>>585
> 8x56
ニコンのですか8倍はお椀の底覗いてるみたいな湾曲を感じた1620おすすめ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 15:42:06.73 ID:???.net

なるほど店頭で覗いて
見てから買うようにします

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 17:46:17.54 ID:???.net

おいおいアペックスプロとモナーク7で悩んでると言ってるのに‥
嫁さんとお揃いのモナーク7かな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:04:51.99 ID:???.net

薄暗い森を8X56で探りながら行く緊張感がたまらない
あえて機種は書かないがいつもの8X30とは見える世界が違う

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:16:20.49 ID:???.net

前にもいたね、あえて機種を書かないって人w
書けよw

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:44:57.73 ID:???.net

8x56といっても機種は限られるよね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:51:03.99 ID:???.net

遅いお彼岸のお墓参りついでに墓地の向かいにある植物園にEIIとカメラ持ってった
EII持っててよかったぁ！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 20:52:04.33 ID:???.net

>>590
それも8x56だったね

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:31:23.05 ID:???.net

だからモナークだって！言わせんなよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 21:44:47.24 ID:???.net

死んだ爺ちゃんが見えたよ！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 22:34:48.82 ID:???.net

デジャブ！？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:16:11.13 ID:???.net

8x56で検索するとスワロやツァイスからセレストロンやビクセンまで出てくんぞい

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 23:23:18.17 ID:???.net

ヒメアマツバメなら２月から多摩川を飛んでるぞ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 06:35:28.13 ID:???.net

>>588
アペックスプロに1票

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 07:05:28.60 ID:???.net

前にここでも話題になったが瞳径7での鳥見はマジ綺麗でよかったわ
IFでもピント範囲が広いし、近くでも慣れれば意外と楽だったな
重くてかさばるのが難点だけど

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 08:57:32.95 ID:???.net

スター芸図オリジナルに一票

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 09:22:34.52 ID:???.net

このスレで不評のＥ�Uだが，どんだけヒドイのか買ってみた。
所有してるＢＤ４２−８ＸＤと比べても昼間なら差は無く拍子抜けした。
流石に夜は暗くて使えないという印象。後日店員さんにＥ�Uも
ＥＤレンズにしたらもっと売れるのでは？と話したら納得してた。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 10:14:58.22 ID:???.net

対物レンズの口径が違うのに暗所性能を比較するのか(^-^)

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 11:03:07.68 ID:???.net

このスレで不評のE?ってなんだよハゲ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 11:22:36.93 ID:???.net

E2が不評って初めて聞いたんだが

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 12:45:32.34 ID:???.net

E�Uは4月から値上げだから気になっている人は買っておくほうが良いよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 16:09:41.04 ID:???.net

そもそもなんで値上がりなのかが分からない
ちょっとどころじゃない値上がりで普通なら納得がいかん

俺はすでに持ってはいるがE2のこの先が心配だ
このままでは金しか興味のない反日連中の組み立てた中華製ばかりになっちまう
そんなのばかり使いたくない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 17:32:57.33 ID:yVzFBvRu.net

>そもそもなんで値上がりなのかが分からない


言いにくいけどそれは貴方がバ○だから。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 18:26:34.13 ID:???.net

人のことすぐディスるヤツってストレスにヤられてんのかな〜

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 18:40:06.85 ID:???.net

申し訳ないけどこれだけいろんなものが値上げされてるのに理由が分からないとかバカと言われても仕方ない
ちなみにE2の値上げは日銀の金融緩和による物価上昇のひとつに過ぎないんだよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:32:13.94 ID:???.net

>>610
ちゃんと論理的に話せよカス
知ったかぶりは要らないから

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:38:24.38 ID:???.net

>>611
バカにつける薬はないね
ママに聞いてきな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:44:30.83 ID:???.net

ま〜た始まった(AA略

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:46:49.62 ID:???.net

アペックスプロ買ったよ。
今までニコンの8x20（廃盤製品）だったので、明日が楽しみ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:47:19.29 ID:???.net

ママだってw
いい年こいたおっさんがママってwww
もしかして小麦粉と一緒にしてんのか
誰か風が吹いたら桶屋が儲かる話を教えてくれw

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:47:43.02 ID:???.net

8ｘ３２？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:50:41.10 ID:???.net

アベノミクスの中で、２％の物価上昇とあります。具体的にどのように物価を上昇させるのでしょうか。
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10103944725

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:51:14.85 ID:???.net

ママの代わりに調べてきてやったぞバカ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 21:52:41.38 ID:???.net

小麦粉代が上がればパンの値段も上がるだろバカ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 22:05:31.34 ID:???.net

E2も2%の上昇なの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 22:09:40.55 ID:po+s+3qN.net

馬鹿ふたりでいつまで口喧嘩してんだ
いいかげんにしろ

622 ：609：2015/03/27(金) 22:52:38.30 ID:???.net

>>616
8倍にしました。

迷ったのですが、高倍率は、近い将来にスコープを買って、そちらに任せようかと思ってます。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/27(金) 23:33:57.18 ID:???.net

もう10倍って在庫ないんだっけ