【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:00:46.28 ID:???.net

■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/



■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 20:54:07.92 ID:???.net

このスレに来ている時点で手遅れです

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 22:39:59.39 ID:???.net

中級機買ってる時点で
迷路にハマってる。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 23:02:11.27 ID:???.net

安物何台も買うなら、まとめていいやつ買った方がいいぞ
そのほうが明らかに無駄が少ないから
上位機種を買うと、これ以上良いものはないって納得出来るから
俺は3台目にツァイス買って大満足ですわ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 23:25:39.64 ID:???.net

WB買ったらSVが出て
FL買ったらHTが出て
HD買ったらHD＋が出た

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 00:40:22.38 ID:???.net

>>760
allbinos.comとか調べてる時点でハマる気満々だろ

いやでもallbinosのヴァンガードED IIのTEST結果ヤベぇな
10x42の総合ランキングでEL WBやHDより上になってっぞw

弱点としては透過率低い、黄色っぽそう、色収差ちょい有りってくらいか？
内面反射と歪みの消しっぷりは中級レベルじゃなさそう

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 05:49:08.05 ID:???.net

最初はそこそこの中級機でも高いなぁと思っていた
しかし今では欲しければ6桁でも何も感じなくなった
総額が7桁いったあたりで魔の淵にいたことに気がついたわw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 07:56:16.48 ID:???.net

FlとHTの差なんだけど
正直どうなんだろう。

別店舗で見たんだけど
あまり差があるとは
思えなかった。

同じ環境で見比べた人いる？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 12:47:44.95 ID:???.net

>>765
なんか興味持ったけどヨドバシとかで展示してないんだな
もったいない

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 13:11:58.62 ID:???.net

海外で高評価みたいだから中華ディスカウントのキツい日本に流す余裕ないんじゃない？

ところでallbino.comの評価ってどうなの？
定量化しようと頑張ってる感じはするけれども、その信頼性とか、点数の重みづけとか、
そもそもそれが双眼鏡の評価の仕方として妥当なのかってのが少し疑問

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 13:28:19.25 ID:???.net

飛び抜けて良いところが反映しにくく
短所が影響しやすそうなスコアのような気はするね
ハイエンドがつまってる

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 14:08:50.94 ID:???.net

必要な項目だけ注視している。特に光学評価は興味深い
総合点数はアテにしてないよ。
対物レンズ径の正確度や目幅の調節範囲、EUでの保証年数まで点数化されても参考にならない
最短距離も低倍機なら重視するけど、大型高倍率ならどーでもいいしね
三脚穴の有無ならその逆

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 20:52:51.82 ID:???.net

>>769
＞点数の重みづけとか
自分で自分がどの性能を必要としているのかを考えろとしか。
総合点だけで判断する人や、「これいいよ」だけ（どういう点がどういう風に
良いのかが書いていない）を購入の参考にする人が多くなければ、
ステマなんて最初から意味が無いんだけどねぇ。

773 ：746：2015/04/08(水) 23:39:46.74 ID:???.net

沼には気を付けてるつもりの746です。
カメラレンズ沼に既にハマってるっぽいのでこれ以上は無理ｗ

さて今日、ヨドcomからメールが来まして、wktkしつつ開いたところ
「メーカにも在庫ないから何時になるかわからないよ」・・・・・orz

キャンセルしてAmazonで、とか思ったけどポイント無視してもヨドのが安いという
お値打ち価格は惜しい。いっそヨドと尼で差の少ない10x42にするか？
などなど絶賛錯乱中っす

Allbinosは数値化してくれるので英語苦手でも読めるのが助かるｗ
ちなみに今回の選択の最後の決めても、Allbinosのテストで内面反射が少なかった点だったり。
絞りとか塗装とか、一番手を抜きそうなところに思えたので。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 11:17:58.55 ID:???.net

８ｘ３２ＨＧＬ使てるけど黒い鳥や木々の枝のエッジに青や黄緑の
色がチラチラ出て非常に目障り。モナーク５や７のすれば解決するかな？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 11:28:36.13 ID:???.net

今度は解像度が落ちてガックリ
EDG買えば解決するよ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 13:43:12.30 ID:???.net

このスレの嗜好には合わんかもしれんが、新タンクロー防水が8倍10倍共に\7,344-になってる

・あるショップが非防水と間違えて価格設定。2社が価格コムで引きずられて後追い
・俺注文
・あるショップ気づいて価格を戻す
・引きずられた2社はまだ気づかず　←今ココ

10倍だと定価の半額、旧モデルでもこの価格まで下がったことはない
興味あるひと居たらどうぞ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 14:06:31.37 ID:???.net

パピリオなら飛びついたけど、タンクローだとスルーかな。
でもときどきあるよね、そういうの。
キャンセルされないと良いけど。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 14:29:23.33 ID:???.net

タンクローの8x21が6千円にまで下がってたんで、フルマルチ化どんなもんか試してみようかなと
あれ、でもあと千円出せば8x25（非防水）が買えるなー・・・ん？同じ値段で防水があるじゃん！　という流れ
逆ポロって初めてなんだよね、楽しみ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 15:20:17.18 ID:???.net

オレを双眼狂にした旧タンクローWPには感謝してる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 16:19:16.03 ID:???.net

タンクローR8x21とアリーナ M 8x25って
鳥見ならどっちがいいの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 16:50:52.51 ID:???.net

ペンタのAD 8x25 WP
ビクセンのアトレックHR8*25（旧モデル）

メガネしてるんでこの二つで悩んでるんだけど
どちらがおススメか意見下さい
理由も教えてくれると嬉しいです

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:45:18.81 ID:???.net

>>780
どっちも本格的な鳥見には向かない。
（8x30クラスに比べると、暗い、覗きにくい、同じ８倍でも視野が狭い）
多少大きくても良いなら、コーワYF30-8がオススメ。
どうしても小さいのがいいなら、
・タンクローR8x21：1000円程度高くてもフルマルチコート化されたUP 8×21の方が絶対良い。
　長時間覗いたり、メガネかけたまま覗くには向かない。
・アリーナ M 8x25：タンクローR8x21より一回り半は大きい。メガネかけたまま覗くのOK。
　タンクローR8x21よりは、まあ、長時間覗いても疲れにくい。

>>781
ペンタのAD 8x25 WP の方が多分、わずかな差だけどクッキリ見える。
しかし同じ８倍でもアトレックHR8*25（旧モデル）の方が視野が広い。
最大の違いは大きさ。
ペンタのAD 8x25 WP は畳んで小さくなるけど、アトレックHR8*25は小さくならない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:49:16.78 ID:???.net

ペンタのAD 8x25 WPなんてほとんどレビュー見たことないし
このスレでも名前が出た記憶ないな
使ってる奴いるのかよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:56:28.58 ID:???.net

コンサートにはいいよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 18:31:02.44 ID:???.net

タンクローってBK7？Bak４？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 19:58:40.12 ID:???.net

>>781
ビックカメラで遊んだ範囲でいえばペンタの8x25はフォーカスノブがグニグニして
使いにくかった。固体不良かもしれんが。

なのでアトレック推し。
小ささが欲しいならニューアペックス8x24で良いと思う。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 00:41:28.65 ID:???.net

>>774 目幅の調整不足で目の位置が悪かったり、視野の真ん中に
鳥を持ってきてないとかじゃないの？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 09:54:37.64 ID:???.net

>>783
アーバネットDCF MCIIと同じブツという話はある。

>>785
Bak4

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:05:27.27 ID:???.net

>>787
目幅は色々試してみたり常に視野の中心で見てるから違うと思う。
前に一度ベテランぽい人に見てもろたが色ズレが多いね〜と言われた。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:28:11.45 ID:???.net

>>789
HGLってEDG出る以前は最高グレードだったのにそれはおかしいんじゃない？
ハズレ引いたのかもね修理出してみたら？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:40:56.04 ID:???.net

ペンタの8x25は店頭で触ったくらいだけど、ボディが全体的に安い感じの造りのわりに、
光学系は値段の割に好印象だったよ。明るくコントラスト高く、今時らしい端正な像質という感じ。
ただ2軸ダハはヒンジにはお金かけておかないとなので、あの安っぽさには不安を感じるな。

なおとなりに置いてあった9x28の方は造りも良くなってて気に入りました。
珍しい倍率＆口径なので、手持ちと被らないのを言い訳にそのうち買ってしまいそうｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:38:08.73 ID:???.net

普段は星見の人間なんだけど、先日公園で花見ついでにコゲラ？とかそこら辺覗いてたんだけど
近距離(20m以下)だと左右の視野のズレが
大きくて、中心に収差が目立つ辺りが来る事になるけど
鳥見の人はあんま気にしないの？
普段は無限遠固定だから気が付かなかった

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:42:00.07 ID:???.net

こじん的に星も鳥も鉄塔とか見るけど
近距離の色収差は気になる。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:48:15.56 ID:???.net

一体どんな機材を使ってるんだろう・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:04:27.65 ID:???.net

使ったのはアトレックライト、二輪で望遠鏡担いでくので双眼鏡はかさ張らない30mmクラスで妥協してますん。
近距離で視野のズレが少ないとなると
逆ポロだけど、高性能な奴はミクロンや日の出S1辺りしか思い浮かばないが
本格的な鳥見で使う機種じゃないし。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:27:22.41 ID:???.net

アテレックライト持ってるけど、左右の視野のズレからくる中心部の収差？
具体的にどんな収差？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:34:26.04 ID:???.net

>>795
ミクロンのどこが高性能なんだ？
あれは辛うじて実用になるという程度のオサレグッズだろう？
技術的には凄いと思うが高性能ではない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:50:34.48 ID:???.net

タンクローの安売り終わってた・・

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:56:11.44 ID:???.net

>>792＝>>795なの？
「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？　ひょうたん型？
ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
逆ポロとかそういう問題じゃない。

>>797
設計が昔のままだからねぇ…
せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:29:27.60 ID:???.net

>>797
二万円もするのに気楽なオサレグッズじゃないと思うよ
ミクロンだからいいとでも思い込まなきゃ買えない代物だと思うんだが

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:41:18.41 ID:???.net

アトレックライトて
そんなに色収差でるか？
それ、メガネの色収差じゃないの？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:42:06.56 ID:???.net

>>799
> >>792＝>>795なの？
そう。
> 「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
> とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？　ひょうたん型？
> ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
> 逆ポロとかそういう問題じゃない。
>
10-15m位の木を真下から覗いて瓢箪型で見えた
逆光に近い条件で視野の５割位の所が中心にきてたから収差はさすがに目立つなと

普段はそんな使い方しないからちょっと驚いた
逆ポロの方が視軸のズレが少ないだろうと思って書いたがそうでも無いのかな
> >>797
> 設計が昔のままだからねぇ…
> せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。
ミクロンてそんな扱い？
メガネ人なので購入対象じゃ無いないからちゃんと覗いた事無いけど

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:43:07.50 ID:???.net

ミクロンなら

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:48:45.62 ID:???.net

自信満々だなw

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 23:36:53.60 ID:???.net

店頭で覗いてみたら思いのほか素晴らしかったので思わず購入しちゃった！
というオチを想像しながら（期待しながら？）ヨドバシでケースから出してもらって覗いてみたが、
ミクロンに限っては裏切られたよ。
あれは実用性無いわ。我慢して使える限界以下だった。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:33:54.43 ID:???.net

>>802
極端なひょうたん型の時点で、返品交換した方がいい。
近距離でのポロと内ポロの違いは、「円の中の像が左右で違って見える」
であって、内ポロにしてもひょうたんが円になるわけじゃない。

ミクロンは覗くレンズの直径が小さいでしょ。
昔の設計のままだよ。
昔はあんなのでも良かったんだろうけど、目レンズの直径が1.5センチを
超えるような機種がゴロゴロある現代の視点で見るとつらいわな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 10:22:43.96 ID:???.net

>>806
解説有り難う。後で確認してみる
あんま関係無いけどｵｸなんかで昔のミクロンタイプ(ニコンではない)は
50mmクラスのがたまに出てるけど
その図体でミクロンと言い張るのはどうなんだとｵﾓﾀ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 14:34:19.92 ID:5PNvDImA.net

・消費税→暫定→３％→５％→８％→１０％→１７％へ

・派遣法→一部特定→なし崩しで３年カット派遣切り

・残業代ゼロ法案→所得制限あり→派遣法同様なし崩しで平社員にまで

・マイナンバー→銀行口座管理→国民総監視→ネット契約にも？

・がん患者登録法→癌患者管理→原発ガン隠し→医療マイナンバー連携
→（なし崩しでがんに健康保険非適用？）

※おまけ（文書画像あり）
報道ステーションに官邸圧力、古賀氏降板。→マスコミ操作・言論統制
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/158871

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:12:52.04 ID:???.net

EIIだけど近距離合焦限界に近い距離だと視野円がずれてくるね
目幅調整で合わせようとしても合わないし眼とずれてきてブラックアウトする

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:28:49.03 ID:???.net

それは当然

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:13:23.56 ID:???.net

ポロに無理させないでよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:37:20.45 ID:???.net

いくらピント合うからと近いとこで使うのはEIIに失礼と分かった

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:38:28.79 ID:???.net

(注1) 機構上、至近距離あたりでは対象物が両眼で同一視界に見えませんので、単眼にてお使いください。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 20:12:50.57 ID:???.net

あーあ、バカがしたり顔でE2批判かよ
こんなバカがいるから太陽を双眼鏡で見ないで下さいっていう注意書があるんだな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 21:04:15.69 ID:???.net

なんつうかそれだけ
ダハ機のがメジャーてことだな。
まぁ、対物の幅を考えれば
疑問に思った時点で
気がつくとは思うんだが。

うぅむ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 21:40:32.13 ID:???.net

E2ネタはいつでも盛り上がるw

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:03:26.15 ID:???.net

>>816　現行鳥向け実売5万以下で唯一名機と呼べる機種
だからな。10万以下でも明確に勝てるのはＨＧＬぐらい。
（星見向けの大型機、軍用等特殊用途のぞく）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:48:46.13 ID:???.net

パピリオ買ってくる

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 11:59:21.81 ID:???.net

でもポロなんて今時持ち歩いてるのいないんだよね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 12:53:36.20 ID:???.net

普通に使ってるけどな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:15:33.94 ID:???.net

　
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/03/28(土) 11:10:09.04 ID:???

だけど今時ポロなんてぶら下げてる奴いないんだよね
稼働率ってあるけど結局ポロなんて持ち出さないんだよね
　

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:18:41.14 ID:???.net

今時ポロなんて持ってたら恥ずかしいもんね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:19:50.13 ID:???.net

こえは同意

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:20:15.86 ID:???.net

くせーくせー

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:21:04.34 ID:???.net

またポロ叩きの流れか
いい加減秋田県民

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:25:31.81 ID:???.net

大丈夫、今いるのは３人

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:32:41.17 ID:???.net

ポロの話題を出して最後はポロ叩きするまでが全部一人芝居
このスレは3人くらいで回してるからな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 14:16:59.29 ID:???.net

えっ、じゃあこれもそれも全部一人で自作自演！？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 16:48:48.91 ID:???.net

コマドリ販売の疑い　裾野署など67歳の男逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428910986/

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 20:34:12.53 ID:rjDpUcQmT

ポロがダサいんじゃない

E2がダサいのだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 18:28:07.40 ID:tvNj6PdXK

あらら、、、

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 21:42:27.84 ID:???.net

バンガードのed2の人はどうなったんだろう

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:37:18.60 ID:???.net

呼んだ？
>>754です。
実は一昨日、Endeavor ED II 8x42、届きました。
でも平日は時間とれなくて、まだ箱から出して、ストラップつけて、
仕方ないから壁際の本棚にならべてある本の背表紙を眺めているだけっすｗ

週末にフィールドで試してから、おっかなびっくりレポするつもりなので、
その際はお手柔らかにｗ

なお光学性能と関係ない、見た目・質感・操作感といったモノは悪くないっす。
高級感こそないけど、実用的で使いやすそうな、優等生な感じというか。
少なくとも安っぽさは感じません。

意外にも付属品のストラップ、ケース、対物＆接眼レンズキャップなんか、
かなりしっかりしたモノが付いていてて、ちょっと驚きました。
オマケのレンズクロス(?)ですら、ちゃんと超極細繊維っぽいのだったし。

こういうところ、ダメなメーカーは本当に気を使えないですからね。
そういう意味ではバンガード、今のところかなり好印象です。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:45:16.50 ID:???.net

おお、乙です
楽しみにしています

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 14:15:50.72 ID:???.net

今の時期のフィールドといったら、シギチが寄る干潟へでも行ったかな？

836 ：746：2015/04/19(日) 03:51:37.33 ID:???.net

てことで>>754です。

＞シギチが寄る干潟へでも行ったかな？

今日は午前中用事があったり、夕方から飲み会だったりなので、
手近な、都心の人が沢山集まる大型公園でカラス相手に評価しただけｗ

で、レビューとか書こうと思ったんですけどね。
役立たずで申し訳ないが、ぱっぱりオレにはムリでした。
これまでのメイン機であるモナーク無印8x36とサイドバイサイドで比較したんだけど、
エンデバをパっと覗いた瞬間はね、スッキリ＆クッキリしてて良い！って思うんだけど、
そのあとモナークに持ち替えてみると意外と大して変わらないようにも感じてしまうｗ

周辺像の崩れっぷり、歪み、色収差、逆光性能、アイポイントの合わせやすさ、
片手での保持＆フォーカスノブ操作のし易さなど、自分なりの評価基準でそれぞれ
比較してみたんだけどね。結局どの項目も、
　　「うっすらとエンデバーのがイイ気もするけど、大差はないんじゃね？」
というあまり楽しくない結果なのよね

光量が十分なら口径あんま関係ないのかなぁとか、「大きいF値は七難隠す」
などと言うからそういうモノなのかなぁ、などと言い訳を探す始末です

ただ不思議と、買い物失敗したという感覚はなぜか皆無。
値段なり以上の価値はありそうな気はしてるのよ。
造りがしっかりしてるとか、少なくとも今までより悪くなった点が見当たらないとか。
まぁ同一価格帯の他の製品持ってないからそれもアテにならないんだけどねｗ

P.S.
　フォーカスノブの回転方向がモナークと逆なのにはちょっと戸惑った

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 19:11:03.83 ID:???.net

ファーストインプレサンクス
覗いた瞬間いいなら結構いいんじゃないか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:16:10.25 ID:???.net

E2って一万円どころじゃなく、すんごい値上がってたけど
また前の値段＋１０００円くらいに戻ってるな

バッタ屋的な店だとずっと値段変わってなかったみたいだし
どういう決まりになってるのか

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:40:55.57 ID:???.net

>>838　どのくらいの価格におちつくのか読めないな。安い頃に
思い切って買っておけばよかったが、Ｅは最近中古で買ったの
持ってるし、E→ＥＩＩではあんまグレードアップにならんかな？とも。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 09:16:24.39 ID:???.net

マルシーの奴と比べるとどうなの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 18:03:20.29 ID:???.net

>>836
インプレ乙

口径36mmと42mmくらいだと判りにくいかもね
モナーク8x36DCFも安いわりに良い双眼鏡だし
それでもEDレンズ使ってる分、色収差は変わりそうな気もする

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:36:36.12 ID:???.net

昨日は防水で助かった。やっぱり防水は必要だな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:52:11.96 ID:???.net

どこ行った？何使ったの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:06:40.69 ID:???.net

電気屋でケンコーの
ウルトラビューズーム７-15　口径42
面白半分にさわったら値段のわりに良かったので買おうと思ってる。税込み7300円程度。
ズームは邪道かなぁ？一個くらい持ってても良いかなぁ？

壊れても惜しくない値段なので裸でガンガン使おうと思ってるが700gはチョイと重いかなぁ？
他におすすめを教えてください。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 22:51:30.43 ID:???.net

ここにはアキュロンズーム大好きな人が居てる

でも鳥見に狭いズームは使いづらいから格安スレの方がいいかもよ

846 ：746：2015/04/20(月) 23:03:25.29 ID:???.net

懲りずに>>754です。

>>841
色収差、今、街灯で確認したけど、若干エンデバーのが少ない気もする。

でも一昨日、コリメートで撮った明るい雲バックの枝のシルエット画像を
みると、エンデバーのが派手に色ずれが出てたりもするｗ

エンデバーED2 8x42
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16032.jpg

モナーク 8x36
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16033.jpg

まぁコリメートの画像(特にエンデバー)は視野環のエッジがキッチリ出てない
事からわかる通り、レンズの位置調整がちゃんとできていないので、
その影響が出てるだけだと思うんだ。多分ねｗ

ダメダメじゃ〜ん、って思われちゃうと悲しいので言っておくけど、
眼視ではこんなにハッキリと気になる色収差は無かったよ、ホントに。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:16:19.24 ID:???.net

エンデバーの話があったんで
先日近所のヨドで見てきたんだが。
コーワのBD10x42XDのがピント
掴みやすいし色ズレも少なかったな。
その場で見比べさせてくれたんで
より違いがわかった。

たまたま、エンデバーの個体が
ダメだったかもしれないが。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:22:49.50 ID:???.net

Ｅ２っていつのまに売価が寝上がってるのな
７年前にAmazonで買ったときは確か３８０００円だったかな
いまじゃそのＥ２はレンズにカビが発生しちゃったが
同じ時期に買って同じ所に保管してたＳＥは何故かカビ知らずなんだよなあ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:23:21.52 ID:???.net

>>847
ed? ed2?
ed2なら店舗教えて
まだ見たことないので

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:30:38.20 ID:???.net

自分見てきたのはただのED
早くED2見たいんだよ。
いつになったら補充されるのか。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:31:38.94 ID:???.net

テレビで連日報道されてたじゃん「値上げの春」だって

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:36:00.61 ID:???.net

ed2じゃない方のedはよくないの？
例えるならほかの何に近いんだろう

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:49:51.49 ID:???.net

>>850
そっかぁ、残念。

>>852
店頭で見ただけだけど、edは値段なりかな。
bdxdやモナーク7と遜色は無さそうだけど
是非欲しいという程のものでもなかった

ed2は海外サイトで評価高いし、
cp+で見た人も良いって言ってたし
気になってる

でも>>836の感じだと大して変わらないかも？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 09:47:31.23 ID:???.net

cpプラス行ったのにチェックしなかったのが悔やまれる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:05:24.24 ID:Hjz/l7LF.net

安物のEDって単なる初心者騙しの様な気がするが。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:14:21.14 ID:???.net

騙されるのもまたよしｗ
モナとかBDとか、価格を考えるととても良くできてると思うのだが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:03:45.78 ID:???.net

ちょっと試してみたかったっていうマニアは結構いるね
ヤフオクで「数回使用防湿庫保管の極上品」ってのはチラホラ見掛ける
こちらも有難く入札させていただくのだがw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:05:19.08 ID:???.net

>>855
初心者騙しっていうより、公差を大きくして安い人件費の中国生産でコストカットした分を高価な硝材に回してそこそこの品質を維持する。
日本国内の熟練工なら公差を厳しくできるので普通の安い硝材でもかなりの品質まで到達できるが、人件費は高くなる。
なので、日本製ならHG-Lなど10万円クラスでも普通硝材でいける。EDを使って性能に寄与できるのは20万クラス以上。
中国のテキトーな工員の組立なら5万クラスでもEDを使った方が品質向上を期待できる。モナ７やBDXDなど。
なので、ED使用か不使用かってことより、結果的に概ね値段相応の品質・性能になる。
カメラのレンズでも、中国工場で組み立ててるのは惜しげなくEDを使う傾向がありますね。
普及価格帯の場合、高級食材をヘボ料理人の調理で食うか、名人シェフの技で安物食材の料理を食うのか、お好み次第。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:20:10.49 ID:???.net

なげーよっっ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 00:20:27.83 ID:???.net

気のせいだと思う