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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 16:50:52.51 ID:???.net: ペンタのAD 8x25 WP
ビクセンのアトレックHR8*25（旧モデル）

メガネしてるんでこの二つで悩んでるんだけど
どちらがおススメか意見下さい
理由も教えてくれると嬉しいです
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:45:18.81 ID:???.net: >>780
どっちも本格的な鳥見には向かない。
（8x30クラスに比べると、暗い、覗きにくい、同じ８倍でも視野が狭い）
多少大きくても良いなら、コーワYF30-8がオススメ。
どうしても小さいのがいいなら、
・タンクローR8x21：1000円程度高くてもフルマルチコート化されたUP 8×21の方が絶対良い。
　長時間覗いたり、メガネかけたまま覗くには向かない。
・アリーナ M 8x25：タンクローR8x21より一回り半は大きい。メガネかけたまま覗くのOK。
　タンクローR8x21よりは、まあ、長時間覗いても疲れにくい。

>>781
ペンタのAD 8x25 WP の方が多分、わずかな差だけどクッキリ見える。
しかし同じ８倍でもアトレックHR8*25（旧モデル）の方が視野が広い。
最大の違いは大きさ。
ペンタのAD 8x25 WP は畳んで小さくなるけど、アトレックHR8*25は小さくならない。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:49:16.78 ID:???.net: ペンタのAD 8x25 WPなんてほとんどレビュー見たことないし
このスレでも名前が出た記憶ないな
使ってる奴いるのかよ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 17:56:28.58 ID:???.net: コンサートにはいいよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 18:31:02.44 ID:???.net: タンクローってBK7？Bak４？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 19:58:40.12 ID:???.net: >>781
ビックカメラで遊んだ範囲でいえばペンタの8x25はフォーカスノブがグニグニして
使いにくかった。固体不良かもしれんが。

なのでアトレック推し。
小ささが欲しいならニューアペックス8x24で良いと思う。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 00:41:28.65 ID:???.net: >>774 目幅の調整不足で目の位置が悪かったり、視野の真ん中に
鳥を持ってきてないとかじゃないの？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 09:54:37.64 ID:???.net: >>783
アーバネットDCF MCIIと同じブツという話はある。

>>785
Bak4
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:05:27.27 ID:???.net: >>787
目幅は色々試してみたり常に視野の中心で見てるから違うと思う。
前に一度ベテランぽい人に見てもろたが色ズレが多いね～と言われた。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:28:11.45 ID:???.net: >>789
HGLってEDG出る以前は最高グレードだったのにそれはおかしいんじゃない？
ハズレ引いたのかもね修理出してみたら？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:40:56.04 ID:???.net: ペンタの8x25は店頭で触ったくらいだけど、ボディが全体的に安い感じの造りのわりに、
光学系は値段の割に好印象だったよ。明るくコントラスト高く、今時らしい端正な像質という感じ。
ただ2軸ダハはヒンジにはお金かけておかないとなので、あの安っぽさには不安を感じるな。

なおとなりに置いてあった9x28の方は造りも良くなってて気に入りました。
珍しい倍率＆口径なので、手持ちと被らないのを言い訳にそのうち買ってしまいそうｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:38:08.73 ID:???.net: 普段は星見の人間なんだけど、先日公園で花見ついでにコゲラ？とかそこら辺覗いてたんだけど
近距離(20m以下)だと左右の視野のズレが
大きくて、中心に収差が目立つ辺りが来る事になるけど
鳥見の人はあんま気にしないの？
普段は無限遠固定だから気が付かなかった
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:42:00.07 ID:???.net: こじん的に星も鳥も鉄塔とか見るけど
近距離の色収差は気になる。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:48:15.56 ID:???.net: 一体どんな機材を使ってるんだろう・・・
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:04:27.65 ID:???.net: 使ったのはアトレックライト、二輪で望遠鏡担いでくので双眼鏡はかさ張らない30mmクラスで妥協してますん。
近距離で視野のズレが少ないとなると
逆ポロだけど、高性能な奴はミクロンや日の出S1辺りしか思い浮かばないが
本格的な鳥見で使う機種じゃないし。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:27:22.41 ID:???.net: アテレックライト持ってるけど、左右の視野のズレからくる中心部の収差？
具体的にどんな収差？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:34:26.04 ID:???.net: >>795
ミクロンのどこが高性能なんだ？
あれは辛うじて実用になるという程度のオサレグッズだろう？
技術的には凄いと思うが高性能ではない。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:50:34.48 ID:???.net: タンクローの安売り終わってた・・
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 15:56:11.44 ID:???.net: >>792＝>>795なの？
「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？　ひょうたん型？
ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
逆ポロとかそういう問題じゃない。

>>797
設計が昔のままだからねぇ…
せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:29:27.60 ID:???.net: >>797
二万円もするのに気楽なオサレグッズじゃないと思うよ
ミクロンだからいいとでも思い込まなきゃ買えない代物だと思うんだが
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:41:18.41 ID:???.net: アトレックライトて
そんなに色収差でるか？
それ、メガネの色収差じゃないの？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:42:06.56 ID:???.net: >>799
> >>792＝>>795なの？
そう。
> 「20m以下とは５mの事でした」ってオチじゃないだろうな。
> とりあえず、公園と同じ距離で見た時の視野環の形状は真円？　ひょうたん型？
> ひょうたん型なら、視軸がズレているだけだよ。
> 逆ポロとかそういう問題じゃない。
>
10-15m位の木を真下から覗いて瓢箪型で見えた
逆光に近い条件で視野の５割位の所が中心にきてたから収差はさすがに目立つなと

普段はそんな使い方しないからちょっと驚いた
逆ポロの方が視軸のズレが少ないだろうと思って書いたがそうでも無いのかな
> >>797
> 設計が昔のままだからねぇ…
> せめて接眼レンズは今の設計にしろと…。
ミクロンてそんな扱い？
メガネ人なので購入対象じゃ無いないからちゃんと覗いた事無いけど
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:43:07.50 ID:???.net: ミクロンなら
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 16:48:45.62 ID:???.net: 自信満々だなw
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 23:36:53.60 ID:???.net: 店頭で覗いてみたら思いのほか素晴らしかったので思わず購入しちゃった！
というオチを想像しながら（期待しながら？）ヨドバシでケースから出してもらって覗いてみたが、
ミクロンに限っては裏切られたよ。
あれは実用性無いわ。我慢して使える限界以下だった。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:33:54.43 ID:???.net: >>802
極端なひょうたん型の時点で、返品交換した方がいい。
近距離でのポロと内ポロの違いは、「円の中の像が左右で違って見える」
であって、内ポロにしてもひょうたんが円になるわけじゃない。

ミクロンは覗くレンズの直径が小さいでしょ。
昔の設計のままだよ。
昔はあんなのでも良かったんだろうけど、目レンズの直径が1.5センチを
超えるような機種がゴロゴロある現代の視点で見るとつらいわな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 10:22:43.96 ID:???.net: >>806
解説有り難う。後で確認してみる
あんま関係無いけどｵｸなんかで昔のミクロンタイプ(ニコンではない)は
50mmクラスのがたまに出てるけど
その図体でミクロンと言い張るのはどうなんだとｵﾓﾀ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 14:34:19.92 ID:5PNvDImA.net: ・消費税→暫定→３％→５％→８％→１０％→１７％へ

・派遣法→一部特定→なし崩しで３年カット派遣切り

・残業代ゼロ法案→所得制限あり→派遣法同様なし崩しで平社員にまで

・マイナンバー→銀行口座管理→国民総監視→ネット契約にも？

・がん患者登録法→癌患者管理→原発ガン隠し→医療マイナンバー連携
→（なし崩しでがんに健康保険非適用？）

※おまけ（文書画像あり）
報道ステーションに官邸圧力、古賀氏降板。→マスコミ操作・言論統制
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/158871
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:12:52.04 ID:???.net: EIIだけど近距離合焦限界に近い距離だと視野円がずれてくるね
目幅調整で合わせようとしても合わないし眼とずれてきてブラックアウトする
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:28:49.03 ID:???.net: それは当然
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:13:23.56 ID:???.net: ポロに無理させないでよ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:37:20.45 ID:???.net: いくらピント合うからと近いとこで使うのはEIIに失礼と分かった
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 18:38:28.79 ID:???.net: (注1) 機構上、至近距離あたりでは対象物が両眼で同一視界に見えませんので、単眼にてお使いください。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 20:12:50.57 ID:???.net: あーあ、バカがしたり顔でE2批判かよ
こんなバカがいるから太陽を双眼鏡で見ないで下さいっていう注意書があるんだな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 21:04:15.69 ID:???.net: なんつうかそれだけ
ダハ機のがメジャーてことだな。
まぁ、対物の幅を考えれば
疑問に思った時点で
気がつくとは思うんだが。

うぅむ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 21:40:32.13 ID:???.net: E2ネタはいつでも盛り上がるw
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:03:26.15 ID:???.net: >>816　現行鳥向け実売5万以下で唯一名機と呼べる機種
だからな。10万以下でも明確に勝てるのはＨＧＬぐらい。
（星見向けの大型機、軍用等特殊用途のぞく）
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:48:46.13 ID:???.net: パピリオ買ってくる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 11:59:21.81 ID:???.net: でもポロなんて今時持ち歩いてるのいないんだよね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 12:53:36.20 ID:???.net: 普通に使ってるけどな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:15:33.94 ID:???.net: 　
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/03/28(土) 11:10:09.04 ID:???

だけど今時ポロなんてぶら下げてる奴いないんだよね
稼働率ってあるけど結局ポロなんて持ち出さないんだよね
　
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:18:41.14 ID:???.net: 今時ポロなんて持ってたら恥ずかしいもんね
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:19:50.13 ID:???.net: こえは同意
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:20:15.86 ID:???.net: くせーくせー
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:21:04.34 ID:???.net: またポロ叩きの流れか
いい加減秋田県民
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:25:31.81 ID:???.net: 大丈夫、今いるのは３人
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:32:41.17 ID:???.net: ポロの話題を出して最後はポロ叩きするまでが全部一人芝居
このスレは3人くらいで回してるからな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 14:16:59.29 ID:???.net: えっ、じゃあこれもそれも全部一人で自作自演！？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 16:48:48.91 ID:???.net: コマドリ販売の疑い　裾野署など67歳の男逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428910986/
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 20:34:12.53 ID:rjDpUcQmT: ポロがダサいんじゃない

E2がダサいのだ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 18:28:07.40 ID:tvNj6PdXK: あらら、、、
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 21:42:27.84 ID:???.net: バンガードのed2の人はどうなったんだろう
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:37:18.60 ID:???.net: 呼んだ？
>>754です。
実は一昨日、Endeavor ED II 8x42、届きました。
でも平日は時間とれなくて、まだ箱から出して、ストラップつけて、
仕方ないから壁際の本棚にならべてある本の背表紙を眺めているだけっすｗ

週末にフィールドで試してから、おっかなびっくりレポするつもりなので、
その際はお手柔らかにｗ

なお光学性能と関係ない、見た目・質感・操作感といったモノは悪くないっす。
高級感こそないけど、実用的で使いやすそうな、優等生な感じというか。
少なくとも安っぽさは感じません。

意外にも付属品のストラップ、ケース、対物＆接眼レンズキャップなんか、
かなりしっかりしたモノが付いていてて、ちょっと驚きました。
オマケのレンズクロス(?)ですら、ちゃんと超極細繊維っぽいのだったし。

こういうところ、ダメなメーカーは本当に気を使えないですからね。
そういう意味ではバンガード、今のところかなり好印象です。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:45:16.50 ID:???.net: おお、乙です
楽しみにしています
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 14:15:50.72 ID:???.net: 今の時期のフィールドといったら、シギチが寄る干潟へでも行ったかな？
836 ：746：2015/04/19(日) 03:51:37.33 ID:???.net: てことで>>754です。

＞シギチが寄る干潟へでも行ったかな？

今日は午前中用事があったり、夕方から飲み会だったりなので、
手近な、都心の人が沢山集まる大型公園でカラス相手に評価しただけｗ

で、レビューとか書こうと思ったんですけどね。
役立たずで申し訳ないが、ぱっぱりオレにはムリでした。
これまでのメイン機であるモナーク無印8x36とサイドバイサイドで比較したんだけど、
エンデバをパっと覗いた瞬間はね、スッキリ＆クッキリしてて良い！って思うんだけど、
そのあとモナークに持ち替えてみると意外と大して変わらないようにも感じてしまうｗ

周辺像の崩れっぷり、歪み、色収差、逆光性能、アイポイントの合わせやすさ、
片手での保持＆フォーカスノブ操作のし易さなど、自分なりの評価基準でそれぞれ
比較してみたんだけどね。結局どの項目も、
　　「うっすらとエンデバーのがイイ気もするけど、大差はないんじゃね？」
というあまり楽しくない結果なのよね

光量が十分なら口径あんま関係ないのかなぁとか、「大きいF値は七難隠す」
などと言うからそういうモノなのかなぁ、などと言い訳を探す始末です

ただ不思議と、買い物失敗したという感覚はなぜか皆無。
値段なり以上の価値はありそうな気はしてるのよ。
造りがしっかりしてるとか、少なくとも今までより悪くなった点が見当たらないとか。
まぁ同一価格帯の他の製品持ってないからそれもアテにならないんだけどねｗ

P.S.
　フォーカスノブの回転方向がモナークと逆なのにはちょっと戸惑った
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 19:11:03.83 ID:???.net: ファーストインプレサンクス
覗いた瞬間いいなら結構いいんじゃないか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:16:10.25 ID:???.net: E2って一万円どころじゃなく、すんごい値上がってたけど
また前の値段＋１０００円くらいに戻ってるな

バッタ屋的な店だとずっと値段変わってなかったみたいだし
どういう決まりになってるのか
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:40:55.57 ID:???.net: >>838　どのくらいの価格におちつくのか読めないな。安い頃に
思い切って買っておけばよかったが、Ｅは最近中古で買ったの
持ってるし、E→ＥＩＩではあんまグレードアップにならんかな？とも。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 09:16:24.39 ID:???.net: マルシーの奴と比べるとどうなの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 18:03:20.29 ID:???.net: >>836
インプレ乙

口径36mmと42mmくらいだと判りにくいかもね
モナーク8x36DCFも安いわりに良い双眼鏡だし
それでもEDレンズ使ってる分、色収差は変わりそうな気もする
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:36:36.12 ID:???.net: 昨日は防水で助かった。やっぱり防水は必要だな。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:52:11.96 ID:???.net: どこ行った？何使ったの？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:06:40.69 ID:???.net: 電気屋でケンコーの
ウルトラビューズーム７-15　口径42
面白半分にさわったら値段のわりに良かったので買おうと思ってる。税込み7300円程度。
ズームは邪道かなぁ？一個くらい持ってても良いかなぁ？

壊れても惜しくない値段なので裸でガンガン使おうと思ってるが700gはチョイと重いかなぁ？
他におすすめを教えてください。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 22:51:30.43 ID:???.net: ここにはアキュロンズーム大好きな人が居てる

でも鳥見に狭いズームは使いづらいから格安スレの方がいいかもよ
846 ：746：2015/04/20(月) 23:03:25.29 ID:???.net: 懲りずに>>754です。

>>841
色収差、今、街灯で確認したけど、若干エンデバーのが少ない気もする。

でも一昨日、コリメートで撮った明るい雲バックの枝のシルエット画像を
みると、エンデバーのが派手に色ずれが出てたりもするｗ

エンデバーED2 8x42
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16032.jpg

モナーク 8x36
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16033.jpg

まぁコリメートの画像(特にエンデバー)は視野環のエッジがキッチリ出てない
事からわかる通り、レンズの位置調整がちゃんとできていないので、
その影響が出てるだけだと思うんだ。多分ねｗ

ダメダメじゃ～ん、って思われちゃうと悲しいので言っておくけど、
眼視ではこんなにハッキリと気になる色収差は無かったよ、ホントに。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:16:19.24 ID:???.net: エンデバーの話があったんで
先日近所のヨドで見てきたんだが。
コーワのBD10x42XDのがピント
掴みやすいし色ズレも少なかったな。
その場で見比べさせてくれたんで
より違いがわかった。

たまたま、エンデバーの個体が
ダメだったかもしれないが。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:22:49.50 ID:???.net: Ｅ２っていつのまに売価が寝上がってるのな
７年前にAmazonで買ったときは確か３８０００円だったかな
いまじゃそのＥ２はレンズにカビが発生しちゃったが
同じ時期に買って同じ所に保管してたＳＥは何故かカビ知らずなんだよなあ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:23:21.52 ID:???.net: >>847
ed? ed2?
ed2なら店舗教えて
まだ見たことないので
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:30:38.20 ID:???.net: 自分見てきたのはただのED
早くED2見たいんだよ。
いつになったら補充されるのか。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:31:38.94 ID:???.net: テレビで連日報道されてたじゃん「値上げの春」だって
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:36:00.61 ID:???.net: ed2じゃない方のedはよくないの？
例えるならほかの何に近いんだろう
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:49:51.49 ID:???.net: >>850
そっかぁ、残念。

>>852
店頭で見ただけだけど、edは値段なりかな。
bdxdやモナーク7と遜色は無さそうだけど
是非欲しいという程のものでもなかった

ed2は海外サイトで評価高いし、
cp+で見た人も良いって言ってたし
気になってる

でも>>836の感じだと大して変わらないかも？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 09:47:31.23 ID:???.net: cpプラス行ったのにチェックしなかったのが悔やまれる
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:05:24.24 ID:Hjz/l7LF.net: 安物のEDって単なる初心者騙しの様な気がするが。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:14:21.14 ID:???.net: 騙されるのもまたよしｗ
モナとかBDとか、価格を考えるととても良くできてると思うのだが
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:03:45.78 ID:???.net: ちょっと試してみたかったっていうマニアは結構いるね
ヤフオクで「数回使用防湿庫保管の極上品」ってのはチラホラ見掛ける
こちらも有難く入札させていただくのだがw
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:05:19.08 ID:???.net: >>855
初心者騙しっていうより、公差を大きくして安い人件費の中国生産でコストカットした分を高価な硝材に回してそこそこの品質を維持する。
日本国内の熟練工なら公差を厳しくできるので普通の安い硝材でもかなりの品質まで到達できるが、人件費は高くなる。
なので、日本製ならHG-Lなど10万円クラスでも普通硝材でいける。EDを使って性能に寄与できるのは20万クラス以上。
中国のテキトーな工員の組立なら5万クラスでもEDを使った方が品質向上を期待できる。モナ７やBDXDなど。
なので、ED使用か不使用かってことより、結果的に概ね値段相応の品質・性能になる。
カメラのレンズでも、中国工場で組み立ててるのは惜しげなくEDを使う傾向がありますね。
普及価格帯の場合、高級食材をヘボ料理人の調理で食うか、名人シェフの技で安物食材の料理を食うのか、お好み次第。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:20:10.49 ID:???.net: なげーよっっ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 00:20:27.83 ID:???.net: 気のせいだと思う
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 05:39:13.19 ID:???.net: 逆だろ、部品精度を高くした方が誰が組んでも良い物が出来る。
ベテランは低精度の部品でも調整しながら何とか組んでしまう。生産性は落ちるが。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 07:06:30.47 ID:???.net: そもそも組み立てる者の熟練に頼って完成品の精度を出すのは正しい量産品設計とは言えないんだが
まあ光学機器としてはしょうがないか

でも組立精度と高級硝材の効果は全然次元の違う話
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 07:58:15.87 ID:???.net: E2また値上がりするのかなあ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 08:06:53.66 ID:???.net: 値上がりよりもなくなるんじゃないか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 15:44:30.66 ID:???.net: ニコンは国内生産は当分しないからな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:16:42.91 ID:???.net: E2って8倍ばかりもてはやされるけど、10倍はダメなのかな？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:26:22.16 ID:???.net: キヤノン１０×３０ISが、淀で消えた？
もしかしてディスコンかな？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:36:10.37 ID:???.net: >>866
１０倍はシャープじゃないからな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:39:31.60 ID:???.net: >>867
とっくに生産はしてないね
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:58:08.47 ID:???.net: 価格ドットコムに昨日まであったのに、今日突然消えた。
このままディスコンかな？、もしかしてⅡの予感なのか？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 17:10:22.24 ID:???.net: 新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 18:38:41.95 ID:???.net: ニコン、キヤノンは全滅か
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:33:44.51 ID:???.net: ニコンは国内生産は当分しないからな
１０倍はシャープじゃないからな
とっくに生産はしてないね
新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:44:25.81 ID:???.net: 日本がどんどん弱体化していくー
非正規雇用が５０％だし
うーんこの
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:48:29.04 ID:???.net: ニコンからはメードインジャパンの双眼鏡はもう出てこないっしょ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:03:26.03 ID:???.net: >>875
景気が良くなれば出てくるかもな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:31:59.02 ID:???.net: 新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:35:56.57 ID:???.net: オリンピックで出るかどうか
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:38:16.08 ID:???.net: >>876
じゃーもう出てこないってことじゃねーかよｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:38:42.87 ID:???.net: >>877
まあそういうことか
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:40:01.56 ID:???.net: ニコンオワタ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:41:35.54 ID:???.net: >>877　ニコンは既に中国から他の国に移行してるだろ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:55:01.83 ID:???.net: ニコンはタイじゃなかったっけ
まあチャイナ工場撤退は世界的な流れ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:55:47.49 ID:???.net: 国内回帰のキヤノンに期待か
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:58:26.88 ID:???.net: キヤノンは双眼鏡を全く作ってないらしい
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:01:23.84 ID:???.net: キャノンは双眼鏡に関しては全くやる気がない
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:03:28.84 ID:???.net: ニコンは中国に現地法人が三つくらいあるんじゃなかったか
多すぎる
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:03:37.28 ID:???.net: もう何年新製品出してないんだ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:04:29.82 ID:???.net: >>886
うむ。やる気があれば今頃はもっとすごい防振双眼鏡を出してるはず。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:10:19.55 ID:???.net: ペンタックスの新シリーズ誰か買った人いないのか？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:15:43.44 ID:???.net: キヤノンのやる気云々どこじゃねえよ、数年前に生産ラインを撤去してるしｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:20:26.44 ID:???.net: お前らがもっと買わないから
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:23:13.83 ID:???.net: >>892
俺は買ったぞ
防振シリーズを４種類も持ってる
今はLISしか使ってねーけど

キヤノンめ！窒素ガスの充填をおなしゃすって頼んだら断られた
まじでやる気ねーな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:27:07.07 ID:???.net: キャノンに双眼鏡カタログを請求すると2006年のをよこすからね
10年前の奴なんかいるかよ！
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:28:23.76 ID:???.net: キヤノンはそういう会社だよ。そこがニコンとは違う。で、私はニコン贔屓。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:29:41.22 ID:???.net: ニコンもキヤノンも(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:32:54.38 ID:???.net: はいそこで伝統と歴史のあるツアイスですよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:17:19.35 ID:???.net: 悩んだけど、EⅡ買った。
届いたら、キジバト見てみる。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:29:14.86 ID:???.net: >>893
＞窒素ガスの充填を頼んだら断られた
OHなら頼める？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:13:29.28 ID:???.net: >>899
そりゃ分解はできるでしょ
ただし非防水になって返ってくるｗｗｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:14:20.15 ID:???.net: >>898
値上げしてから買ったのか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 06:36:20.99 ID:???.net: 窒素ってどうやっていれてるの？
シュッてして急いでレンズはめんのか
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 08:46:20.45 ID:???.net: >>902
きっと高圧の窒素が充填された部屋で酸素ボンベしょったおばちゃんが組み上げている。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 10:40:02.25 ID:???.net: >>900
＞ただし非防水になって返ってくる

それはニコンや！
OH直後にレンズがカビだらけになった
OH出す前はカビに全く無縁だった
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 11:19:40.22 ID:???.net: シュタイナーなんかは分かり易く各鏡胴にバルブがついてる
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 20:10:19.69 ID:???.net: >>901
41000円だったけど、値上げ価格なのか？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 20:55:31.86 ID:???.net: いや　値上げ前からそんなもん
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:12:28.94 ID:???.net: そうなんだ、
価格コム見る限り
1年前は35000円位で買えたみたいだね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:29:04.37 ID:???.net: 当時ここでも話題になってたが2年前の冬に3万3千まで下がった
俺はそこまで我慢できず3万5千で買ったが
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 18:30:53.05 ID:???.net: EⅡ届いた
凄いなこれ
安物しか使った事無いからビックリだ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 21:58:22.54 ID:???.net: おめでとう
沼にはまらないようにね
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:17:37.48 ID:2HvRPGgM.net: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1421213766/l50
次スレ断てた
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:28:26.15 ID:???.net: 再利用か
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 00:21:55.11 ID:???.net: それはアカンやつやｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 01:22:14.24 ID:???.net: これわだめだ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:43:43.82 ID:???.net: スレの有効利用だろう。
レス番進んでるから問題無い。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 14:59:55.87 ID:???.net: ウンチングだなんてやだ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 16:10:45.24 ID:???.net: 仕方ない雀でも愛でるか
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 21:21:06.13 ID:???.net: ウンチングじゃ検索時に困るって話で結論出たハズじゃね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:24:30.29 ID:???.net: かなり粘着だな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:43:48.82 ID:???.net: 粘着ウンチってレンジャクみたい
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:56:30.12 ID:???.net: 【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 59 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1429973750/
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 14:37:28.00 ID:???.net: そうだったのか
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 15:08:56.03 ID:hxLr+ycA.net: Nikonの5×15dcfを愛用してる
いつもカメラを持ち歩いているのでコンパクトで邪魔にならないのが良い
倍率は低くても解像度が非常に高いので8倍や10倍と遜色ないよ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 19:25:04.11 ID:???.net: 5x15いいなー
色剥げしてこない？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 19:43:11.13 ID:???.net: あの単眼鏡が二つのくっついたやつかな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 20:02:33.34 ID:???.net: 見えは最高だけど接眼ゴムが弱くて破れやすい
視度調節がずれやすいのでOリングを嵌めて動かないようにして使ってる
何時もぶらさげて歩いてるけど色がはげることは無いね
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 23:52:21.67 ID:???.net: そうなんだ
ヤフオク中古で角の塗装がハゲたの2度見掛けたからてっきり
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 01:25:31.55 ID:JbjgULfT.net: >>922
この早漏野郎めが
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 13:25:12.74 ID:???.net: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-
931 ：三の丸小僧：2015/05/02(土) 07:45:06.84 ID:???.net: 【皇居】三の丸尚蔵館第68回展覧会「鳥の楽園－多彩，多様な美の表現」※皇居に集合！！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430516780/

※佳子様に会えるチャンスかも！？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 14:19:03.09 ID:???.net: >>931
おいおい鳥をモチーフにした美術工芸品の展覧会だぞ
オペラグラスかパピリオしか出番ないぞ
お堀で鳥見てくるしかない
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 17:25:53.43 ID:PlK/r86uP: >>927
視度調整は新宿のNIKONサービスセンターで固くしてくれるよ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 08:43:57.00 ID:???.net: 鳥見もしなくなって久しいな。。。。そして双眼鏡だけが5台も残った。100万円の夢のあと。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:14:41.39 ID:???.net: 深いな。軍記物みたいだ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 10:27:20.59 ID:???.net: 鳥は飽きたので猫にした
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 10:49:05.72 ID:???.net: わかる
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 16:13:45.55 ID:???.net: 鴨もムクドリもジョウビタキもみんな行ってしまった
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 14:20:04.58 ID:???.net: 勢いで始めたけど、って感じ？自分も最初は気合い入れたけど、今はライトバーダー。双眼鏡とスコープで60万円ってとこか。
子供が大きくなったら見に行こう。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:05:24.73 ID:???.net: 鳥が交尾しているところを見るのは覗きになりますか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 05:16:17.51 ID:???.net: カルガモやアヒルが交尾してるとこなら何度も見たことあるわ。
はたから見るとよってたかって一羽のメスを水中に沈めて
いじめてるようにしか見えんが。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 08:52:18.27 ID:???.net: 水鳥の交尾ってどう見ても水責めの折檻だよね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/09(土) 21:35:41.91 ID:rIzReoCi.net: new mirage 8x30LTD-MIL購入記念カキコ
E2に劣るとも勝らん。でも中華製kowaには負けてない。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 00:17:11.66 ID:O3hiYMmD.net: Kowa SV8x32 SV32-8
ペンタックス PENTAX　AD 8×36 WP W/C

双眼鏡も野鳥も初心者ですが、
予算2万円以内で選んだのですが、
上の２台のどちらを購入するか悩んでます。

誰でもいいので背中を押してもらえるようなアドバイスをお願いします。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 06:46:04.34 ID:???.net: ダハで３０ｍｍクラス欲しいなら予算3万以上だな。
2万以下で３０ｍｍクラス欲しいなら防水性と携帯性
あきらめてポロにしたほうがいい。アルティマ8ｘ32
とか。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 07:44:53.00 ID:???.net: >>944
コーワ　YF30-8が良い
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 08:02:34.50 ID:???.net: 見た目で言ったらADの方が無難だな、レンズ口径も大きい
SVはインナーフォーカスじゃなくて対物フォーカスなのが若干不安か
実物見たことないけど、可動部どうなってるんだろ
赤ラインは考えようによっては目標導入の助けになるかもしれん
あと三脚ホルダーが使えるのはこのクラスのダハだと他にないのでは

どうせコーワ買うならもうちょっと頑張ってBD32-8XDにすれば色々レベルが違うぞ
見た目も多少高級感あるし、プロミナーブランドの自己満足感も得られる
当初の想定金額より倍近いとなるとさすがに難しいかな
でもSVとかADだと後で結局いいのが欲しくなると思うんだよね
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 09:33:47.35 ID:???.net: >>944
予算２万か
ヨドバシやamazonならビクセンニューフォレスタHR8x42が19500円
32mmの方が評判いいんだけど、そのせいかこっちは最安24000円
当然4500円の差はなし。というか本来は42mmの方が高い。在庫のダブつきでしょう
俺も使ってたけど、42mmにしては軽い部類だし、5年保証でオススメするよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/10(日) 22:54:02.10 ID:???.net: >>947
ペンタのそれ、凄く持ちづらい
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 01:20:02.61 ID:YormH29L.net: 色々とアドバイスありがとうございます。
しかし、さらに悩みます…。

BD32-8XDが良さそうですが、確かに予算が倍ですね。
でも結局いいものが欲しくなっちゃいそうですので、
参考までに４万以内のベストバイを教えてください。
それ以上はとても無理なので。
希望は30mm口径程度で、重さが600g以下です。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 05:12:28.07 ID:???.net: >>950　モナーク７かBD32-8かニューフォレスタ8ｘ32か
コンパクト性重視ならモナーク７、小型化のために光学性能若干犠牲に
してる部分もあるが2万以下ダハよりは明らかにランク上で、この小ささで
この見え味なら他を見なければたいてい満足できる。
　無理のない設計で無難なのがＢＤ、性能の割に安いのがニューフォレ、
ダハ特有の点光源のハレーション（にじみ）を防ぐ位相差補正コートは
ついてないが昼間の鳥見では関係ない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 08:11:44.30 ID:???.net: ヨドバシで3万位だけどアペックスプロなんかどう？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 08:33:19.33 ID:???.net: >>951-952にまるっと賛成
上記参考に最終的に量販店で手に取ってみて決めるのが一番だよ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 18:02:14.30 ID:???.net: >>946
他にマトモなの持ってないと、そいつだけだとツライな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 21:15:28.97 ID:0EubiCIb.net: BD25-8GRあたりの方がコンパクトで使いやすいんじゃない
オレなんかデカイのぜんぜん使ってない
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 21:55:58.98 ID:???.net: >>955
BD25-8GRは良いものだが、これ一本で鳥見は辛いのでは…と思ったが
もし鳥見にハマって大口径機やフィールドスコープを買い足してもサブにできるし、逆にハマらなくて鳥見やめちゃっても色々使い出があるし持て余さないな
実売２万以下だし、予算内で買える安い30mm台クラスよりある意味いいかもしれん
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 22:53:56.21 ID:YormH29L.net: Kowa SV8x32
Kowa YF30-8
Kowa BD32-8XD

上記を店頭で触ることができました。
皆さんが仰ることがホントにホントによくわかりました。
BD32-8XDは世界が違いますね。
ただSV8x32も価格の割には頑張っているなと思いました。
YF30-8は個人的に操作がしづらかったです。

結果Kowa BD32-8XDを購入しようと思います。
当初予算より倍になってしまいますが、その価値はあると判断しました。

色々とアドバイス頂きありがとうございました！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/11(月) 23:37:39.11 ID:ag+sR0aR.net: なんだよおい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 00:18:07.96 ID:???.net: ワロタｗ

予算など関係なかたね
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 03:27:43.97 ID:???.net: キャベジンコーワやウナコーワが好きな人もいるからね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 03:51:21.75 ID:???.net: >>957
良かったじゃない
ただ中華製故か不良品の報告もあったから納品時の鏡胴内と動作チェックは慎重にね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 06:21:40.25 ID:???.net: 俺セールスやってるけど、最初は予算がないっていっても、気に入れば簡単に追加だすよ
いかに納得させて気持ちよく金を出させるかが卯での見せどころw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 06:38:28.54 ID:???.net: 気に入ることが大事
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 08:19:26.71 ID:???.net: yfはフォーカスリングが動かしにくいね
もっと細かいパターンなら良かったのに
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/12(火) 08:56:13.71 ID:???.net: それとYFって赤っぽく見えるな、BDよりはましだけど。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/13(水) 22:30:05.51 ID:???.net: 初心者にオススメの双眼鏡教えてください防水のやつで
kenko7×50だけ持ってます
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 00:03:22.33 ID:???.net: 倍率も価格も無いから
なんとも言えないけど
コーワのXDシリーズ
10万台の高級機と見比べても
なかなかいい勝負。
個体の悪い奴掴んだらアウト。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 00:48:08.50 ID:???.net: >>966 ニコンの8×30EⅡ買っとけば間違いない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 03:59:25.42 ID:???.net: 値段は嘘を付かない
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:32:27.51 ID:???.net: 何を見たいかによる
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:42:03.17 ID:???.net: ８ｘ３０ＥⅡは値段の割りに良く見えるけど何で不人気なの？
スワロ貯金が貯まったのでＥＬ８．５ｘ４２を買いに逝ったけど
ＥⅡでも満足出来たので残金は貯金したｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 14:59:19.94 ID:???.net: 別に不人気じゃないよ。
必要以上に持ち上げる奴と必要以上に貶める奴がごく少数いるだけ。
それよりも、ここ（2chのスレ）を世間と思っちゃいけない。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:29:24.68 ID:???.net: E2は防水で無いのが本当悔やまれる。
防水なら絶対買ってる。
オレの目にはスワロビジョンとの差などわからん。
先日、雨の中一日中モナーク7で飛行機見てた。
防水はオレにとって絶対条件。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 15:46:02.86 ID:???.net: ツアイス型CFポロは防水構造にしないのが常道
無理に防水にするとフィーリングが凄く悪くなる。
防水にしたけりゃIFと言う手がある。SPと言う名機がある。
要は防水を取るかCFの使い勝手を取るかだけの単純な選択なのに、
E2の話になると必ず防水云々の話が繰り返されるんだな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 17:28:36.00 ID:???.net: 値上げするくらいなら防水含めリニューアルすればよかったのに
去年末に買ったばかりだけど買うよ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 17:36:16.09 ID:???.net: モデムチェンジなんかしたら採算合わないんですよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 17:50:39.43 ID:???.net: 相談者が｢防水｣って指定しててもEII推すのはさすがに病的だろ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:26:55.14 ID:???.net: >>975
だから、防水にしたらニコンＣＦポロの系譜から全く外れて、リニューアルじゃなく別物になる。
HG-L買えばいいじゃん。CFで防水だし、見えもE2より上だよ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 18:53:05.79 ID:???.net: >>973
せっかく外に出たんだから
友達と遊べば良いのに・・・・・
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:20:38.52 ID:???.net: 防水だったら嬉しいのがそんなにおかしいかな
spとか重すぎるよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:25:05.53 ID:???.net: >>976
ピーーーーーヒョロロロ
ビトーンビトーン
ガーーーーー
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 22:27:14.28 ID:???.net: >>977
よく考えたら質問は>>966なんだよなw
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 23:06:16.68 ID:???.net: >>980
おかしくないよ。
E2を改良すれば防水になると思っているのがおかしいだけで。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/14(木) 23:10:58.25 ID:???.net: >>968のEⅡ愛は本物
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:28:35.56 ID:???.net: >>971
100％ＥＬの勝ちなのになんで？Ｅ2持ってるけど俺はＥＬ買ったよ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:39:53.59 ID:???.net: E2をあえて買う人はマニアだよ。マニア向け双眼鏡。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 00:40:16.98 ID:???.net: ネタだから気にしないで

しかし星見の双眼鏡スレでもE2奨めて断られていたなw
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 01:18:57.02 ID:???.net: ミクロンなんてさらにマニアだな2万もする
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 14:32:31.48 ID:???.net: 200g以下でおすすめ教えてください
予算は２万円まででお願いします
普段持ち歩きたいので単眼鏡のほうがいいのかな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 14:55:05.54 ID:???.net: アルテスのモノキュラー買え。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 15:00:32.91 ID:???.net: ビクセンアリーナＭ6x21
ヒノデ 6x21-S1

※次スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1429973750/
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 15:53:44.42 ID:???.net: アルテスモノキュラーって以前店頭で見たことがある。
確かに中々よく見えたが、太巻きみたいにでかいので敬遠してた。
今ちょっと調べたら値段は安くても23Kぐらいするんだな。
MODも60cmだし（パピリオより長い！）、単眼鏡にしては147gだし、
ちょっと使いづらそうだな。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 17:10:12.30 ID:nGoo0q00.net: アペックスプロ 8×32買ったぜぃ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 18:55:15.37 ID:???.net: アペプロをあえて買う人はマニアだよ。マニア向け双眼鏡。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 20:02:47.64 ID:???.net: アペプロってどこが良いの？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:41:22.69 ID:RJdWij65.net: ペプの部分
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:47:53.24 ID:???.net: >>995
地味で真面目なんだが、
アルティマがプアマンズE2なら
アペプロはプアマンズHGLに思えちゃうのが辛い。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 21:54:34.77 ID:???.net: >>998
この２つがオススメ。
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24
http://www.vixen.co.jp/product/bino/newapex/164509.htm
・ペンタックス　AD 8x25 WP
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/a-series/spec.html

単眼鏡は目標を視野にとらえにくいし、目が疲れるのでオススメしない。

>>995
ダハにしてはシャープ。丁寧な作り。
カタログ上は同じ完全防水でも、モナ７あたりよりもこっちの方が
信用性は高いと思われる。

>>994
実売価格はモナ７やニューフォレスタとそれほど変わらないから、
そんなことはない。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:10:25.50 ID:???.net: 間違えた。
>>989
この２つがオススメ。
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24
http://www.vixen.co.jp/product/bino/newapex/164509.htm
・ペンタックス　AD 8x25 WP
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/a-series/spec.html

単眼鏡は目標を視野にとらえにくいし、目が疲れるのでオススメしない。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:26:30.51 ID:???.net: アペプロは色収差が大きい
早朝、逆光で遠くに浮かんでる水鳥とか見ると
反射してる水面と水鳥の影になった部分との境界で
収差が出てるのが判るよ。
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 22:39:19.13 ID:???.net: そもそも、アペプロって初期型しか見たことないけど、
何度も廃番復活を繰り返してて、同じ特性が維持されてるのかね。
1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:14:49.22 ID:???.net: そこまでアペプロがいいとは知らなかった
今度じっくり見てみよう。

あとこの間ビクセンの社員が
ジェネとアルテス同じですよって
言われたんだけど、見え方は違かった。
ジェネのが良かった。
1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:24:55.66 ID:???.net: >>1000
その条件で色収差が出ない双眼鏡はEDガラスを使っているやつだけだろｗ

>>1001
現在のアペプロSPは、初期型よりも少し明るくなっている模様。
ダハのシャープさはプリズムの精度に大きく依存しているので、
ここの仕様を変えていなければシャープさは同じだろう。
1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/15(金) 23:48:48.08 ID:A7jiv7wo.net: アペックスは後ろにSPってついてるだろが！
SPはあれだぞ、スペシャルヴァージョンのSPだぞ！
1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 00:53:09.14 ID:???.net: いまさらアペプロもなぁ・・・
今は同価格帯でED仕様・軽量なBD32-XDとかモナ7があるし
それ以上望むならHGLいくわ
1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 07:13:39.01 ID:wkERg1bS.net: EDGよりHGL派な俺。
そもそもニコンは持ってないけどw
1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:38:58.68 ID:???.net: >>995 アルテスが出る前ビクセンのダハ最高峰の機種だった。
ニコンでいったらEDGが出る前最高峰だったＨＧＬみたいなもの。
どこのメーカーも最上位機種は自社の威信をかけてるから
手抜きしないだろうと期待する。
1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 10:45:38.25 ID:???.net: >>1005
だからプリズムの精度がその付近とはワンランク違うって。
1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 11:18:13.54 ID:???.net: アペックスプロはかつての最上位機種とよく持てはやされるけど、
当時でも5万円程度だった。他社で言ったら所詮中級機種。
1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 14:17:51.55 ID:???.net: 梅
1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/16(土) 14:18:34.60 ID:???.net: 産め
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