【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 58

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:00:46.28 ID:???.net

■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1399355617/



■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。

鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1357643420/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/
格安双眼鏡スレッドPart25 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1420209683/


奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:15:33.94 ID:???.net

　
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/03/28(土) 11:10:09.04 ID:???

だけど今時ポロなんてぶら下げてる奴いないんだよね
稼働率ってあるけど結局ポロなんて持ち出さないんだよね
　

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:18:41.14 ID:???.net

今時ポロなんて持ってたら恥ずかしいもんね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:19:50.13 ID:???.net

こえは同意

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:20:15.86 ID:???.net

くせーくせー

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:21:04.34 ID:???.net

またポロ叩きの流れか
いい加減秋田県民

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:25:31.81 ID:???.net

大丈夫、今いるのは３人

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 13:32:41.17 ID:???.net

ポロの話題を出して最後はポロ叩きするまでが全部一人芝居
このスレは3人くらいで回してるからな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 14:16:59.29 ID:???.net

えっ、じゃあこれもそれも全部一人で自作自演！？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 16:48:48.91 ID:???.net

コマドリ販売の疑い　裾野署など67歳の男逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428910986/

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 20:34:12.53 ID:rjDpUcQmT

ポロがダサいんじゃない

E2がダサいのだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 18:28:07.40 ID:tvNj6PdXK

あらら、、、

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 21:42:27.84 ID:???.net

バンガードのed2の人はどうなったんだろう

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:37:18.60 ID:???.net

呼んだ？
>>754です。
実は一昨日、Endeavor ED II 8x42、届きました。
でも平日は時間とれなくて、まだ箱から出して、ストラップつけて、
仕方ないから壁際の本棚にならべてある本の背表紙を眺めているだけっすｗ

週末にフィールドで試してから、おっかなびっくりレポするつもりなので、
その際はお手柔らかにｗ

なお光学性能と関係ない、見た目・質感・操作感といったモノは悪くないっす。
高級感こそないけど、実用的で使いやすそうな、優等生な感じというか。
少なくとも安っぽさは感じません。

意外にも付属品のストラップ、ケース、対物＆接眼レンズキャップなんか、
かなりしっかりしたモノが付いていてて、ちょっと驚きました。
オマケのレンズクロス(?)ですら、ちゃんと超極細繊維っぽいのだったし。

こういうところ、ダメなメーカーは本当に気を使えないですからね。
そういう意味ではバンガード、今のところかなり好印象です。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:45:16.50 ID:???.net

おお、乙です
楽しみにしています

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 14:15:50.72 ID:???.net

今の時期のフィールドといったら、シギチが寄る干潟へでも行ったかな？

836 ：746：2015/04/19(日) 03:51:37.33 ID:???.net

てことで>>754です。

＞シギチが寄る干潟へでも行ったかな？

今日は午前中用事があったり、夕方から飲み会だったりなので、
手近な、都心の人が沢山集まる大型公園でカラス相手に評価しただけｗ

で、レビューとか書こうと思ったんですけどね。
役立たずで申し訳ないが、ぱっぱりオレにはムリでした。
これまでのメイン機であるモナーク無印8x36とサイドバイサイドで比較したんだけど、
エンデバをパっと覗いた瞬間はね、スッキリ＆クッキリしてて良い！って思うんだけど、
そのあとモナークに持ち替えてみると意外と大して変わらないようにも感じてしまうｗ

周辺像の崩れっぷり、歪み、色収差、逆光性能、アイポイントの合わせやすさ、
片手での保持＆フォーカスノブ操作のし易さなど、自分なりの評価基準でそれぞれ
比較してみたんだけどね。結局どの項目も、
　　「うっすらとエンデバーのがイイ気もするけど、大差はないんじゃね？」
というあまり楽しくない結果なのよね

光量が十分なら口径あんま関係ないのかなぁとか、「大きいF値は七難隠す」
などと言うからそういうモノなのかなぁ、などと言い訳を探す始末です

ただ不思議と、買い物失敗したという感覚はなぜか皆無。
値段なり以上の価値はありそうな気はしてるのよ。
造りがしっかりしてるとか、少なくとも今までより悪くなった点が見当たらないとか。
まぁ同一価格帯の他の製品持ってないからそれもアテにならないんだけどねｗ

P.S.
　フォーカスノブの回転方向がモナークと逆なのにはちょっと戸惑った

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 19:11:03.83 ID:???.net

ファーストインプレサンクス
覗いた瞬間いいなら結構いいんじゃないか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:16:10.25 ID:???.net

E2って一万円どころじゃなく、すんごい値上がってたけど
また前の値段＋１０００円くらいに戻ってるな

バッタ屋的な店だとずっと値段変わってなかったみたいだし
どういう決まりになってるのか

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 01:40:55.57 ID:???.net

>>838　どのくらいの価格におちつくのか読めないな。安い頃に
思い切って買っておけばよかったが、Ｅは最近中古で買ったの
持ってるし、E→ＥＩＩではあんまグレードアップにならんかな？とも。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 09:16:24.39 ID:???.net

マルシーの奴と比べるとどうなの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 18:03:20.29 ID:???.net

>>836
インプレ乙

口径36mmと42mmくらいだと判りにくいかもね
モナーク8x36DCFも安いわりに良い双眼鏡だし
それでもEDレンズ使ってる分、色収差は変わりそうな気もする

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:36:36.12 ID:???.net

昨日は防水で助かった。やっぱり防水は必要だな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:52:11.96 ID:???.net

どこ行った？何使ったの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:06:40.69 ID:???.net

電気屋でケンコーの
ウルトラビューズーム７-15　口径42
面白半分にさわったら値段のわりに良かったので買おうと思ってる。税込み7300円程度。
ズームは邪道かなぁ？一個くらい持ってても良いかなぁ？

壊れても惜しくない値段なので裸でガンガン使おうと思ってるが700gはチョイと重いかなぁ？
他におすすめを教えてください。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 22:51:30.43 ID:???.net

ここにはアキュロンズーム大好きな人が居てる

でも鳥見に狭いズームは使いづらいから格安スレの方がいいかもよ

846 ：746：2015/04/20(月) 23:03:25.29 ID:???.net

懲りずに>>754です。

>>841
色収差、今、街灯で確認したけど、若干エンデバーのが少ない気もする。

でも一昨日、コリメートで撮った明るい雲バックの枝のシルエット画像を
みると、エンデバーのが派手に色ずれが出てたりもするｗ

エンデバーED2 8x42
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16032.jpg

モナーク 8x36
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file16033.jpg

まぁコリメートの画像(特にエンデバー)は視野環のエッジがキッチリ出てない
事からわかる通り、レンズの位置調整がちゃんとできていないので、
その影響が出てるだけだと思うんだ。多分ねｗ

ダメダメじゃ〜ん、って思われちゃうと悲しいので言っておくけど、
眼視ではこんなにハッキリと気になる色収差は無かったよ、ホントに。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:16:19.24 ID:???.net

エンデバーの話があったんで
先日近所のヨドで見てきたんだが。
コーワのBD10x42XDのがピント
掴みやすいし色ズレも少なかったな。
その場で見比べさせてくれたんで
より違いがわかった。

たまたま、エンデバーの個体が
ダメだったかもしれないが。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:22:49.50 ID:???.net

Ｅ２っていつのまに売価が寝上がってるのな
７年前にAmazonで買ったときは確か３８０００円だったかな
いまじゃそのＥ２はレンズにカビが発生しちゃったが
同じ時期に買って同じ所に保管してたＳＥは何故かカビ知らずなんだよなあ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:23:21.52 ID:???.net

>>847
ed? ed2?
ed2なら店舗教えて
まだ見たことないので

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:30:38.20 ID:???.net

自分見てきたのはただのED
早くED2見たいんだよ。
いつになったら補充されるのか。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:31:38.94 ID:???.net

テレビで連日報道されてたじゃん「値上げの春」だって

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:36:00.61 ID:???.net

ed2じゃない方のedはよくないの？
例えるならほかの何に近いんだろう

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 23:49:51.49 ID:???.net

>>850
そっかぁ、残念。

>>852
店頭で見ただけだけど、edは値段なりかな。
bdxdやモナーク7と遜色は無さそうだけど
是非欲しいという程のものでもなかった

ed2は海外サイトで評価高いし、
cp+で見た人も良いって言ってたし
気になってる

でも>>836の感じだと大して変わらないかも？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 09:47:31.23 ID:???.net

cpプラス行ったのにチェックしなかったのが悔やまれる

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:05:24.24 ID:Hjz/l7LF.net

安物のEDって単なる初心者騙しの様な気がするが。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:14:21.14 ID:???.net

騙されるのもまたよしｗ
モナとかBDとか、価格を考えるととても良くできてると思うのだが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:03:45.78 ID:???.net

ちょっと試してみたかったっていうマニアは結構いるね
ヤフオクで「数回使用防湿庫保管の極上品」ってのはチラホラ見掛ける
こちらも有難く入札させていただくのだがw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:05:19.08 ID:???.net

>>855
初心者騙しっていうより、公差を大きくして安い人件費の中国生産でコストカットした分を高価な硝材に回してそこそこの品質を維持する。
日本国内の熟練工なら公差を厳しくできるので普通の安い硝材でもかなりの品質まで到達できるが、人件費は高くなる。
なので、日本製ならHG-Lなど10万円クラスでも普通硝材でいける。EDを使って性能に寄与できるのは20万クラス以上。
中国のテキトーな工員の組立なら5万クラスでもEDを使った方が品質向上を期待できる。モナ７やBDXDなど。
なので、ED使用か不使用かってことより、結果的に概ね値段相応の品質・性能になる。
カメラのレンズでも、中国工場で組み立ててるのは惜しげなくEDを使う傾向がありますね。
普及価格帯の場合、高級食材をヘボ料理人の調理で食うか、名人シェフの技で安物食材の料理を食うのか、お好み次第。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:20:10.49 ID:???.net

なげーよっっ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 00:20:27.83 ID:???.net

気のせいだと思う

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 05:39:13.19 ID:???.net

逆だろ、部品精度を高くした方が誰が組んでも良い物が出来る。
ベテランは低精度の部品でも調整しながら何とか組んでしまう。生産性は落ちるが。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 07:06:30.47 ID:???.net

そもそも組み立てる者の熟練に頼って完成品の精度を出すのは正しい量産品設計とは言えないんだが
まあ光学機器としてはしょうがないか

でも組立精度と高級硝材の効果は全然次元の違う話

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 07:58:15.87 ID:???.net

E2また値上がりするのかなあ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 08:06:53.66 ID:???.net

値上がりよりもなくなるんじゃないか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 15:44:30.66 ID:???.net

ニコンは国内生産は当分しないからな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:16:42.91 ID:???.net

E2って8倍ばかりもてはやされるけど、10倍はダメなのかな？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:26:22.16 ID:???.net

キヤノン１０×３０ISが、淀で消えた？
もしかしてディスコンかな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:36:10.37 ID:???.net

>>866
１０倍はシャープじゃないからな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:39:31.60 ID:???.net

>>867
とっくに生産はしてないね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:58:08.47 ID:???.net

価格ドットコムに昨日まであったのに、今日突然消えた。
このままディスコンかな？、もしかして�Uの予感なのか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 17:10:22.24 ID:???.net

新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 18:38:41.95 ID:???.net

ニコン、キヤノンは全滅か

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:33:44.51 ID:???.net

ニコンは国内生産は当分しないからな
１０倍はシャープじゃないからな
とっくに生産はしてないね
新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:44:25.81 ID:???.net

日本がどんどん弱体化していくー
非正規雇用が５０％だし
うーんこの

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:48:29.04 ID:???.net

ニコンからはメードインジャパンの双眼鏡はもう出てこないっしょ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:03:26.03 ID:???.net

>>875
景気が良くなれば出てくるかもな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:31:59.02 ID:???.net

新型がたとえ出ても１００％中国産だけどな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:35:56.57 ID:???.net

オリンピックで出るかどうか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:38:16.08 ID:???.net

>>876
じゃーもう出てこないってことじゃねーかよｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:38:42.87 ID:???.net

>>877
まあそういうことか

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:40:01.56 ID:???.net

ニコンオワタ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:41:35.54 ID:???.net

>>877　ニコンは既に中国から他の国に移行してるだろ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:55:01.83 ID:???.net

ニコンはタイじゃなかったっけ
まあチャイナ工場撤退は世界的な流れ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:55:47.49 ID:???.net

国内回帰のキヤノンに期待か

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:58:26.88 ID:???.net

キヤノンは双眼鏡を全く作ってないらしい

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:01:23.84 ID:???.net

キャノンは双眼鏡に関しては全くやる気がない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:03:28.84 ID:???.net

ニコンは中国に現地法人が三つくらいあるんじゃなかったか
多すぎる

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:03:37.28 ID:???.net

もう何年新製品出してないんだ？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:04:29.82 ID:???.net

>>886
うむ。やる気があれば今頃はもっとすごい防振双眼鏡を出してるはず。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:10:19.55 ID:???.net

ペンタックスの新シリーズ誰か買った人いないのか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:15:43.44 ID:???.net

キヤノンのやる気云々どこじゃねえよ、数年前に生産ラインを撤去してるしｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:20:26.44 ID:???.net

お前らがもっと買わないから

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:23:13.83 ID:???.net

>>892
俺は買ったぞ
防振シリーズを４種類も持ってる
今はLISしか使ってねーけど

キヤノンめ！窒素ガスの充填をおなしゃすって頼んだら断られた
まじでやる気ねーな

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:27:07.07 ID:???.net

キャノンに双眼鏡カタログを請求すると2006年のをよこすからね
10年前の奴なんかいるかよ！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:28:23.76 ID:???.net

キヤノンはそういう会社だよ。そこがニコンとは違う。で、私はニコン贔屓。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:29:41.22 ID:???.net

ニコンもキヤノンも(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:32:54.38 ID:???.net

はいそこで伝統と歴史のあるツアイスですよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:17:19.35 ID:???.net

悩んだけど、E�U買った。
届いたら、キジバト見てみる。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:29:14.86 ID:???.net

>>893
＞窒素ガスの充填を頼んだら断られた
OHなら頼める？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:13:29.28 ID:???.net

>>899
そりゃ分解はできるでしょ
ただし非防水になって返ってくるｗｗｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:14:20.15 ID:???.net

>>898
値上げしてから買ったのか

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 06:36:20.99 ID:???.net

窒素ってどうやっていれてるの？
シュッてして急いでレンズはめんのか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 08:46:20.45 ID:???.net

>>902
きっと高圧の窒素が充填された部屋で酸素ボンベしょったおばちゃんが組み上げている。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 10:40:02.25 ID:???.net

>>900
＞ただし非防水になって返ってくる

それはニコンや！
OH直後にレンズがカビだらけになった
OH出す前はカビに全く無縁だった

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 11:19:40.22 ID:???.net

シュタイナーなんかは分かり易く各鏡胴にバルブがついてる

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 20:10:19.69 ID:???.net

>>901
41000円だったけど、値上げ価格なのか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 20:55:31.86 ID:???.net

いや　値上げ前からそんなもん

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:12:28.94 ID:???.net

そうなんだ、
価格コム見る限り
1年前は35000円位で買えたみたいだね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:29:04.37 ID:???.net

当時ここでも話題になってたが2年前の冬に3万3千まで下がった
俺はそこまで我慢できず3万5千で買ったが

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 18:30:53.05 ID:???.net

E�U届いた
凄いなこれ
安物しか使った事無いからビックリだ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 21:58:22.54 ID:???.net

おめでとう
沼にはまらないようにね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:17:37.48 ID:2HvRPGgM.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1421213766/l50
次スレ断てた

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:28:26.15 ID:???.net

再利用か

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 00:21:55.11 ID:???.net

それはアカンやつやｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 01:22:14.24 ID:???.net

これわだめだ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:43:43.82 ID:???.net

スレの有効利用だろう。
レス番進んでるから問題無い。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 14:59:55.87 ID:???.net

ウンチングだなんてやだ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 16:10:45.24 ID:???.net

仕方ない雀でも愛でるか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 21:21:06.13 ID:???.net

ウンチングじゃ検索時に困るって話で結論出たハズじゃね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:24:30.29 ID:???.net

かなり粘着だな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 23:43:48.82 ID:???.net

粘着ウンチってレンジャクみたい