【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/07/22(水) 15:02:43.56 ID:???.net 防振双眼鏡について語れ ※前スレ 【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1353671758/
2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/07/27(月) 21:45:28.06 ID:???.net 中国共産党の幹部、長老の肉体奴隷・中国トップモデルの猥褻映像が流出したようです。 http://yajisoku.tk/lee.html
3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/07/28(火) 02:23:51.78 ID:???.net 18×50isと10×30isを同じように動かした場合、どちらの方がどれくらい大きくブレるの? 倍率と補正角度をどう捉えればいいのかわからない…
4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/07/31(金) 00:36:57.50 ID:???.net そりゃあ18×の方が大きくブレるよ。そもそも防振が付いてない機種同士でも18×の方がブレが大きいんだから。
5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/07/31(金) 23:07:31.64 ID:???.net ビックに行って、新しい防振望遠鏡を見てきた。 10倍と12倍。 旧機種と防振機能の差は少ないと思ったな。 新しいカタログをもらってきたけど、 なぜか表紙が10×42LISだったw
6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/01(土) 00:38:22.74 ID:???.net ミスコリアのフェラ・生挿入動画が出回ってるらしいのですが、本物ですかねこれ? 韓国大嫌いではあるけど、それにしてもすげーいい女…。 http://bloadcastnews.xyz/miskorea.jpg
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/13(木) 08:30:52.92 ID:???.net さすがキャノンの防振 https://youtu.be/7SM1zruEdHc
8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/14(金) 06:41:15.89 ID:???.net 12X36 IS と10X30 IS とどっちにしようか? 迷うから、誰か背中を押してください。
9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/14(金) 10:32:49.38 ID:???.net 何に使うか、何を重視するかわからなきゃ背中押しようもない あえて言うなら両方買ってここで比較レポすればいいよ
10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/14(金) 12:04:09.85 ID:???.net >>8 12は最短焦点距離が少し長いから、鳥を見るなら困ることもあると思うよ。
11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/14(金) 12:59:05.23 ID:???.net ありがとう 両方買う事にするよ。 まずは10X30からw
12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/15(土) 18:22:32.41 ID:???.net Nikonスタビライズ16×32をコンサートのために買おうか迷ってるんだけど ひとみ径の小ささは許容できるレベル?
13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/29(土) 17:57:13.52 ID:???.net やったー。どこも在庫切れだったCanonげっと。 初めての防振わくわく。
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/30(日) 11:29:03.45 ID:???.net How マッチ?
15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/08/30(日) 15:42:44.97 ID:???.net 6万ちょい。最安でも入荷待ちしてたんだけど、どうしても使いたい予定があって間に合わないと怖いから在庫あるとこで買っちった。 今見たらもう売り切れてたー。危なかったぜ!人気者め。
16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/09/09(水) 20:38:58.77 ID:MfHoK9e6.net ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/09/11(金) 23:54:18.15 ID:???.net ある程度注文が貯まると、生産再開するみたいだね。 2か月前に代引き注文した8×25IS、今日出荷したとのメール。 「工場生産待ち 次回メーカー出荷時期 未定」の18通めのメールを 昨日受け取ったばかりだったから、ちょっと驚いた。
18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/09/21(月) 23:21:34.11 ID:???.net >>10 アリーナ会場でライブ見るならどっちがいいかな
19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/10/07(水) 06:25:55.81 ID:???.net ビクセンの単眼鏡はどうだろ?
20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/10/22(木) 09:38:33.12 ID:GKmQD0wR.net はじめて防振双眼鏡を買おうと思っています。 どこのメーカーが一番オススメでしょう。 よろしくご指導ください。
21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/10/22(木) 10:37:03.09 ID:???.net キヤノン一択
22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/10/22(木) 11:42:24.43 ID:???.net 2015年に出た2機種だろうにw 他が出ればそれを それ以外は2005年のとかだぞ
23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/10/23(金) 20:32:19.48 ID:ECtKtj+u.net >>21 >>22 貴重なアドバイスに感謝いたします。
24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/11/03(火) 10:16:50.68 ID:???.net 2015に出たと言っても20年前の製品をちょこっと直しただけだがな。
25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/11/03(火) 10:23:57.49 ID:???.net もうしばらくは新品入手できるって意味だから価値があるよ
26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/11/03(火) 10:25:11.40 ID:???.net fm、 ゴムの質とか10年前とは比べ物にならない事はよく聞くが
27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/11/16(月) 16:34:55.02 ID:???.net ゴムの質は重要だね。
28 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2015/12/14(月) 14:10:01.18 ID:???.net 防振って床が揺れるような状況でも有効ですか? 昨日の横アリのライブは可動席なので周りの人が跳んだりはねたりすると ものすごく揺れてつらかったのでちょっと気になった。
29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/12/16(水) 01:25:20.15 ID:???.net 床が揺れる状況は船上に似てると考えればいいよな。 Nikonの方が防振性能はキツめで船上に向いているらしい。
30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/12/23(水) 20:14:18.37 ID:N5c1e8kp.net エッチな鳥 http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html
31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/12/24(木) 21:05:40.07 ID:???.net >>28 遅レスだけど…13日横アリで実際に使った結果 IDZのダメジャンプみたいに周期の長い揺れにはかなり有効 おねだりの買ってジャンプみたいに周期の短い揺れはちょっと辛い しかし防振無しに比べたら断然いい
32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/10(日) 17:32:32.23 ID:???.net 12×36を買った。 俺にとってはかなり高価だったけど、これは凄いな、、、、 空条承太郎がスタープラチナで双眼鏡覗いている場面に似ているような感じ。分かりにくい例なのは承知なんだが、本当にそんな感じなんだ。
33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/10(日) 18:02:38.78 ID:???.net ヲタ仲間に言えよ
34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/10(日) 18:05:39.02 ID:???.net 分かりにくいどころか意味不明
35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/10(日) 20:31:52.35 ID:???.net よく分かるよ 分からないと言ってるのは国語力に問題があるのだろう
36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/11(月) 06:27:23.74 ID:???.net 国語力に問題があるからマンガで表現してるんだろアホくさ
37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/11(月) 07:10:44.13 ID:???.net ブレが止まるから対象物を集中して見られるという事だろ。 分からん言うてるのはジョジョ読んだ事ないとかじゃね。 無いなら分からんかもな。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/11(月) 09:32:05.68 ID:???.net ヲタク連中は、マンガ使って何かの問題語るの好きだよな 自分で語る言葉を持ってないから代弁者としてのマンガが必要、ってことなんだろうけど でもその内容は初歩の初歩ばかりで、それをマンガに代弁してもらうって スタート地点から動かない亀じゃどうしようもないだろっていつも思う
39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/11(月) 09:46:40.11 ID:???.net お前らヲタの読んでる漫画を他の連中も読んでると勘違いするなという初歩の問題だな
40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/11(月) 19:20:03.83 ID:???.net ジョジョ程度でオタ認定もどうかね ジョジョ読んでるだけで38の中ではフィギュアに囲まれて童貞デブで美少女フィギュアを舐めながら自慰してるイメージになるわけ? 偏見強すぎじゃね?
41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/11(月) 19:21:47.00 ID:???.net ジョジョ程度でオタ認定もどうかね
42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/12(火) 09:14:22.72 ID:???.net >>40 被害妄想強過ぎw
43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/21(木) 23:11:41.02 ID:???.net コンサート向けで10x30 ISより防振性能がいい双眼鏡ってどの辺? 今は10x30で悪くないけどもうちょっと防振が良かったらなと思って
44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/21(木) 23:15:22.65 ID:???.net ライブ用途で今より防振性能が必要な状況が思い付かない
45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/01/25(月) 22:59:49.49 ID:jW8KposQ.net >>43 コンサートには向いてないと思うがニコンの防振の方が防振性能は高いな 俺もコンサートで10×30IS使ってるがニコンの防振は重さと大きさがネックでやめたよ
46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/02/27(土) 23:00:38.63 ID:???.net バタバタ走ってる船でカツオの鳥山見つけるのに防水防振が欲しいんだがやっぱりニコンかな?
47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/02/27(土) 23:09:16.09 ID:???.net 過酷な環境ならニコンでしょうね
48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/29(金) 13:48:26.57 ID:???.net 10x30isが新型になってるのを今知ったのだけど、 説明でエネループ等が使えるようになりましたってあるんだわ 俺はエネループで長年使ってて問題ないのだけど、 ガス穴開けましたとか、何を対策したのか誰かご存知ないですか?
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/29(金) 14:29:04.64 ID:???.net 知らないのに想像で書きますが エネループ的な充電池の外形は普通の乾電池より大きいのでエネループのサイズに合わせたのかも 旧型でもエネループも入るけど取り出しにくかったので
50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/29(金) 15:36:42.37 ID:???.net >>49 レスありがとう 電源入りますし、動作も問題ないので??って思いました 素人には分からない所での取説に沿った変更とかあるんでしょうね どうもでした
51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/09(月) 10:18:31.47 ID:2PsLRKH9.net 10×42L買っちまうか次出るかもしれんLまで待ってみるか、どうすりゃいい?
52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/09(月) 12:26:53.49 ID:???.net 一生待ってるといいよ
53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/09(月) 12:47:15.60 ID:???.net 東京メトロのfind my tokyoというキャンペーン、たまたま流れていたのを見たらcanonのISシリーズを持った女の子が公園でなんかさがしてる。 チラ見でよく分からなかったから、キャンペーン名からgoogleしたら音声付きの動画がみれた。 カワセミを見つけようって設定なのに、雑木林で上の方を見ながらいたいた、とか、防振ボタンはおろかピントさえもあわせる素振りがなく、なんだかなあ。
54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/05/10(火) 08:53:38.90 ID:???.net >>46 俺はフジノンの1440だが、木の葉のように揺れる小型ボートでもしっかりとウォッチできるよ
55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/06/27(月) 12:37:44.99 ID:???.net 移転ですー。 yomogi.2ch.net → mint.2ch.net/
56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/06/27(月) 13:39:58.85 ID:Ns936d6t.net test
57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/06/30(木) 17:44:31.43 ID:???.net フジノンKF8x25Mで、2週間旅行してきましたよ。あっ、エアアジアです。 南国の鳥が見えて満足しました。マラッカ海峡の船も見ました。 フジノンKF8x25Mは、防軽量なので、オススメのポロプリズムです。双眼鏡はフィリピン製でした。 前回のマレーシア旅行は、初代キヤノン防振双眼鏡 10 x 30 ISでした。 キヤノンの防振双眼鏡は、とても素晴らしいのですが、 今回の旅行は軽さで、今回はフジノンKF8x25Mの380Gを選択しました。 違いの分かる男のフジノンKF 8×25 Mですww
58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/07/14(木) 06:53:50.36 ID:9jHW9bou.net 948 Anonymous[] 2016/07/13(水) 20:35:42.47 ID:QDNVgLn/ 昨日ポチったキャノンの双眼鏡2ヶ月待ちだったのに もう出荷の案内メールがきた。 950 Anonymous[] 2016/07/13(水) 20:42:28.64 ID:QDNVgLn/ >>949 防振8倍のやつ。 952 Anonymous[] 2016/07/13(水) 20:56:45.34 ID:QDNVgLn/ >>951 3万円近くしたから良いのかはまだ使ったことないからわからない でも以前双眼鏡使って酔ったことあるから
59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/01(木) 18:21:59.22 ID:???.net 10x36IS III買ったんですが対物レンズキャップ付いてない・・ 移動のときは裸にキャップでザックやスーツケースに 放り込んでおくつもりだったのに
60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/03(土) 05:41:03.98 ID:???.net >>59 Butler Creekってとこがライフルスコープ用のキャップ出してるんでそれ使うといいよ エアガン屋に置いてある
61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/03(土) 17:51:13.84 ID:???.net >>60 おぉ、ありがとう。とても助かった 57.2のを買ってみるよ
62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/15(木) 18:26:14.93 ID:???.net Butler Creek注文したけど、メーカー欠品、生産未定だったでござる 折角いいの教えて貰ったのに残念
63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/16(金) 21:00:32.30 ID:???.net 都内だったら赤羽フロンティアみたいなエアガン小売大手に行けばそれなりに在庫持ってるよ 大口径以外は何とかなると思う
64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/17(土) 11:52:38.76 ID:???.net またまたありがとう 明後日から行く予定だからフロンティア覗いてみる
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/19(月) 15:49:22.26 ID:qM1yXy9M.net 18×70 LIS 作ってくれないかなぁ 星見にはこのくらい欲しいわ
66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/21(水) 02:58:18.79 ID:???.net >>65 重くて持ってらんないよ
67 :62 :2016/09/26(月) 15:26:57.67 ID:???.net 東京行ったのに他のことで舞い上がってキャップのことすっかり忘れてたら キャンセルした店から、在庫入荷したと連絡有って、無事入手できました ピッタリはまる。キャップを押し込むと、純正のケースにも入るね 本当にありがとうございました http://i.imgur.com/wHoKJh4.jpg
68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/09/27(火) 14:24:14.68 ID:???.net >>67 お疲れ様でした
69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/10/13(木) 21:18:44.17 ID:???.net 新しい防振双眼鏡の話題、フォトキナ2016で何かあった?
70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/10/14(金) 22:21:42.43 ID:???.net Russian naval personnel and airborne assault troops have received new state-of-the-art image-stabilizing binoculars that vastly outclass all foreign analogues. https://sputniknews.com/military/201609291045843086-military-image-stabilizing-binoculars/
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/07(月) 11:27:27.94 ID:???.net 10×42 L IS WPのリニューアルまだー (チンチン
72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/08(火) 02:47:06.91 ID:49NuGX5V.net 手持ちでM41の星々を分解できるのって10×42LISくらいじゃない?
73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/23(水) 20:53:08.52 ID:+q0/6VD0.net 15倍18倍でもできるよ?
74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/24(木) 15:20:41.20 ID:???.net >>71 どのへんリニューアルしてほしい?
75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/24(木) 17:45:25.12 ID:???.net 18倍に限って言えばISをブラッシュアップしてほしい。 IS作動中にピントが動く。
76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/25(金) 00:07:25.69 ID:???.net 10×42 L ISで星を見ても乱視が強いのでよく見えない 下記の乱視補正レンズのディオプトロクスが使えるのかな? 見口のゴムはどうしたらいいんだろう? http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/00125dioptrx.html
77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/25(金) 06:44:42.88 ID:I0ILrLsk.net 矯正できない位の乱視なら、この手の趣味は無理だろ。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/25(金) 08:36:32.50 ID:???.net いや普通はプラスチックレンズの眼鏡をかけてるんだが見え味が今一つなんだよね
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/25(金) 23:01:42.23 ID:???.net 自分の使ったことあるプラスチックとガラスのレンズの中では 伊藤光学の屈折率1.52マルチコートガラスレンズが一番綺麗に見える気がした 自分は乱視がないので乱視の人はまた違ってくるのかも知れない
80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/11/27(日) 19:19:54.51 ID:???.net ニコンやツァイスばかり評価されるが伊藤や東海の眼鏡レンズは業界トップクラスだよ
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/04(日) 17:31:19.92 ID:???.net >>70 読んでみると磁力を使った防振か。ロシアは磁力防振が好きだな。
82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/10(土) 09:04:13.33 ID:jbb2CZZG.net 笠井で売ってたマグネット式の妨振持ってますよ。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/11(日) 09:44:01.96 ID:???.net レアモノをお持ちで。どんな感じですか?
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/17(土) 14:36:11.81 ID:???.net カメラは防振が当たり前になったが双眼鏡は広がらないな。
85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/28(水) 18:01:34.07 ID:???.net 中京地区で新品LISを7万円台で売ってる処を見つけたんだが、信用していいのだろうか? ストリートビューで見ると、他業種だがちゃんとした店舗があるのだが・・・
86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/28(水) 20:53:28.24 ID:???.net ちなみに仕入れ値だけでも10万するからね
87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/30(金) 15:39:25.83 ID:???.net 15×50ISのプリズムに少しカビが出てきたんですが、 これメーカーに分解掃除に出すと、どのくらいの金額になりますか?
88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/31(土) 10:36:04.67 ID:???.net 50mmは防水だがカビが生えることもあるんだな。
89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/12/31(土) 10:52:09.27 ID:???.net >>85 http://www.home-kan.online/order/products/7225.html これも住所が市役所で、会社ですらない。 しかもサイトの所在地がアメリカ。
90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/09(月) 08:25:34.56 ID:???.net >>85 whois で見てみて管理者情報に中国系の単語があるかどうかで判断すればいい 2年位前に欲かいてブランド鞄の通販で詐欺サイトに引っかかったけど メールで必死に脅したら返金に応じてくれたよw ていうかサイト晒してみてよ
91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/09(月) 10:19:00.10 ID:???.net そこかどうかわからないけど、こんなのがあった。 http://www.nishigaku.bid/winkstore/88186.html
92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/09(月) 10:24:13.86 ID:???.net こういうのも。 http://www.forsewer.online/shop/item/27776.html
93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/10(火) 01:31:24.45 ID:???.net >>91 google検索1ページ目で2chの他所で典型的詐欺サイトと笑われてる >>92 whoisで見て、管理者名や住所は沖縄の人になってるけど電話番号の頭が+86(中国) 両方アウトですねw 今ホント商品名で検索して先頭に表示されるような詐欺サイトあるんで恐ろしい
94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/10(火) 11:58:29.69 ID:???.net 大手以外は住所と電話番号確認してグーグルマップで確認するでしょw そもそも特定小取引法で規定されてる表示すらないなんて話にならないし、そっ閉じ。
95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/16(月) 21:43:54.58 ID:???.net グーグルの検索エンジンは優秀なはずだったが詐欺サイトには無力だな。がっかりだ。
96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/02/25(土) 06:14:17.22 ID:???.net https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/G/09/2016/vendor/camera/other/Kenko_cp08.jpg ケンコー防振双眼鏡だって モックアップ展示とのことだから出るのはまだまだ先なのかな?
97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/02/25(土) 06:23:39.07 ID:???.net >>96 へー、単眼の防振は前から出してたんだね。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/02/25(土) 09:50:13.26 ID:???.net 防振はいいけど、光学性能はどうなんだろ 防振は視野周辺までキッチリ見えないとだめだからなぁ
99 :名無しさん@お腹いっぱい :2017/02/25(土) 09:57:52.05 ID:4cTD1qqA.net 1632から1850に買い替え 1632は暗さに弱過ぎたのと操作が面倒 1850に替えて正解
100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/02/25(土) 17:34:31.62 ID:???.net ストレスでとち狂ってLISとNikon1440を購入、折角なのでレビュー LISは光学性能が良いようで明るくスッキリ見える、比べるとNikonは多少暗めで少しボケたように感じる。 倍率の違いもあると思うけど防振抜きの双眼鏡で考えてLISは優良、Nikonは並くらいと思う。 倍率はNikonの方が高いが見掛視界?の違いかLISは像が近くに見えて数値程の違いは感じない。 防振性能はLISは手振れ防止、Nikonは手振れに加えて体の揺れも多少軽減してくれる。 地面で立ち止まって使う分にはLISの手振れ防止でも驚くほど効果があって良く見える。 Nikonの体の揺れ軽減は動いても像がピタっと止まったまま、というよりは動きがゆっくりになって対象をとらえやすくなる。 パンすると酔う件は動き始めや止まるとき等、速度変化が大きい時に揺り戻しが出るので注意すればまぁどうにか。 用途によるけど一般的な使い方ならLISの圧勝。想像よりも手振れの影響は大きかった。
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