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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 68
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/16(金) 00:09:48.14 ID:???.net
- 君の青い鳥は今どこに?
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66 (実質67)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1527698186/
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1515511974/
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【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1505480275/
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫 〜47まで
http://binoculars.ganriki.net/index.html
野鳥観察板は、あくまでも野鳥観察がテーマの板です。
煽り・荒らし・叩きは完全放置。sageてもレスはしないこと。
>>980踏んだら次スレ立ててね(^_−)−☆
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 17:32:34.20 ID:???.net
- ニコンの双眼鏡全部そうだけど、WXは青紫の透過率がイマイチ悪かったハズ
レンズの数も多いから色に偏りが出るのはしょうがない
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 17:34:32.20 ID:???.net
- コーティングすると、どうしても色付けが入ってしまう
無色透明、色付け皆無に一番近い双眼鏡は昔のノンコートの中心付近だけだろうね
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 18:44:53.00 ID:???.net
- http://www.osaka-nankou-bird-sanctuary.com/blog/2016/11/
マイチェン前のスワロビジョンになるが、ここで比較する限りでは
FMT-SX 10×50の方が好み(いいとは言ってない)
スワロビジョンの方は青っぽくて寒色系で好みとはいえない
そしてフジノンの方が間違いなく明るく見える
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 19:29:34.08 ID:???.net
- フジノンの方が口径が大きいから明るく見える
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 20:04:10.07 ID:???.net
- 世界最高のコストパフォーマンスを誇る賞月観星
賞月観星を見ずして双眼鏡を語るなかれ
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 20:26:41.60 ID:719SgVmN.net
- >>755
そのとおり。
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 20:37:28.41 ID:???.net
- >>755
そうだそうだ
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/12(火) 20:59:12.11 ID:???.net
- >>753
スワロフスキー(スワロビジョン)の発色がお好みでなけでばライカへどうぞ。
ウルトラビット7×42の最新型の色は本当に本当に素晴らしいです。
ここはスワロフスキーファンが多いようですが、ウルトラビット7×42は
知る人ぞ知る隠れた名機です。その見え味はまさに「コクがあるのにキレがある」
見れば見るほど味わいがあり手放せなくなります。
なお私はライカの回し者ではありませんのでよろしく。
- 759 :sage:2019/02/12(火) 22:27:21.50 ID:gJJQMIrn.net
- >>657
PENTAXのZD 8×43 EDなんですが、どんなところが不足ですか?僕はこの双眼鏡に好印象なんです。
実視界が狭い欠点はありますが、逆にハイアイかつブラックアウトしにくい設計です。全体的に真面目によく作られていると思います。さすが日本製。
テーマである明るさと抜けの良さは手持ちのツアイス32mmFLと比べてもかなりなものと実感しているのですが、ジェネシスに劣る部分はどこあたりでしょう。
参考にさせてもらえると嬉しいです。
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 01:01:47.11 ID:/D3DkNAPG
- 野鳥の会で
「レンコン畑の保護網に野鳥が引っかかる」として署名活動しているのだが・・・
なんで団塊の世代は署名が好きなん?
w
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 00:38:03.02 ID:???.net
- ペンタックスの双眼鏡は9倍とか、28ミリ43ミリとか珍しい値が多いね
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 07:59:35.79 ID:???.net
- ジェネシス33が10万ちょいで買える事に感謝するべき
俺はアウトドアで気兼ねなく使えるのはこの辺が限界
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 08:46:09.91 ID:???.net
- ジェネかスワロELか比べて悩んだが、ジェネのピントリングはどうも馴染めなかった
ピッチが大きすぎる(すぐに大きく動く)
ピント調整はとことん追い込みたいタイプなのでスワロが良かった。
好みの問題だろうね。ジェネのほうが素早くピント調整出来るとも言える。
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 09:10:49.62 ID:???.net
- >>763
両方使ったけど、自分は慣れた
ジェネシスはピッチが大きいけどアソビが無いから
慣れたら問題なかった
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 09:51:42.99 ID:/D3DkNAPG
- 一人で漫才かよ
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 11:17:08.67 ID:???.net
- ジェネシス33ばかりが取り上げられているけど光学性能は明らかにEDG8×32の方が良いわけで。
32インチは現行スワロビジョンだけで十分だが日本人なら日本メーカーの応援という意味を込めてサブとして
EDGG8×32がもう1台があればもはや他はいらない。今後もし更に何か凄そうなモノが出てきたら検討するわ。
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 12:11:59.14 ID:???.net
- >>766
志村ァ、インチ、インチ
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 14:22:12.46 ID:???.net
- >>763
ジェネシス33のピントリングは540度
(1.5回転)だけどスワロはいくつなの?
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 14:44:26.50 ID:???.net
- >>753
フジノン検討してるな
やはり高級ポロはいいんだな
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 15:01:55.56 ID:???.net
- >>768
EL SV 32口径はちょうど2回転
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 16:33:51.32 ID:???.net
- >>753
これフジノンが明かるというよりスワロが暗いんじゃねぇ
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 16:56:07.79 ID:???.net
- >>770
2回転なのか最短距離もジェネシスの方が
近かった気がするがもったりすぎひん?
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 17:23:27.34 ID:???.net
- >>772
手袋してるとスワロのほうが操作しやすいな
ジェネシスはあの細かい凹凸が手袋に引っかかる
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 17:52:28.49 ID:???.net
- 鳥を視るために双眼鏡を買うのか
双眼鏡を買うために鳥を視るのか
時々わからなくなる
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 17:56:50.80 ID:???.net
- 俺は双眼鏡にハマってから鳥を見はじめたよ
さらには山歩きを始めた
趣味が広がる。
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 18:12:35.18 ID:???.net
- 双眼鏡買ったがひきこもりなので部屋の時計とか見てる
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 18:38:16.83 ID:???.net
- 見ていて心ときめく双眼鏡と、そうでなくて何ともつまらない双眼鏡がある。
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 18:38:31.37 ID:???.net
- >>776
わかる
あまり料理しないが包丁を研いだ後の試し切りも楽しい。
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 18:54:04.85 ID:???.net
- 見ていて心ときめく双眼鏡はなぜか大きくて重い物ばかりで、持ち歩くのは億劫になる
せめて32ミリ以下で心ときめく双眼鏡があればいいのだが…
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 19:19:37.38 ID:???.net
- 2万〜3万の8倍か10倍の双眼鏡買えれば十分な贅沢だよね。一体何がしたいんだか。
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 19:29:12.83 ID:???.net
- 俺はEDG 7X42で十分に心ときめいているよ。
見るたびに買ってよかったと思っている。
これ以上高価な双眼鏡は欲しくても
俺の経済力ではどうひっくり返っても買えない。
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 19:35:01.59 ID:???.net
- EDGで十分すぎるでしょ
このスレいると感覚狂うわ
スワロ以外双眼鏡じゃねえみたいな風潮あるもん
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 19:39:25.80 ID:???.net
- >>776
漏れは庭先の雑草
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 19:51:34.20 ID:???.net
- ここバードウォッチングに持っていく双眼鏡スレだぞ
他の板は盛り上がってないから双眼鏡マニアが居着いたのかな
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 20:07:19.43 ID:???.net
- >>781
この俺様はモナーク7 8×30に甘んじているよ
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 20:13:54.51 ID:???.net
- >>785
名機だと思うよ
俺は手放したけど。もう少し目の位置に寛容なら、手放さなかった。
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 20:28:34.88 ID:???.net
- >>784
超高性能双眼鏡総合スレッドには一匹だけ上から目線の桁外れの馬鹿がいるんだわな。
そんでもって居心地悪くてこちらに来てるんじゃない?
そのゴミクズの一匹、ここでも出没してるけどね。
ここでアホレス垂れる暇があればさっさと質問に答えやがれやカス。
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 20:38:19.60 ID:???.net
- そいつ俺の大好きなツァイスを恨みを込めて貶している奴のことだろう
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 20:47:39.01 ID:???.net
- >>780
最初はそうなんだよ
でも10万以上の双眼鏡を買って見ると変わるんだ・・・
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 21:25:47.28 ID:???.net
- エッジやジェネシスを買うと最後、
今度はどうしても舶来品が気になりだす。
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 21:40:12.52 ID:???.net
- ツァイス、ライカ、スワロフスキー、ニコン、コーワにもそれぞれアンチは確実にいる。
人によって好みがある。好き嫌いがある。
しかし、いくらここが自由に発言できる匿名掲示板とはいえ貶すにしても限度というものがある。
大人として恥ずかしくない最低限のマナーは守りたい。
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 21:42:52.66 ID:???.net
- 鳥見趣味はおっさんばかりなので、金銭的に余裕ある人が多い
他の双眼鏡スレは貧乏臭くて嫌い
安物何台も買うなら最初から良いもの買えばいいのに
話がみみっちくて合わない
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 21:50:52.97 ID:5eGKOa+G.net
- ジェネシス33とHGって
どちらがより優れていますか?
先日店内で見比べた限りでは
HGの方が接眼レンズが大きく明るく軽いので
どう見ても総合力でHGの方が良かった印象だったんだが
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 21:55:04.39 ID:???.net
- >>792
おっさんだが年収200万以下だよ
死にそうだけど双眼鏡だけはスワロ
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 22:02:52.33 ID:???.net
- スワロの何使ってんの?
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 22:09:22.23 ID:???.net
- >>792
鳥見趣味はおっさんばかりじゃないよ
若い人や中年もいる
又、阿保が白々しくおっさんに化けてスワロ持ってるて出てくるぞ
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 22:26:21.32 ID:???.net
- 鳥撮りの場合、発見するまでは双眼鏡だけど、発見したらカメラ越しの観察が主になるからなぁ。
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 22:58:43.24 ID:???.net
- >>781
周辺像質、周辺歪曲、それに良蔵範囲はEDGの勝ちよね。スワロビジョンでも敵わない。
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 23:01:13.79 ID:???.net
- おっと漢字間違えた。良像範囲でした。
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/13(水) 23:50:24.49 ID:???.net
- ちびまる子ちゃんのおじいちゃんだっけ?
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 00:04:07.42 ID:???.net
- SV WBでもEDGに敵わないの?
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 01:29:16.35 ID:???.net
- >>793
HGは42の方?
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 08:49:30.46 ID:???.net
- >>798
店で覗いたことある。ひょっとしたら俺のスワロELSVWBより良いのかも?と思った。
しかし付属品のチャチさにげんなりした。モナークと変わらんじゃないか。なんなら賞月と変わらん。
NIKONはあの辺にもっと力を入れるべき。
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 10:04:35.38 ID:mgaP1xkP.net
- >>492 >>493
コーワはフラッグシップが33とか44とか、
同じ口径で他社と勝負する技術がありませんって白状してるようなものだからね。
他社がコーティング技術で数パーセント単位の透過率勝負をしてるというのに、
口径は1割上げるだけで20%も光量が増える訳だからね。
でも、これって禁断の果実なんだよ。
一度44mmでフラッグシップを出してしまったら、もう二度と42mmには戻せない。
10%も光量が落ちるんだぜ。必ず新旧機種で比較され、暗くなったと酷評される。
さあて、長い目で見て良い戦略だったかどうだったか楽しみだね。
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 10:36:10.76 ID:???.net
- >>801
EDGはローリングボールエフェクトが無い事、
夜景見るときにゴーストが出にくい事、
その他は全てEL SV WBに劣る
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 10:58:24.19 ID:???.net
- キャベジンコーワって何か変なメーカー。
ニコンはデザインセンスのないメーカー。
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 11:59:30.90 ID:???.net
- EDGもそうだがジェネシスも「イモ」である。
特に重い44は劣悪である。
国産の『ポンコツ双眼鏡』に存在価値は一切ない。
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 12:01:46.34 ID:???.net
- >>804
そういう見方も出来るのか
確かにコーワだけ微妙に口径でかくてズルいかもw
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 12:04:53.00 ID:???.net
- HGのデザインは頑張ったと思う。
あのシュッとした感じは良いと思う。
アイカップシルエットもシャープになったしの野暮ったい矢印も消えたし。
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 12:10:15.19 ID:???.net
- Vixenのアルテスは45口径だけど
倍率が8.5と10.5だったような
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 12:17:08.05 ID:???.net
- ニコンの黒色ラバーコートはどれを見ても辟易するな。
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 12:59:48.24 ID:???.net
- 最近フィールドスコープが欲しくなった
片目で見るのはきらいだけど
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 13:03:39.04 ID:???.net
- つ賞月
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 13:06:17.31 ID:???.net
- >>804
44、33ときて次が22というのも笑えた。25で出すべきだったはず。
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 14:18:39.34 ID:???.net
- 賞月はちょっとなぁ
避けたい
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 14:47:03.10 ID:UUpIn/fQ/
- 防振見たら、御三家はゴミ同然
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 15:02:12.38 ID:???.net
- モナークX 10.5×45というのもあったよ
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 15:11:53.80 ID:UUpIn/fQ/
- >>817
星見のように三脚で固定してみるなら、そのあたりや御三家でOKだけど
鳥見で双眼鏡を三脚に固定する?w
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 15:35:20.85 ID:???.net
- 賞月も例によって賛否両論だな。
何か一つ買って試してみたいが
種類が多いので迷うわ。
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 15:42:23.33 ID:???.net
- >>812
コーワよりも賞月のスコープを覗いてみてよ。
あまりの素晴らしさに感動して口もきけなくなるよ。
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 15:53:37.90 ID:???.net
- >>820
マジなのかネタなのかわからんw
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 15:53:39.35 ID:???.net
- >>820
具体的にコーワの何と比べたの?
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 16:08:35.45 ID:???.net
- 今までさんざん数多くの双眼鏡道楽を繰り返して
それに飽きた人が最終的にたどり着く終着駅。
それこそがライカの双眼鏡なのです。
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 16:50:35.24 ID:???.net
- こういう露骨で嫌味なステマばかりだと
益々中華製品は避けたくなるな
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 17:10:22.18 ID:???.net
- 金のない人は嫌でも割安な中国製を買うしかない。国産は高くなる。
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 17:11:24.29 ID:???.net
- ネタやで
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 17:18:56.50 ID:???.net
- 賞月のブロワー
安くて最高!!
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 17:21:11.88 ID:???.net
- 中国製は貧乏人の心強い味方です。
iPhoneだって中国製。文句あるの。
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 18:18:09.09 ID:???.net
- >>811
EDG7X42は、これでもう少し見掛視界が広くて見え方に立体感があればと思う。
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 19:38:48.28 ID:???.net
- エッジは像が甘い。その他いろんな点で詰めが甘い。
にもかかわらず価格だけは高い。
ブランド商売していると思われる。
価格設定はコーワの方が良心的。
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 20:21:25.30 ID:???.net
- 中国製持ってたら「貧乏なのでそんなのしか買えないのか」と思われるのが嫌。
カネはあるんだし、それ相応の品物が欲しいんだよ
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 21:08:04.36 ID:???.net
- 昔、ニコンの6x30のトロピカルがあったそうだけど、覗いたことある人いますか?
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 22:20:34.98 ID:???.net
- 中国製は今のうちに買っておかないと、5年後には買えなくなるかもな。
中国自体が5つくらいに分裂してそうだしw
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 22:33:24.79 ID:???.net
- そんな怪しい中国製なんかいらない
安物使ってると心まで貧しくなる
コスパコスパ言う奴はコストの部分しか見ていない
せっかくの趣味ならパフォーマンスを求めてもいいだろう
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 22:47:06.37 ID:???.net
- 日本人は無理してでも日本製を買いましょう。
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 22:53:40.86 ID:???.net
- 現行6倍日本製ってライト光機位か?
低倍率広視界機プリーズ
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 23:38:57.09 ID:???.net
- 高価な双眼鏡を持っている者ほど高尚な鳥見者なのですってか
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 23:41:11.69 ID:???.net
- バードウォッチに低倍はそんなに必要じゃないやん
EUで十分
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 23:51:47.26 ID:???.net
- 営業マンが100均丸出しの安物文房具使ってたら、コイツ大丈夫かと思うだろ
安物でいい人って言うのはその程度の人なんだよな
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/14(木) 23:54:41.85 ID:???.net
- >>839
だがジェットストリームのボールペンは正義
CROSSより良い
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 01:28:47.34 ID:???.net
- >>809
モナークHGのことをHGって書くのか?
気持ち悪いし、ややこしいからやめてくれ
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 01:52:20.06 ID:???.net
- >>841
ハゲは黙っとれ
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 09:32:40.06 ID:???.net
- ニコンHGなら重いけど最高だよ
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 09:40:31.77 ID:???.net
- オクに旧ニコンHG842
あったけどなかなか良い値がついてたな
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 11:47:28.87 ID:???.net
- ニコン買うならEDGしかない
モナークシリーズはどれもがスカ
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 13:38:15.20 ID:???.net
- オリンピック開会式を契機に初の双眼鏡を考えているのですが何が良いでしょう。広く見えるニコンHG 8x30、それとも...?
普段はデジタル一眼レフで風景やポートレート、たまに星景など撮っています。
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 13:55:33.62 ID:???.net
- ニコンHG8x30は双眼鏡史上に残る類まれな傑作
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 14:03:33.99 ID:???.net
- Kowaの
フローライトレンズを使用したスポッティングスコープ TSN-883 PROMINAR
と
フローライト・クリスタルレンズ使用のハイランダー・プロミナー
この二つ、両目、片目と見方も異なるのですが、像質・見え味に相当な差があるものなのでしょうか?
詳しい方、教えて下さい。
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 14:06:13.42 ID:???.net
- ニコンのWXってどうなの?
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 17:15:18.70 ID:wgXcCnUo9
- 手ブレ恐れて筋トレするくらいなら
素直に防振買えよ
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/15(金) 17:21:10.82 ID:wgXcCnUo9
- 手ブレ恐れて低倍率にするくらいなら
素直に防振買えよ
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