2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

**カビ (ノToT)ノ カビ その2**

1 :名無しさん脚:2006/09/02(土) 16:54:58 ID:QWCXYKsI.net
ぼちぼちカビの時期も終わりですが、無くなっていたのでたてておきます。

302 :名無しさん脚:2008/01/16(水) 20:43:07 ID:2+qFZgNK.net
>>301

今日、防湿庫を下見して自分もそう思いました。
乾燥剤でけちるより、元をたつしかないと。。
ありがとうございます。

先日94年に撮影したネガがかびててガーン!!とした
ばかりです幸いほかに被害はないようですが。。




303 :名無しさん脚:2008/01/22(火) 00:47:23 ID:J77sRgfP.net
金属製のロッカーでは密閉性がイマイチなんでないかな。

防湿庫でいいと思うんだけど、あまり過信しないように気をつけて。
入れっぱなしじゃなくて、たまに出して空気を入れ替えたほうがいいみたい。
ネガはちゃんとしたファイルに入れてるかな?
長期保存を目的としたまともなファイルなら紫外線はほとんど気にしなくていいはず。
ネガについた汚れもチェックして、見つけたら早めに落とすことだね。

304 :名無しさん脚:2008/01/22(火) 21:07:09 ID:9vFH56Xp.net
レンズの後ろ玉のカビは致命傷とよく聞きますが、本当に致命傷と言うほど写りに影響が出るものなのですか?
例えば、蛍光灯とかに透かしてみた時は分からないけどLEDのペンライトを斜めから
当てると分かる程度のカビでもそのレンズは使い物にならないんでしょうか?


305 :名無しさん脚:2008/01/22(火) 21:39:51 ID:hHl+Unim.net
>>304
だから、撮って見ればわかるって。

306 :名無しさん脚:2008/01/25(金) 17:33:16 ID:M0dUXDKc.net
>>299
この時期金属ロッカーで湿度60%なんてありえない訳だが

307 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 13:15:47 ID:hLyX9dT5.net
うむ。この時期は防湿庫に入れなくても湿度30%以下なので安心。

308 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 18:39:13 ID:F0lEjlfD.net
きれいなカビの生えた、Nikkorをメーカーに送ってみた。
すると

(ノToT)ノ 修理不可**修理不可 L(ToTL)

orz もうだめぽ

309 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 21:39:08 ID:GcN74jjS.net
>>306
それは家によります

310 :名無しさん脚:2008/03/05(水) 04:27:37 ID:7iqDtkGl.net
ボロレンズの雑菌育成を始めて1年ぐらいになるけどようやくファインダーに曇りが見えるようになってきた・・・


311 :名無しさん脚:2008/03/05(水) 20:50:33 ID:Hbg8jpFg.net
オゾン発生させる紫外線ランプを密閉した箱のなかで照射すんのは駄目かな?

312 :名無しさん脚:2008/03/07(金) 20:30:13 ID:+adtMPIh.net
紫外線ランプ使ったことある?
プラスチックとかボロボロになるよ。塗装とかはげても知らないから。

313 :311:2008/03/08(土) 12:26:03 ID:V5GXCh/l.net
>>312
いや、使ったことないけど、紫外線照射よりオゾンの殺菌効果でカビ防止が目的。
紫外線も直接照射させないように工夫したりする積もり。

314 :名無しさん脚:2008/03/08(土) 20:10:09 ID:0ilLffis.net
オゾンは人間の方がまいらないか?
俺、あれの匂い駄目なんだ。


315 :名無しさん脚:2008/03/08(土) 22:07:43 ID:VvjrFklu.net
クルマのタイヤとか、ゴム製品が劣化する主要原因の一つがオゾンなのだが。

コピー機やレーザープリンタの隣にレンズ置いておけばw

316 :名無しさん脚:2008/03/09(日) 14:42:27 ID:B8Rrm0d8.net
富士通ゼネラルの脱臭器にUV殺菌&オゾン機能ついてるよ

317 :名無しさん脚:2008/03/19(水) 18:45:30 ID:8r5oSX/y.net
さて、そろそろ防湿庫にもどさんといかんな。

318 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 20:42:21 ID:2+ul3BC7.net
現在の日本ではカビの季節は梅雨時期ではなく、冬の12月から4月である。
現在の住宅は天井は低く、窓はアルミサッシで、壁はコンクリートや
プラスチックであるため非常に気密性が高い。冬は窓を閉め切り暖房するため、
アルミサッシは朝方の冷気で結露が起こる。それで家の中は湿気が高くなり、
暖房で暖かいからカビが生えやすくなる。

319 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 20:48:24 ID:LCMPeAGM.net
俺んちはボロ屋だから関係ない

320 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 20:51:13 ID:54/ynvOH.net
単純に考えて、廊下に置いとけばそれなりに大丈夫なのか?

321 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 21:08:10 ID:2+ul3BC7.net
カビよもやま話

微生物のなかでカビは36%を占め、細菌は0.1%に過ぎない。
植物はすべて無機物を栄養として育つ。有機物自体は栄養とならず、
有機物を微生物が無機物に化学的に分解して無機物となってはじめて植物の栄養となる。

カビ取りスプレーは次亜塩素酸ソーダ、苛性ソーダ各1%ほどの混合液であり、
強アルカリである。カビは強アルカリ性の環境では生育できないから、
カビ取りスプレーをかけるとカビはなくなる。ところが五日ほどするとまたカビが生えてくる。
入浴により湯がかかり、スプレー液が洗い流され中性になるからである。
しかもカビ取りスプレーを使用する前よりカビはひどくなる。
理由はカビ取りスプレーがカビとともに他の菌も殺してしまっているからである。
競合するものがいないほうがカビは生えやすいのである。

322 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 21:11:24 ID:2+ul3BC7.net
浴室のカビを防ぐには、入浴が終われば窓を開けて湿気を追い出し、
壁、天井、床などの水分を雑巾で徹底的に拭き取る。

洗濯機のカビを防ぐには、乾燥させるために使用しない時はふたを開けておく。
手の届く所は乾いた布で水滴を除く。40度以上の湯を満たしておくとカビは死ぬ。

食品工場はカビの巣窟と言ってよいほどの汚染状態である所が多い。

以上、受け売り。

その昔、新品の大手メーカーカセットテープにもカビが生えていたことがあった。
バインダーの品質管理不良とのことだった。

レンズもメーカーによっては最初から管理がずさんだったりする。
実際、中玉にひどい傷があったり、埃がいくつも混入していたりという
製品を手にした経験がある。
海外生産が増えたからカビの生えるタイミングも早いかもしれない。
よく使い回してやればカビは生えないというが、あれも疑わしい。
使っていてもカビは生える。防湿庫に保管していても防カビ剤を
利用していてもカビは生える。カビは奥が深い。
 
 


323 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 21:39:14 ID:PCiO3YL1.net
防湿庫に入れたことのないニコマート+Ai50/1.8は全くカビの生える気配がない。
そのかわり防湿庫に入れっぱなしだったシグマの安レンズにはカビが生えてた。
この差は一体?

324 :名無しさん脚:2008/03/31(月) 00:31:52 ID:mKRqOqH/.net
>>323
通気。

325 :名無しさん脚:2008/03/31(月) 11:11:05 ID:OtaiW6Gr.net
普段人の出入りがある部屋、昼間は窓をあけておくとかしてる居間
などにポンとおいてカビたことないからね。
だからうちの父親はいつもレンズ買ってもケースに大事に入れてる
ものだからカビかびww

俺は本棚においてるだけ、机の上に転がってるだけ、なんでカビない。

326 :名無しさん脚:2008/03/31(月) 19:26:20 ID:rQvVkDXb.net
通気が要みたいよ。
何時も同じ空間だと、カビを抑制する微生物がいなくなって
しまうんではないだろうか。腸内細菌と似ている希ガス。

327 :名無しさん脚:2008/04/01(火) 21:41:00 ID:o1lnmvsN.net
カメラ・レンズ多数所有しており、カメラバッグにカビ防止剤と乾燥剤を入れて
(半年毎に交換)、クローゼットに入れている。
そして、殆ど使わない機材でも、最低一ヶ月に一回は機材チェックしている。
衣類用の防虫剤などの雰囲気があり、湿気のこもりやすいクローゼットは
禁物なのは知っているが、保管場所が無くやむ終えず・・・。
7〜8年こんな状態だが、レンズの曇りも、プラスチック部のベタツキも無く
、そしてカビも生えない。

328 :名無しさん脚:2008/04/04(金) 21:06:36 ID:9QUhx2LU.net
畳のある部屋だと湿度を保ってくれるのか防湿庫じゃなくてカメラバッグに防湿・防かび剤を入れているだけでも平気だなぁ

329 :名無しさん脚:2008/04/15(火) 04:35:28 ID:LThsYDdp.net
防湿庫が必要っていう考え方自体が、そもそも間違いだからね。
メーカーが作り出した神話にすぎない。普通の家なら外に出しておいても
まず問題ないよ。

330 :名無しさん脚:2008/04/15(火) 19:57:34 ID:0FV+AnjP.net
カビ取り業者さんはけっこう居るけど、メーカーに出すのと変わらないのかな?
メーカーだと表層のコーティングまでやり直してくれたりするなら
多少高くてもメーカーに出すんだけど。

331 :名無しさん脚:2008/04/18(金) 18:43:17 ID:rG3ZY4LR.net
>>330
再コーティングとか研磨って関カメがやってたよな。

まぁ、あの高値には閉口するがwww

332 :名無しさん脚:2008/04/18(金) 19:05:20 ID:89PwQYFg.net
>>331
>まぁ、あの高値には閉口するがwww

いくらなんですか?

333 :名無しさん脚:2008/04/18(金) 20:15:26 ID:rG3ZY4LR.net
>>332
あ、それカメラ修理の話だったわ。
吊ってきます……orz

334 :名無しさん脚:2008/04/20(日) 22:12:50 ID:QMIkvChx.net
>>332
まずはググレ

335 :名無しさん脚:2008/04/20(日) 22:19:20 ID:8g25jcrt.net
コーテッドレンズにカビが生えると100%跡が残るから
メーカ修理は基本的にエレメント(レンズ)交換だよ
交換用の玉が無い場合には、クリーニングのみして修理不可とする事が多いかも
(見た目に問題無ければ、写りにも影響無いと思うけどね)

再研磨&コーティングしてくれる業者はあるが大抵はモノコート
昔のレンズなら、性能が良くなる場合もあるが、使えなくなる場合もあるよ
有名なとこはスレ建ってるよ

最先端のコーテッドはカビに弱いってのはレンズ作る上で(今の所)当たり前なんだけど
少しでも光学性能の良いものの方が売れるからね
ノンコートの玉はカビに滅法強いけど売れないでしょ



336 :名無しさん脚:2008/04/20(日) 22:40:22 ID:Jay5mn4X.net
>>335
>昔のレンズなら、性能が良くなる場合もあるが、使えなくなる場合もあるよ

このあたりkwsk

337 :名無しさん脚:2008/04/21(月) 19:07:50 ID:6nZusU+h.net
そろそろカビシーズンage

338 :名無しさん脚:2008/04/21(月) 19:22:06 ID:kYusrwiv.net
336>>
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/camera/1109421425/

まぁ、ノンコートのレンズをコーティングしたら性能は良くなる罠
ただし、元々の持ち味は?だな

339 :名無しさん脚:2008/04/22(火) 18:55:23 ID:2c3YX9y6.net
>>338
あ、そういうことだったのか。
今は関カメに出していたカビレンズをワクワクテカテカしながら到着を待ってるよw

340 :名無しさん脚:2008/04/22(火) 18:56:17 ID:2c3YX9y6.net
なんか俺のID、数学が出来そうな感じがするなww

341 :名無しさん脚:2008/04/22(火) 22:08:25 ID:o8VSUCLo.net
いいじゃん!いいじゃん!スゲーじゃん!
いいじゃん!いいじゃん!スゲーじゃん!

342 :名無しさん脚:2008/04/23(水) 00:32:19 ID:hjJwxNxk.net
カビ??木造家屋に住みましょう。

343 :名無しさん脚:2008/04/23(水) 23:15:22 ID:hjJwxNxk.net
オデオで家を建てなおすやつは居るらしいが、
レンズで建て直すやつは聞いた事が無い。

344 :339:2008/04/24(木) 19:56:45 ID:ZxNZLU9+.net
レンズ到着しますた。

痕が全然見えないから研磨でもしたのだろうか?

345 :名無しさん脚:2008/04/25(金) 13:51:38 ID:KJLopYo6.net
ふーん(笑)

346 :名無しさん脚:2008/04/25(金) 17:44:41 ID:wp8/gZy/.net
(笑)って書くこと自体ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :名無しさん脚:2008/04/26(土) 00:05:38 ID:aZjRwoSi.net
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww って書くこと自体ワロス(笑)


348 :名無しさん脚:2008/04/26(土) 00:27:49 ID:+zuozF2H.net
おい、草ばっかりスレに生やしていたらカビるだろw

349 :名無しさん脚:2008/05/03(土) 01:31:44 ID:xLgGHIco.net
ちょっとお聞きしたいんですが、
ttp://www.imgup.org/iup602952.jpg
これってやっぱりカビでしょうか?
ジャンクかごではよく見掛けますが(FD系の前側とか)、
光学系に影響を及ぼしてないようなので「カビじゃないのかも」
と思いまして。

350 :名無しさん脚:2008/05/03(土) 05:29:34 ID:0cVNm9MO.net
>>349・・・・・・・・・・だ。

351 :名無しさん脚:2008/05/03(土) 08:46:16 ID:goOVeLVu.net
腐食?

352 :名無しさん脚:2008/05/03(土) 09:41:13 ID:YYNfsHtt.net
いや、蓮コラだろ。

353 :名無しさん脚:2008/05/03(土) 12:48:51 ID:UNtzwU/+.net
>>349
隔離しないと!

354 :名無しさん脚:2008/05/11(日) 10:39:40 ID:WGQVNRib.net
もうそろそろカビが襲ってくる……

355 :名無しさん脚:2008/05/17(土) 10:35:55 ID:Nxrt4KvJ.net
富士の防カビ剤7袋も買ってきた
防湿倉庫に全部ぶち込んだ!
防湿倉庫空けるたびに公開する。

356 :名無しさん脚:2008/05/18(日) 01:07:53 ID:CZtkHmZc.net
スリーブに入れっ放しだったリバーサルにカビの侵略が始まっていたorz
早く除去してマウントしなくては。。。
その中でもコダクロは被害ゼロ!外式はカビにも強かった。

357 :名無しさん脚:2008/05/18(日) 10:24:28 ID:iXhdF6rr.net
金持ちだね〜w

358 :名無しさん脚:2008/05/18(日) 15:51:01 ID:CTRFIjwC.net
>>356
カビかどうかわからないけど、俺の8年から10年ものくらいの古いリバーサルの
スリーブ仕上げは、フィルムに水分が付着したままスリーブに入れられた
のではないかと思えるくらい、所々乳剤面がスリーブ内側に貼り付いている。
細長い棒をスリーブと乳剤面の間に差し込んで、ペリペリとはがして
やらないとフィルムがスリーブから出てこない。場所によってはかなり強力
に「接着」されていて、はがそうとするとスリーブが破れる事もある。
これってカビなんですかね?

この現象はEB-2とかEBXなどの安いエクタクローム系に主に見られる。
貴殿と同じで、コダクロームには被害ゼロ。フジクローム系も問題なし。
よくわからないのは、EPRとかEPP、EPNみたいな比較的高価なエクタクローム
にはこの現象はほとんどないということ。俺の保管方法が悪かったのは
間違いないが、この差は一体何?と思ってしまう。現像はすべてそれぞれの
メーカー純正ラボで行なった。

359 :358:2008/05/18(日) 16:31:08 ID:CTRFIjwC.net
せっかくだから貼りついたものを写真に撮ってみた。

http://imepita.jp/20080518/590400

中央右側の黒い部分は、何らかの原因でスリーブと乳剤面が貼りついて
しまったところ。周りのスリーブが波打っているのがわかる。中央左側の
白い部分は、貼りついたスリーブとフィルムを無理にはがした結果。

360 :名無しさん脚:2008/05/19(月) 21:57:19 ID:kdRFqtSa.net
みずとり象さんで解決

361 :名無しさん脚:2008/05/19(月) 23:00:15 ID:TJ5ChNul.net
デジカメに移行すれば悩む必要が無くなる

362 :名無しさん脚:2008/05/19(月) 23:09:38 ID:AWtaxENe.net
あれって、塩だけど本体に影響はないのかな?

どうも不安で、カルシウム系に手を出してしまう。

363 :名無しさん脚:2008/05/20(火) 00:30:55 ID:iP5mT/4U.net
塩カルでもお漏らしさせなければ問題は無いだろ。
塩酸みたいに揮発するわけじゃないし。
あと生石灰も漏れれば金属やフィルムにダメージ与えるぞ。

364 :名無しさん脚:2008/05/20(火) 10:34:15 ID:4sj58Ndr.net
>>355
入れすぎるとレンズが曇るぞ。

>>360,>>362,>>363
すなおに防湿庫買えよ。

365 :名無しさん脚:2008/05/23(金) 11:36:21 ID:oczxeXPp.net
みずとり象さん
ねがプリントはOK

>>364
レンズに巻きつけてる

366 :名無しさん脚:2008/05/24(土) 17:30:35 ID:xvIVFOpW.net
しかしこんな雨ではレンズも下手に出せねぇな@四国

367 :名無しさん脚:2008/05/27(火) 00:25:24 ID:RZlgBFH/.net
カビたレンズをオクに出す場合、カビてます、ジャンクです、ノークレームノータリーンでお願いします、と断っておけばOK?
もちろん、ジャンクと言うことでそれなりの値段からスタートします。

368 :名無しさん脚:2008/05/27(火) 01:20:17 ID:RrLPElx6.net
それでいいと思うよ。

369 :名無しさん脚:2008/05/27(火) 03:47:57 ID:hsd84SRb.net
まぁ、ほかに不具合があったなら書いておいたほうがいいだろうけどな。
絞りとか、ヘリコイドとか、キズとか。

370 :名無しさん脚:2008/05/31(土) 00:51:51 ID:6vVC+4qR.net
>>364
おれもレンズに巻きつけてる蛾まだ曇らない
奇跡ですか?

371 :名無しさん脚:2008/06/01(日) 08:45:24 ID:6Kjq57Sg.net
http://kabikiller.johnson.co.jp/products/kk07.html

372 :名無しさん脚:2008/06/02(月) 12:06:19 ID:wXJkqI3W.net
>>370
気がつかないほうが幸せなことって結構あるよね。

373 :名無しさん脚:2008/06/03(火) 15:46:04 ID:m82OmP+k.net
気がつかないほうが幸せだな

374 :名無しさん脚:2008/06/03(火) 17:32:39 ID:fKqWZQLl.net
気がつかないほうが幸せだと思います。

375 :名無しさん脚:2008/06/03(火) 19:39:57 ID:FGl+71Bj.net
>>360
象さん安くていいよなw

376 :名無しさん脚:2008/06/05(木) 04:05:44 ID:HomYmm9m.net
象さん最強伝説スレ落ちたのか残念

377 :名無しさん脚:2008/06/05(木) 19:08:29 ID:3g77qy9P.net
>>376
IDww

378 :名無しさん脚:2008/06/08(日) 12:22:13 ID:sTWhCku/.net
カビ刑法

379 :名無しさん脚:2008/06/09(月) 13:57:21 ID:v/ZxoW/D.net
防湿庫に入れといてたまに動かしてやればふつーはカビなんか生えないと思うんだが
みんなどんだけジメジメした所に住んでんだ?

380 :名無しさん脚:2008/06/09(月) 20:12:17 ID:BkToOo5M.net
日本

381 :名無しさん脚:2008/06/09(月) 20:27:02 ID:Yb6Ohwl+.net
質問です。本革ストラップを付けて防湿庫に入れてるんですけど、本革はカビやすいて聞きました。防湿庫に入れてもダメですか?

382 :名無しさん脚:2008/06/10(火) 10:18:50 ID:yIpvaSxm.net
たまに動かしてやればふつーはカビない。
しまい込むからいけないんだ。

383 :名無しさん脚:2008/06/12(木) 00:23:48 ID:N0dA4kK1.net
なるべくこまめに持ち出して(もちろん使ってやって)
カメラ(レンズ)の中の空気を入れ替えてやればいいんですよね?

384 :名無しさん脚:2008/06/15(日) 13:33:50 ID:2aRojMpu.net
うーんハクバのキングドライという除湿剤、
60%から全然さがらない これ湿気吸ってるのかな…

多少高くてもいいからお勧めあったら教えて下さい
石灰よりシリカゲルの方がいいかな

385 :名無しさん脚:2008/06/15(日) 21:36:30 ID:15F0nLs5.net
みずとり象さんで解決だ!

386 :名無しさん脚:2008/06/16(月) 16:28:11 ID:VP+Lu9Os.net
>>385
あれ塩だろ?錆びないか?

387 :名無しさん脚:2008/06/16(月) 20:39:13 ID:iLqnR+74.net
うちではドライペットを使ってるけど特に錆びてない
もう2年位になるな。多分カメラに塩は付いてないと思う。
念のため濡れタオルで拭いてからドライボックスに入れてる

湿度が下がりすぎる(30〜40%)気もするが、カビるよりは
いいだろう

388 :名無しさん脚:2008/06/16(月) 22:50:21 ID:57E+srzK.net
防湿庫についてる湿度計がいい加減な件について

ヨドバシで見てると
防湿庫によって湿度が10%以上違うんだけどw

389 :名無しさん脚:2008/06/17(火) 00:51:06 ID:fDMhV2wc.net
俺が聞いた話だと湿球式以外の湿度計は基本的に誤差はあるものらしいよ。
実際、ホームセンターとかで湿度計いろいろ見たけど、相当ばらついてた。


390 :名無しさん脚:2008/06/17(火) 01:10:15 ID:yQ4leN4d.net
防湿庫の湿度計が防湿機能と連動してたりしないよね?

もし連動してたらハズレ湿度計付きの防湿庫購入で悲劇がw

391 :名無しさん脚:2008/06/17(火) 02:34:06 ID:/9jj6Xl0.net
あけるときゅうげきに70%まで上がる

392 :名無しさん脚:2008/06/17(火) 17:32:38 ID:UOOwz/U8.net
夜明けのことかね?

393 :名無しさん脚:2008/06/17(火) 23:01:39 ID:FkrWRNey.net
>>389の言う通りで、そりゃー適当なもんだ。
しかし乾湿球を入れるというのは水分を発生させてるわけで。

電子式もセンサーに寿命があるんで、いつまでも正確に出ているとは限りません。
時々、校正する必要もあるんじゃね?

394 :名無しさん脚:2008/06/18(水) 23:46:43 ID:LQ+Ym+Ne.net
ハクバの湿度計も指示値のバラツキがある。
10個くらい展示していたが、中には極端に指示値がズレていた物もあった。
小規模なカメラ屋だと他と比較できないからハズレを掴む可能性がある。

395 :名無しさん脚:2008/06/21(土) 04:28:22 ID:ZUsaNGFP.net
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080619/1015598/

396 :名無しさん脚:2008/07/06(日) 01:29:30 ID:26uch80o.net
コンセント抜けてて泣いた

397 :名無しさん脚:2008/07/07(月) 15:14:52 ID:cTCqkJ1b.net
俺の脚にカビはえた


398 :名無しさん脚:2008/07/08(火) 01:38:50 ID:QGsmgQ65.net
もしも肺に生えたら入院ですから。

399 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 06:39:08 ID:xG7l9pd6.net
脳にはすでにはえてるな

400 :名無しさん脚:2008/07/09(水) 21:59:38 ID:RoAyTYVi.net
キンタマにも生えてるぞ。


401 :名無しさん脚:2008/07/12(土) 20:39:28 ID:LZTaUSbq.net
撮影時の水虫・陰金について語るスレ

総レス数 500
101 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200