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自家処方 カラー モノクロ 調色など 2

1 :たけぴょん:2007/01/12(金) 23:00:08 ID:Buk8saDH.net
写真関係の処理液の処方を中心にかたって下さい。
調合済み処理剤関係の歓迎します。
フィルム(映画用等)や印画紙に関係していれば多少の雑談もOKです。

あげ推奨です。


200 :名無しさん脚:2007/06/19(火) 12:59:38 ID:sAoaImnF.net
NNCのをヨドで取り寄せてもらった事あるよ。
500g¥1200くらいだった。

201 :名無しさん脚:2007/06/19(火) 16:17:14 ID:ECeNr49x.net
>>199
普通の廃液なら薄めればOK。


202 :195:2007/06/19(火) 23:30:19 ID:Nf5E20cQ.net
>>198 >>200
NNCのを取り寄せてもらったんですがチオ硫酸アンモニウムじゃないんです。
チオ硫酸アンモンソーダだったのです。
資料(英語)にはソーダを含まないとあるのです。


203 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 00:02:33 ID:WmfLxXx7.net
>>199
食べ残しとか油とか流してるんじゃねえだろうなあ
こいつは流していそうだが

204 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 00:17:59 ID:uY+Se1Pu.net
>>201

小学生か? バカじゃない。
ちゃんと処理業者に引き取ってもらわないとダメ。

薄めたら大丈夫って、確かめたのかボケ。


205 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 00:36:37 ID:+TsbAC80.net
塩素も水道水並みなら、飲めるが・・・


206 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 01:04:43 ID:RQKHKr4m.net
>> 202
ご存知かと思いますが、チオ硫酸アンモンソーダというのは
チオ硫酸アンモニウムに若干のチオ硫酸ナトリウムを添加して
保存性を高めているのです。


207 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 01:12:08 ID:zZocnsz2.net
>>204
も少し勉強してから荒せば?

どれだけお前が地球を汚染してるか分かってないだろ

208 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 01:50:13 ID:QOoxLV3M.net
薄めても駄目というわけだな。
明日からお前便所行くなよ。

209 : ◆BiogonVMZM :2007/06/20(水) 01:54:27 ID:P5eUVqAf.net
このスレは定期的に廃棄ネタで荒れるなぁ


210 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 02:18:01 ID:uY+Se1Pu.net
他のものを流して汚しているわけだから
処理廃液流しても変わらないだろうという意識が問題。
下水に流すことは法律でも禁止されている。

それに化学物質と汚物とは違う。

個人個人がちょっとしたことでも
出さない努力をするということが重要じゃないのかな?

モラルの欠如。
すべてのことに言える。

211 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 07:16:11 ID:5H7Chuwq.net
フィルムを作るために銀を採掘するなんて環境に悪いもんね。
デジにしたら?でもPCが排出する熱は地球環境によくないからなぁ。
いっそ、首でも吊れば?火葬は資源の無駄遣いだからその辺の河にでも流すか。
でも、不法投棄になるから気をつけて。

212 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 08:29:06 ID:uY+Se1Pu.net
ほら、こんなんが湧いてくる。
そんなレス、予想してたよ。マンネリだね。

ただでさえ環境に悪いものを使わせてもらっているんだから
すこしでも出さない努力をすべきだと言ってるんだけどね。

キミはいい写真撮れそうもないから
デジで充分だと思うよ。




213 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 09:25:17 ID:5H7Chuwq.net
価値観の問題だよ。
ただでさえ環境に悪いものなら使わない方法を考えるというのがあなたには
極論に見えるようだね。
同じように薬品を下水に流すのが極論に見えるわけだ。
自分の信じらるものしか信じないんだろうなぁ。
創価学会か統一教会、オウムの信者になりやすいタイプですね。
あなたの論理ではウラニウム調色をする人はまともな写真を撮れないんでしょうね。
首から折畳みの箸ぶら下げて歩いてて下さい。
誰も止めませんよ。


214 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 09:31:55 ID:uY+Se1Pu.net
そんなに育ちの悪さを自慢しなくてもいいですよw

あなたのは極論ではなく、はぐらかしです。
話題をそらしてるだけ。
自己中な人の物言いそのもの。

215 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 10:06:21 ID:5H7Chuwq.net
uY+Se1Pu、池田大作の悪口 書いてみな、出来ないだろ

216 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 14:14:54 ID:wCzDBol+.net
廃液の海洋投棄が禁止されて、個人の廃液を引き取る業者がいなくなったんだけど
今でも個人の廃液を引き受ける業者がいるのかな?
地域によっても違うと思うが、札幌で数年前に調べたときには無かった。
市に相談したら、十分に希釈して下水に流すように指示された。
市も業者も、Phや含有物を分別しない廃液を引き取っても適切に処理することが
出来ないと言っていた。

217 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 14:41:09 ID:bQnLdDdF.net
>>216
うちは東京だから。
車でちかくのプロラボに引き取ってもらってる。
そういう環境なら、自分で処理するのはやめたほうがいい。

>>215
そんな無能なやつ知らない。
キミの親に躾というものをついて教えてあげようか?

手遅れだがw

218 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 15:28:51 ID:wCzDBol+.net
>>217

> うちは東京だから。
海洋投棄が禁止になって影響が大きかったのは東京だから。
東京で合法的に個人の廃液を処理している業者はいるのかな?
プロラボが引き受けるのは問題ありだと思う。

> そういう環境なら、自分で処理するのはやめたほうがいい。
業者に廃液処理を頼んでも最後は産業廃棄物として集積投棄されるだけで
毒性が中和されるわけではない。
廃液の成分が保証されない危険と、個人の排出する年間数十グラムの薬品が
拡散する影響を考えて後者を指示していると理解している。


219 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 15:30:47 ID:vPFNud2O.net
地域間格差厨ですか?
・うちは東京だから、好きにする
・他の地域の奴はやっちゃダメ
この国もいよいよおかしくなってきたようですな。

220 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 16:26:18 ID:xGo5FURH.net
>>210
>下水に流すことは法律でも禁止されている。
どんな法律でどう禁止されているか示して下さい。

>>217
>車でちかくのプロラボに引き取ってもらってる。
>そういう環境なら、自分で処理するのはやめたほうがいい

そのプロラボは、廃棄物処理業(中間業者)の許可を持っていますか。
なければ、それだけで違法なのですが。

十分に薄めて下水に流す環境負荷と、車で持っていく場合の排気ガス等の環境負荷を計算すると面白い事になるよ。


221 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 17:36:11 ID:bQnLdDdF.net

これ以上、心の荒んだ輩と
やり取りしても無駄なのでスルーというか
このスレには来ない。

こんな自分勝手な考え方のやつは
写真やる資格ない。

中国人のモラル以下だ。

222 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 18:26:23 ID:vPFNud2O.net
>>221
おまえが一番自己中心的だわ、ボケ。
気付いてないのか?

223 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 20:05:55 ID:fuLeL6o4.net
>>221
>中国人のモラル以下だ。
これは大問題の発言である。

確かに中国人のモラルの低い方がいるのは事実だろう。(昨今の報道である程度は理解できる。)
しかし、ここは写真関係の掲示板であり国際問題を論議する所では無く特定の国名を上げる事は相応しくない。

写真廃液の処理の問題どころではない、人格を疑われる発言である。


224 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 20:10:52 ID:ymtwoqZk.net
うーん、トラップ張ったら引っかかってるね。
自分の価値観しか認めない奴。視野が狭い。
池田大作を無能扱いするなんて!怖い者しらず。

でも、廃液処理も出来ることからやろうよ。特にカラーの場合。

225 :名無しさん脚:2007/06/20(水) 20:18:01 ID:sQyQUbkY.net
どっちにしても午前中から外にも出ない奴等が盛り上がってるだけなんだがな
現像もしてなけりゃ、撮影もしてない奴が閑にまかせて頭の悪い釣りに付き合ってるってなあ

226 :名無しさん脚:2007/06/24(日) 19:58:00 ID:6hfqC++z.net
>>202

ソーダを含まない製品も発売されれいますが高価です。
関東化学やシグマアルドリッチやメルクなどで扱っています。
以下関東の例。
ttp://www3.kanto.co.jp/catalog/CDetail.aspx?SYU_ID=%20%20%20%20191944

また、粉末でなく水溶液で良ければ75%品が比較的安く販売されています。


227 :名無しさん脚:2007/06/24(日) 20:05:12 ID:6hfqC++z.net
>>226
直接じゃ だめみたいですね以下から検索してください。

ttp://www3.kanto.co.jp/catalog/Csearch.aspx


228 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 01:36:42 ID:aLz/CZtk.net
個人取引ができるんでしょうか。

229 :名無しさん脚:2007/06/25(月) 02:21:01 ID:5d6yH++s.net
>>228
製造メーカー自体は個人も一般の法人とも直接の取引はしないと思います。
販売代理店経由での取引になります。
販売代理店によっては個人と取引してくれる所もあります。

何も聞かずに売ってくれる場合もありますが多くの場合色々聞かれます。
例えば、何に使うと聞かれ、写真処理に使うと答えたとすると、廃棄はどうする等と。

専門業者にではダメですよ、○○社の××さんの所へというような事が必要です。
薄めて下水へというのもアリです。
廃棄業者に出さなければダメなものもあれば薄めて捨てられもあるのです。
別の事を聞かれるかも知れません。
安全に使う能力を持っているか試されるのです。

個人に試薬を売ってくれるような所はそのくらい注意している可能性が高いです。


230 :名無しさん脚:2007/06/26(火) 23:21:23 ID:waKii541.net
>>229
いまどき無いでしょ。


231 :名無しさん脚:2007/06/29(金) 21:35:22 ID:Ji881YV+.net
自家調合の薬品ある程度集まると染物始められそうだな。
ソーダ灰とか酢酸とか写真で使う物が良く使われてるようだ。

232 :名無しさん脚:2007/06/29(金) 23:21:32 ID:g6Mh/krZ.net
>>231
写真は、染物の一種とも考えられる。
カラーは色素だし。


233 :名無しさん脚:2007/06/29(金) 23:39:18 ID:+grJv2EO.net
廃液処理できないなら外注すればいいのに
とおもた

234 :名無しさん脚:2007/07/01(日) 11:56:51 ID:ZmeCKVPg.net
>>233
外注は簡単には出来ないんだよね。

235 :名無しさん脚:2007/07/01(日) 12:35:51 ID:hcnUNWqD.net

カラー云々語る前に
廃液処理のことをちゃんと考えた方がいい。
出来なければ上記のように外注。
それも難しいならデジタル。
田舎ほど下水処理がちゃんとしていないところ多いから
捨てるのは良くない。
>>234のような自己中心的考え方が目立つよね。このスレ。

236 :名無しさん脚:2007/07/01(日) 12:57:34 ID:ZmeCKVPg.net
>>235
わかってないね。

エセ環境保護団体(圧力団体)と同じ発言ですね。


237 :名無しさん脚:2007/07/01(日) 13:04:01 ID:hcnUNWqD.net
また環境負荷とか言いだすのかw

机上の王様だなw

238 :名無しさん脚:2007/07/01(日) 13:09:55 ID:gVVeDzTr.net
どの薬品が不味くて、どう処理されるべきと考えてるか
具体的に書かないと相手にされないよ

カラー廃液だとか、業者に出せとか
抽象的かつ丸投げすぎる

239 :名無しさん脚:2007/07/04(水) 18:08:51 ID:AcYPo3XW.net
ナニワのカラーキットって在庫無い店が多くなってませんか。


240 :名無しさん脚:2007/07/04(水) 18:24:19 ID:fqTyyaQ7.net
>239 ヨドバシには普通にあるけど?

241 :名無しさん脚:2007/07/04(水) 18:44:41 ID:cxVUUNw8.net
>>239
せめて都道府県、市区町村は書いてもらわないと。
あなたの近所が全国平均じゃないんだから。

242 :名無しさん脚:2007/07/05(木) 00:47:17 ID:QXb2GpvG.net
東京の廃液処理なら
ハチオウ
松田産業

どちらかどうぞ

松田は営業がルーズだがw

243 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 01:51:50 ID:xupMLnsc.net
薬品の購入ってほんとに出来るの。


244 :名無しさん脚:2007/07/13(金) 02:55:00 ID:pRJvgEE5.net
定期的に現像してるなら、脱銀くらいはしたほうがいいんじゃない?
重金属を下水に流すのは気が引けるし、疲労した定着液の場合3〜5g/L
って結構多いと思うけど。金属置換法が簡単。

245 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 16:47:06 ID:cpn3hmZr.net
>>244
>金属置換法が簡単。
止めとけ、簡単な方法でやるなら逆効果になる場合もある。

廃液処理や環境問題の事は、専門家以外は書かない方が良い。


246 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 20:48:10 ID:6Lxqxqnd.net
>>246
暗室百科(写真工業出版社)に載ってる方法じゃだめですかねぇ。
どんな場合に逆効果なのでしょうう?


247 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 20:54:54 ID:qMqjRtHz.net
自問でつか

248 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 23:31:18 ID:6Lxqxqnd.net
失礼、>>245ね。


249 :名無しさん脚:2007/07/14(土) 23:42:03 ID:INFOgB8b.net
暗室百科に書いてあったのは、アルカリにして硫化ナトリウムで硫化銀にして
沈殿させるほうほうだったっけ?

250 :名無しさん脚:2007/07/15(日) 17:45:41 ID:nxWteupI.net
廃棄スレでも立てりゃいいのに

251 :244:2007/07/15(日) 21:21:21 ID:oqro42bZ.net
暗室百科に出てるのは鉄と銀を反応させる方法ですよ。
Fe + 2Ag+ -> Fe++ + 2Ag↓

で、逆効果とは?

>>廃棄スレでも立てりゃいいのに
そんなにスレ違いでもないと思うけど。でもこのくらいにしておきます。

252 :名無しさん脚:2007/07/16(月) 01:34:15 ID:wmlM1hf7.net
亜硫酸ガスが出ない?

253 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 01:53:57 ID:2OLIoWf0.net
青酸ガスは?

254 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 02:20:07 ID:AUKNNPhY.net
銀よりイオン化しやすい鉄イオン電離させて代わりに銀を還元して
沈殿させるだけだから亜硫酸ガスは遊離しないはず。
>253 君は青酸ガスと言いたいだけとちがう?青梅でも齧ってなさい。

255 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 03:14:40 ID:KuYNWuq0.net
で、沈殿させた銀はパルプをふんだんに使った濾紙にくっつけてごみとして捨てるわけだね。

256 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 12:06:31 ID:oWxoXvs/.net
下水管の中に汚泥を流し込むよりはずいぶんましでしょ。

257 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 14:16:52 ID:sm8AUQnc.net
っで、鉄はどうやって回収してるの?

258 :名無しさん脚:2007/07/20(金) 23:12:20 ID:Y/sd5YBA.net
鉄は基本、回収を意識しないよ。ろ過の過程で引っかかるもんもあるだろう
けど下水に流れ込む量は微量だし、流れ出た分もほどなく酸化するでしょう。
台所用のスチールウールでシンク掃除した後、鉄回収する人なんているのかな。



259 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 08:09:36 ID:BcBIl3MR.net
>>254
硫化水素ガスは。


260 :名無しさん脚:2007/07/26(木) 21:37:20 ID:AjWbjYZF.net
254はタメィゴゥの食い過ぎなので屁と区別がつかないに一票

261 :254:2007/07/26(木) 23:39:17 ID:Zq1tNH5Q.net
現像液はディヴェローパーでヴェで下唇をかむ
定着液はフィクサーでフィで下唇をかむ
トマトはトメイィトゥだ
タマゴはタメィゴゥだな

262 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 17:14:40 ID:1052nWud.net
富士フイルムの4―6月期、純利益8.5倍・構造改革などが寄与
 富士フイルムホールディングスが27日発表した2007年4―6月期の連結決算(米国会計基準)は、
純利益が前年同期に比べ8.5倍の409億円だった。第1四半期としては過去最高。
07年3月期まで実施した写真用フィルム事業などの構造改革の効果が出たほか、
医療画像診断システム、薄型ディスプレー用フィルム、刷版材料などが好調だった。

 08年3月期は為替や原材料費などの先行きが不透明なため、業績見通しを据え置いた。(

上記、日経新聞HPより引用。

フジフイルムおめでとう。
不採算事業のひとつだったのだろうけど、薬剤、単薬を切ったのはなぁ。
せめて、薬剤を販売中止にしたのなら処方だけでも公開して欲しい。
それが原因で著しく売り上げが落ちることはないのだから・・・

263 :名無しさん脚:2007/07/27(金) 19:09:30 ID:qKI/Q4/N.net
客泣かして利益上げる、今風ではあるな。

264 :名無しさん脚:2007/08/01(水) 22:36:51 ID:3wpa7/9E.net
カラー現像液って今でもシアンが出るって本当ですか。


265 :名無しさん脚:2007/08/01(水) 23:46:23 ID:vE3npIcT.net
うそ

266 :名無しさん脚:2007/08/01(水) 23:58:01 ID:FJ3gzpSC.net
ダルメシアン

267 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 19:22:00 ID:TiM69eQz.net
「ムッシュウ・オリヴィエ、トゥランガリーラ交響曲の…」
「疲れてるからまた今度な」
…だるメシアン。

268 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 21:26:00 ID:elsfCD/I.net
>>264
業務用のカラー現像液の廃液からは、わずかではあるが検出されるという報告はあるよ。


269 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 21:57:08 ID:XeUd1iRI.net
>>269
どこの報告ですか?

270 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 21:57:53 ID:XeUd1iRI.net
>>269 ×
>>268 ○

271 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 21:58:08 ID:MagFdQHE.net
ウラメシアン

272 :名無しさん脚:2007/08/02(木) 23:52:25 ID:G6zQaAqZ.net
>>269
東京都立工業技術センター研究報告


273 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 01:07:22 ID:/4F8rOIM.net
弁当の梅干の種でも混じってたんじゃねえの

274 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 08:40:34 ID:YlcLnNdo.net
>>268
何かの間違いだろう。
シアンは使用してないと思うが。


275 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 22:18:18 ID:nybhslAi.net
これのことじゃないですかね。
ttp://www.jiwa-web.jp/works/kaishi_toc.pdf

昭和33年の話ならあり得るかと。

276 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 22:24:44 ID:nybhslAi.net
と、思ったら1992年ですね。

277 :名無しさん脚:2007/08/03(金) 22:30:06 ID:IwBZSj16.net
>>276
NDL(国立国会図書館)の雑誌記事索引で出てくるね。

ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100005=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=06&THN=5&INDEX_POSITION=1&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=872950468_7632225&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=3874407&SS=01&SSI=0&SHN=0&SIP=2&LS=872950468

278 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 23:14:58 ID:zqVCUmZj.net
>>277
ログインしないと見れないよ。


279 :名無しさん脚:2007/08/04(土) 23:52:05 ID:0ekaYGBd.net
考えてみた。
赤血塩じゃないね。
ロダンカリかロダンナトリウム、漂白定着に少し含まれてはず。
漂白剤ではなく定着補助剤として、コダックのMSDSで見た気がする。
最も低いPHで且つラボのように大量使用すれば極めて微量のCNが遊離
することは可能性としてはあるのかも。

280 :名無しさん脚:2007/08/05(日) 17:23:24 ID:pjoH2e6N.net
>>279

そういう問題じゃないよ。
業務用の発色現像液に含まれる事のある硫酸ヒドロキシルアミンが変化するのです。
もう20年も前から誤検出だと言わたりしてました。
課題の論文で真相が追求されました。

でも、もう10年以上前の話、何をいまさらと言う感じです。


281 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 19:58:51 ID:sJQungDV.net
カラー現像もしないくせにシアンや廃液処理に過敏になる
馬鹿が多い

282 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 21:16:12 ID:iqZQSVFU.net
廃液中の微量のシアンを気にするくせに、
口からシアンを含む煙を排出しているのは無視ですかそうですか。

283 :名無しさん脚:2007/08/06(月) 22:21:50 ID:nsik6E81.net
なにこのデジャブスレ

284 :名無しさん脚:2007/08/07(火) 00:08:03 ID:GnFn5VRw.net
>>282
無視出来る量だ。


285 :名無しさん脚:2007/08/18(土) 11:03:59 ID:R8gRYqI2.net
現像ってそんなに危険なんですか。


286 :名無しさん脚:2007/08/19(日) 22:49:45 ID:VrPQWP5v.net
>>285
特に危い事はないよ。
このスレの一部の方が過剰に反応しているだけです。

過去の歴史をみても写真の処理関係で大きな事故、公害問題となった事例は
あまり見つからない。


287 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 00:55:35 ID:/Q3BTz1g.net
なんであんなに過剰なの? 環境保護団体?

288 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 01:01:45 ID:1nNXaTPo.net
実はこのスレ住民の半数がグリーンピースで・・

289 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 01:33:17 ID:JFDnIjDI.net
分からないものを不安視してるだけでしょ。

290 :名無しさん脚:2007/08/20(月) 08:51:52 ID:vawfxujN.net
>>287 >288

環境保護団体では無く
環境圧力団体です。


291 :名無しさん脚:2007/08/27(月) 06:32:04 ID:I/BbNRY1.net
>290
でなあ。


292 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 20:20:35 ID:388TyGui.net
単ハイポ定着液ってチオ硫酸ナトリウムだけで良いのでしょうか。
白く濁って変なにおいがするのですが。


293 :名無しさん脚:2007/09/01(土) 20:45:51 ID:2c15aqL9.net
ハイポが分解していると思う

294 :名無しさん脚:2007/09/02(日) 10:04:20 ID:AaMx8ehB.net
>>292
293と同じ意見だ。高温で溶かしていないか?あと、単ハイポは使い捨てだぞ。

295 :名無しさん脚:2007/09/03(月) 10:53:32 ID:KzAgLBvG.net
コダックのRAのカラーの処理液を使ってるんですが
4リッター分を使って1ヶ月半置いておいたところ
漂白定着のa液が黄色くなってしまいました。
これはもう使えないですかね?

後現像液の方も原液のまま置いてますが
これくらい時間経つとダメですかね?

よろしくお願いいたします。

296 :295:2007/09/03(月) 11:10:08 ID:KzAgLBvG.net
メーカーに問い合わせて解決しました。

297 :名無しさん脚:2007/09/03(月) 20:18:55 ID:dsn4/cyu.net
チオ硫酸アンモンが分解した?

298 :名無しさん脚:2007/09/04(火) 20:30:12 ID:I+P55NwO.net
まあ酸化しても色は出るし定着もする

カラーはお酢でも数日は定着してるし
セピアにするときにお酢定着and日光浴させてた

そしてその後ちゃんと定着液に入れて・・・
も定着しないのはorz

299 :名無しさん脚:2007/09/05(水) 22:14:36 ID:NpTUk7I+.net
単ハイポは亜硫酸ソーダと使わないと使い難いな

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