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☆Canon New F-1を語らないか ☆

1 :仮1:2012/02/06(月) 18:03:24.69 ID:OlTGEU/h.net
☆マニュアルが基本、システム連動によるAE機能
☆モータードライブ、各種ファインダー、フォーカシングスクリーン、
ストロボ等、撮影条件に合わせて組み上げるシステムカメラ。
☆ピントのとりやすい、秀麗のファインダー
☆露出を掴みやすい追針式メーター
☆ズッシリと存在感のある金属ボディー
☆古えの良き日を思い出す、カタいダイヤル操作
☆ごりごりの巻き心地

☆1981年(昭和56年)9月 発売
☆マイナーチェンジあり。初期型の感度ダイアルの数字が緑から白に変更された、他。
☆アイレベルファインダーFN=倍率0.8倍、視野率97%
☆1/2000〜1/125秒・B・X=1/90は機械制御式
☆1/90〜8秒を電子制御式としたハイブリッド方式
☆147×97×48mm、805g NFD50mm F1.4つき1040g

NF-1の魅力を語ってください

前スレ
☆(。'-') Canon New F-1を語らないか 8 ('-'。)☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1321718410/

439 :名無しさん脚:2014/02/23(日) 13:30:40.62 ID:zMypubhL.net
>>438 かれこれ何年前だったか?キヤノンさんにもヒガサさんにも断られました。

440 :名無しさん脚:2014/02/23(日) 19:11:15.94 ID:+tiVgkKv.net
>>436
ふつうに売っているな
ttp://www.digikey.jp/product-detail/ja/N-700AACL/SY115-ND/1202959

441 :名無しさん脚:2014/02/24(月) 09:39:40.16 ID:8S0IGN2x.net
>>440
おお、これさえあればハイパワーNi-CdパックばかりかEOS-1のNi-CdパックTPも元通りになるぞ。
有用情報ありがとう。

442 :名無しさん脚:2014/02/25(火) 01:15:44.83 ID:rWSHecyJ.net
>>441
タブ付はこっちな
ttp://www.digikey.jp/product-detail/ja/N-700AACLT/SY115T-ND/1203002

443 :名無しさん脚:2014/05/04(日) 11:52:00.44 ID:f7WYaRpH.net
たまにいぢると、質感の高さはスゴイものがあるな

444 :名無しさん脚:2014/05/04(日) 12:15:58.02 ID:FBo14TfF.net
ライカ広場の画像掲示板で伺えるのは良いですね〜♪

445 :名無しさん脚:2014/05/09(金) 07:37:10.55 ID:UYF6UBlo.net
昨日、AEファインダー機を買ってきた。
以前も持っていたんだけど手放してしまったので、今度は長く使おうと思う。

446 :名無しさん脚:2014/05/10(土) 07:28:25.25 ID:7wGiB8/2.net
これから買うならNew F-1とF3のどちらがいいですか?

447 :名無しさん脚:2014/05/10(土) 18:51:31.65 ID:pJMBwyAL.net
個人的にはNF-1のほうが使い勝手もスタイルも好みだけど、
レンズの選択肢、電池の入手性からいえばF3かなぁ。
MF時代最後を飾る両雄だから両方いっちゃってもいいかと。

448 :名無しさん脚:2014/05/22(木) 04:32:15.86 ID:7aryKeoa.net
NF-1の方が露出計は見易いけど、メガネ使用者なら(自分も)
F-3HPのファインダー像は見易い

FDはEOSには付かないけど、MFニッコールならニコンデジ一眼に付くので
F-3の方がいいんじゃね?

449 :名無しさん脚:2014/05/22(木) 09:28:09.85 ID:SL0QBDV5.net
今時このへんに手を出す奴にはもう関係無い理屈だよ
ミラーレスでなんでも付くし

450 :名無しさん脚:2014/05/22(木) 09:28:16.81 ID:7jpTGEpT.net
言ってしまえば、FD系は「終了した」システムだからな・・・
ニコンはAFも着けば、コシナツアイスだって出てる・・・
FDは市場にある分で楽しむしかない。

451 :名無しさん脚:2014/05/22(木) 09:33:18.88 ID:SL0QBDV5.net
重要なことは
どれだけ出回っていても
全て必要なわけではないということ

452 :名無しさん脚:2014/05/22(木) 18:02:58.09 ID:Z1oVKTdi.net
おれはM42-FDアダプタ持ってるから
まだすこし幅が広い

453 :名無しさん脚:2014/05/22(木) 18:12:14.62 ID:SL0QBDV5.net
M42とFとYC持ってるw

454 :名無しさん脚:2014/05/31(土) 00:16:56.05 ID:81wsqSN9.net
FDボディならFマウントレンズも付くぞ。

455 :名無しさん脚:2014/08/22(金) 10:01:15.19 ID:B5/91z/S.net
NikonかCanonかは
レンズの写りの好みで選ぶ

>>454
ホントかよ w

456 :名無しさん脚:2014/08/22(金) 10:08:10.01 ID:FD9IivyS.net
アダプターあるな
FDはフランジバック短いからテレコンタイプではない
F-1にニッコール付けたりして遊んだ

とまで書いて>>453が俺だったことに気付いた

457 :名無しさん脚:2014/08/23(土) 08:47:50.41 ID:HF1cMSQ/.net
>>456 IDがネ申

458 :名無しさん脚:2014/08/23(土) 10:57:29.44 ID:ugkPJtcH.net
無理やりアダプター買って、ヘリコイド逆回しのレンズつけるのもなんだかねぇ

459 :名無しさん脚:2014/08/23(土) 11:35:34.87 ID:jt0viZND.net
強制ではない

460 :名無しさん脚:2014/08/23(土) 19:53:26.98 ID:Q3VmIGEn.net
GN45/2.8はヘリコイド回転がキヤノンと同じ

461 :名無しさん脚:2014/08/23(土) 20:42:19.91 ID:Ycqkf406.net
>>460
GN45て異端児だよな

462 :名無しさん脚:2014/08/24(日) 01:22:10.21 ID:en0MP0Xd.net
絞りリングの方は逆向きに出来なかったわけでな
そういえばフジカST-Fなんかもああいう連動システム採ってた

463 :名無しさん脚:2014/08/25(月) 10:54:10.67 ID:7RRFsXjJ.net
親戚から使わないからと
n-F-1とEF28-70/2.8ズームを貰ったのだが
ナゼこの組み合わせをくれたのか理解に苦しむ。

464 :名無しさん脚:2014/08/25(月) 11:20:28.93 ID:aSNxnWQr.net
どっちもキヤノンじゃない
問題無い

465 :名無しさん脚:2014/08/27(水) 07:01:42.48 ID:CT0/YirW.net
理解できないのは自分の頭が弱いからだと

466 :名無しさん脚:2014/08/27(水) 09:16:18.74 ID:3hV8mZ0c.net
FDの方がフランジバック短いそうだから
開放限定なら着くのかねえ

467 :名無しさん脚:2014/08/27(水) 11:26:22.12 ID:gYlQusgX.net
貰っといて理解に苦しむとか言い出す

468 :名無しさん脚:2014/10/27(月) 15:46:05.66 ID:8O8KJy5y.net
JIMIN123便フライトレコーダー

警報機ピューピューPULL UP!PULL UP!ピューピュー
安倍機長「株価上げろ」
世耕副機長「上げてます!」
安倍機長「上げろ」
GPIFコントロール「ここからは日本語でいいです」
塩崎機関士「ラジャー」
GPIFコントロール「15000への着陸も可能です」
塩崎機関士「わかりました」
安倍機長「アンダー・コントロール(実際は制御不能)」
世耕副機長「14500が見えます」
安倍機長「もうだめかもしれんね」
GPIFコントロール「自民123、自民123、現物から先物に切り替えられますか?」
(反応なし)
GPIFコントロール「現在コントロールできますか?」
安倍機長「アンコントロール」
GPIFコントロール「了解」
塩崎機関士「支持率下がってます」
安倍機長「上げろ」
世耕副機長「やってます」
安倍機長「どーんといこうや」
塩崎機関士「マックパワー」
GS「JIMIN123、JIMIN123、GS approach on guard. If you hear me,aquawk manager 2525」
安倍機長「何円?」
世耕副機長「14000円から300円だそうです」
安倍機長「株価上げろ」
世耕副機長「はい了解しました」
安倍機長「株価上げろ、株価上げろ!」
安倍機長「ストールするぞ、株価上げろ、株価上げろ、あー」
警報機ピューピューPULL UP!PULL UP!ピューピュー
以下記録なし

469 :名無しさん脚:2014/11/03(月) 16:36:45.54 ID:wiw3UgXK.net
ウギャー!ニコ爺なのにふらりと入った店でAEファインダー付き元箱保証書マヌアルケース付き極上品を買ってしまった!夢もチボーも無い50絡み独男には過ぎ去った80年代に思いを馳せるしかないのだ!皆様よろしくお願いします。

470 :名無しさん脚:2014/11/04(火) 12:43:09.36 ID:D+pT4FrX.net
>>469 ニコンの良さを再確認されましたか?それとも…???

471 :名無しさん脚:2014/11/04(火) 18:11:07.00 ID:QEoLBs0D.net
少なくともボディの作りはニコンには敵わない。それは分かっている。

472 :名無しさん脚:2014/11/04(火) 20:59:25.97 ID:cL+KmECk.net
まあニコン最高だけどね

473 :名無しさん脚:2014/11/04(火) 22:44:46.96 ID:PsoQo8+o.net
そーかなー
NF-1とF3なら俺は迷わずT90を選ぶけどなー

474 :470:2014/11/05(水) 00:45:49.86 ID:++pv4bYz.net
レスどうもです。いやー全く文化の違うメカという感じで楽しんでますよ。
ニコンはF、F2、F4と持っていてF3が無いんだけど、
ここにNF-1を入れてみるとルックスも操作感も別物で面白いです。
30万番台の末期型なのにこんなにゴリゴリなのね…とにかくカッコイイので許す。
実は半年前に旧F−1(前期)とFDレンズ数本を買ったのだが、同時代だとニコンよりイイのではと
いささかショックであります。

475 :名無しさん脚:2014/11/05(水) 07:22:57.46 ID:rvfy8yKr.net
>>473
HELP 表示を見たら気が変わる

476 :名無しさん脚:2014/11/05(水) 09:34:00.44 ID:/gr3np4H.net
FDはレンズは良くできてるけど、現役でバリバリ使えるボディーが(今となっては)ほぼF-1一択なのが寂しいねえ…
フラグシップ機だけでF〜F6、サブでFM2、FM3A、F100あたりから選べるニコンは正直羨ましい
オリンパですら1〜4まであるのに…

477 :名無しさん脚:2014/11/05(水) 10:17:41.52 ID:SbfrXVPD.net
FDレンズの使い心地のよさは飛び抜けてる
FDレンズのためのボディーを他のメーカーでいいから、だしてほしい

478 :名無しさん脚:2014/11/05(水) 10:38:23.08 ID:Y/yKxaYr.net
T60いいいよT60

479 :名無しさん脚:2014/11/05(水) 16:08:12.48 ID:bG99kEqG.net
神様HELP

480 :名無しさん脚:2014/11/06(木) 23:43:45.00 ID:kOEc0V1W.net
>>476
Dfと言う最新?機種が使える。

481 :名無しさん脚:2014/11/14(金) 14:33:55.39 ID:OtDBVyEL.net
なにこのロス五輪
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141114_675979.html

482 :名無しさん脚:2014/11/14(金) 18:53:00.02 ID:H54dtPnt.net
中国人が喜びそう

483 :名無しさん脚:2014/11/14(金) 21:08:43.70 ID:14M3uguX.net
たしかにロス五輪仕様っぽいなwwww

484 :名無しさん脚:2014/11/15(土) 03:46:14.59 ID:cnfebw8a.net
ニコンからのメルマガ読んで笑った
センス無いよねw

〜受賞記念で、FAみたいなのにすりゃいいw

485 :名無しさん脚:2014/11/15(土) 20:07:04.71 ID:FmrnTQDY.net
ペンタMZ-3の限定もこんなのなかったかな
いずれにしろ今頃陳腐

486 :名無しさん脚:2014/11/16(日) 01:06:56.16 ID:MPueOjDh.net
F-1スレでニコンの話をしたがるニコ爺。
程度がわかりますな。

487 :名無しさん脚:2014/11/16(日) 21:20:41.12 ID:XA2t6KH4.net
違うな
ニコンを見てF-1を思い起こさずにはいられない

488 :名無しさん脚:2014/11/17(月) 00:14:55.50 ID:J0dA9xbF.net
F-1自体は気に入って長く使ってたけど、
ネーミングだけはあざとくて嫌だった。
現物の出来栄えに見合う名前を付けてやれなかったものか。

489 :名無しさん脚:2014/11/17(月) 09:23:05.79 ID:a7SmlujG.net
何がどうあざといんだか
ニコンFがあったからか?

490 :名無しさん脚:2014/11/17(月) 11:41:57.85 ID:3HQBxOYs.net
そりゃ日本のHONDAと中国のHONGDAみたいな関係だね
紛らわしい名前じゃなくて品質で勝負すれば良いのにねぇ

491 :名無しさん脚:2014/11/17(月) 12:13:33.67 ID:a7SmlujG.net
FL時代からFを冠してはいるが
それでもニコンFの方が古い・・・
FTもニコマートの方が早いようだし
このあたりはよくワカラン

492 :名無しさん脚:2014/11/17(月) 20:39:47.73 ID:Jb7jSYiM.net
Fはなんかの頭文字なんじゃね?

493 :名無しさん脚:2014/11/17(月) 22:36:26.80 ID:rt9haVkN.net
ニコンのFは「Fumetsu」のFだろ。
キヤノンのFは「Formula」のFだろ。

494 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 09:34:43.51 ID:p1o5XxFs.net
当時は名称にFとかフレックスを付けるのは割と普通なんじゃね

495 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 09:51:01.04 ID:reDY453O.net
そうね

496 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 09:59:20.99 ID:234a6qQA.net
”1”の称号もね。AL−1,AV−1とか廉価品

497 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 10:03:56.45 ID:reDY453O.net
ハァ?
AE-1,A-1の後じゃんそれ

498 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 11:17:37.45 ID:k2k2Qi4P.net
Fシリーズ1号機のFXは「Flex」の頭のFと末尾のXをとったそうな
FTの「T」はTTL露出計からきてるのかな?ニコマートFTより半年ほど遅いけど

499 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 11:26:56.32 ID:reDY453O.net
その前のRはReflexだよな
ニコンFと同年代だがバッティングはしなかったようだ
あれがあんな斜め上な規格でなければ
そのままRシリーズとして定着したのかも
そういえばライカもミノルタと組んでからはRシリーズか

500 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 15:17:30.56 ID:234a6qQA.net
ただ、当時のカメラは今のデジカメと違って”ただの暗箱”
シャッターの精度と露出計の感覚的な好み、
あと耐久性が必要だったのでNF1を使ってた。
巻き上げのゴリゴリは実際違和感があった。
当時LX、F2、F3も使ったが結局NF1で押し通した。
でもストロボの外部調光のみというのは確実に他社から遅れてたと思う。
マクロ撮影時に照射距離で苦労したよ

501 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 15:20:53.51 ID:reDY453O.net
マクロ用はレンズの先に受光部なかったっけ
乳剤面の反射なんかあてにならん
てのがキヤノンの公式見解だったな
T90出すまでの

502 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 16:00:43.44 ID:ydbTcxGJ.net
レンズの先に受光部?
はぁ?

503 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 16:24:07.41 ID:k2k2Qi4P.net
マクロ用ストロボのレンズ前部に取り付ける発光部に受光部も付いてなかったっけって事でしょ
実際キヤノンのマクロ用ストロボに付いていたかどうかは知らんけど

504 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 16:41:16.88 ID:reDY453O.net
キヤノンのはレンズ先端に受光部が来るタイプがあった
リングでなくて左右に2灯付いてデスラー艦ぽいやつな
現行のマクロツインライトに似ているがこれではない

>>502
子供は寝ろ

505 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 16:58:51.97 ID:k2k2Qi4P.net
>>502には意味が分からんと思うが「デスラー艦」が俺の記憶を刺激したので探してみた
マクロライトML-1
http://blog.kitamura.jp/06/4661/2014/08/5986182.html
確かに下側に付いてるね受光部

506 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 17:07:48.69 ID:reDY453O.net
それw
リング状のところを一体だったか忘れてたわ
今の奴の方がデスラー艦ですな

507 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 22:32:25.28 ID:yyChlnY3.net
>>494
そうか?
少なくとも70年前後の国内メーカー一眼レフでF..はごく僅かだし、
ニコンFと被るようなのはない。公式見解はどうあれ、
F-1のネーミングはニコンFの存在に乗っかったマーケティング戦略だと思うよ。

508 :名無しさん脚:2014/11/18(火) 23:21:44.11 ID:lc08wmwQ.net
公式見解
ttp://nikonfan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/06/06/19715s.jpg

509 :名無しさん脚:2014/11/19(水) 08:49:17.00 ID:LiS2+dLE.net
旧FIのことで思い出したことがある。ずいぶん昔だ。
前期型のF1だが、オレの前期型のファインダーを自分で直そうとして
ジャンクの前期型を買ってバラしたら全く互換性がなかった。
前期型に2種あったのか?記憶違いか。旧F1後期型は考えんでください。
ジャンクの方は処分したのか今は手元にない。
曖昧な記憶だから確証はない。
誰か詳しい方がおられたら御教授願いたい。

510 :名無しさん脚:2014/11/19(水) 09:02:25.46 ID:jtGM40Md.net
こちらで御教授願ってはどうか
(o^^)o【前期】キヤノン 旧F-1 Part8【後期】(^^o)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1402916580/l50

分解ネタには若干アレルギーがあるようだけどw

511 :名無しさん脚:2014/11/19(水) 09:30:01.95 ID:V5RQmnL2.net
互換性の定義によるが
中身の部品の設計変更はそう珍しいもんじゃないだろ
アクセサリーとして互換が保たれてれば良いわけだから

512 :名無しさん脚:2014/11/19(水) 10:38:12.84 ID:LiS2+dLE.net
曖昧な記憶を思い出しただけだ。
気にせんでください。
ただ、当時前期型は中古に大まかな製造ナンバーが記されていた。
オレ個人的に気に掛かってただけだ。

513 :名無しさん脚:2014/11/19(水) 10:40:49.84 ID:V5RQmnL2.net
これがライカだったら
いついつのロットでレアですなみたいな話になるんだろうなあ

514 :名無しさん脚:2014/11/24(月) 20:32:50.91 ID:XSojUadd.net
レンズ先端にリング着けるフラッシュって「キャッツ」の話だろ?

515 :名無しさん脚:2014/11/24(月) 21:33:00.58 ID:yFX3g9XU.net
はいはい

516 :名無しさん脚:2014/11/25(火) 02:19:18.32 ID:jFHqtqf0.net
やっとAEファインダーの出物を見つけて購入した
ファインダー単体ってなかなか無いのね

517 :名無しさん脚:2014/11/25(火) 14:06:01.24 ID:7e1h0S3f.net
2種類とも標準だったからかも
ニコン程の市場でもなかったし
中古相場が安くなるとボディ毎買われたりしたし

518 :名無しさん脚:2014/12/10(水) 03:57:35.36 ID:I+FrxQ5x.net
>>508
左上の娘めちゃタイプだ

519 :名無しさん脚:2014/12/10(水) 08:04:34.46 ID:qLFsMTz2.net
いまは、おばあさんだけどな。

520 :名無しさん脚:2014/12/10(水) 09:25:10.05 ID:lwRcA4zz.net
だがそこがいい

521 :名無しさん脚:2015/03/03(火) 00:25:11.44 ID:zjozwYzd.net
2年前に中古で買って1度も使ってないや

522 :名無しさん脚:2015/03/03(火) 09:42:15.82 ID:Dam+JWas.net
高い文鎮だな
といいたいところだが今は相当安いんだろうな

523 :名無しさん脚:2015/03/07(土) 15:04:28.05 ID:AHiz6nuM.net
キヤノンOBの修理屋て無いのかね?

524 :名無しさん脚:2015/03/07(土) 21:52:55.37 ID:pBw2kPgQ.net
>>523
これしか知らない
http://nttbj.itp.ne.jp/0337117887/index.html

525 :名無しさん脚:2015/03/08(日) 12:22:25.28 ID:qZRsq8YJ.net
ヒガサじゃだめなん?

526 :名無しさん脚:2015/03/22(日) 01:08:43.10 ID:EgJP7oKg.net
ヒガサは修理に出すと、キズだらけにされるかなぁ…

527 :名無しさん脚:2015/04/28(火) 18:46:19.07 ID:ConY0+1L.net
そんな事ないでしょ。

ヒガサは悪い印象はないんだが。

528 :名無しさん脚:2015/04/29(水) 23:07:56.99 ID:baSDkhoH.net
いや、実際にキズだらけにされた。
ピントリングをズタズタに…写りには直接関係ない部分だけど、悲しかった。
3本だして3本ともだったので、一応問い合わせをしたが、分解する際にはキズがつくとか神経質な方は云々等で、一切謝罪の言葉なし。
以後、ここへは修理に出していない。

529 :名無しさん脚:2015/05/01(金) 12:18:05.78 ID:9sBh2fX4.net
ゴムリングを外さないとヘリコイドが分解できないレンズなら仕方ないと思うけど?
補修部品のないものはそれくらいのリスクは最初から覚悟しておかないと。
外観を気にするなら基本、重修理(オーバーホール)には出さない方がいい。
逆に、無難にばらせる箇所だけばらして清掃→他は修理不能と言って返してくる業者もいるが、
こっちの方が余程悪徳だと思う。

「謝罪」をしないのは、たぶん>>528みたいなクレーマーに言質を取られて
後々却って面倒なこと(訴訟とか)になるのを防ぐためじゃないかな。

530 :名無しさん脚:2015/05/01(金) 12:29:32.57 ID:Ukgcv3WZ.net
程度問題もあるし現物見てみないことには共感も否定も出来ん

531 :名無しさん脚:2015/05/01(金) 12:46:36.33 ID:9sBh2fX4.net
>>530
まあね。
ゴムリング外すのに、最初から一ヶ所切って剥がし、後できれいに貼りあわせてあるなら及第点。
切らずに無理して外そうとした結果ゴムが伸びてしまい、
仕方ないので伸びた分を切って貼りあわせてあるようなのは問題。

532 :名無しさん脚:2015/05/01(金) 18:21:49.31 ID:XCVjNNpB.net
使えばキズなんていくらでも付くだろうに
修理してもらって、あーだこーだ言うなら自分で治せばいいのに

533 :名無しさん脚:2015/05/01(金) 18:33:45.55 ID:2cD2fkRM.net
いやだからキズもピンキリで
それぞれ勝手な想像で好き勝手言っても不毛だろよ
>>528が現物画像でも上げれば別だが

534 :九州電機大好き:2015/05/04(月) 22:28:09.09 ID:Yk/trkB2.net
キャノンNewF−1の巻き上げレバーの手応え、ゴリゴリした手応えですね♪

同じキャノンの旧F-1 前期・後期は、手応えは柔らかい上に粘りがある。

ニコンF3は柔らかいけど、サクサクしている。
切れ味の良すぎる包丁で大根を真っ二つに両断する感じですね♪

535 :名無しさん脚:2015/05/04(月) 22:38:41.19 ID:HtVHu+fR.net
文末に音符付けるのやめろ
塾生かおまえは

536 :名無しさん脚:2015/05/07(木) 11:00:47.93 ID:CIkS0vRM.net
あのー、最近中古で買ってめっちゃ気に入ってます。
ただ、シャッターダイヤルが固くて人差し指が痛くなります。
>>1にあります、カタいダイヤル操作というのは、シャッターダイヤルも含まれるのでしょうか?

537 :名無しさん脚:2015/05/07(木) 17:47:27.38 ID:nDqCeaU3.net
他のダイヤルと言うと、ASA感度と露出補正しかないかな

538 :名無しさん脚:2015/05/07(木) 18:22:19.95 ID:Bp9CQC1x.net
一体>>536にとってはどれが硬かったのか

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