2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【バケペン】ペンタックス6x7、67、67Uを語る11

1 :名無しさん脚:2014/08/13(水) 16:28:40.98 ID:ZenBcZVX.net
名機 ペンタックス6x7、67、67Uを語りましょう!

497 :名無しさん脚:2016/05/05(木) 21:53:02.49 ID:6y0np/UT.net
2枚に1枚はシャッタームラで失敗するかもしれんぞ。
フィルム詰める前に各速度しっかり切れるか試すことをすすめる!

498 :名無しさん脚:2016/05/06(金) 03:22:11.97 ID:B9YUJCUG.net
>>495
普通のレンズと、レンズシャッター付きのレンズとの違いじゃない?
レンズシャッター付きはss1/500までシンクロできるから、一本欲しいと思っている。

499 :名無しさん脚:2016/05/06(金) 04:07:43.99 ID:B9YUJCUG.net
>>496
おめでとう!

500 : ◆??? :2016/05/11(水) 11:48:10.28 ID:I+fvqFLq.net
>>498
そういう違いがあったのですね!
ストロボは良く使うのでレンズシャッター付き気になります

501 :名無しさん脚:2016/05/12(木) 10:47:34.60 ID:Mjakzdjv.net
>>500
90LS持っているけど、5枚絞りだよ。
やはりノーマルの90mm欲しい(@_@)

502 :名無しさん脚:2016/05/12(木) 18:44:44.47 ID:X+XLvSEH.net
491だけどポジ上がってきた。
露出がアンダーに振れてる以外は正常。4LR44入れたらアンダーっぽい?
とりあえず女の子撮りたいからドフに転がってる150mm買うわ。

GL690処分しようかな…。

503 :名無しさん脚:2016/05/12(木) 23:18:01.32 ID:1ulDhik1.net
レンズシャッターも持ってたけど、RB67使ったほうがラクチンで結局手放しちゃったな。

504 :名無しさん脚:2016/05/19(木) 17:31:00.02 ID:cuAXvjXy.net
75mm 8000
200mm 3400で見つけたんですけど買いですかね?

505 :名無しさん脚:2016/05/19(木) 21:55:54.23 ID:hrcVK/Cm.net
普通

506 :名無しさん脚:2016/05/24(火) 10:43:48.74 ID:AD0YMkEy.net
PENTAX6×7の初期型なのですが、1/250以上でシャッター幕がうまく開かない事が多々あるのですが、
なんとか修理することはできませんかね?
分解組み立てぐらいは出来るのですが(^_^;)

507 :名無しさん脚:2016/05/24(火) 20:48:44.18 ID:sXO9ReAy.net
修理屋持ってけ

508 :名無しさん脚:2016/05/24(火) 22:07:27.83 ID:FIuWfILB.net
>>506
分解組み立てできるなら全部バラしてオーバーホールしたらいけるんじゃない?

509 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 00:23:04.31 ID:9O/fB779.net
501です。
初期型なので修理して貰えないのです(^_^;)
シャッター部分の部品供給がないらしく、
部品交換無しのオーバーホールでも治るものなのでしょうか?
クリーニング、注油、グリス、調整で。

510 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 00:27:58.88 ID:OUWCdK9a.net
そこまでやれるならまずやってみなよ!このスレで全バラできる人なんてそういないでしょうし。そして原因究明してくれ!

511 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 02:42:31.35 ID:6K/wyBbx.net
> 初期型なので修理して貰えないのです(^_^;)
それはメーカーのサービスではなくて?
「修理屋」なら引き受けると思うが

512 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 03:34:44.83 ID:9k18UPIT.net
>>511
修理屋のサイトで、初期型(ミラーアップなし)は修理不可になる事が多いと書いてあるのがあった。
部品調達が難しいみたい。

513 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 08:14:39.68 ID:dPSZxSpT.net
6x7MLUボディ、フィルム入ってて、フィルムもシャッターも巻き上げた状態でもう一回レバー巻き上げるとスコッと抜けて空回りするんだけど、ギアが飛んじゃったんでしょうか。
前は一度巻き上げたらロックされてたんですが、一度シャッターが途中で止まってしまった際に無理やり巻き上げてしまって、それ以来この症状です。
分解の経験は少しあって、部品取りのボディーもあるのですが、どのギアを取り替えたらいいかとかご存知な方いらっしゃらないでしょうか。

514 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 11:47:10.67 ID:6TAWlofB.net
生活再生支援(融資)ならNPO法人STAで!

多重債務でお困りの方!
過去のトラブル等で借入が難しい方!
ヤミ金で借入れがある方!

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方!

電話でのお問い合わせは無料ですので、会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。

東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方優遇です。

詳しくはHPもご覧下さい。
NPO法人STAで検索!!

515 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 19:35:39.05 ID:ZLecXcwU.net
ペンタックス6x7重くてフィルム高いからもう世話できないっていう人がいまして、
こちらに書き込みました。
レンズ6本あって故障はないみたいです。

516 :名無しさん脚:2016/05/25(水) 20:36:39.33 ID:kFlEYBxI.net
ヤフオクに出しなはれ、ワシが落としたろ。

517 :名無しさん脚:2016/05/26(木) 13:58:48.81 ID:6SIgRO7m.net
バケペンのレンズですが、

105mm f2.4 と
150mm f2.8ならどっちがオススメ?
基本人を撮ることが多いですが。

あと
150mm f2.8と
165mm f2.8は結構 性能がちがいますか??

518 :名無しさん脚:2016/05/26(木) 16:39:44.74 ID:AjDzmoSi.net
>>517
標準としては105/2.4か90/2.8がおすすめ。
150/2.8は古い、改良したのが165/2.8。

519 :名無しさん脚:2016/05/27(金) 01:54:08.09 ID:9BD8JVDa.net
http://gazo.shitao.info/r/i/20160527014619_000.jpg

こないだ150/2.8買ったから試し撮りしたよ
PROVIA100F

520 :名無しさん脚:2016/05/27(金) 06:30:29.41 ID:XuwY4eFK.net
>>519
キレイだな!
ちなみにスキャンてどうしてる?

521 :名無しさん脚:2016/05/27(金) 10:29:05.07 ID:ADFSJxM9.net
>>517
自分の使いやすい画角で選べば良いかと。
私は135で50mmに慣れているので、人撮りでもほぼ105/2.4だけでなんとかなってます。
あとはソフト120/3.5と200/4を気分で使い分けしてます。と言うか所有レンズがこの3本だけですけど。
45/4か55/3.5ほしい…

522 :名無しさん脚:2016/05/27(金) 10:30:29.33 ID:ADFSJxM9.net
>>519
踏切の金属部分のざらざら感すごい

523 :名無しさん脚:2016/05/27(金) 21:58:21.28 ID:9BD8JVDa.net
>>520
中古で買ったCanonの8400F使ってるよ。
ポジならLRでの調整も楽。
最近は試験的にデュープもやってみてるけど、ネガが曲者ですわー…。

524 :ID:ZLecXcwU:2016/05/28(土) 08:17:14.73 ID:Ygv/WR5M.net
前にこちらに書き込んだものです。
一心堂で査定を申し込んだときのテンプレです。

品名:ASAHI PENTAX 6×7 ボディ
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:元箱
備考:木製ハンドグリップ付き、レンズカバー二個、レンズ6本
【査定価格:13,000 円】
レンズの型番をまだ確認していないので本体だけ査定していただきました。
やほーの準備しておきます。

525 :名無しさん脚:2016/05/28(土) 15:59:41.63 ID:jufI2hOR.net
グリップ6000円レンズカバー1000円ボディ6000円?

526 :名無しさん脚:2016/05/29(日) 00:29:42.03 ID:rtGAHQxX.net
そんな高く買ってくれるのか。6×7なんて販売時完動品だからってシャッタームラのリスク大なのにな。
レンズ6本込みの買い取り価格じゃないの?

527 :名無しさん脚:2016/06/01(水) 18:44:15.88 ID:R+JyyoxY.net
FUJI PRO400とVelvia100の+1増感はどっちが発色いいですか?
ばけぺんで風景(緑)を撮ります。

528 :名無しさん脚:2016/06/02(木) 00:12:50.57 ID:UJpX9R/B.net
ネガとポジを比べても・・・
プリントするならPRO400H持っていけばいいと思うけど、いい機会だし両方使ってみれば?

529 :ID:ZLecXcwU:2016/06/02(木) 10:15:15.45 ID:+FmZBqga.net
レンズの査定も終わり、合計査定額が出ました。こちらをヤフオクに出そうと思います。
【 合計査定価格:42,500 円 】(税込)
■ 1 ■
品名:ASAHI PENTAX 6×7 ボディ
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:元箱
備考:木製ハンドグリップ ・KING JAPAN 30CM レリーズケーブル付属
【査定価格:13,100 円】
■ 2 ■
品名:PENTAX smc PENTAX 67 55mm F4
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:なし
備考:レンズカバーあり
【査定価格:9,000 円】
■ 3 ■
品名:PENTAX smc PENTAX 67 165mm F2.8
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:なし
備考:なし
【査定価格:9,200 円】
■ 4 ■
品名:PENTAX smc TAKUMAR 6×7 105mm F2.4
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:レンズキャップ
備考:レンズカバーあり
【査定価格:5,100 円】

530 :ID:ZLecXcwU:2016/06/02(木) 10:15:54.61 ID:+FmZBqga.net
■ 5 ■
品名:PENTAX smc MICRO-TAKUMAR 6×7 135mm F4
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:なし
備考:なし
【査定価格:2,500 円】
■ 6 ■
品名:PENTAX smc TAKUMAR 6×7 75mm F4.5
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:なし
備考:なし
【査定価格:2,400 円】
■ 7 ■
品名:PENTAX smc TAKUMAR 6×7 200mm F4
状態:外観並品 / 動作正常 / 内部良好
欠品:なし
備考:なし
【査定価格:1,200 円】

531 :名無しさん脚:2016/06/02(木) 11:23:14.85 ID:MtxgHUGh.net
査定してもらっておきながら出品はヤフオクかよw

532 :名無しさん脚:2016/06/02(木) 11:44:01.75 ID:hV3ABsRR.net
こういうことを気にしてすることって今は企業間取引でしか存在してないようだね
こっちの店で問い合わせしておきながらあっちの店へ平気で行く

533 :名無しさん脚:2016/06/02(木) 14:02:46.83 ID:gVJuaUT6.net
>>528
ありがとうございます。
ビギナーですので試してみようと思います。

534 :ID:ZLecXcwU:2016/06/03(金) 05:47:51.69 ID:3w+WMgP5.net
>>531,>>532
査定して買取は初めてしたもので、売買でのマナーを理解することが足りませんでした。
申し訳ありません。消費者の選択というものを誤解していました。
一心堂様にお出ししようと思います。ご指摘ありがとうございます。

535 :名無しさん脚:2016/06/03(金) 08:13:37.13 ID:4OcGfdbP.net
自分がされたらどう感じるかとか自分のすることを俯瞰で見れるかとかそういうこと

536 :名無しさん脚:2016/06/07(火) 12:06:40.96 ID:ttA2Kltr.net
ヤフオクで落としたバケペンが届きました。
実物を初めて見ましたが、でかいね。

537 :名無しさん脚:2016/06/07(火) 18:07:55.42 ID:dzxL+gYc.net
バケペンだもの

538 :名無しさん脚:2016/06/07(火) 20:14:21.15 ID:JMEvW/6X.net
でかいけど可愛いよね
最近女子に人気なのも頷ける

539 :名無しさん脚:2016/06/08(水) 12:40:23.13 ID:CutIBAex.net
俺のバケペンも女子に人気

540 :名無しさん脚:2016/06/08(水) 13:10:13.20 ID:7HKQwXEH.net
>>536
おめでとう!
木製グリップを付けて振り回せば武器にもなるよ。

541 :名無しさん脚:2016/06/08(水) 13:14:16.84 ID:8b2JMTq/.net
>>539
auto110かな?

542 :名無しさん脚:2016/06/08(水) 18:46:18.99 ID:WrQr3Q5G.net
写真が撮れる鈍器ことバケペン

543 :名無しさん脚:2016/06/08(水) 19:04:52.39 ID:3qXn7NuO.net
>>541
M40mm F2.8位かと。

544 :名無しさん脚:2016/06/11(土) 17:41:52.19 ID:Efv6iwZY.net
アクセサリーに2台目のボディーとかわろた
プロ向けだったんだなぁ…

http://i.imgur.com/XvywJMW.jpg

545 :名無しさん脚:2016/06/11(土) 17:52:25.42 ID:kZNmMBvg.net
フィルムバック感覚かな

546 :名無しさん脚:2016/06/11(土) 17:59:39.50 ID:Efv6iwZY.net
とか思ってたらKでも同じこと書いとるやないかい!

http://i.imgur.com/dgqWoaO.jpg

547 :名無しさん脚:2016/06/11(土) 22:28:28.88 ID:YK/ELRME.net
どこのIYHスレなんですかw

548 :名無しさん脚:2016/06/12(日) 16:03:10.00 ID:P5Twh8bw.net
>>544
IYHスレかと思ったわ。

549 :名無しさん脚:2016/06/12(日) 16:05:36.46 ID:P5Twh8bw.net
>>546
お前もかよw

550 :名無しさん脚:2016/06/13(月) 18:11:14.97 ID:+8E9hpd1.net
バケペンに300mmF4付けて手持ちって無理やね。
ひしひし思うわ。

551 :名無しさん脚:2016/06/13(月) 20:54:38.48 ID:EgU/4AEI.net
大泉洋600mmだっけか

552 :名無しさん脚:2016/06/13(月) 21:43:07.99 ID:o6d1TqLq.net
600mmF4がしまいっぱなしだな…
カビてなきゃいいけど

553 :名無しさん脚:2016/06/13(月) 21:46:38.89 ID:EgU/4AEI.net
そんなこと思い出すなら乾燥する冬。積雪多い地方だと最も乾燥するのはいつなのか知らんですけど

554 :名無しさん脚:2016/06/16(木) 21:57:26.65 ID:mPgenYwz.net
最近P67 105/2.4だけ高いけどなんで?

555 :名無しさん脚:2016/06/17(金) 08:03:59.23 ID:f1Bd+xuq.net
酸化トリウム入ってるからと違う?

556 :名無しさん脚:2016/06/22(水) 15:05:36.63 ID:/lD1PbC+.net
見た目ボロボロのTTLファインダー買ったら、今ままで使ってた見た目綺麗なのより精度出てた。
今まで-1.5EVくらい、ボロのはせいぜい-0.5EVくらい。

外観タッチアップして予備にするわ。
ジャンクにしては高い(2k)かなと思って買ったけど、結果的には満足。

http://i.imgur.com/Vl1HMaB.jpg

557 :名無しさん脚:2016/06/25(土) 16:27:14.43 ID:KVrJP5ky.net
>>544
1台じゃ仕事出来ないからねー

558 :名無しさん脚:2016/06/26(日) 23:05:15.94 ID:a5xVmsxC.net
不便な道具だな、コンデジやミラーレスじゃいかんのか?

559 :名無しさん脚:2016/06/26(日) 23:11:56.43 ID:of/UwiKW.net
良いと言えば良いしダメと言えばダメワザワザ持ち出してこれで撮りたいって時があるんだよ

持って無いけどw

560 :名無しさん脚:2016/06/27(月) 18:17:36.06 ID:zK+SVj7L.net
女の子撮るときはハッタリが効くぞ

561 :名無しさん脚:2016/06/27(月) 22:05:56.22 ID:X3R6mBSc.net
一度手放しちゃったけど、もう一回使いたい→
フィルムのスキャンどうしよう

のループで止まってる
A倍に耐えられるプリントを作るとなるとフレタイしかないのかな、やっぱり

562 :名無しさん脚:2016/06/27(月) 22:46:00.63 ID:vZG0tNHt.net
>>561
4つ切りくらいまではplustek、それ以上は外注とかで試してみてもいいんじゃない

563 :名無しさん脚:2016/07/03(日) 19:32:58.75 ID:9+WL1SE0.net
最近買ったのだがフィルムが入れにくい〜

564 :名無しさん脚:2016/07/04(月) 04:15:31.00 ID:TVbcRy/C.net
>>563
出す時もつまみ出して滑って落としてしゅるしゅるしゅるなんてなりそうで怖くて怖くて

565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:07:53.08 ID:g2LRrGcl.net
今日蓮の花を撮影に行ったんやが、初めて若い女の子がバケペン持ってるのみた。

566 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:00:35.90 ID:2p3QulEw.net
何処に行ったの?
行田の古代蓮の里は爺さん婆さんしか居なかったよ
三脚ダメとはなってないけど邪魔にならない様にって注意あるのに陣取ってたし
手持ちできない様なバズーカで撮らんでも目の前に咲いてるのにな

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:59:21.41 ID:sXiwUQ7H.net
90-180ズーム買ってしまおうかな…

568 :名無しさん脚:2016/07/10(日) 20:24:18.84 ID:g2LRrGcl.net
>>566
万博記念公園、CとかNは仰る通りほぼバズーカ、あれでは強力な手振れ補正が要るのも無理はない。
しかし、バケペンの彼女は手持ちで撮ってた。
こっちはK-1でも大概重いと思ってるのに。

569 :名無しさん脚:2016/07/10(日) 21:52:59.02 ID:8+m7EsiM.net
最近バケペン女子めっちゃ見るよね

570 :名無しさん脚:2016/07/11(月) 00:25:42.93 ID:8Kzv68Qn.net
バケペン女子って何歳くらいの?40代か?

571 :名無しさん脚:2016/07/11(月) 12:14:40.47 ID:uMEKoIt1.net
10代〜20代くらいかな
若いよ

572 :名無しさん脚:2016/07/28(木) 18:45:04.16 ID:9IX+bxCg.net
先日、量販店でRVP100の5本パック買おうか迷ったけど、
どう考えても出番ないと思いやめました。

573 :名無しさん脚:2016/07/29(金) 01:07:01.21 ID:bjAI9pYo.net
フジのネオパン100ACROSの5本入り2パック買った

574 :名無しさん脚:2016/07/29(金) 03:14:15.54 ID:RKXLAs85.net
160NSの長巻があったので5本入り買ったよ。
67で20コマ、645で32コマも撮れる素敵!

575 :名無しさん脚:2016/07/29(金) 10:08:53.76 ID:qBVDWxYm.net
>>573
CXの女子アナか

576 :名無しさん脚:2016/07/29(金) 14:35:52.33 ID:zkK1xUep.net
うちの近所の写真屋、220の現像料120の倍取る。220の意味なし

577 :名無しさん脚:2016/07/30(土) 11:46:19.22 ID:RzsBKE5N.net
>>576
入れ替えが面倒だからなー

578 :名無しさん脚:2016/07/30(土) 12:08:52.77 ID:vsyaaUJm.net
違いって裏紙がキセル状態になってるかどうかだけだっけ?

579 :名無しさん脚:2016/07/30(土) 12:41:54.20 ID:yLLQXcA+.net
>>576
普通だよ。
現像液の消耗が二倍だし。

580 :名無しさん脚:2016/07/31(日) 00:32:50.65 ID:tG8J2kQP.net
>>578
そのはず。
ピントが甘くなりやすかったり光線引きしやすかったりで廃れたらしい(´・∀・`)

581 :名無しさん脚:2016/07/31(日) 08:23:52.03 ID:biwe/jn2.net
ヤフオクで落としたバケペン届いたが付いてたレンズの中でカラカラ鳴ってて絞りが動いたり動かなかったりで初めてレンズバラしたら30分程で治せたw
これからはジャンクも漁ってみるかね

582 :名無しさん脚:2016/07/31(日) 20:46:45.80 ID:91H9an0e.net
これくらい簡単に治せちゃう…とジャンクを集めていると山ほどたまっちゃうのさ

583 :名無しさん脚:2016/07/31(日) 22:28:20.24 ID:iB3WazSU.net
>>581
67やないけど、50mmF1.4のジャンク(バルサム切れ)を治すつもりで買い漁ったんで、10個ぐらいある。
今、一個め修理中。

584 :名無しさん脚:2016/08/01(月) 09:37:24.70 ID:IM99mdHM.net
レンズ分解工具を買って以来いろいろジャンクを集めたな…
昔のレンズはかしめたり接着したりしてないからカビていてもきれいにできるのがいい
さすがにバルサム切れは手を出した事がないけど

585 :名無しさん脚:2016/08/01(月) 10:59:35.49 ID:wPRburQk.net
レンズのカビって何で取るの?
カビハイターとか?

586 :名無しさん脚:2016/08/01(月) 13:53:25.88 ID:IM99mdHM.net
いろいろ語られているけどカビは唾液の酵素で溶かしちゃうのが一番確実と思う
もちろん洗剤で洗ってアルコール消毒必須でクリーナーだけだと取り切れず再発する事がある
レンズによってはコバ塗りされていないものがあるのでついでに塗ってる

587 :名無しさん脚:2016/08/02(火) 01:01:49.87 ID:fI8ykEpj.net
今日サービスセンターで67を点検してもらったら撮影に関する精度は全て問題なしだけど油切れしてるからいつまで精度が保てるかわかんないのとモルトが駄目になりかけてるから普通ならOH勧めるけど67は点検結果のご案内しか出来ないって事だった

しばらく使ってOHを業者に出すか自分で注油とモルト張り替えるか皆さんならどっちにしますか?ちなみにカメラバラした事無いしどんな油を注せば良いのかも知りません...

588 :名無しさん脚:2016/08/02(火) 02:09:26.96 ID:0iU8j+z9.net
>>587
業者。注油は素人が失敗しやすいとこだと思う。
分解やら好きならいいけど写真撮るのが好きならプロに任せたほうがいいよ。

589 :名無しさん脚:2016/08/02(火) 21:28:30.45 ID:YA6qlSNo.net
CRCを使ったが最後キレイなボディもジャンクと化すからね
シャッタームラが出るようになったら諦めてマシなボディを探した方が安いとか無常な状況だねえ
昔はそういうボディは無電源Bアダプターで天体専用にしていたけどさすがに星撮りには使わなくなった

590 :名無しさん脚:2016/08/03(水) 03:18:47.54 ID:kBnDnAvy.net
素人修理は所詮ダメダメ。本人が粋がってるだけ

591 :名無しさん脚:2016/08/04(木) 01:30:55.96 ID:ax/Zy3iw.net
黄変した105mm2.4に3灯のUVライト一晩照射したら3ヶ所丸く透明になったw

592 :名無しさん脚:2016/08/05(金) 02:04:57.22 ID:4dmxXYB6.net
6×7(TTLプリズムファインダー付)ゲット。
露出計が正常かどうかはレンズをつけないと分からないんでしょうか。

593 :名無しさん脚:2016/08/05(金) 02:13:44.11 ID:0dDoab1h.net
レンズ着けても正常かどうかは解らんよ
サービスセンターに行けばレンズ無しでも精度確認してくれる

594 :名無しさん脚:2016/08/05(金) 07:06:22.63 ID:l3lyW5Vh.net
大きく狂ってるかどうかの確認なら別のカメラと同じシーンを測光して出目を比較するだけで目安にはなる
カメラによって評価測光に違いがあるから微妙な差は出るから大まかな比較にしかならないが

595 :名無しさん脚:2016/08/05(金) 07:33:20.36 ID:WP8WSqKa.net
TTLファインダーって全面平均測光だっけ?

596 :名無しさん脚:2016/08/05(金) 09:48:27.70 ID:BDMW2sGs.net
標準反射板で同じ明かりを同じ位置で測れば判るでしょ
デジでもWBの設定に使えて便利

総レス数 1007
191 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200