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バルナックライカ 9台目

1 :名無しさん脚:2016/02/22(月) 23:36:04.74 ID:UfHIB2Qn.net
旧スレが975になったので作成しました。

過去スレ
バルナックライカ 8台目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1413200857/

バルナックライカ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021820685/

バルナックライカ II
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077953767/

バルナックライカ II型
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084121824/

バルナックライカ III型
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1121003247/

バルナックライカ 4台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1148637902/

バルナックライカ II台目(実質5台目)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1250125655/

バルナックライカ III台目(実質6台目)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1294906706/



関連過去スレ
@ネ申@ライカVf最高伝説@ネ申@
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138338337

903 :名無しさん脚:2017/10/19(木) 16:17:04.95 ID:5ku6L/FA.net
するよ

904 :名無しさん脚:2017/10/19(木) 17:40:34.43 ID:ukoaJNH7.net
機構的にシャッター速保つの
難しいの?

905 :名無しさん脚:2017/10/19(木) 20:04:06.39 ID:oT8mDsSu.net
>>900
IIIBまでは構造上フランジバックや平面性が保たれてる保証が無いから整備云々書いたんだよ。

906 :名無しさん脚:2017/10/19(木) 20:11:57.48 ID:oT8mDsSu.net
組み直しただけでもズレるからね
保証期間内に気付くようなものなら良いけど。
シャッターやファインダーみたいに見て分かる部分じゃないし、デプスゲージ持ってカメラを選ぶ訳にもいかないでしょ

907 :名無しさん脚:2017/10/21(土) 20:28:23.82 ID:OY+ThbYd.net
セスクにワトフォードとめれるんか

908 :名無しさん脚:2017/10/23(月) 06:15:57.99 ID:sbPveBul.net
>>905
iiifは60年経っても、フランジバックや平面性を構造上保証できるんか?

909 :名無しさん脚:2017/10/23(月) 13:12:38.94 ID:uGJzp/Ki.net
>>908
保証されるでしょ

910 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 06:32:15.26 ID:GehSHJnK.net
>>909
通常の工業製品は、部品のひとつひとつに耐用年数(会計ではない)が決められる。なので、その機能や構造に関わる部品が持つ耐用年数を超えたら、その機能は保証できないんですよ。

911 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 07:39:43.79 ID:YJbHXSB3.net
>>910
現時点での工業規格を満たしているかという問題ではないでしょう。ほとんどの高級フィルム一眼レフカメラは部品保管期限を過ぎちゃって、元々の精度を保った修理もオーバーホールもできなくなっている。
今更フィルムカメラを使おうと考える人は、自分の使っている個体で露出とピントが合えばそれで良いわけ。

912 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 07:50:07.32 ID:Ioqa21Ih.net
それも「だいたい合えば良い」な。

電子制御されてない時代のカメラなんてシャッター速度からして1/1000秒とか1/500秒とか正確に出るわけもなく。

ピントもレンズ固定式だと無限遠指標の位置で10mくらいになってるとかもある。
そこまで極端じゃなくても無限遠位置で数十mになってるものは結構多い。

等倍でのチェックを当り前にやれるデジタルとは考え方から色々違う。

913 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 08:37:41.68 ID:W5g1aZOG.net
板金のだと背面を少し強めに押しただけでボディたわむの分かるしなぁ
あれも厳密に言えばフランジバックやら平面性に影響してるだろうし

914 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 09:29:03.39 ID:am1I3wNp.net
>>910
貴方本当にバルナック型の構造知ってるの?
IIIaは機構部が軍艦部に固定されててある程度自由な位置で固定される一方、マウントはシェルに固定されてるからスペーサーを噛ませる事で最終的な精度を出してる
IIIfは後の時代のカメラと同じ様な構造なので組み上げるだけで精度は出る

915 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 09:35:48.19 ID:am1I3wNp.net
言ってしまえば製造直後でも組み上げた状態での精度が目で見て保証されない訳で
耐用年数やら何やらのしょうもない話じゃないんだよ。

大体にして、機構部でもないフレームのダイキャスト切削部分なんて製造後数十年で組み直す回数も知れてる
ライカなんて大抵古いカメラだし故障もよくある話だけど、そんな場所の損耗で精度落としたなんて聞かないけどねぇ……

916 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 14:54:54.31 ID:YJbHXSB3.net
レンズを何回着脱しても、マウントがすり減ってフランジバックが変わったなんていうのは聞いたことない。
ぶつけて距離計が狂ったり、マウントにガタが出たり、光軸がずれたりというのはあり得るけど、相当強い圧力が筐体にかからないとフランジバックが変わるとは思えないし、そうなったら他のところも壊れる。
フランジバックの調整はマウントとボディの間にシムを入れてるはず。その枚数で調整する。もしフランジバックがずれてても、自分でもこれで調整できないことはない。但し素人がやる場合は計測器は持ってないから、シムの枚数を変えながら何枚も撮影して見るしかないけれど。

917 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 15:53:00.31 ID:hBv6JNX9.net
俺はSBOOIを何回も脱着してるとアクセサリシューが緩むんじゃないかと不安で付けっぱなしだわ

918 :名無しさん脚:2017/10/24(火) 19:45:47.15 ID:am1I3wNp.net
>>916
古い型は結構歪む
デプスゲージも今は結構安く手に入るからオススメ

919 :名無しさん脚:2017/10/25(水) 00:02:48.43 ID:QCe8Myj2.net
>>918
確かにIIIaまでの板金といわれるのはゆがむかな。強く握るとパコパコいうね。
もちろんシャッターの機構と周りのケースは分離しているから、押したくらいではフランジが変わるわけではないけど。
前面はレンズの重さもあるから補強はしてあるだろうけれど、やはり長年使ってればゆがむだろうね。とはいえ修正できないほどではない。昔内側から力をかけてゆがみを矯正するって修理やさんが言ってた気がする。光軸をまっすぐにしたままやるのは難しそうだけどね。
でも、シヤッターと巻き上げ機構以外はただの暗箱で基盤も何も入ってるわけじゃないから決定的なダメージでもない限り直せないことは無いよ。

920 :名無しさん脚:2017/10/25(水) 00:09:22.68 ID:QCe8Myj2.net
>>917
でも就けっぱなしでぶつけたりするほうがダメージ大きいかも。

921 :名無しさん脚:2017/10/25(水) 02:15:45.84 ID:6g0d7Qmw.net
レンズ単体では距離リングが滑らかに回転する
L39 の沈胴ズミクロンやズミターをキッチリマウントしたときに
ヘリコイドの回転が渋くなるようなボディはいい加減な分解修理を受けたものと思って間違いない。

922 :名無しさん脚:2017/10/25(水) 06:52:09.87 ID:2o1ro/Fk.net
>>921
俺のスタンダードではそうならないって当たり前か。。。

923 :名無しさん脚:2017/10/25(水) 06:55:57.75 ID:QCe8Myj2.net
>>919
まあ、直らないのを決定的なダメージというわけだが。

見た目はちゃんとしてても、微妙に光軸が曲がってるとかいう個体は結構でまわってると思う。
知り合いがNikon Fを落としてニコンに持ち込んだら、光軸が曲がってしまって修理不能と言われた事がある。もちろんニコンFの修理をニコンが引き受けていたくらい昔の話。

町の修理やのレベルだとそこまで気にして直さないように思う。特にスクリューマウントのライカなんかをわざわざライカの純正修理に出すやつは居ないだろうし。そもそも受け付けてるのかね。

924 :名無しさん脚:2017/10/27(金) 17:49:55.88 ID:cTF/rGKoJ
IIIa
巻き上げがガッチリ噛んで動かなくなった。。。

925 :名無しさん脚:2017/11/05(日) 23:13:23.43 ID:XjlVr67I.net
ズマリットの前身モデルであるシュナイダー製のクセノン50mmを入手した
バルナック型はVfしか持ってないんだけど、時代的にはどのモデルがいちばん似合うんだろう

926 :名無しさん脚:2017/11/05(日) 23:31:43.66 ID:Zqd9uq6a.net
時代的にはII、IIIaからIIIc

927 :名無しさん脚:2017/11/05(日) 23:35:18.82 ID:XjlVr67I.net
ありがd、IIIaあたり探してみますわ

928 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 08:45:00.44 ID:K76AUx3N.net
やはりバルナックライカ のオススメはVfですか?

929 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 09:03:49.73 ID:ou2Ob8KQ.net
iiigだお

930 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 09:08:15.89 ID:K76AUx3N.net
VgはVじゃねえってじっちゃがゆってた

931 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 09:09:04.59 ID:ou2Ob8KQ.net
うわーん

932 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 09:51:57.85 ID:QywYG62K.net
クセノンは5cmだろう?

933 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 18:37:34.44 ID:X2awieir.net
エルマー5cmなら持ってる

934 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 18:38:40.85 ID:X2awieir.net
あとズマール5cm

935 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 19:17:26.02 ID:X2awieir.net
あとVf

936 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 21:33:25.22 ID:CwSovaxp.net
IIIaとズマール5cmの1938年コンビも良いぞ

937 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 22:36:33.73 ID:xEeGjDkY.net
IIIfとズミクロンとSBOOIを揃えておけば満足できる

938 :名無しさん脚:2017/11/08(水) 23:36:57.07 ID:6K07Gl4n.net
>>936
細かいw und 裏山。

939 :935:2017/11/09(木) 00:17:30.03 ID:EEo1NRx0.net
>>938
そして実は、ローライフレックスを買ったらそれも1938年製だったという不思議な巡り合わせもあったのだw

940 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 11:15:20.65 ID:yw6Z/Hd3.net
>>928
ストロボ使いたいならね。
IIIaでも十分。でも、少しは新しいIIIfの方が良いのかな。

941 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 12:12:27.58 ID:PO/BiGV1.net
クラシックカメラの場合はどのモデルが良いかというより、どんな個体が手に入るかだからな。

それこそ外付けフラッシュ使いたいとか板金がいいとかの具体的な理由が無ければ、探す前からモデルを決めるのは本末転倒だろう

そんなことも理解できず、モデルの選択だけで質が保証されると思うなら、クラシックカメラは手を出さないほうがいい

942 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 12:45:30.24 ID:hOrTycf4.net
そうかな。
>>941が言ってるのは極端なコレクショングレードの事でしょ。
たとえば最初からKE-7Aしか眼中になくてひたすら根気よく探してれば、お金はかかるけど良コンディションな個体に巡り会える。

欲しいモデル最初から諦めて、流通してるものの中から妥協して選べなんて、そんなのクラッシックカメラ買う意味ないじゃん。

943 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 13:13:47.66 ID:/7TYDYBm.net
人それぞれで良いじゃないか

944 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 13:56:04.38 ID:wp4Tct5m.net
ああ>>941は知ったかぶりの極端な意見だ

945 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 15:15:53.88 ID:8gce48FO.net
「カメラを選ぶな!いま市場にあるものを買え!!」

まるで在庫抱えた業者みたいな理論だなw

946 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 15:43:01.75 ID:aSI401w+.net
AがあるからBが欲しいが程度のいいAが市場に出たから買うか!(ダブり

947 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 16:39:28.86 ID:wW6mikLm.net
>>941
お前一人だけ的外れな事言ってるぞw

948 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 17:18:01.69 ID:aSI401w+.net
よしVfにLomoフィルム入れてみるか

949 :名無しさん脚:2017/11/09(木) 19:29:51.80 ID:Tnd+L1o2.net
>>946
Aの純正付属品が欲しくて本体付きをパーツ取りも兼ねて買ったら元々持ってるAよりも状態が良い、ってパターンも

950 :名無しさん脚:2017/11/10(金) 05:23:12.08 ID:CAVW3TP4.net
>>949
一台目を修理に出してる間に、ついおなじ物をebayで落札してしまったら、前のやつよりキレイで両方温存、一台目ばかり使ってるけれど。

951 :名無しさん脚:2017/11/10(金) 07:56:40.22 ID:XUS1hSUO.net
Vf一台しかもってねえよー

952 :名無しさん脚:2017/11/10(金) 08:20:36.50 ID:Il3f6Det.net
>>951
修理に出したら寂しくなるよ

953 :名無しさん脚:2017/11/10(金) 10:59:11.84 ID:5hrqk/u4.net
フィルム入ってる間は空シャッター切れないからね。
それ用にもう一台必要だよね。

954 :名無しさん脚:2017/11/11(土) 02:41:28.71 ID:3uHJcWGt.net
>>953
本当に好きなモデルは、そうなっちゃうね。

955 :名無しさん脚:2017/11/12(日) 21:13:48.00 ID:dXyW+MuR.net
Vb美品が5万って高いかな

956 :名無しさん脚:2017/11/12(日) 22:41:16.53 ID:UtJ/QikF.net
>>955
むしろ安い。中身はともかく外観の修復は難しいから。
bはタマ数が少ないし、板金サイズと見やすいファインダーを求めるなら、それしか無いし。
ただ美品でも死蔵品なら、幕が固まってる可能性は高い。
実用目的なら、幕交換の値段を確かめてから判断するべきかと。

957 :名無しさん脚:2017/11/14(火) 22:07:06.75 ID:AyDRTX0x.net
>>941
バカだな、お前

958 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 06:23:21.55 ID:dcHtOkWX.net
プロカメラマン伴貞良さん 2chは底辺の集まりとツイートしてしまう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/photo/1508405916/

959 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 15:36:37.35 ID:N2Y0AOVa.net
>>957
大きなお世話だ!ダニが

960 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 17:04:40.61 ID:Gh+dLg4+.net
>>959
ダニなのか出ていけよ

961 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 17:10:33.79 ID:8wAJ0Le+.net
このスレというか板って荒れ方も古臭いんだよな
いい歳して何をやってるのか

962 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 17:13:50.31 ID:Gh+dLg4+.net
お前らバルナックにフィルム入れてる?
撮っちゃいねえんだろ?

963 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 17:16:11.50 ID:9QZMgBJB.net
今年は銀塩カメラ全くだ

964 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 17:19:16.65 ID:Gh+dLg4+.net
今からでも入れろよ

965 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 17:22:17.18 ID:9QZMgBJB.net
そのつもりでここまで来た

966 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 20:54:22.45 ID:+icap2Vn.net
まだ間に合う。大丈夫だ

967 :名無しさん脚:2017/11/17(金) 21:25:42.01 ID:amcZAIG1.net
いつ入れるの!?

968 :名無しさん脚:2017/11/18(土) 12:51:42.82 ID:dKa37nON.net
(ちょ、まてよ。今でしょ!

969 :名無しさん脚:2017/11/18(土) 20:38:26.39 ID:WqNEPOpRw
スプールがガバガバだ

970 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 01:11:21.68 ID:iuoxJh7X.net
M-P240を買いそのままライカにハマり初フィルムに先日バルナックVaとニッケルエルマーを購入しました。せっかくカッコいいニッケルエルマーなのでM-P240にも付けたいと思い中古ですが純正のMLリングを購入して付けて撮影すると大分前ボケになってしまいました。
MLリングを付けるとみんな前ボケになるのでしょうか?それともレンズ自体の不具合??
現像してないからまだわからないけどバルナックにエルマー付けて撮影した写真も前ボケなのかな…

971 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 08:30:56.23 ID:G81I0pUJ.net
>>970
エルマーの鏡筒に問題がありそうだね。

972 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 09:22:04.09 ID:e6yEbFAU.net
どうせ得体の知れない中華製L-Mアダプタ使ってるんじゃねえの

973 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 09:42:49.96 ID:i/6A6ewa.net
>>971
やっぱりそうですかね…。本体自体には何も問題ないですし

>>972
中古ですが純正です

明日あたり撮った写真を現像してみます。フィルムもピンぼけだったらショックだ……

974 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 10:43:06.72 ID:35G/St4L.net
>>973
ヘリコイドカムが減ってるのかも。それだともう一個エルマー買ったほうが安いな。
リングはそう狂うとは思えないし、状態のいいLマウントレンズを着けて試写してみれば判明するんじゃないか。中古カメラ屋に相談すれば店内での試着・試写ぐらいさせてくれるよ。
レンズに問題があってIIIaでもボケるなら、逆にIIIa本体は快調って事じゃんw

975 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 14:02:54.25 ID:i/6A6ewa.net
ネットでは整備済みで実際に撮った作例も問題なさそうだったんだけどな…
せっかくのニッケルなのに(泣)
とりあえず明日新宿行って色々試してみるかな

976 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 16:35:15.31 ID:04fzSUIS.net
作例はα7でライブビューで撮ってるんじゃないかな。
それだとカム連動の不具合は分からない。

977 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 18:12:38.22 ID:i/6A6ewa.net
>>976
あー、確かにそうですね!ミラーレスだと関係ないですもんね。
明日新宿行ってほかのエルマー試してみてちゃんと撮れたら購入店に問い合わせてみたいと思います…

978 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 21:49:31.32 ID:35G/St4L.net
デジMの距離計不具合でない事を祈るよ。それが一番、金かかりそうだから。

979 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 23:09:48.63 ID:iuoxJh7X.net
>>978
ありがとう。でもほかのレンズはちゃんとピント合うからその線は大丈夫そう。

980 :名無しさん脚:2017/11/19(日) 23:52:55.97 ID:35G/St4L.net
カムが減ってる? と適当に書いたけど、前ピンって事は「2mに合わせたはずが1mで合焦する」ような症状だよな?
カムが減ってるなら逆になるな、すまん。
エルマーの三群四枚エレメントは内筒で独立してて、ミラーレスででも鮮明な画が出るなら、エレメントは正確なままという事になる。
つまりエレメント全体が前に出すぎてる…
どういうシチュだろう、ショートエルマー用のをロングの鏡筒に入れたエラー品とか、沈胴機構がイカれて前に伸びすぎてるとかかな?

981 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 00:48:31.30 ID:KOJAvoT+.net
カムの損耗って都市伝説じゃないの?

982 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 01:03:32.31 ID:3NF/jB/e.net
>>981
意図的に削られた個体がたまにあるらしい。何かのカメラに合わせて改造したのか、意味がわからんけど。

983 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 01:24:23.08 ID:d55vendp.net
>>981
ライカは本体側のカムがローラー状だから、ライカに着けてる限りは減るもんじゃない。
これがロシアンだと、該当部品が剥き身の鋳物で回転もしないから、レンズ側を削りかねないように見える。
前の持ち主が合わないカメラでゴリゴリやってたら、減る可能性もありそうだ。

984 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 01:37:11.81 ID:L6fL+RP6.net
整備済みが素人整備じゃなければ良いけどね……
内部のスペーサーを削ってレンズとマウントの位置調整をする構造だけど、共用部品と思ってか他の個体のスペーサーを修理に使う様な池沼が稀にいる

985 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 02:22:28.84 ID:S8an2Wss.net
最近はオールドレンズをミラーレスで使うの前提として売ってる奴もいる
きれいな玉ときれいな鏡胴をニコイチしてる可能性とかあるかもね

986 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 03:27:42.97 ID:V+VJauFu.net
>>970
前ボケって、前ピンじゃあなくって?

987 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 07:36:05.78 ID:Gga83Hwm.net
完全に前ピンの間違いですねw

今日ビックカメラでフィルム現像してみるのでまとまに撮れてるといいが

988 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 08:56:50.80 ID:Gga83Hwm.net
あとMLリングつけてM-Pに付けてるんだけどめっちゃ固いんだがみんなもこんなもんなの?
MLリングの不具合で前ピン…なんてことないだろうか…

989 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 09:06:41.74 ID:RTM2Gcak.net
リングが歪んでるんじゃないの。
正常ならリングを正常なMボディにマウントするのも、正常なMボディにマウントされた正常なリングに正常なレンズをねじ込むのも
どちらも適度な固さで行われ脱着に苦労するようなことはない筈。

平面性の歪んだリングは捨てるしかないと思う。

990 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 09:34:27.28 ID:d55vendp.net
リングの不具合だったら、ひと笑いで解決だな。
写真の上が、普通の状態。ねじ込み不足だと下みたいになり、前ピンになる。
リングが歪んでねじ込み不足になってないか?

991 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 09:35:51.65 ID:d55vendp.net
https://i.imgur.com/HTykrC6.jpg

992 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 09:53:56.78 ID:GJpnhE0G.net
マジか…着脱めっちゃ苦労するからそのせいかな。
とりあえず今日買った店に行って違うリング試させてもらってみるかな。
画像までありがとう。今出先で確認できないけど手が空いたら確認してみる

993 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 10:02:49.03 ID:tUh0qkm+.net
M-Lリングは大人しくレイコールの新品を買っておいたほうがいいよ。
純正と言っても製造から何十年も経ってて精度が保たれてるか怪しいし、せっかく良いレンズと良いボディを使っててもリングの精度が悪ければ全て台無しなんだから。

994 :名無しさん脚:2017/11/20(月) 21:53:42.22 ID:0efXlOIY.net
次スレ立てようと思うけど、「関連過去スレ」は残した方がいい?

995 :名無しさん脚:2017/11/21(火) 22:20:48.80 ID:IVLufPq2c
D3の後幕シャッターリボンが切れました。
軸まで外さないと交換出来ませんか?

996 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 11:24:17.25 ID:u7oGCruz.net
>>994
あったほうがいいかも

997 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 13:48:37.42 ID:kIJZfexy.net
Lのエルマーってfeet表示が普通なの?

998 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 14:17:36.17 ID:6CuSBfUw.net
色々

999 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 15:44:28.10 ID:KK6Bmo3Q.net
次スレまだですかね? (・ω・)ノ

1000 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 15:44:43.91 ID:KK6Bmo3Q.net
じつは (・ω・)ノ

1001 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 15:44:59.91 ID:KK6Bmo3Q.net
悩みが (・ω・)ノ

1002 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 15:45:16.09 ID:KK6Bmo3Q.net
ありまして (・ω・)ノ

1003 :名無しさん脚:2017/11/22(水) 15:45:31.91 ID:KK6Bmo3Q.net
嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (;ω;)ノ

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