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中国人だが、日本人に聞きたい
- 1 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 22:51:44.02 .net
- 南京大虐殺について
①確かに、三十万人あるいはそれ以上の非戦闘人員庶民と捕虜を虐殺した。また日本の謝罪は不十分
②最高二十万人ぐらいはあるが、三十万人は絶対ない。そして既に十分謝罪した。
③何千人ぐらいはあるが、謝罪は十分した。
④何千人はいるが、戦争はそういうものだから、謝罪する必要ない。
⑤一人もいない、中国人が作った嘘だ。
日本人の考え方を知りたいので、どれを選ぶか教えてください。できれば理由も述べてください。
- 2 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 22:54:46.59 .net
- 旧日本軍は南京で百人斬りを行いました
真是対不起
- 3 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:03:43.02 .net
- あえて言えば３だな。
- 4 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:05:49.59 .net
- ⑥わからない。今にいたるも証拠がない
証拠とされている写真、映像は全て否定されている。
- 5 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:13:14.25 .net
- >>2
わたしには謝らなくてもいいよ、あなたがやったわけじゃないし。
私は被害者でもないので。加害者の意識があって、そして
侮辱のような言葉さえなければ、被害者にとって何より。
- 6 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:15:47.22 .net
- >>4
加害者側の証言、そして生き残った被害者の証言、当時南京にいた
外国人の証言、加害者の日記、当時日本の新聞などは証拠に
ならないですか
- 7 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:16:15.96 .net
- ネット右翼はバカでありますから
気になさるな>>1
- 8 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:21:22.10 .net
- >>1
この種の話がしたいなら、中国板より東アジアnews+板の方が良いよ。
東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/news4plus/
- 9 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:28:30.19 .net
- >>7
ありがとう。気をつけます。
- 10 ：名無的発言者：2013/11/19(火) 23:29:08.71 .net
- >>8
OK、thans
- 11 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 07:12:59.33 .net
- ③に近い(南京事件に関しては)
支那がジュネーブ条約違反の便衣兵を使っていたのだから、民間人に若干の付随的損害が出るのは止むを得ない。
東京裁判で処罰は終了した。
(サンフランシスコ・日中)平和条約で謝罪と賠償は終了した。
追加の処罰・謝罪・賠償は必要無い。
- 12 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 07:38:14.99 .net
- >>1
確たる証拠が無い以上否定も肯定も出来ない
いつまでも古臭い昔の事には興味も無いってのが本当のところだな実際
ほとんどの日本人は大戦時の事なんか持ち出しても相手にもしない
- 13 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 07:46:42.36 .net
- ④、5かな。百人ぐらいじゃね？
まー、真実を知りたければタイムマシンを格安で発売してくれや
（高額じゃ、宗教関連に隠蔽されそうだしな）
- 14 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 09:49:28.68 .net
- 東ア+に触る人はばっちい人です
>>1よ、お止しなさい
- 15 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 13:52:29.54 .net
- >>1
ネット右翼のレスを読んだら頭がおかしくなるから読まない方がいいよ
- 16 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 16:45:27.24 .net
- 大戦の敗北による賠償も終わった時点で償いは終了している
条約も結ばれ国交も正常してる
戦時下で何があったとか、真実はこうだとか
今の世代には全く関係ないしどうでもいい話
どっかのキチガイ民族じゃあるまいし
大切な人のは現時点で国が何をしてるかだろ?
日本はなぜ特亜3国以外から評価も高く信頼度も高いのか冷静に分析すれば解るだろ
面子や尊厳を重視する割には、今の中国人は尊厳、面子を壊しまくってるだけだから
だから世界からは見放されている
- 17 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 21:00:38.92 .net
- 僕は日本に来て、六年目になるが、日本人と歴史問題について話し合ったことがない。
このスレを通して、日本人の歴史認識がわかればいいなと思ってる。
上記の皆さんは日本国民を代表できますか？
- 18 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 21:48:15.82 .net
- >>17
歴史問題を話し合うって?
人種差別を訴えたら、世界中から経済制裁くらって明治移行の海外の全ての権利を手放すか戦争かを突きつけられ
戦争になってそして負けた
それだけの事なんだけど
今更歴史なんてどうでも良いと思う
今中国がやってる軍事侵略の方が問題なんだけど?
それを話し合おう
- 19 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 22:19:26.77 .net
- >>1
6、歴史は興味がないので分からない
理由
学校で確かに習ったたけど上部だけだったので
何万人が虐殺されたなんて分からない
こういったら中国人が可哀想だけどどうでもいい…歴史なんて
つまらないし
- 20 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 22:54:18.71 .net
- >>18
南京大虐殺について聞いていますが、
そのほかの話は関係ありません。
話題をそらすのはやめてほしいですが。
- 21 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 23:06:50.09 .net
-
④戦闘に巻き込まれた人間もいるだろう。
それらの犠牲者はシナが保護する責任があった。
同じ条件なら日本軍が加害者となったマニラ大虐殺は成立しないはずだ。
- 22 ：名無的発言者：2013/11/20(水) 23:15:50.82 .net
- >>19
なぜか上辺と上部間違えた
- 23 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 01:01:22.12 .net
- ③
列強に支配されかけた
もう駄目な中国における日本の権益を守る戦いだ。
これは、仕組まれたもの。
漁夫の利を狙うハイエナの存在を忘れちゃ
いけないぜ。
- 24 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 01:55:59.89 .net
- 無関心な層は①②が多いと思われる。
関心を持ってる層は③か⑥わからないが多いと思われる。
- 25 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 06:04:59.18 .net
- 456のどれかだな
終わった話だろ、どうでもいいよ
結局のところ東京大空襲と同じだろ
人数については主張がコロコロ変わってるから、シナ人の主張は信じられないし
日本に公式データがあるわけじゃないからないし、謝罪、賠償も終わってるし、これ以上は一切する必要はない
日本国民としての代表的な意見だよ
それ以上(天安門の件しかり、経済発展しかり)の支援をしてるし
逆に感謝してもらいたいくらい
- 26 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 07:06:49.98 .net
- ②と③の間だと思う
何千人以上なのかも知れないが20万人はないと思う
いずれにしても謝罪は十分したことには間違いない
- 27 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 08:23:03.00 .net
- 謝罪は全然足りない！ 賠償金払って
天皇制と靖国廃止が必要！
- 28 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 08:43:59.41 .net
- そういう言いがかりゆすりタカリに近い言動の繰り返しが
忍耐強い日本人の心と神経を逆なでする結果となり
日本人の9割がシナ嫌いになってしまったのさ
- 29 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 08:50:51.10 .net
- 釣りか?
天皇制廃止とか
絶対に不可能だって解ってるのに
脳にウジが湧いてるとしかおもえん
- 30 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 09:27:28.81 .net
- その時々に2・3・4を行ったり来たり
色々な説が有るので、決め付けないようにしている
一方で
日本が大東亜戦争（ＷＷ２）敗戦後、南京事件を利用としている人々には腹が立つ
南京を守っていた人民解放軍の作戦にも疑問
市民に隠れて攻撃したんだから
日本軍が南京以外で大虐殺をしたという話は少ない
当時の国際法では軍服を着ていない兵隊は捕虜にせず、その場で殺して良かった
つまり人民解放軍が市民に隠れて攻撃してきた時点で
市民を攻撃しても合法になってしまった
こんな風に考えてるよ☆
- 31 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 09:46:55.88 .net
- 第一次大戦の時ベルギーでドイツ兵相手にゲリラを行って
一つの町の住民が皆殺しにされた。
戦後ベルギーが非難したが連合国側の理解は得られなかった。
軍服を着ない兵士は認められないし匿ったほうが悪い。
当時はそういう認識
- 32 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 15:07:32.69 .net
- 江沢民氏ら元中国幹部に逮捕状…スペイン裁判所
ついに世界の犯罪人に登録された
- 33 ：名無的発言者：2013/11/21(木) 15:15:20.19 .net
- 馬鹿チョンカメラは知っているが
糞ちゃんは知らないよ
- 34 ：名無的発言者：2013/11/22(金) 01:29:48.59 .net
- 習近平の海外資産は3億7600万ドル 姉夫婦はカナダ国籍
娘の習明澤 米国国籍でハーバード大通ってたのに親父に戻されて中国帰国中
香港資産と特定企業資産は５５６０万ドル也
江沢民と江錦恒親子が上海で米ワーナーと自分の華人文化産業投資基金が提携した時に２００億元着服
江沢民の孫の江志成はアメリカ国籍で海外資産が15億ドル
曽慶紅の息子の曽偉はオーストラリア国籍
28億円相当のオーストラリアの豪邸で贅沢三昧
賈慶林の孫の李紫丹はアメリカ国籍で現地名がJasmine Li
胡錦濤の子供の胡海峰は精華控股有限公司社長で資産126億元 1320万ドルの海外資産
温家宝一族 本人の海外資産が1億2000万ドル
弟の温家宏の海外資産２億ドル 息子の温云松の香港資産が1億ドル
楊潔チの孫の楊家楽は米国国籍
まったくご立派な共産党指導者とその一族だ
支那人の夢は共産党幹部になって、不正蓄財することなの？
- 35 ：名無的発言者：2013/11/22(金) 09:16:22.64 .net
- >>1
尖閣諸島問題を引き起こした石原慎太郎みたいな暴言を吐く老害は無視して
我々若い世代で新たな日中友好関係を築こうではありませんか
- 36 ：名無的発言者：2013/11/22(金) 10:19:08.54 .net
- >>35
尖閣問題を引き起こしたのは中国
中国は建国時に尖閣は中国の領土だと出張しなかったでしょ
- 37 ：名無的発言者：2013/11/22(金) 14:50:34.43 .net
- >>35
日中友好とか本気で言ってるの?
日本の教育で育って、道徳を学んで来た中国人で祖国と低俗な家族は捨てる中国人以外で
まともな奴は1%くらいだな
中間層と貧困層が酷すぎて交流できない
- 38 ：名無的発言者：2013/11/22(金) 15:27:01.42 .net
- >>35
尖閣を侵略する泥棒帝国主義国家シナなどと友好関係が築けるわけがない
- 39 ：スレ主：2013/11/22(金) 23:22:29.02 .net
- 私の見解は最少20万は絶対ある、それ以上30万上る可能性もある、その確実な数を決めるのは極めて難しい。
謝罪と賠償は当時の中国政府が廃棄し、その上に日中邦交正常化が実現したので。
政府としていまさら法的に賠償と謝罪を求めることができない。当時の共産党政権は
日本の中国侵略により政権を奪ったため、変な意味で日本に感謝してる。
私は中国政府を認めないので、日本の反省は全然不十分だと思う。
だけど、あなたたちは加害者でもないし、私は被害者でもない。なので、あなたたちに
謝れと私は言わない。だけど、被害者のために、皆さんに
ただし歴史認識だけ持ってほしい、少なくとも旧日本軍は本当に非人道的な
ことをやったぐらいの加害者意識を持ってほしい。
被害者のために、謝らなくても否定はしないでほしい。私祈ってるのはそれだけです。
私、日本に6年にいましたが、日本の民度と現代文明は非常に尊敬してます。
どんな小さなことでも、すぐ謝る日本人はどうして戦争の話をすると、みんな
言い訳にしか聞こえない話をするんですか。
何で否定してるのは僕にはわからない。南京大虐殺は証拠がないとしたら、
人類の歴史のほとんど証拠がないということになるよな。一部分の日本人の
歴史観に本当にムカつく、私には理解できない
そして、ほとんどの人は話題をそらすよね、
私南京のことを話してますが、みんな中国共産党の話を話します。
関係なくないですか？
- 40 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 03:27:41.30 .net
- 証拠不十分としか言いようがない。
- 41 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 06:29:40.61 .net
- >>39
証拠不十分だしな
20万～30万とか虐殺なんてあったら
白骨だけで相当凄い事になるの知ってる?
それより遥かに少ない沖縄でさえ白骨凄かったのに
白骨量が遥かに少ない時点で信用性はないよ
日本が大戦をしたおかげで今のアジアの地位が有る事を忘れてるし
歴史認識を持ってほしいなら、いろいろ証拠を出してからにしよう
謝罪も賠償も必要が無いから、歴史認識なんてどうでもいい事
- 42 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 06:35:53.75 .net
- >>39
追加だけど
歴史にはほとんど証拠が無い?
本気で言ってるなら少し勉強しなおしてからおいで
南京の話をしたいなら、最低限20万～30万の白骨写真、特亜3国以外の他国の証言を持ってきてからにしてくれ
政府の都合で許可された事しか教育されてない洗脳教育だから、理解できないのは仕方ないが
大切なのは歴史認証よりも現代社会だろ
今の韓国、中国人が世界中から嫌われてる理由がそこにある
- 43 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/11/23(土) 06:53:20.14 .net
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
- 44 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 07:28:17.46 .net
- 転載になるけど
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/nankingmj.htm
主は見てきた方がいいよ
中国が虐殺を騒ぎ始めたのは1970年代になってから、国交外交の為に利用し始めた
そこから人数がどんどん増えていった
東京裁判でのデータは300人を試し切りをしたとして数人が死刑になってる
それ以上のデータは存在していない
20万～30万ってのは捏造されているデータとして日本には広く広まってる
- 45 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 10:28:48.15 .net
- 中国共産党のデマを信じる馬鹿がまだいるんだな
- 46 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 10:43:09.41 .net
- 俺の聞いた話しは違うな。
戦前の軍隊で南京に行った元兵士の老人が聞いたけど
その当時、南京市は国民党政府がかなり腐敗していて南京市の幹部の腐敗
も酷かった。それで一般の南京市民が抗議したら軍隊が無差別に銃撃して南京市民を殺した。
それが暴動に発展して無法地帯になったから日本軍が介入して国民党政府を追い出した。
それ以降は日本軍が管理して逆に治安が良くなった。
しかしそれが戦争を終わった途端に中共のプロパガンダで逆になった。
その理由は中共と米国CIAの情報操作。
ちなみに日本の教科書は中共の意向通りに南京大虐殺のプロパガンダをのせている。
- 47 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 11:02:42.15 .net
- >>39
日本人は捏造された事やいいがかりには謝らないよ
それに、すみませんって言葉は恐縮する時に使われていて
謝ってる意味じゃないよ
にしても、自分の無知と中国の恥を晒すためにスレ立てたのか?
6年も居て、その程度の歴史認識なら日本いても成長しないよ
俺の妻は中国人たけど、いろいろな情報を教えて見せたら、すぐに洗脳されてる事に気づいて、今では反中になってるよ
- 48 ：スレ主：2013/11/23(土) 12:18:55.40 .net
- >>42
私言ってるのはもし南京虐殺は証拠がないとしてら、世界歴史のほとんど
は証拠がないといえる。というのは南京虐殺証拠がいっぱいあるということ。
相手の発言の一部分だけを取り出して、他の人に誤解をもたらすから、やめてほしい。
現代社会は重要であることは否定してません。歴史認識と現代社会どちらでも
重要ですので、どっちがどっちより重要という話にはならない。
中国は世界に嫌われてのは私否定してません、それは政府制度、民度、
マナーいろいろな原因があります。だけど、日本の歴史認識と関係ありません。
私たち自国のこと否定してませんが、あなたたちは南京虐殺のことを
否定してます、違いはここにあります。
- 49 ：スレ主：2013/11/23(土) 12:26:17.13 .net
- >>47
問題は事実なのか、捏造なのかということになりますよね。
私は事実だと思ってます、あなたは捏造だと思いますね。
つもりもし事実だったら、あなたは認めて謝ることになりますね。
私は日本人の歴史観を聞くために、これスレを立てたのです。
私から見ると、あなたの妻はあなたに洗脳されてますね。
そして彼女は反中じゃなくて、反中国政府じゃないの？
あなたは自分の歴史認識が正しくて、私は無知と思ってるの？
それは大間違いですね。
- 50 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 12:31:44.11 .net
- かわいそうなチャンコロの>>1
政府の言っていることが本当とは限らない。
真実は残酷なんだよ、それに嘘つき中共を信じる馬鹿
まだいるんだなw
- 51 ：名無的発言者：2013/11/23(土) 12:36:08.51 .net
- >>49
事実たる根拠を出してみてから言ってくれと言ってるだけど?
否定する資料はいくらでも有るから
それを否定出来るだけの根拠を出さないとキチガイの個人的な戯言と同じ
歴史認識を語る上で根拠と物的証拠は最低限だよ?
覆せるだけの根拠と証拠が出てきて多数の矛盾が解消されるなら改めるよ?
面子や尊厳第一主義の中国人が根拠も出さずに騒いでるだけなんて
自分で面子も尊厳潰す事はしないよね?
過ちを認めずに話を聞かないのは典型的
嫁に関しては俺は何も言ってないよネットに規制がないからね、図書館やネットとかの場所を教えただけで
自分で判断したみたいだよ
- 52 ：スレ主：2013/11/23(土) 12:37:28.74 .net
- >>50
私中国政府信じてません。
世界の一般的な認識に信じている。
日本政府の言ってることあなた信じきってるのか？
日本だけ正しい、日本以外全部間違いだという認識は本当な馬鹿。
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