ロブスター　The Lobster

1 ：名無シネマ＠上映中：2016/03/13(日) 00:39:18.63 ID:8S7GZC1H.net

ロブスター

アカデミー外国語映画賞ノミネート作「籠の中の乙女」で注目を集めたギリシャのヨルゴス・ランティモス監督が、
コリン・ファレル、レイチェル・ワイズら豪華キャストを迎えて手がけた、自身初の英語作品。2015年・第68回カンヌ国際映画祭で審査員賞を受賞。
独身者は身柄を確保されてホテルに送り込まれ、そこで45日以内にパートナーを見つけなければ、動物に変えられて森に放たれるという近未来。
独り身のデビッドもホテルへと送られるが、そこで狂気の日常を目の当たりにし、ほどなくして独り者たちが隠れ住む森へと逃げ出す。
デビッドはそこで恋に落ちるが、それは独り者たちのルールに違反する行為だった。

監督
ヨルゴス・ランティモス
製作
エド・ギニー
リー・マジデイ
セシ・デンプシー
ヨルゴス・ランティモス

キャスト
コリン・ファレルデビッド
レイチェル・ワイズ近視の女
レア・セドゥー独身者たちのリーダー
ベン・ウィショー足の悪い男
ジョン・C・ライリー滑舌の悪い男

http://www.finefilms.co.jp/lobster/

159 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 01:13:31.32 ID:Ig4Xvc3h.net

>>158
＞しかしここまで色々議論が飛び出すのも監督の意図してることなのかもね
全然議論とも思ってないけどな

160 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 01:24:32.45 ID:IYuTyTCN.net

共通点が必須だと思ってる奴一人だけだしな

161 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 04:42:02.93 ID:C5GV4vTn.net

ルールがハッキリしないから
イマイチ散漫な印象なんだよな

レアセドゥの両親に会いに行くシーンは余計だろう
あの服どこで買ったんだよ？金は？
娘がホテル脱出したこと親に連絡いかないわけ？

惜しいな

162 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 04:53:13.53 ID:C5GV4vTn.net

レアセドゥがどうしてあんなに偉いのか
コミュ障のキモオタならあんな集団すぐにハグれるだろう

主人公は埋められて、何で自由にそこ出てんの？
山以外でも逃げる場所あるわけ？

一つ一つのシーンのアイデアは面白いんだが、全体としてイマイチなんだよな

163 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 07:38:56.91 ID:kqmNTkJS.net

>>157
そう、「共感」だよね。
動物にされてしまうと言うルールを前にしても「共感できる相手」に固執してしまうアホらしさを描いているのだと思う。しかも「共感」=「共通点」と思い込んでるバカバカしさ。

164 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 10:03:20.96 ID:C5GV4vTn.net

レイチェルワイズがレーシックの手術を受けているから
カップルに共通点が必須の社会ではない

男が過剰に女に合わせるのを皮肉っているだけ

165 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 10:07:53.48 ID:ukDP2+2z.net

今の恋愛至上主義を皮肉っているよな
駅のターミナルで一人でいたら警察に声をかけられるとか

166 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 11:24:41.17 ID:Fox8h9nz.net

>>143
3に本来必須条件でない「共通点」という言葉を恣意的に含ませて、結論で「共通点」の正当性を騙るときに既成事実のように見せかけている。
詭弁の手法じゃん。
意図してやってないなら頭が悪すぎる。

167 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 11:31:07.81 ID:C5GV4vTn.net

相手に合わせようとしてるのは男の方だけ
レイチェルワイズはレーシックの手術を受けている

カップルに共通点があることは明文化された規則ではない

168 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 12:38:22.09 ID:yM/+n75J.net

レーシック手術ってあれ、失明させるためにやったんでしょ。

169 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 12:55:36.72 ID:T9z51w1m.net

>>168
視力が悪いという共通点が失われることに頓着してないってことでしょう

170 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 13:07:33.04 ID:yM/+n75J.net

2人を引き離すためでしょ？

171 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 13:56:45.21 ID:C5GV4vTn.net

女が男に合わせようとする描写がない
例えばあの飛び降りた女は近視のフリをするとか、足をわざと怪我するとか、そういう努力を一切しない
馬になった若い女も同様

あの描写は男だけが一方的に女に合わせることへの皮肉だろう
あの社会の一般的なルールとは言えない

172 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 14:02:23.27 ID:yM/+n75J.net

でも男が自分も失明しようとしてるのを当たり前のように受け容れてるじゃん

173 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 14:10:58.55 ID:NG/K7uae.net

>>172
誰が当たり前の様に受け入れてるって？

174 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 14:13:48.71 ID:yM/+n75J.net

ラストシーンの近視の女だよ

175 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 14:24:29.54 ID:NG/K7uae.net

>>174
共通点が必須だと思ってるとそう見えるのかな？

女は眼も見えないし、男が何をしようとしてるか分からないんじゃないかな？
目の前にいない事すら気付いてない可能性も、、、

176 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 15:29:09.76 ID:yM/+n75J.net

彼女は彼に体のいろんな部分を見せていたよね？
それはこの後彼女の姿が見られなくなるからで、2人は合意の上に見えるよ

177 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 15:53:01.85 ID:yM/+n75J.net

>>176の補足だけど

ただ重要なのはダミアンが相手と共通点を持たなきゃいけないと信じてるってこと
そのせいで彼は失明しようとしてるってことだ
それをナンセンスだと気づかないのがナンセンスだってこと

178 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 20:54:33.34 ID:Q0zltYn/.net

>>156
アイ「ル」ランドですね。ジョイスの「ダブリン市民」の。

>>164
レーシックの手術はリーダーが勝手に予約してしまったことで、
レイチェルは3人で来たのは危険だから帰りましょうとか言い訳して
受けずに済ませようとしていたのでは？リーダーが元メイドを
連れてきたのは、場合によっては力づくになる可能性を考慮して
いたからじゃないでしょうか。

>>166
ホテルで冷血女に嘘がばれたとき、彼女は主人公に罰を受けさせるって
言ってましたよね。自分がお似合いの相手であると相手を騙すことが
懲罰の対象になるということなんでしょうけど、それはあの世界では
「お似合いであること」が極めて重視されていることを反映しているのじゃ
ないでしょうか。お似合いであることの中身については、後でもう少し
書き足します。

>>175
主人公は目が見えないレイチェルのために彼女と決めたサインを言葉でしゃべって、
自分の決意を伝えましたよね。そしてレストランでボーイにステーキナイフを
持ってこさせて、彼女にナイフでやると言うと、レイチェルは彼に一緒に行こうかと
聞き、また、失明すると他の感覚が鋭くなるから心配しないでと言いました。
彼女は森を抜けるときから彼の考えは承知していたはずです。

179 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 21:07:32.14 ID:Ig4Xvc3h.net

ホテル内のは、45日ルールもあって手っ取り早い相手探しのテクニックとしての共感チェックだけど
森でコリンがレイチェルに示すのは、君のためなら死ねる的な愛情としての共感でしょ

180 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/05(火) 21:48:10.29 ID:rqAWHpXE.net

モヤモヤしてるなら2回目観に行こうぜ！

181 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 00:04:59.29 ID:rWSX2QkC.net

渋谷はもう7日には終了らしい
パンフ欲しいな

>>178
カップルとして社会に戻るために必要な決意に見えたよね

そういやあのサイン、何て言ってたんだろ？

182 ：178：2016/04/06(水) 00:46:19.13 ID:lUXHXTqW.net

「お似合いであること」の意味についてです。

主人公のホテルでの最初の朝、ホテルのマネージャー夫妻がやってきて、ルールの
おさらいをします。

パートナー探しに失敗した場合、動物にされるけれど、これは腹を立てたりがっかりしたり
するべきことではない。変えられた動物の身で、新たなパートナーを見つける次のチャンスである。
映画の世界では、とにもかくにもカップルであることに至上の価値があるとされるわけですね。

そして、動物になった後でも気を付けなければいけないことがあると注意を促されます。
すなわち、動物になった後でカップルになる相手は、自分と似た動物であることが必要である。
たとえば、狼とペンギンは一緒に生活できない、と。

馬鹿みたいな注意に感じられますが、とりあえずここで「自分と似た相手を選ばなければならない」
というメッセージが動物を例にして管理者側から発せられていることを覚えておくべきでしょう。

また、独身者がホテルを襲撃するときに、リーダーの女性はマネージャー夫妻を良い声を持つ
カップルと形容し、また別の襲撃対象のカップルをスキーの好きなカップルとか社会学を
勉強したカップルとか鼻血のカップルとか形容しています。このような状況は、共感という言葉で
表現するより共通点と呼ぶほうが適切ではないでしょうか。

レイチェルが盲目になった後で主人公は彼女に血液型や好きな食べ物やピアノが
弾けるか、ドイツ語ができるかなどを尋ねます。明らかに別の共通点を探していたのでしょう。
また、主人公が「キスしていいか」尋ねると、彼女は感謝しているけれどそれはできないのを
知っているわねと答えます。共通点がなければ愛し合っていてもカップルにはなれないのです。
共感には愛情に近いニュアンスがあると思います。一方、共通点はより即物的です。

映画世界におけるカップルの共通点が人々が共通する観念にとどまるのか、それとも第三者の
チェックを受けるような性質のものなのかは明らかではありませんが、市民生活を強固に支配している
ルールであることは確かなのではないでしょうか。

183 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 00:53:19.81 ID:kHehqTnX.net

ルールっていうか常識みたいな感覚のもんだと思ったよ
歪んだルールに縛られたホテルや森を逃れても、ヘンな常識からは逃れられないでいる
この人は前作でも洗脳を描いていた
今回もそういうテーマだと思う
刷り込まれた発想から逃れられないことの滑稽さがラストシーンの意味だろう

184 ：178：2016/04/06(水) 00:54:08.64 ID:lUXHXTqW.net

共通、共通書いてばかりいたら、共有する観念を共通する観念と書いてしまいましたｗ

>>181
聞き終えたレイチェルが本気なのかと聞くと、主人公はそうでなければプロポーズしないと
言っているので、目をつぶす決意を語ったのでしょう。また、レイチェルはいつ決行するのか
も聞いていましたから、リーダーを始末して森を抜ける計画も伝えたのではないでしょうか。

185 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:21:03.58 ID:sNrpegNi.net

冒頭のポニー？射殺シーンは、ポニー？の姿になる前の人物に恨みを持つ女性がこっそり人の目を盗み、殺した・・と理解していい？

186 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:25:24.76 ID:o0oaQTmN.net

男の方から一方的に偏執狂的に合わせようとする社会
女は男に合わせようとする努力を一切しない

そういうカルチャー

187 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:26:28.14 ID:lUXHXTqW.net

>>183
たとえば、婚姻関係は異性の間のものだという観念は、同性婚を認めない婚姻制度
という法的側面を持っていました。強固な観念には、しばしば同様の制度的裏付けが
あります。なので、明文化された制度か思い込みかという区別はあまり重要ではない
のではないかと思います。

188 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:30:07.56 ID:lUXHXTqW.net

>>186
サンプルが少なすぎますねｗ

189 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:36:59.60 ID:o0oaQTmN.net

サンプルは十分だろ
女は相手に合わせようとせずに待っているだけ
何も努力をしていない

190 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:43:08.73 ID:o0oaQTmN.net

求婚のイニシアチブは男の側にあるが、
女側がそれを受ける条件は「共通点があること」
身体的条件が変わった場合には男の側から合わせにいく

そういう社会なんだろうな

191 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:44:24.81 ID:kHehqTnX.net

>>187
＞明文化された制度か思い込みかという区別はあまり重要ではない
のではないかと思います。

重要だよ。
少なくとも、制度に縛られているのか、本人がそうだと思い込んでいるのかということはね。

192 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:45:37.70 ID:o5JdoulB.net

>>185
あれはロバ

193 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:46:25.51 ID:lUXHXTqW.net

>>189
レイチェルは相手に合わせようと努力しましたよ。
失明した後で、彼にばれないように嘘をついたでしょ。
結局、すぐばれることだと諦めて正直に伝えましたが。

レーシックも受けずに帰ろうとしたし、リーダーを説得できなかった後では
おそらく近視が治ってもとぼけているつもりだったのでしょう。

194 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:48:41.22 ID:lUXHXTqW.net

>>191
制度抜きの強い思い込みってたとえばどんな例がありますかね？

195 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:51:51.72 ID:o0oaQTmN.net

宗教みたいなもんだろ

明文化された制度なら何らかの描写が出てこないとおかしい
身分証明書に記載の欄があるとか

明文化されたルールではない方が面白い
「男の側から一方的に相手に合わせなければならない」という偏執狂の気持ち悪さが出る
女は待ってるだけだから、それはそれで苦しい

196 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:54:13.98 ID:o5JdoulB.net

だからさあ、明文化されたルールとしてカップルには共通点が求められますとは言ってないでしょ
この物語で設定された特殊なルールに併記される類ではないってだけの話しなのに、どうして白黒つけるレベルの話になるのかわかんないな
金髪自慢の彼女は金髪のパートナーが見つからなかったからポニーになったわけじゃないよ

197 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:55:14.35 ID:o0oaQTmN.net

女は待ってるだけだよ
求婚されなかったら飛び降りて死ぬしかない

自分から共通点を作りにいくことはしない
ビスケット食って待ってるだけ

198 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 01:59:53.68 ID:o0oaQTmN.net

あれは「私とカップルになりたかったらビスケットが好きになればいい」
っていう釣りなのかもな

とにかく女の側にイニシアチブはない

199 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 02:09:35.49 ID:kHehqTnX.net

>>194
いわゆる常識ってたいていはそうじゃない？
例えば女の子は自分以上の学歴の相手を選ぶべきとかそういうやつね
現実の社会ではこの映画ほど強迫観念ではないけど、デフォルメすればああいうこと
よく考えれば意味のないことに囚われているという点では

200 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 02:12:21.12 ID:B3/9lYJg.net

時系列がよくわからない
レイチェルが失明したのは、リーダーの両親の家に挨拶に行った後？
それがキッカケで２人で脱走
コリンも自ら失明させる！？()
でおk？
それにしてもレイチェルだけが罰を受けるなんて不公平だよね
やるなら２人集めて同時にやらなくちゃ

201 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 02:17:32.46 ID:kHehqTnX.net

>>200
後だね
あの時リーダーは2人の関係に気づいた
2人一緒に失明させるのが公平だけど、それじゃ話が終わっちゃうｗｗｗ

202 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 02:43:58.35 ID:o0oaQTmN.net

リーダーの前でイチャコラするのがおかしいよな

203 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 02:53:18.33 ID:kHehqTnX.net

>>202
町はパートナーがいなきゃいけない世界だからパートナー演技を装ってる
つもりだったんだろうけど、愛のロマンスがムードありすぎてつい本気に
なっちゃったって感じだったね

204 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 04:56:09.95 ID:MefwFbu9.net

装うにしてもあそこまでがっつりキスしてたら、こじらせ女子のリーダーでもそりゃ気づくわｗ
あそこで夫妻が弾いてたのが禁じられた遊びというのも面白かった

205 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 08:00:55.22 ID:wGpNsH3/.net

レーシックってナニ？
そんな描写あった？

206 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 09:33:38.02 ID:kHehqTnX.net

>>205

リーダーが近視の女に町で手術を受けさせるとこ
近視を治す手術ね

207 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 09:56:53.80 ID:B3/9lYJg.net

>>201
やっぱりそうか
サンキュー

208 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 10:01:35.71 ID:iHLrp1F2.net

冒頭の撃たれるロバと撃った女は誰なのか
本編には出てこない二人(三人)？でいいんだよね？
隣にいたロバ はパートナーなのかな
大丈夫？って感じで恐る恐る近寄って行くのが印象的
いい演技してたw

オナニー禁止はずっとなのに手錠は初日だけなのが意味不明
あと、デビッドの元嫁が何の動物に変えられたのかすげー気になる

209 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 10:58:27.35 ID:lUXHXTqW.net

>>199
制度に縛られているのか、本人がそうだと思い込んでいるのかの違いは、
後者はよく考えれば意味のないことに囚われていることで、前者はそうではない
ということでしょうか？

制度にも、後で意味のないものと見なされるようになったものってありますよね。
長子相続とか、尊属殺人とか。

先に同性婚禁止に言及したのもそういう含みがあってのことだったのですが、
結婚相手の学歴なども、かつて女子教育の門戸が閉ざされていた制度的な
名残という側面がありますよね。イスラム原理主義社会なら今もそうですね。

すでに書いたとおり、共通点の存在を要求する制度が映画世界に存在するはずだと
主張しているわけではありません。コリン・ファレル演じる主人公が目を潰すことを
決意したのは、そうしなければレイチェルと街で暮らすことができないからですが、
それは彼だけの変な思い込みではなくて、社会的な強制力が働いてのことだと。

だから、ラストシーンは、滑稽であると同時に美しいシーンでもあると思います。

210 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 11:07:08.80 ID:iv0H/Sx3.net

共通点は求婚の際の要件
求婚は男にしか出来ない

女は男に合わせようとはしない
ビスケット食って待ってるだけ

211 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 11:20:19.44 ID:lUXHXTqW.net

>>197
その代わり、男を受け入れるかどうかは女側のイニシアチブですよね。
野生動物のドキュメンタリー番組に登場するオス・メスみたいに。

主人公はプールサイドでブロンドにアピールしましたが、彼女は主人公の
髪を、自分と釣り合うほど美しいとは認めませんでした。
彼女が主人公をパートナーに選ばなかったのは、主人公の髪のせいじゃなかったと
思いますけどね。

お高い女だったから、並大抵の男では気に入らず結局動物になる羽目になりましたが、
彼女だって気に入った男が見つかればその男に合わせようとしたのかもしれません。
主人公は盲目になったレイチェルに、ドイツ語を教えることはできるけど、覚えるのに
時間がかかるからだめだと言っていました。女の側が男に合わせるオプションもあり
ということでしょう。

まぁ、現実の社会の戯画だから、男がアピール、女が決断っていうパターンが
多くなるのかもしれませんけどねｗ


>>208
レイチェルに、君には関係ないとか言ったわけですから、彼女の好物のあれに
した可能性が高いようなｗ

212 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 11:24:13.48 ID:lUXHXTqW.net

書き忘れ。手錠は片手の不便さを実感させる＝独身（片手）よりカップル（両手）がいいという意味で、
マスターベーションとは関係ないです。

213 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 11:44:22.55 ID:iv0H/Sx3.net

>>211
サンプル数が少なすぎるから
そうとは言い切れないな

214 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 11:47:40.85 ID:iv0H/Sx3.net

喋ってるうちに興奮してきて言ってることが変わってくるのは馬鹿の特徴

サンプル数が少なすぎるんじゃなかったのかよ
馬鹿が

215 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 11:57:26.16 ID:lUXHXTqW.net

>>214
相手に言われたことをおうむ返ししただけでは満足できないくらい興奮してしまったみたいですねｗ

あなたは一般原理を述べたのに対して、僕は例外を示して反論したのです。
例外の存在は多数であることを必要としません。

劇中に言語障害の人が登場して、パートナーが見つからなかったときには
オウムになりたいと言って、足の悪い男に嘲笑されますが、同じレスを
繰り返すあなたもちょっと言語障害っぽいですよ。

216 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 12:05:15.33 ID:iv0H/Sx3.net

長文書くこと自体が目的になってくるからな
これが最終段階

217 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 13:17:01.57 ID:kHehqTnX.net

>>209
制度に縛られているのか本人が「常識」だと思い込んでいるのかの違い
制度がないところでも既成概念に縛られているというのがこの物語のオチ
だからその区別はこの話の中では重要だってこと

この作品のラストを美しいと思うかどうかは自由だけど
主人公は目を突いたわけじゃないしね
その後どうなったかは分からない
逃げたのかもしれないし
ただそれはこの話にとって余韻であってどちらでも想像に任せるという領域の話

218 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 18:33:58.03 ID:Lhv0Y1oi.net

どうでもいいけど長文大杉
チラシの裏でやれや

219 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 18:34:13.44 ID:TkIFNhWB.net

うーん、この、

レアセドの無駄使い

220 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 20:26:36.76 ID:dSrYb/19.net

>>217
この作品は特に多くを語らず各々の想像に任せてる部分が多いよね。

長文君は正解は一つだと言いたいのかな？
各々の想像が許せないのかな？
何を主張したいんだろう、、、

221 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 22:22:29.64 ID:lUXHXTqW.net

>>220
「共通点」とか「共通の特徴」とか「システム」とかの言い出しっぺは僕じゃありません。
そういった人に対して、違うと断言している人がいたから、「共通点」とか「システム」と
いう理解に賛意を示したのが僕です。

言い出しっぺの人と同じ人かなと思うけど、>>134の

>共通点があるべきという前提を破綻させることでカップルの仲を破綻させた。

こういう解釈に対して僕は賛成していないけれど、あえて反論しようとは思わない。
表面的な問題ではないからです。

あなた流に言うなら、僕は各々の自由な想像を尊重したい側の人間です。
だから、違うと断言する人たちに対して、そう断言する根拠は映画からは
見つけられませんよ、と言っているにすぎません。

たとえば、>>131

>じゃああの所長夫婦にはなんか共通点あったんか？

単に映画で明示されていたことを見落としているに過ぎないでしょう？
こういうのを一つ一つ潰していくと、いやおうなしに長文になっちゃうんですよ。

>>217にしても、

>制度がないところでも既成概念に縛られているというのがこの物語のオチ

こんなふうに物語のオチを断言していますね。一方、僕は制度の有無について判断していない。
制度があると解釈するのは間違いだというから、どうしてですかと質問しているだけ。

正解は一つで、他人の想像を許せない人に、どうしてですか、と別の解釈が成立する可能性の
根拠を示しながら質問すると、なぜかこちらが正解は一つだと言い張っている側にされてしまう。
この映画同様、滑稽な話ですｗ

222 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 22:45:49.61 ID:am/HeQKN.net

>>221
長えっつってるだろこのゴミ

223 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/06(水) 22:47:49.14 ID:ncb3IJyi.net

文をまとめる力すら無いカスは、無駄に間延びした糞映画でも見てろや、てかw

224 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 01:01:14.55 ID:PYoDftsG.net

印象が悪いと言われているのに気づかないのかね

225 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 01:42:25.88 ID:dcYgbyHB.net

整った文章を読むと心が洗われる思いだよ。
ID:lUXHXTqWさんは映画の細部をよく覚えてらっしゃるし、すごく参考になる。

女は待ってるだけってしつこく言ってる人がいたけど
改めて思い返してみると、ダイナーで背景が工事現場だったのは
そういう意味での皮肉が込められていたのかな？
男が大きな犠牲を払おうとしているのにそれを当り前に待つ女…

次観るときにはまた違って見える部分がいろいろありそうだなぁ

226 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 01:59:27.84 ID:U3jJ3JuU.net

おお、工事現場にはそんな意味が！
まだまだ映画を見る力が小生には足りませんな
えーと、もう一度見とくかな
らいしゅうになるかな？
だって、全然イミフな長話ばかりされるんだもの
まぁそれがインターネットだな。皆話相手居ないし
レァセドゥが美人だから許す！

227 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 03:17:01.02 ID:sO+gOb0I.net

どっかのガキが春休みに偶々見た映画で興奮して馬鹿長文垂れ流してるだけ
他の映画を語れない
前作すら見ていない
恋愛や結婚の実体験がない
海外も知らない
馬鹿だから書いてるうちに天然で論旨がズレる

大学行ってもボッチの便所飯なのだろう
この童貞臭と貧乏臭さを生暖かく見守るスレだな

228 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 03:17:06.74 ID:sO+gOb0I.net

どっかのガキが春休みに偶々見た映画で興奮して馬鹿長文垂れ流してるだけ
他の映画を語れない
前作すら見ていない
恋愛や結婚の実体験がない
海外も知らない
馬鹿だから書いてるうちに天然で論旨がズレる

大学行ってもボッチの便所飯なのだろう
この童貞臭と貧乏臭さを生暖かく見守るスレだな

229 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 07:19:52.85 ID:vrwFyzGa.net

自分の考えをそれなりに誠意をもって相手に伝えようとすると
長文になることは普通にあるじゃない？
長文に対するこの謎の圧力は何？
どっかの映画に描かれてたイミフなルールみたいｗ

230 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 08:18:10.04 ID:Xx479+zM.net

いや、本気で相手に伝えたいなら、読む気のしない冗長な長文を垂れ流すのは怠慢だよ。
読み手の気持ちや負担を想像せず、自分の思いだけでだらだら書き連ねるのは愚か。
キャンディおばさんと同じで本人以外はそんなのに共感抱かない。

231 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 10:04:53.26 ID:vrwFyzGa.net

あなたの意見には共感できない。
何の中身もない人格攻撃の短いレスより、
論理的に整理されてて発見のある長文のほうがずっと楽しい。

232 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 12:02:04.76 ID:PYoDftsG.net

自分もあまりいい感じじゃないと思う＞長文君
長文が悪いっていうんじゃなくて、自分だけが視野が広いみたいな書き方がさ

233 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 14:32:54.29 ID:ZDI71vF9.net

相手の矛盾や見落としや理論破綻を見つけ出そうとする行為は、
上から目線が強くて悪い印象しかない。
いくら言葉では色々な解釈を尊重すると言っても、
自解釈をベースにしたそれらの行為はまさに誘導尋問であり、
まともな人間からはすぐに相手にされなくなる。
解釈するのに困ってる人や流され易い人には
支持される事も大いにあるだろう。

234 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 16:07:44.55 ID:2OFX4Iqb.net

>>232
視野が広いのは事実だから仕方ないと思う
自分だけが〜みたいな書き方っていう部分は、あなたの主観であって
私から見るとそんな書き方はされてるように見えない
「自分だけが」ってとこがネックなら、自分も視野が広い事を書いて示せばいいのでは？

235 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 16:09:07.29 ID:2OFX4Iqb.net

>>233
＞相手の矛盾や見落としや理論破綻を見つけ出そうとする行為
短レスでつっこみを入れてる側も同じ行為をしているのに？
相手と見解が異なるとき、どう考えてるから違うのかを丁寧に説明してくれる方が
どうして受け取り方が異なっていたのか理解できるし、個人的には親切に感じるけどなぁ

236 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 16:13:30.25 ID:2OFX4Iqb.net

>>230とか>>233を読んでいるとこういうのってtwitterの影響なのかなって思うわ
一方的に短文垂れ流して、話の合う人とだけ仲良くなって、いいねボタンしかない文化。
監督の前作って洗脳がテーマなんだっけ…
俄然興味湧いてきた

237 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 20:20:58.76 ID:ast7LG8C.net

長文嫌われるのなんて今に始まったことじゃないけどな

238 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/07(木) 21:42:14.12 ID:LmMfg6Ao.net

なんか松本人志のコントみたいな映画だったな
ただ後半眠くて寝ちゃった
女のひとがけっこう笑ってた気がするんで
女性向きの映画かもね

239 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 01:36:40.51 ID:YaOWZbry.net

口調変わっただけで本人か
長文が駄目なら連投
粘着質だな

240 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 01:39:09.68 ID:eir/vvFe.net

>>236
>>230も>>233も話の合う人とだけ仲良くなっていいねする
って訳じゃなかろう。

俺はこう思う。
お前はそう思うのか。
お前の様には思えない。
俺とは違う感想だな。

普通にこういう事をすればいいだけのやりとりが
上手く出来てない事に対する指摘だと思う。

コミュニケーションと講演/論文との違いみたいなもの。
どちらも自分の考えを誠意をもって相手に伝えることに変わりなくとも
それぞれに合った方法・手段がある。

241 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 02:12:47.22 ID:WAH4giid.net

ふうん、そんなもんかな

>>239
別人
長文が嫌って言うから気を使ったのにｗ

242 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 05:17:29.38 ID:AoJ7P6pC.net

いいね！

243 ：長文くん（NGしてねｗ）：2016/04/08(金) 16:03:34.84 ID:c8cgs6I0.net

水曜日はIDを真っ赤にしてしまったので昨日はネット休んだのだけど、
スレ止まっちゃったみたいですねｗ

このスレで僕の書いたレス番は、以下の23レスです。

>>93,>>95-96,>>105,>>117,>>122,>>142-143,>>145,>>147,>>153,>>178,>>182,>>184,
>>187-188,>>193-194,>>209,>>211-212,>>215,>>221

10行以上が最終レスも含めて6レスあるので、携帯で読んでる人には
邪魔っけだったでしょうね。なのでレスを分けますｗ

244 ：長文くん（NGしてねｗ）：2016/04/08(金) 16:04:07.26 ID:c8cgs6I0.net

スレがネチケット話になっているので、映画から離れますが、僕も最後に少し書いておきます。

このスレ、ずっとうまく流れていたと思うんですよ。僕も短文だったしｗ
ところが、こういうレスが登場する。

>>104 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 13:48:53.23 ID:o45Qy/Ke
>日数については明確にルールだって表現されてるのに、同じ特徴云々をシステムだと思い込んで他人にも主張するのはどうかと思うわ。
>同じ特徴を…ってのも、足悪い君が自分の願望傾向を応用したらうまくいったのを見てコリン星人が追随してるだけじゃん。
>それから、固定概念という言葉はない。固定観念はあるけど。>>103はたぶん思い込み激しいんだと思う。

明らかに話がアベコベですよね。他人の見解の否定を内容とする自分の思い込みを
相手に押し付けようとしているのはこの人の方です。

245 ：長文くん（NGしてねｗ）：2016/04/08(金) 16:04:54.18 ID:c8cgs6I0.net

そうこうするうちに、こんなのまで登場する。

>>136 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2016/04/04(月) 09:34:48.17 ID:xDYmI1UW
>なんか一匹悲惨な奴がいるとスレが壊れるな
>
>あの糞田舎の安っぽいダイナーを「素敵な店」とか言ってる時点で
>海外知らない、映画も見てない、日本ですら外食の習慣がないってことだからな
>
>相手にしない方がいい

>>153で僕が映画のラストシーンのレストランのウェブサイトのリンクを貼ったのは、
ジョエルズがダブリンに一軒だけで、ソファーだけでなく店舗のデザインも
ユニークなレストランで、「素敵な店」と感じた人の感受性に賛意を示したいと
思ったからです。

246 ：長文くん（NGしてねｗ）：2016/04/08(金) 16:06:15.29 ID:c8cgs6I0.net

その後はどうでもよかったんだけど、自分宛のレスでこんなのが出てきてさすがにカチンとしたのでね。

>>166 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2016/04/05(火) 11:24:41.17 ID:Fox8h9nz
>>>143
>3に本来必須条件でない「共通点」という言葉を恣意的に含ませて、結論で「共通点」の正当性を騙るときに既成事実のように見せかけている。
>詭弁の手法じゃん。
>意図してやってないなら頭が悪すぎる。

上で僕が引用したような連中は、

>普通にこういう事をすればいいだけのやりとり

をぶち壊しにするありふれた荒らしに過ぎないのだからスルーするというのもアリでしょう。

それでも僕としては映画板がIMDbのメッセージボードのように活発に意見が交換される場所で
あってくれたらいいと思うので、こういう連中にもときにはマジレスしてみたりもするのです。

IMDbの「THE Lobster」メッセージボード
http://www.imdb.com/title/tt3464902/board/?ref_=tt_bd_sm

英語で少々敷居が高いけれど、面白い話がしたかったらこういうところに行くべきなんでしょうねｗ

247 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 17:51:04.71 ID:YaOWZbry.net

とうとう連投と長文が合体か
連投君と長文君は相性がいいようだね
2人してあいえむでーびーとやらへ行っておくれ
2人とも英語ができるんだろうから

248 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 18:30:38.20 ID:HHRWVego.net

議論をしたいなら要点を絞って短く
自分の意見を表明したいならブログがオススメだゾ

249 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 20:46:53.72 ID:rN8XoQrM.net

こんなに連投してスレを私物化して、こんなにみんなをドン引きさせてスレの流れを止めて、挙げ句の果てに勝手な自分の思いをみんなに期待して、とことんコミュニケーションの成り立たないキモいやつだな。

250 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 21:14:25.86 ID:hK06uZFu.net

この監督の前作見た奴いる？ 籠の中の…とか言うの。

251 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/08(金) 21:48:06.84 ID:0ZDX5mvr.net

>>250
おれはそっちの方が好き

252 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 02:13:29.40 ID:8Ra3Zrjm.net

観終わった日の夜中、この掲示板を読んで噛みしめています(笑)。
で、非常に知りたいことがあるのですが、主人公はなぜ妻に逃げられたの？
妻は、電話口で何と言ってたのでしょう。
見逃したもので。

253 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 06:58:38.68 ID:JT2avNHT.net

妻「もう一度観てきなさい」

254 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 13:41:30.87 ID:pfWnOuhx.net

自分もそこ聞き逃したのでもう一度観てくるｗ
前半はオープニングが衝撃ありすぎてそのことばかり考えてしまってた
人が動物に私怨の感情を向けるって奇妙な光景だよね

害獣とかにならあるのかもしれないけど、あのシーンは２頭いるうちの
明らかに一頭だけが標的だったし
あらすじを知らずに見に行ったから、どういう状況ならああいうシーンに結びつくのか
すごい考えてしまった

>>245
賛意とリンクをありがとうｗ
あなたの整った文章も気持ち良く私の感受性に響きます

255 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/09(土) 16:53:36.50 ID:sqxquJEL.net

なんだか3人とも文章がそっくりなんだが？
整った文章なんて言い方までが。

256 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/10(日) 00:08:39.48 ID:W52w4nex.net

>>252
全然電話での会話なんて覚えてないけど
妻は他の男のところに行った
と解釈出来る内容だった気がする

257 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/10(日) 00:23:44.52 ID:klA2vq7h.net

>>255
３人ってどのレスのこと？
整った文章って言ってるのはどっちも自分だよ。

２回目を観てきたよ！

>>252
奥さんは別の男とくっついたんだよ。
コリンが僕のように近視？みたいなことを聞いて、
そう、眼鏡をかけてるって答えてる。

258 ：名無シネマ＠上映中：2016/04/10(日) 00:28:17.50 ID:klA2vq7h.net

２回目を観て気付いたけど、メイドはコリンを好きだったんだね
日記は拾われたんじゃなく、メイドが盗んだ可能性大だｗ

あと金髪の美女は確かに綺麗な髪だった
光に透けて綺麗な金髪
職場で隣の席の人がツヤツヤの髪の持ち主だから
初見ではそれと比べて気付かなかった