沈黙 サイレンス SILENCE 7

1 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 10:47:11.75 ID:kbRuC8/v.net

■公式
http://chinmoku.jp

■前スレ
沈黙 サイレンス SILENCE 6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1484837401/

原作：遠藤周作『沈黙』（1966）
監督：マーティン・スコセッシ
2017年1月21日（土）全国ロードショー

196 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:19:57.79 ID:IpUFIvkv.net

沈黙っていう割には言葉での説明が多かったように思ったな
もうちょっと奥ゆかしさみたいなのが欲しかった

197 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:23:15.68 ID:3QgRrNlm.net

>>164
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017012200033&g=pol
首相動静（１月２２日）
2017年01月22日17時26分
午前１０時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で過ごす。
午後１時２０分、私邸発。
午後１時３８分、東京・六本木の映画館「ＴＯＨＯシネマズ　六本木ヒルズ」着。映画「沈黙−サイレンス−」を観賞。
午後４時３７分、同所発。同５５分、私邸着。

198 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:24:16.52 ID:7AM2MzV3.net

>>193
リーアムが和装するとクワイ＝ガン・ジンに見えて仕方なかった

199 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:28:11.35 ID:WEUApj1m.net

クワイガン エピソード0的な感じだよね

200 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:28:16.96 ID:x17XMcET.net

大日様だっけ。
フェレイラがフランシスコ・ザビエルが日本人に理解できるように教えてた
神のイメージが太陽だとロドリゴに話すシーン。
日本人の太陽信仰を強烈に印象付けるような太陽カットにして欲しかった。

俺の中のガッカリ太陽としては日の名残りの夕陽シーンと双璧だわ。

201 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:30:55.22 ID:23rYuNL8.net

>>195
>>185, >>187

202 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:31:02.85 ID:l/rWASF1.net

遠藤先生は絶対リアリティ追求するとか言って編集者を逆さ吊りにしてるよな。
温水便座なるものが発明されたと知ったのは先生のエッセイ。歳がバレるね。
当時は水流や水温の調整がうまくいかないらしかった。

203 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:31:03.86 ID:7AM2MzV3.net

>>200
大日は太陽そのものというより大日如来のことじゃないかと思った

204 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:32:21.90 ID:3iOkK/LZ.net

アダム・ドライバーは信仰のダークサイドの誘惑に負ける役がよかったな

205 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:35:54.50 ID:3iOkK/LZ.net

お前ら違いのわかる男、遠藤周作先生の映像も見ろよ　視聴回数 29,614 回
https://www.youtube.com/watch?v=FFwph7CkCb8
https://www.youtube.com/watch?v=fYd2qsugZx4

多分スコセッシは見てないな

206 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:40:49.89 ID:ZY4d6nI2.net

佐藤玲が出ると聞いていたので見つけられなかった・・・
キチジローの妹だったのかよ

207 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:44:12.54 ID:x17XMcET.net

原作にある「海があまりにも碧いのです」っていう海は出て来なかったね。
どんより淀んだような暗い陰鬱な海ばかりだった。

208 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:44:59.81 ID:MrJxOo8y.net

>>184
ごめん、奉行の部下を奉行と呼ぶのは想定外だった

209 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:50:25.48 ID:LmlC/8mz.net

イチゾウ役の人の実年齢にびっくり
８３歳で荒波にもまれるとは

210 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 21:55:54.31 ID:kbRuC8/v.net

>>207
それ原作の台詞じゃないで

211 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:14:58.97 .net

>>122
>>>110
>白人も奴隷に売られた時代に何を寝ぼけた事を。

だからどうした？
他が悪いことやってるから自分もやっていいという言い訳するようなクズが人にモラルを解くと言うのか？

キリスト教そのものがクズであると証明してるのか？

212 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:16:23.21 ID:w4KpM/uq.net

日本人は都合のいい福音のみを信仰云々みたいな台詞ほんと好き

213 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:19:02.30 ID:Mc+UTPS0.net

最初キチジローをディーン藤岡だと思ったのは俺だけか。
英語しゃべれるし。

214 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:20:33.41 ID:iNKTt+a1.net

井上自身も元切支丹で最後に溜息混じりに
「日本とはこういう国だ。どうにもならぬ。」っていうのは入れても良かったんじゃないかな

215 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:20:46.30 ID:YgCLTlRb.net

>>197
胃腸悪いのによく三時間も耐えられたな安倍さん

216 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:21:23.59 ID:MrJxOo8y.net

>>212
まあ突きつめれば教会自体、カトリックもプロテスタントもそうなんだけどね
「敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい」ってイエスの教えを、実践してる人がどれだけいるのか

217 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:45:15.40 ID:4+Oco3vdJ

>>148
原作でも友人とまでの表現はなくとも、屋敷の下男みたいにしてロドリゴの側に居たって書かれてた筈だが？

218 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:48:54.63 ID:4+Oco3vdJ

スタッフのインタビューにあったけど、加瀬が切られるシーンで
あれ本物の居合の人らしいんだけど、あまりの素早さと鮮やかさに現場スタッフが騒然となったと言ってたｗ　特に撮影スタッフがビックリしたって

219 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:25:33.66 ID:7AM2MzV3.net

>>216
教義の話を言いだすと
聖書に従えば内心の信仰が大事なんであって
偶像にすぎない踏み絵用の絵なんていくら踏んでも構わないって話になるな

220 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:30:13.62 ID:ss34Rjyw.net

>>197
両国まで杯渡しに行けばいいのに

221 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:31:19.29 ID:kA6fdzKO.net

棄教しませんと何人も殉教していってるのに
「わいは踏み絵を踏んで棄教したけど、内心では信仰しとります」
など許されるのだろうか

222 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:33:08.23 ID:w4KpM/uq.net

殉教は教義から外れてる行為っぽ

223 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:33:30.93 ID:+IwhkjFF.net

>>221
劇中で言ってた通り、日本人は信仰以外のため棄教せずに刑死してるんだよね

224 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:35:41.05 ID:w4KpM/uq.net

天国の存在を信じて死んでいってるからねー
楽になりたかったんだよね

225 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:38:25.20 .net

>>216
弟子が飯食うためにでっち上げた詐欺スキームが宗教だからな
最もキリスト本人もクズでないとは思わないが

226 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:38:59.58 .net

明らかな嘘である「奇蹟」とか吹聴しまくってる時点でキリスト本人も死刑相当だろ

227 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:41:05.05 ID:aLLHqn3x.net

遠藤周作って狐狸庵先生だよね
さくらももこと対談してさくらももこに
「ボクの電話番号はこれだから話し相手になってあげる」
ってリカちゃん電話の番号を渡した人

高校の時のNHKアナウンスコンクールの課題図書で読まされた
方言パートをどう読んでいいかわからなくて辛かった
内容が重すぎて辛かった
自分は仮にもキリスト教の学校だったからなんとなくわかったけど
他の人はどうなんだろう
町山の言う「ヨーロッパの偏差値高い人向け」映画かなと

228 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:41:11.13 ID:+IwhkjFF.net

死刑になってますがw

229 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:43:57.31 ID:Q6QeNPNy.net

>>203
大日如来だね。
布教初期の通訳をした人が勝手に大日如来と訳してしまった。
なので最初のうち仏教の新しい流派だと思われていた。
神父たちが仏教の一派だと思われていることに気づいて訂正する意図もあって 「デウス」という言葉を使い出した

230 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:45:02.70 ID:hmlxTKNC.net

話的に凄く観たいけど、痛い映画はすごく苦手で血は見るとお腹痛くなる
でも観てみたい、というジレンマ

231 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:45:12.39 ID:6D5CaKI4.net

>>223
マジか・・・。
江戸時代初期でも、先の戦争の神風特別攻撃隊のときと、
日本人はメンタリティは同じではないか。
そして、いま現代も・・・。

232 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:45:43.81 ID:Q6QeNPNy.net

>>227
瀬戸内寂聴のエッセイに出てくる遠藤周作もかなり面白い。

233 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:47:08.61 ID:D4wfMx1t.net

>>197
Twitterだと、クールジャパン言いながら沈黙で日本ロケができなかったのは政府がクソ、的意見が多いけど
こんな宗教寄り作品に国家予算ぶち込むのは無理だよね

234 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:49:26.24 ID:uJ9YNyiz.net

見てもないのに反日映画認定してるアホが結構いるなあ

原作共々、日本人はこんな悪いことしたんだぞ〜反省しろって内容じゃないんだがな

235 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:50:26.28 ID:Q6QeNPNy.net

>>233
でもまあ遠藤周作はノーベル文学賞をとってもおかしくない作家だったから、そういう意味では保護すべき文化作品の1つと言っていい。

236 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:53:02.25 ID:7AM2MzV3.net

この間の天声人語にも載ってたけど
遠藤周作が自分の小説を使った大学の入試問題をみてみたらどの選択肢も正解にみえたという話があったな

237 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 22:53:50.15 ID:3iOkK/LZ.net

来週ウタマル評か
まあ褒めるだろうな

238 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:00:04.15 .net

>>227
コリアン先生なんて中学生までの読み物
こんな奴の小説を大人で読んでるとか間違いなく低学歴の文盲

239 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:03:47.76 ID:VdZOtWrY.net

現代に生まれてよかった
あんな暮らし辛すぎ

240 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:05:37.36 ID:ehO5bk8N.net

キチジローが船酔いでゲロまみれになるシーンないの？嘔吐恐怖症でも見に行ける？

241 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:07:17.18 ID:Q6QeNPNy.net

>>238
ミッション系の進学校を出たエリートが懐かしく読み返したりする。

242 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:10:11.25 .net

>>241
そんな進学校は存在しない

243 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:10:34.16 ID:0Vx7g/CN.net

無教養なもので教えて欲しいんだけど、
キリスト教では、死んだらパライソ（パラダイス）に行けるものなの？

244 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:12:33.97 ID:MrJxOo8y.net

>>242
上智とかは?

245 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:13:35.13 ID:Bu7I+ibN.net

ザビエルはヨーロッパの イエズス会士への書簡に述べている。
〔天地創造について〕すべての〔日本〕人たちがたいそう驚いたのは、
彼らが 聖 しょうにん 人と仰ぐ人たちの教えのなかでは創造主について
述べられていなかったの で、天地万物の創造主について考え及ぶことが
できなかったからです。そのうえ日本人〔の考え〕によれば、
もしもこの世のすべての物に元 はじめ 始があるとす れば、
その教えを伝えたシナの人たちがそれを知っていたはずだったからです。
日本人は来世のことについても、国家の政治についても、
シナ人は〔日本人よ り〕造詣が深いと思っています。 　
彼らは天地万物を創造した御 おんもの 者について、すなわち、
それが善であったか、 あるいは悪であったか、また善いもの、
悪いもののすべてが同一の御者から出 るのであるかどうかについて、
私たちにいろいろな質問をしました。私はただ 一人の御者があり、
それが善であって、少しも悪が関与するものではないと答 えました。

246 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:13:37.16 .net

>>244
は？？？？？？？？？？？
なんで大学が進学校なんだ？？？？

247 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:14:22.39 .net

>>245
神が全能なら伝道なんか必要ない
当たり前の話

宗教信じる奴は結局知能がものすごく低い

248 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:16:56.98 ID:PGcNdc1H.net

>>243
聖書では死者は最後の審判で復活させられて
合格すれば天の国にいけて不合格ならまた死なされる
けど死んだら天国に行けると単純に思ってるクリスチャンも多い

249 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:18:05.37 ID:DE4oeh2I.net

最後にロドリゴが神の声を聞いたのって
棄教する自分を正当化するため？

250 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:18:24.91 ID:MrJxOo8y.net

>>246
付属は違うか
いやまあ、神学校の間違いだとわかっててまぜっかえしただけなんだけどね

251 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:19:11.53 ID:dDeP7WpK.net

>>245
日本語不自由すぎ

252 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:20:30.27 ID:MrJxOo8y.net

>>249
信仰を貫けば貫くほど、信徒を苦しめることになる矛盾に、彼なりに答えを出した

253 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:20:55.54 ID:3iOkK/LZ.net

コリアン先生とか嫌韓な奴が誤解しそうw

254 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:22:04.78 ID:PGcNdc1H.net

>>249
十字架の上のイエスにさえ神は沈黙したままだったと思い出して神父が笑ってたけど
よくそこで信仰を捨てなかったものだと思った

255 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:23:23.38 ID:+IwhkjFF.net

>>253
それはこのスレで既にw
スコセッシの「沈黙」海外でめっちゃ評価高いみたいだけどこれアカデミー賞でワンチャンあり？だとしたら激ホルやんけ [無断転載禁止](c)2ch.net [204160824]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485050347/34

256 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:23:32.91 ID:dDeP7WpK.net

神父ってことは
童貞なのか
プロテスタントの牧師のほうがいいわ

257 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:24:26.42 ID:uJ9YNyiz.net

この映画、窪塚の会見でもそうだったけど
案の定、バカに政治と日本批判のダシにされてるな
首相が映画観ただけでなんか騒いでるし

258 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:24:46.40 ID:3iOkK/LZ.net

そういやジェダイも（建前としては）生涯童貞なんだよな
パダワンは稚児さん的な性欲処理に使われているかもしれんけど

259 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:27:37.47 ID:Bu7I+ibN.net

デウスはいかなる材料にもよらず、その意志と言葉によってのみ霊魂を 造ったのである、と答える。
すると、「デウスとは、いかなる物で、何処にあるのか」 とまた尋ねる。そうして、天地の創造主に関する議論が次のように続いたというこ とである。
我等は、存在する物にはすべて始まりがあり、それらは自ら始まったものでな いことを我らはよく知っている。
したがって、本源が存在するが、これには始 まりもなければ終りもない。これを我らの言葉でデウスと呼ぶのであると答え た。
彼らは、それは体を有するのか、また、見えるものかと問うた。我らは、 体を有し、この世で見える物は諸要素から成っているが、
デウスがその要素を 造り給うたのであるから、デウスは諸要素から成る体を持ち得ない、すなわち、 もし諸要素から体を得たならば、
（それらの）創造主となることはできないか らであると答えた。

260 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:27:43.52 ID:uJ9YNyiz.net

>>256
がルペは童貞のまま氏んだんだよな……

261 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:30:46.24 ID:dDeP7WpK.net

確か自慰もダメなんだっけ？

262 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:30:55.77 ID:yw/kyS3J.net

>>197
ウヨコピペが収まったのはこれが理由か
わかりやすいな

263 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:31:37.61 ID:1IVfgQ7R.net

>>126
確かに、ほぼ原作通りに映像化されたのに、なぜか原作以上に心に響くものがなかった。
俳優もよかったし、映像もよかったし、どこがダメだったのかは説明できないが…

なんというか、すごく他人事のようにしか感じられなかった。

264 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:32:16.75 ID:vztYL6XF.net

>>165
井上様に話しかけて「(ロドリゴの話が)聞こえないから」って言われてた人か

265 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:33:51.73 ID:AUS1iAG6.net

>>263
キリストが沈黙をやぶるまでの葛藤が圧倒的に足りないからしょうがない
映画の限界

266 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:34:31.16 ID:DNAqpfHO.net

>>260
最期に小松菜奈に抱きつけて本望だったろう

267 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:35:23.48 ID:Bu7I+ibN.net

あの声絶対ロドリゴ本人の頭の中の声だよね。

268 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:35:52.76 ID:uJ9YNyiz.net

>>126 >>263
展開と結末知ってるからだろ(笑)

269 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:38:01.18 ID:yw/kyS3J.net

>>152
あれなんだったんだろうな。　
窪塚が台本と違った勝手なアドリブ入れたみたいに見えたけど
編集で声消すぐらいは簡単に出来そうだと考えると
何か意味があって残したようにも思えるしな

270 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:44:40.05 ID:rm6W8Z0W.net

>>267
神の声聞いた系の人はみんなそうなんじゃないの

271 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:45:07.20 .net

>>126
スコセッシが無能だから

272 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:45:18.19 ID:Bu7I+ibN.net

日本人のザビエルへの問い。とその答え

　問

　デウスとは何か、どこにいるのか

　答

　我らは、存在しているものにはすべて初めがあることを知っている。
それにより、それらは自らを自分では作り得ないこと、またそれらすべてに
存在を与え、自らには初めも終りもない一原理が存在するということが明らか
に結論づけられるのである。この原理を我らの言葉で「デウス」と称する
　　　　↑
大日如来も宇宙の根本・初めも終りもない原理である。
ザビエルのこの答ならデウス＝大日如来もあながち間違えではなかろう。

273 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:45:59.52 .net

>>269
スコセッシが間抜けだから

274 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:46:03.34 ID:WJFvzfJv.net

>>266
簀巻きで海に落とされたのはスタントだったと思うよ

275 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:46:42.49 .net

>>272
何も明らかじゃねーよ
あまりにも知能が低すぎる

276 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:48:05.60 ID:cAyPlvmq.net

>>212
というかこの映画、前半部からロドリゴ達のキリスト教と日本のキリシタンが信仰するキリスト教の考え方に差違があるということが原作以上に強調されているけど、その表現描写も映画的にうまいと思った

その為に後半のフェレイラや井上との対話が説得力のあるものになった気がする

277 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:51:41.03 ID:884D1pnZ.net

磔のシーン名前すら呼ばれないおじさんカワイソス

278 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/22(日) 23:52:34.36 ID:Bu7I+ibN.net

日本人の百姓にとっては年貢がない働かなくてもいい食う心配もしなくていい
死んだら天国に行けるんだったら万々歳だよね。

279 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:02:07.42 ID:879KXmIo.net

自爆するイスラム教徒みたいな考え方だな

280 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:11:22.74 ID:L9xTfYuZ.net

所詮踏み絵なんて日本的な形式ごとなんだからラストではガッツポーズしたわ
主人公最後の最後で勝ったな

281 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:13:19.23 ID:m8kVxIa8.net

ザビエルの日本人の宗教観についての感想。

日本の宗教は世界の創造について、つまり太陽や天や地や海などについて
何も教えていません。ですから日本人はそういうものが自然に生まれてきたと
ばかり思っています。霊魂の創造者であり同時に父である方がたった一人おられ
、万物はその方が創造されたのだということを聞いて彼らはびっくりしてしまいました。
どうしてそんなに驚いたかというと、彼らの宗教の伝承では宇宙の創造主について
ひと言も触れていないからです。

282 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:15:02.88 ID:LH+UQhh3.net

踏むぐらいで命助かって
ひそかに信仰すればいいんだから
すぐ踏めばいいのにな

283 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:15:29.94 ID:ZkiBQpD0.net

前半の村では踏み絵を踏んでた(踏んでいいって言われたのもいるけど)のに、奉行所のキリシタンは拒んでて不思議だった
あんなにも「形式なもなだから、少しで大丈夫だから」みたいに優しく諭されていたのに

284 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:18:05.47 ID:yWcHxwyG.net

鑑賞後しばらくしてからますます稀代の傑作じゃないかと思えてきた。

娯楽性がないのは周知のとおりだが、そんな卑俗なレベルを超えた観るべき箇所がてんこ盛りだった。
まず映像の鮮烈さが本当に素晴らしい。
無常観というか、水墨画のようなタッチというか。
井上雄彦とか白土三平の漫画みたいな構図が多い。
モキチの磔死や、牢での手打ちシーンなど、エルトポやペキンパーみたいな世界が好きな人はたまらんと思う。

285 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:19:42.41 ID:m8kVxIa8.net

ロドリゴは「踏みなさい」って村人に言ってたのに白洲の村人は
なぜ踏まなかったの？
もう一人のパードレが「いかん」て言ったから？

286 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:21:42.47 ID:6Ri8mUGS.net

でもその所詮形式ごとがこんなにまで人を追い詰めたのが問題なんだよ

287 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:22:54.88 ID:iodR3doA.net

踏んで逃げて戻ってきて懺悔のリピート
キチジロー最強

288 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:23:53.74 ID:2fYAdno2.net

>>248
ダンテの神曲だとキリスト以前は辺獄、悪さしたら地獄、悪さしても生前に改心してたら煉獄、悪さしてなかったら天国って感じだったけど聖書だとそうでもないのか。

289 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:24:44.12 ID:/BOH2j4z.net

>>231
はだしのゲンでも出てたけど戦時中にはルーズベルトとチャーチルの踏み絵をやってたな
戦前の天皇制はキリスト教の神を天皇に置き換えて国民国家作りに利用したようなところがあるし
江戸時代とあまり変わってないと思わされるところは結構あるな

290 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:25:16.83 ID:hVEw0JtS.net

トモギ村のじいさまはパードレに危険が及ぶと思って隠しとおそうとしたから踏んだ
奉行所の小松菜奈たちはもう死罪を覚悟してたから踏まなかった
ガルぺ水死シーンで浅野忠信が言ったことを信じれば、結局後で踏んだらしいけど

291 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:26:55.69 ID:DjDFmtq7.net

>>288
カトリックは聖書の解釈でそう思ってるようだけど他の宗派は違うようだな
踏み絵についてもカトリックとプロテスタントじゃまた対応が違ってきただろう

292 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:28:15.22 ID:8rXa+Kw1.net

>>287
イエスの一番弟子のペトロもイエスが磔にされたときは3度イエスのことを知らないと答えてたのを連想した
人間味があっていいじゃないか

293 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:30:12.56 ID:VIIpP/z5.net

>>292
でも最後は殉教してるよ

294 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:31:01.77 ID:iodR3doA.net

「みんながサラダしか食べられない中、自分だけフレンチフライとか食べてて悪かったなー」
窪塚洋介も最強

295 ：名無シネマ＠上映中：2017/01/23(月) 00:32:56.85 ID:daSKA9cL.net

>>262
あいつらほんとに安倍ちゃんの犬なのね