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【上田慎一郎】カメラを止めるな!12テイク目
- 827 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:25:14.69 ID:B9QMYvZN0.net
- >>818
いや、それで結論がでるっていうのは持ちかけて頓挫していなかった場合じゃないかな(=具体的な話)
持ちかけて頓挫したあとに、上田単独で(榎本さんという人の指導もあったらしいが)脚本書き直していたら別物になった(=カメラを止めるな!)っていうのが上田の主張(=抽象的な話)
これが前者か後者かどちらに判断されるかは法廷で行わないとね
- 828 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:25:51.70 ID:SbMvRHpFp.net
- >>794>>800
盗作だという人は「丸パクリだ」、違うという人は「全く違う」でその辺の話は全く見ないよね
「こんなに似てる」みたいな文脈で比較されない要素なのでそこはGHOST流用じゃないんじゃないかとは思ってる
一観客としてそこが1番大事と思った要素で作り手が1番言いたかった部分でもあると思ってるんで
参考にしてるけど原作じゃないって主張の方に個人的には賛同したい気持ちになってる
もちろん実際にどうかはGHOST確認しないとわからないし、法的に原作かどうかを判断する基準はまた別の話なんだろうというのは踏まえた上でね
- 829 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:27:07.60 ID:B9QMYvZN0.net
- >>823
あ、パンフでは2013年立ち上げになってるのか
和田側のnoteで解散後に話し始めたと思っていたが、まずここで両者の主張食い違ってるんだな
荒木さん大坪さんが事実を握ってるとこだな
- 830 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:31:32.63 ID:4qAM4eow0.net
- >>827
さんざん似てると指摘されてんだから
あとは何故そうなったかの検証、ここが一番重要視されるだけ
接点のない二人の作者の作品が、偶然似てしまったものが
盗作疑惑になったものとはまったく違う
似てない、原作とは全く違うものになったと主張するなら
原作とまったく異なる部分を上田監督が主張しないといけない
- 831 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:32:13.46 ID:WGtAOXTdM.net
- 自分的には別物で結論出つつあるけど、「頓挫した」という映画の中身が気になるな。
もしその内容がカメ止めに近いのなら、荒木ともう1人を原作に入れるべきなのかもしれん。
- 832 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:33:04.41 ID:WGtAOXTdM.net
- >>830
ところで、カメ止め観た?
- 833 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:33:14.90 ID:il4B3K3Va.net
- 似てるとされるところだけ引っこ抜いて見せられて「全パクリ!」じゃあまりに頭が悪すぎるだろ。。
- 834 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:33:56.80 ID:fkwwmvbk0.net
- >>816
Flashの対照表って、ネタ元は和田氏が提供してるはずだから、決して中立な情報ではなくて、和田氏サイドの言い分なんだよね
あれだけをみれば、真っ黒じゃんという印象を抱くひとも少なくないと思うけど、実際にカメ止めをみた人はたったそれだけ?と思うのでは
枝葉末節な類似点ばかりだし
- 835 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:35:45.32 ID:tCi7Kq/70.net
- 元にした脚本があったのは上田監督も認めている事実なんだから少なくとも原案を
表記しなくてはいけないのはほぼ確実
- 836 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:35:49.24 ID:WGtAOXTdM.net
- >>834
そこは、「ネタバレ禁止」を強調しすぎて、その仕掛けこそが映画の肝であるかのような印象になってるのも原因かも。
重要なのは構成の中で動いてる人間の物語なのに、構成ばかりに目が行ってる。
- 837 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:36:11.50 ID:g5nJ7pcia.net
- ば
>>826
両方とも観てないだろうから比較は無理でしょ
単にセリフが似てるじゃ、朝起きて「おはよう」すら言えなくなるw
- 838 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:36:29.44 ID:lGob8whz0.net
- >>828
上で出たフラッシュゴードンとスターウォーズの例が一番参考になるだろうね
どこが同じって話はFlashに和田の主張が出てるけど
基本構造以外は枝葉末節に思えたね
- 839 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:36:36.58 ID:B9QMYvZN0.net
- >>830
上田側の元と異なる点の主張は気になるね
是非やってほしいところ
GHOSTを見て確認することができない我々としては対比表見ての判断くらいしかできないからなあ
あらすじは細かいとこわからんし、肝の舞台裏の種明かし部分が全くわからんから不向き
映像は無理でも台本公開とかあればよりわかりやすいもんだけど
- 840 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:37:13.85 ID:11mtXWgG0.net
- 90分の舞台と映画を検証してたったあれだけしか類似VTRが出て来なかった時点で別物だわ
- 841 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:39:22.43 ID:11mtXWgG0.net
- 要望がありゃ少なくともカメラと幕を下ろすなの類似点は上げられる
- 842 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:40:08.05 ID:YkPf8NmY0.net
- >>793
舞台の元ネタ考えた人「じゃあオレにも原作者の権利あるよな?10億なんだろ一枚噛ませろよ」
でやぶへびになったりして
- 843 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:40:30.99 ID:lGob8whz0.net
- >>836
いや肝が構成にあるのはそうだと思うよ
ただしその構成がGHOSTの「発明」と言えるレベルかどうかが肝心なんじゃない
まあ司法の判断は知らんが一般的に
で、その構成にしても到底GHOSTの創案と言えるようなものではなく
あとは最初の「共同制作」の内容がどれだけ最終版に残ってる次第じゃない
- 844 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:40:32.98 ID:B9QMYvZN0.net
- >>837
セリフが似てると指摘されてる2つ
・冒頭の、殺さないでいやー!→カット
・1時間しか時間が取れないからカメラは止めない
正直その朝起きておはようレベルな気がするんだよなあw
- 845 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:40:55.38 ID:76JFGHta0.net
- >>837
だからこそ「全パクりだ」「もろパクで笑ってた」って断定に無理があるんだよね
批判者は断定者としての極端な視点で意見するだけで大丈夫なのかな?って聞きたかった
- 846 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:41:01.05 ID:4qAM4eow0.net
- >>839
バイキングではネタバレにならない範囲でどんだけ似てるか
実際の映像を比較して検証してたよ
その部分だけで判断するなら、内容はほぼ同じ
スタジオの出演者もあまりにまんまだから苦笑いするしかなかったという
- 847 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:41:54.59 ID:zGAzQhM50.net
- 中川翔子が見たってツイードしたな。週末の稼動をあげる為のキャンペーンか?
- 848 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:42:30.46 ID:lGob8whz0.net
- >>842
司法判断はともかく、バイキングのスタジオは明らかに空気が変わったろうねw
「幕を降ろすな」の名前も出せていたら決定的だったろう
- 849 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:43:24.46 ID:B9QMYvZN0.net
- >>847
土日前のタイミングでツイートって、申し訳ないけどアスミックのステマっぽさ拭えないなw
- 850 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:43:43.45 ID:WGtAOXTdM.net
- >>843
ということは、カメ止めが愛された理由は構成ではないということ。
が言いたい。
あの構成は必須だけど、ヒットした理由はそこではない。
- 851 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:43:46.87 ID:4qAM4eow0.net
- >>842
それでいいと思う
権利は権利、権利には金が必ず絡む
当然のこと
- 852 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:44:21.16 ID:B9QMYvZN0.net
- >>850
そこではない、ではないだろ
そこだけではない、なら分かるが
- 853 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:44:29.15 ID:P4lKUiiqa.net
- 舞台の映画化を持ちかけて頓挫した企画を勝手に流用した段階で盗作以外のなにものでもないわ
上演済みの舞台だから脚本完成してるしDVDも販売されてたし設定変えても舞台見た一般がすぐに元の舞台がわかるレベルだったんでしよ
- 854 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:44:45.32 ID:11mtXWgG0.net
- だからその類似比較映像が数十秒程度しかなかったわけで
必死に探してたったあれだけしかなかったという証拠しかならない
- 855 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:45:28.40 ID:WGtAOXTdM.net
- >>846
似てるところを流してるのを見て、「その部分だけで判断するなら、内容はほぼ同じ」ってどうかしてるぞ
- 856 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:45:28.45 ID:zGAzQhM50.net
- この映画、ステマ映画だよな。
- 857 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:46:28.10 ID:4qAM4eow0.net
- >>854
上映中の作品に関して
テレビですべての類似点を出せるわけないだろ
全編比較しだしたらそれこそ二時間かかるわw
- 858 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:46:29.17 ID:WGtAOXTdM.net
- >>852
肝はそこで話はないと思うよ
- 859 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:47:03.58 ID:76JFGHta0.net
- バイキングを人生の教科書としてる奴がいるな
- 860 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:47:17.51 ID:lGob8whz0.net
- >>850
どうかな
「構成だけではない」なら同意するが、一番の理由は構成だと俺は思う
いや本当の一番は監督力(構成・演出)だろうけど
- 861 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:48:02.18 ID:WGtAOXTdM.net
- >>860
その辺は意見の意外だね。
俺は、交際の中を流れるものごたりこそが肝だと感じた。
- 862 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:48:10.39 ID:4qAM4eow0.net
- >>855
>>857
- 863 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:48:41.09 ID:B9QMYvZN0.net
- >>853
DVDって発売されてたの?
劇団保有の記録用のものかと思ってた
- 864 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:48:41.62 ID:WGtAOXTdM.net
- >>861
「構成の中を流れる物語」ね
人間の話の部分
- 865 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:50:10.90 ID:11mtXWgG0.net
- >>857
グッディ、バイキングと同局で2日連続たっぷり時間をとって報道したにも関わらず2日とも数十秒程度の同じ映像しか使ってない
つまりそれ以外出せるVTRがないってこと
- 866 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:50:22.75 ID:8YEBxTn1M.net
- >>839
台本公開は、それこそ原作者の荒木氏の許諾が必要な気がする
公演自体に関しては劇団(代表の和田)の著作物と見て差し支えないかもしれないけど
ちなみにカメラを止めるなの脚本はパンフレットに載ってる
- 867 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:50:34.66 ID:WGtAOXTdM.net
- >>862
そうじゃなくて、似てるところを選んで流してるのに、「内容はほぼ同じ」と書くのはどうかしてると言ってるのよ。
「流されたところがほぼ同じ」と言ってるんじゃなくて、「流されたところから判断して内容はほぼ同じ」と書いてるのよ、君は。
ところで、カメ止め観た?
- 868 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:51:27.21 ID:4qAM4eow0.net
- >>848
むしろバイキングは和田さんは金じゃないんだなんてきれいごといわず
当然の権利なんだからハッキリ主張していいという流れ
- 869 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:52:11.21 ID:8YEBxTn1M.net
- >>868
和田に何の権利があるの?
- 870 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:52:23.03 ID:B9QMYvZN0.net
- 似てるっていって流されたところが似てなかったらそもそも番組で取り上げないわな
- 871 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:54:20.10 ID:lGob8whz0.net
- >>868
擁護がちゃんと反論できなかったからね
三谷の「幕を降ろすな」の名前まで出てたら全然違ってたって話
- 872 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:54:32.65 ID:4qAM4eow0.net
- >>867
現状、出せる範囲のものですら、ここまで似てるという話
なにより有村が内容は同じで表現者が異なる
とぶっちゃけてる時点でお察し
違うというなら、お前自身が「こんなにも違う」という相違点を主張すべき
- 873 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:55:32.36 ID:P4lKUiiqa.net
- >>863
劇団員が呟いてる
眠れないから劇団PEACEのお話!
3年間の歴史の中で、唯一再演された作品があります。
驚異のリピーター率を誇り、DVD販売までした「GHOST IN THE BOX!!」です。
PEACEの作品はどれもまたやりたいけど、今はこの作品がダントツ。
どうにかして、多くの人に、見てもらわないといけない。
えい。懐かしいよう。
https://t.co/NwYuBEDhTR 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 874 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:56:07.90 ID:4qAM4eow0.net
- >>871
三谷の舞台が元ネタだと主張するなら
それこそ類似点の比較が必要
- 875 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:56:24.68 ID:76JFGHta0.net
- >>872
観たって頑なに言いたくないのはなんでよ?
こんなにも違うって提示されてもそれじゃ判断できないんじゃないの?
- 876 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:57:04.75 ID:B9QMYvZN0.net
- >>866
FLASHの比較表が当時のGHOSTの台本とパンフの脚本の比較を元に作られていたから台本公開を、と思ったが確かに台本は完全に荒木の所有になるか
- 877 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:58:23.26 ID:B9QMYvZN0.net
- >>873
販売あったのか
数は少ないだろうけど一般のお客さんでDVD持ってるって人現れてほしいな
- 878 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:59:21.41 ID:bxrBFwrRa.net
- 俺が上田市橋側だったら荒木氏に金渡して
和田は原作者ではない脚本乗っ取られたって
発言させるけどな
- 879 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 11:59:54.91 ID:lGob8whz0.net
- >>874
和田にどーぞw
- 880 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:02:08.74 ID:P4lKUiiqa.net
- >>877
正直Abemaあたりが放映中買い取って流してくれないかなと思ってる
- 881 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:02:57.23 ID:hbQ1zQp00.net
- >>878
上田・市橋陣営はカネが惜しいから和田・荒木を外してるのに荒木にカネやってなんの意味があるんだよ
- 882 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:03:45.93 ID:lGob8whz0.net
- 「幕を降ろすな」の題名とあらすじを聞けばスタジオのほぼ全員は
「なんだ、泥棒があいつは泥棒だと言ってたのか」って反応になったろうねw
少なくとも和田に権利があると言う奴はいなくなってたろう
- 883 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:04:59.99 ID:4qAM4eow0.net
- >>879
そういう返ししかできない時点で
お前は議論に負けてんだよ
>>818からループしてこいw
- 884 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:05:21.54 ID:hbQ1zQp00.net
- 三谷の作品でしかメタフィクション・劇中劇を知らん人が書き込んでそう
- 885 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:06:41.05 ID:4qAM4eow0.net
- >>875
相違点を提示したくないのなら別にいいよ
提示できないと判断するだけ
- 886 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:07:59.19 ID:lGob8whz0.net
- >>884
別に三谷がオリジナルと言ってるわけじゃないよ
イメージ戦略がいま問題なの
- 887 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:08:01.57 ID:B9QMYvZN0.net
- >>880
普通にGHOSTも作品として面白そうで気になるからやってほしいやw
- 888 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:08:40.90 ID:YkPf8NmY0.net
- >>871
監督「和田さんの舞台も三谷さんの作品から着想を得てるんですよ」
コメンテーター「じゃあ三谷さんも原作者ですよね」
監督「えっ・・・」
になるんじゃね?
- 889 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:10:16.19 ID:lGob8whz0.net
- >>888
その監督はどっから現れるんだw
- 890 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:10:21.32 ID:B9QMYvZN0.net
- >>888
三谷さんも原作者になるじゃんってのは上田自身も和田に言ってることだから、虚をつかれた反応はしないと思うな
- 891 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:10:27.84 ID:q730r8a6a.net
- >>843
その程度はアイデアですね
>>844
上の方のコンサルの人が出してた例で全部は見てないんだが
著作権侵害のある例見たけど
いくつかある中で「男2人が女性を拘束して車の中で強姦、その後
女性だけを逃す」というシーンで、ほぼやってる事は同じだけど
視点の違い等で「これはアイデアなんで侵害にはならない」という
例があったりする
- 892 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:10:58.73 ID:iw8S+N+W0.net
- 映画見てない奴が騒いでいるだけ
関係者のプロレスだしほっとけ、映画は名作だよ。
- 893 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:12:23.10 ID:hbQ1zQp00.net
- 作品の類似点以前に舞台を映画化したいって上田が言い出したのが発端なんだろ
他の盗作騒動とはちょっと違うと思う
映像化を持ちかけた側がいつの間にか乗っ取ってしまった珍しい例
- 894 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:12:40.47 ID:g5nJ7pcia.net
- >>890
実際上田さんは三谷さんは最も影響受けた人の一人と言ってるしな
- 895 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:13:32.42 ID:4qAM4eow0.net
- >>884
ある程度話が進んだあとにプレイバックして
実はこうでしたというのは結構あるんだよな
相手を罠にかけて、裏をかく系の話で特に多い
三谷作品をよく提示する人は、
たまたま作品が似てしまうものと
先に共同作業があって、結果的に似たものになる
この差がわかってなさそうだ
わかってて、必死に誤魔化してるのかもしれないがw
- 896 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:13:46.80 ID:11mtXWgG0.net
- >>888
上田「三谷さんも原作者に入れないとならなくなる」の言葉の真意は
×ゴーストと幕を下ろすなの両方からパクってるから三谷さんも原作者に入れないとならなくなる
ではなく
○そもそもゴーストが幕を下ろすなのパクりだから三谷さんも原作者に入れないとならなくなる
だと思う。
この発言の時点では和田の名誉のために言葉に含みを持たせているが、あんまり拗れるようならその辺も暴露しそう
- 897 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:15:57.47 ID:VBitrkq/a.net
- >>787
わかる
ゲロかぶるのやだとか言ってた半端女優くずれのアイドルも体当たりな演技するようになる
グダグダ言ってた意識高い若手俳優も必死のアドリブ入れたりピラミッド参加して体張る
アル中のおっさんはまあ頑張れ
って感じでストレートな成長譚が盛り込まれてるよね
- 898 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:18:41.08 ID:4qAM4eow0.net
- >>896
三谷が原作と認められれば
自動的に上田の名誉も消えるぞ
- 899 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:19:56.48 ID:fkwwmvbk0.net
- >>897
早くて安くて出来はそこそこ
で、仕事仲間からも娘からもちょっと軽んじられていた映画監督の頑張りもプラスしたい
- 900 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:20:25.95 ID:P4lKUiiqa.net
- >>896
元々劇団関係者じゃないから暴露できるほど内情知らないよ
- 901 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:23:04.24 ID:lGob8whz0.net
- >>890
というか映画側がそれを言ったらぶち壊し
直接の利害関係のない第三者のイメージ操作武器として有効ってことね
- 902 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:23:14.72 ID:hbQ1zQp00.net
- 世の中の原作ありの映画は多くが原作とは設定が異なってる
タイトルが変わったり主人公の名前や年齢や職業も変わったり
だからといって原作表記なしや原作者の権利をなくしていいことにはならん
- 903 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:24:03.47 ID:oOmqC0E7d.net
- ここまででゴーストに人間ドラマが描かれていたという情報はないな
カメ止めの真骨頂はロッキー的な展開と各人物の成長物語があることだと思うがな
- 904 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:24:08.35 ID:76JFGHta0.net
- >>885
相違点な
・殺人者が一人暴れるサスペンス(GHOST)と感染力のあるゾンビ(カメラ)
→脅威の種類が違うので人物の立ち回りが異なる
・役者への当て書きの脚本による展開の独自性
→人の心情表現や着地するポイント(つまりメッセージ性)が異なる
・舞台のカーテンコールと映画のエンドロールでの着地の方向性
→クリエイティビティの訴え方が異なる
ごめん時間かかるわとりあえず3つな
まだあるだろうけど今度はお前の感じた相違点(もしくは完全に同一だという証拠)を教えてよ
- 905 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:24:25.95 ID:hbQ1zQp00.net
- 映像化を持ちかけた側がしばらく時間を置いたら自分のオリジナルとして乗っ取る前例が出来たらよくない
- 906 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:25:18.21 ID:g5nJ7pcia.net
- >>897
イケメンプロデューサーもピラミッド参加してるのは、なんかグッと来たね
で、サッパリ理解不能で参加しない監督の奥さんも、あれはあれでらしいんだよw
- 907 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:25:28.60 ID:JVJ74Gz00.net
- >>870
じゃあ似てるって思ったんだね
どこが似てた?
- 908 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:26:04.69 ID:4qAM4eow0.net
- ただひとつだけ上田と和田の話以外に指摘しておきたいことがある
今回の話で、一番汚いのはプロデューサー
和田を原作者と認めて、権利も金も渡せば済む話
これだけ客が入る作品なら、その程度は痛くもかゆくもないだろ
でも権利を渡さないということは、
自分が二次三次使用などで収益あげて儲けようという皮算用してるから
この欲があるから話がこじれてる
上田に金は要らないらしいしな
作品を作った経緯を見ると上田はかなり抜けてるトコはあるが
上田もうまくリメイクしたなと称賛される
いまのままなら、だれも得しない
- 909 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:26:44.17 ID:ZvBROkTH0.net
- >>878
乗っ取られたも何も、ネットから拾える過去公演のクレジット表記がそれを証明してるじゃん
- 910 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:28:13.70 ID:4qAM4eow0.net
- >>904
3っつで良いのならバイキングで紹介されてるのでそれで十分
・導入が同じ
・台詞が同じ
・舞台(廃墟)が同じ
- 911 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:28:16.98 ID:ZvBROkTH0.net
- >>908
だから和田はGHOST IN THE BOXの原作者ではないんだけど
和田=原作者 の前提で話を進めるのやめない?
- 912 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:28:40.40 ID:g8OFBRb2M.net
- >>843
構成や手法や見せ方などストーリーでない、アイデアは
著作権が発生しないらしい。
- 913 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:30:35.98 ID:4qAM4eow0.net
- >>911
現状、和田(脚本家A氏含む)が原作者であることに違いはない
お前こそ屁理屈で話を誤魔化すのをやめるこった
- 914 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:32:11.63 ID:ZvBROkTH0.net
- >>913
原作はあくまで荒木氏
2013年再演のこのブログの表記はどう説明する?
https://ameblo.jp/nekokundaisuki/entry-11572710721.html
- 915 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:32:18.73 ID:B9QMYvZN0.net
- 市橋が一番汚ねえのは同意だけど、ゴロの和田をホイホイと原作者と認めるのはそれはそれで問題すぎるわ
- 916 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:33:41.28 ID:76JFGHta0.net
- >>910
違う違う
異なるものの場合一点でも異なる点を挙げたらそれは異なるものだと言えるじゃん?
同一だというならそんな簡単に3つ挙げただけじゃ他の側面の相違点の証明にならないよね?
んでもって挙げた3つがどれも自分の感想の文章化でなくワイドショーを完全に信用しての引用とか話にならないよ
- 917 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:33:57.43 ID:lGob8whz0.net
- むしろまず監督やスタッフ、キャストたちに還元すべきだよな
- 918 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:34:44.85 ID:4qAM4eow0.net
- >>914
現在、和田が代表として交渉してるだけの話
重箱の隅をつつきまわすより
劇団員とA氏のコメントを見て現実を認識してこい
- 919 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:34:58.85 ID:oOmqC0E7d.net
- 和田が顔隠すのは業界ゴロだから
- 920 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:35:46.67 ID:mNmLp+A0a.net
- >>692
和田が原作とかバカも休み休みいいたまえ
あいつこそ盗んでいると言われてもおかしくない
- 921 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:37:26.59 ID:lGob8whz0.net
- >>905
最初から余計なことをせず正々堂々とパクって知らん顔すべきですよね
- 922 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:37:54.81 ID:k+KuRLU20.net
- 妄想と憶測垂れ流すことを「議論」とか言ってフガフガしてるお子様
- 923 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:38:05.41 ID:4qAM4eow0.net
- >>916
違わないし、類似点を提示できない言い訳しても無駄だよ
殺人犯&幽霊と、ゾンビが異なるからといって
そこで表現されてる構図やセリフが同じなら同じとみなされる
台詞も多少言い回しが異なっていても、意味することが同じなら
それはパクリ
- 924 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:39:18.17 ID:ZvBROkTH0.net
- >>918
A氏が声明を発表してるの?
- 925 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:39:44.83 ID:4qAM4eow0.net
- >>924
知らんのなら話にならんわw
- 926 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:40:05.43 ID:ZvBROkTH0.net
- >>925
まさかFLASHのアレとかは言わないよね?
- 927 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:40:08.61 ID:k+KuRLU20.net
- >>923
アホみたいにレス食ってんだからちゃんと次スレ立てろよ
- 928 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:40:56.92 ID:9FGdfKC3a.net
- だから全部見ないと分かるわけないって
見た上でも個人の主観次第で満場一致なんてありえないのに
パクリ肯定にせよ否定にせよ断言してる人間は全員どうかと思う
- 929 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:41:03.26 ID:B9QMYvZN0.net
- >>924
週刊誌に一言だけ出してるよ
- 930 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:41:37.27 ID:fkwwmvbk0.net
- 演劇の世界でも、脚本家に無断で代表者が台本を改変したり、権利を横取りしたりと、揉めるケースが割りとあるみたいね
- 931 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:42:19.89 ID:4qAM4eow0.net
- >>927
> >>970近くになったら次スレが立つまで減速を心がけてください
人にいうくらいならお前が立てれば?
当然、ワッチョイ付きでな、おれはIP付でもかまわないが
- 932 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:43:13.96 ID:g5nJ7pcia.net
- >>923
過去の判例からその程度では著作権侵害にはならない
ちゃんと判例見ようね
- 933 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:43:35.36 ID:ZvBROkTH0.net
- >>918
原作の権利がどこにあるかという話が重箱の隅とか、いくらなんでも無いわ
- 934 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:44:52.15 ID:76JFGHta0.net
- >>923
表現される構図が同じってどう言える?舞台と映像の違いを踏まえて聞かせてよ
台詞は描く着地のが異なれど細かい転換点の舵を取る為に最適化されるものだから似るのは必然でしょ?
怪人に迫られた人の悲痛なアクションに著作権が発生するの?
- 935 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:45:38.52 ID:hbQ1zQp00.net
- これまでの盗作騒動って発表された作品同士が似てるかどうかばかりで
映像化を持ち込んだ側が乗っ取ってオリジナルと主張したのって少ないんじゃないだろうか
- 936 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:45:58.01 ID:g8OFBRb2M.net
- >>903
ストーリーはオリジナル
ただ見せ方(構成)のアイデアは頂きましたと上田監督は言ってます。
で著作権はストーリーにかかる、見せ方のアイデアである構成には著作権は発生しない。
- 937 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:46:06.56 ID:gIt9yKwcM.net
- 拡大に次ぐ拡大でさすがに着席率も落ち着いてきたな
- 938 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:46:07.50 ID:P4lKUiiqa.net
- >>904
殺人=ゾンビ、映画サークル=テレビスタッフに置き換えた時の辻褄合わせで変更した部分だけじゃん
例えば小説のリングが映画化された時に男の友人2人だったのが元夫婦に変更されてるけど
映画を先に見た人が「自分は夫婦愛に感動したから映画のリングはオリジナル」って言い出したらたら頭おかしいって思わない?
- 939 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:46:30.55 ID:Ar3FiEtVa.net
- >>933
いや、原作の権利が荒木にあったとしても荒木自身が和田側に立ってんだから
和田が劇団を代表して告発してるわけで
- 940 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:48:03.28 ID:4qAM4eow0.net
- >>934
既出の比較映像では同じだが?
お前は一つでも違えば別物と言いたいらしいが
原作が10、カメラが9とするなら、1違った程度ならパクリ
その数(シーン)が増えれば増えるほど、パクリ要素は強くなる
それだけのこと
- 941 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:49:15.65 ID:mNmLp+A0a.net
- >>939
対人的な力関係でやむなく、ではないかと思われる
- 942 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:49:39.09 ID:q730r8a6a.net
- 流石に判例とかいうと都合悪いんで、細かいところだけグダグダと
何度も同じ事繰り返して来たな
- 943 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:50:39.35 ID:4qAM4eow0.net
- >>941
事実は事実、お前の願望などいらぬ
- 944 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:51:57.68 ID:8m9aqgzEa.net
- 似てる所を流してるのにそこが似てなかったらおかしいだろ
そこだけで判断してると大局を見損なうぞ
- 945 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:52:29.60 ID:FIUySwXT0.net
- >>940
マスコミの印象操作に見事にやられてるなw
映画見てそれ言ってるの?
- 946 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:52:53.23 ID:hbQ1zQp00.net
- 舞台の「冬のユリゲラー」、映画の「曲がれスプーン」
いまにして思うと本広克行は権利関係を大事にして舞台スタッフを尊重してたんだな
本広の知名度だったら無断でパクっても見逃されただろうに律儀にやった
- 947 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:53:35.25 ID:4qAM4eow0.net
- >>944
では映画と舞台、両方を裁判所に持ち込んで判断してもらえばよい
映画が製作された経緯も含めてね
- 948 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:54:10.91 ID:lGob8whz0.net
- >>935
企画が頓挫してそこまでの準備が別作品に生かされるってのはナンボでもあるんじゃね
どこまでが問題かは個々に検証が必要だろうけど
設定や人物が大きく変わって脚本を一から作り直してたらまあ別物じゃないの
- 949 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:54:42.50 ID:fkwwmvbk0.net
- 原作の権利が荒木にあるとすれば、荒木が立つべき
和田が劇団元代表であっても代わりに立つことはできないと思う
権利者の代理をできるのは弁護士だけ
弁護士資格を持たないものが他人の権利を主張したら弁護士法違反になるんじゃないっけ?
うろ覚えだけど
- 950 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:54:52.97 ID:am5uQjDm0.net
- パクらないと、面白い映画作れません!
- 951 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:54:59.17 ID:76JFGHta0.net
- >>940
1違った程度ってお前作家が語る人物の心情の発展性を軽視しすぎじゃね?
マジックなんてトランプをシャッフルするだけでどれも同じじゃんってレベルの言いがかりだよ
- 952 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:55:08.56 ID:8m9aqgzEa.net
- >>947
それで良いんじゃないでしょうか
- 953 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:56:14.59 ID:VBitrkq/a.net
- >>906
イケPいいよね
最後の笑ってるシーン、そこそこでいいからラストの絵なんか削っちゃえって言ってたのが「最後までやりきるのっていいもんだね」って表情に見えるんだよな
- 954 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 12:56:58.16 ID:PUtjZxpN0.net
- 任天堂のポケモン、ユンゲラーを元ネタのユリゲラーが訴えたが任天堂の弁護士に撃退されてたな
「あなたはスプーン曲げられるんですか?今やってください」と
あんなに瓜二つでも裁判はわからんってことよ
- 955 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:02:00.97 ID:76JFGHta0.net
- >>938
リングの話ならそうなんじゃない?
リングの話と今回の話を同一視するってこととは別だけどね
- 956 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:03:40.98 ID:FIUySwXT0.net
- ナディアとラピュタみたいなもんじゃない?
NHKと駿が企画を立てて、頓挫。
駿は映画でラピュタを作る
NHKは庵野を呼んで改変してナディアを作った。
ただし、原案は海底二万里。
- 957 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:03:50.22 ID:9FGdfKC3a.net
- >>953
あのシーンは絵面では爆笑させながら、その場の全員が立場を超えて団結して作品を完成させたことを示す素晴らしいシーンだわ
- 958 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:08:58.12 ID:B9QMYvZN0.net
- >>953
プロデューサーが悪者で終わらなかったのがスッキリしていいね
現実のプロデューサーは悪者要素がどんどんでてきてモヤモヤするが、劇中と同じように清々しい結末になればいいが
- 959 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:09:26.27 ID:g5nJ7pcia.net
- >>954
逆もあって任天堂はエムブレムサーガというゲームをファイアーエムブレムの
著作権侵害だとして訴え販売中止を求めたんだけど、著作権侵害は
認められなかったんだよね
ただ、これにはもっと深い問題もあって、エムブレムサーガは
元ファイアーエムブレムの製作者の一人が別会社で作ったゲームで
似たゲームはともかく「ファイアーエムブレムの続編」と宣伝して
売ろうとしてた
裁判では「違うゲームなんだからそれは止めなさい」と続編の
ように
売ることは出来なくなった
結果任天堂には有利になったけどね
今回の関係では和田氏が任天堂、上田氏がエムブレムサーガ作った方に
近い関係だが、上田氏は舞台の続編などとは言ってないし
むしろ着想を得たとリスペクトしてるからねえ
同じような判決になる可能性が高いとすれば、和田氏がただの
訴え損になる
- 960 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:11:20.19 ID:g5nJ7pcia.net
- >>958
関西人のおばちゃんプロデューサーさえ嫌味はないからなあ
現場を知らないだけで
後で顛末聞いたら「大変やったなあ」とスタッフ全員連れて
焼肉とか行きそうw
- 961 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:12:12.54 ID:76JFGHta0.net
- 宮崎駿でいったら苦界に落ちて新たな視点を得たことで人間として成長する……って話が基盤として多々あるけども
それがまた同じ話じゃんって批判されることにはならないし
そもそもが王道の話運びだし似たような展開が古今東西問わずに描かれまくってるものだよね
- 962 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:14:11.56 ID:X/MyTQpB0.net
- >>954
それは都市伝説
実際はゲームについてユリ・ゲラーはよく知らなかったのでアメリカで訴えたら
日本名はユンゲラーだけどアメリカ名はカタブラで違ったというオチだ
- 963 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:14:51.17 ID:WwY+2e8za.net
- >>884
別にそういうわけじゃないが
「幕を下ろすな」
↓
「カメラを止めるな!」
というタイトルのつながりが分かりやすいし
おそらくは、意図的にやったオマージュでありリスペクトだからだろ
- 964 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:15:36.73 ID:65Vt5BhH0.net
- 昨日で10億突破とは
- 965 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:38:27.39 ID:zxC8Nf+Fa.net
- 興行収入10億って今は邦画はなかなか超えないからな凄いね
- 966 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:42:17.48 ID:yG+H1TNU0.net
- 投資に対するリターンが300倍超えってすごいな
ここはひとつマイナーな演劇を観まくって
映画を作って一山当てるか
- 967 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:45:21.16 ID:59IhZREjK.net
- 動きも進展も無しか
早く裁判してほぼ無断使用して内容パクって僕のオリジナルですとか言い放った厚顔無恥が
裁判で負けて信者もろとも阿鼻叫喚になるところが見たい
原作側は頑張って欲しい
自分も今、出版社のネット配信システム利用して著作物が配信されてるし
著作物の権利蔑ろには納得いかない
- 968 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:46:34.01 ID:d3BE/ReV0.net
- とりあえず10億突破おめでとう
- 969 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:48:57.42 ID:OSV/j7wCp.net
- さっき観てきたからここに来てみたけど、
内容について語る場所じゃなさそうだな
やれやれだぜ
- 970 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:53:34.13 ID:fkwwmvbk0.net
- 【上田慎一郎】カメラを止めるな!11テイク目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1534898067/
へどうぞ
- 971 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:54:23.28 ID:CldsoEiqM.net
- TOHOシネマズ梅田で席が1番多い1スクリーンでやってて驚いた
- 972 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:54:57.84 ID:fkwwmvbk0.net
- 次の立てかた分からないので、だれかお願いします
- 973 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:55:00.30 ID:lGob8whz0.net
- >>959
それは商標権の問題でまったく関係ないと思う
むしろ和田がカメラのそれを欲しがってる構図
- 974 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 13:59:09.38 ID:uvHubRoZM.net
- ゴタゴタ中心のスレになっちゃってるのがねぇ
揉め事専門スレとアンチスレを立てて交通整理したほうがいいかもよ
- 975 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:05:02.30 ID:59IhZREjK.net
- >>974
逆じゃない?
批判は一切許しません
マンセー専用スレを建てた方が信者さんは居心地良さそうだよ
そこで存分に原作側を叩きながら監督は天才をやるといいんじゃないかな?
これは監督の完全オリジナルであり小劇団の奴等なんかしるかボケ
うるせーんだよみたいな意見ばっかだよねツイッターの信者は
- 976 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:07:00.01 ID:76JFGHta0.net
- 今日のバラいろダンディで宇多丸と博士はこの問題に触れるのかな?
観てちゃんと噛み砕いた上でのコメントだろうから気になるね
- 977 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:08:58.60 ID:xPavwULbd.net
- >>967
残念ながら著作権違反ならどうにもならん
- 978 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:12:35.19 ID:e/58h9Xnr.net
- >>956
原案に知名度があるので今回の例には合わないなあ
- 979 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:16:11.67 ID:8YEBxTn1M.net
- >>939
「荒木自身が和田側に立っている」とするには客観的事実が乏しいんだよな
市橋プロデューサーとの話し合いには荒木氏は同席してたの?
- 980 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:23:28.06 ID:FaqM8Zcy0.net
- >>979
おまえ頭悪そうだからいなくていいよwww
- 981 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:30:54.48 ID:zvoO4bjOa.net
- >>975
お前どうしたの?
親でも殺された?
- 982 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:38:10.51 ID:am5uQjDm0.net
- 日本映画界のためにも、
盗作は許さない姿勢が大切だと思うの。
- 983 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:38:44.23 ID:c8wNwyuIF.net
- >>910
これでオリジナルと言ってる上田が頭おかしいだけ
まあ昔から頭おかしくて有名だったがw
- 984 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:45:35.83 ID:WwY+2e8za.net
- >>982
「カメラを止めるな!」は
「幕を下ろすな」のオマージュなので
問題は無さそうだな
- 985 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:48:43.17 ID:sG2PIa9zd.net
- >>984
舞台演劇の盗作
- 986 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:49:36.65 ID:lGob8whz0.net
- >>982
パクり舞台の和田たち許せんよな!
- 987 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 14:59:09.18 ID:5WBfcgCO0.net
- 次スレ立ててくるよ減速頼む
- 988 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:00:38.42 ID:GZd/wxFtp.net
- >>987
よろしく
- 989 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:04:37.00 ID:JM5hC4S60.net
- >>984
当事者(パクられた側)はオマージュとは思えないだろうね
無から何かを創る苦しさを知る人たちからしたらパクリにしか見えんだろうな
- 990 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:07:24.41 ID:5WBfcgCO0.net
- 【上田慎一郎】カメラを止めるな!13テイク目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1535090564/
- 991 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:08:30.76 ID:JLg/L66Zd.net
- >>990
ポンっ!
- 992 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:10:09.49 ID:Ts13RxA4M.net
- >>990
立て乙です
先頭にワッチョイの複数行つけたのナイスだと思います
- 993 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:11:19.84 ID:vkHN+oJWp.net
- パクりとか権利とか正直興味ない。この映画が面白い事は多くの人が認めるところで、舞台も面白いんだろうけど広く伝わる作品に仕上げた事を評価したい。作品のタイトルや内容をパロったAVだってイケるときゃイケるんだから
- 994 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:11:42.50 ID:RvykGGLR0.net
- 上田の取り巻きは昔の上田知らんのだろうが、
やってることは昔と全く変わってないんだよ。
要は「他人のテリトリーに無理やり入ってかき回す」
吉田豪が苦言を呈したmixiの岡本太郎コミュ事件と同じ。
あれは「岡本太郎さんをみんなで語ろう」という趣旨の雑談掲示板だったのに、
「自分、岡本太郎を超えます!」というスレを立てて自分語りを始めて荒らした。乗っ取りだよね。
今回の映画作りも同じ。他人の舞台作品を気に行ってゴリ押しで自分のものにしただけ。
向こうにその気がない、連絡取れないなら諦めて完全に自分のオリジナルを作れよ、
その能力がないだけだろ。
10年前と全く同じ、他人に迷惑かけるだけで何の進歩もないクズ。
- 995 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:15:03.68 ID:GZd/wxFtp.net
- 私怨渦巻くスレ
- 996 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:19:08.77 ID:lGob8whz0.net
- >>990
乙
- 997 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:25:01.55 ID:X98+b4740.net
- 本来、この規模の映画の原作者と称するなら
他キャストや監督が手弁当で行っていた先行ロードショーや
各地の舞台挨拶に参加するはず。
それを一切せずに拡大ロードショーが決まり億の金が
動くとわかって急に金銭授受対象になる原作者という
肩書を欲しがるのはどういう了見なんだろう。
だから、やましくてインタビューなんかに顔出しできないのかね。
- 998 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:25:05.96 ID:PUtjZxpN0.net
- 次スレもあるしうめようか
- 999 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:25:14.34 ID:PUtjZxpN0.net
- 産め!
- 1000 :名無シネマ@上映中 :2018/08/24(金) 15:25:29.19 ID:dofEzh1D0.net
- >>995
お前だって自分の考えたものが盗用されて「インスパイアされただけ」とかぬかされたらどう思うよ?
それはともかく上田は悪い意味で発達障害かなんかだろ
表舞台に出たらまずい人間じゃね?
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