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【frozen】アナと雪の女王を考察するスレ【アナ雪】
- 1 :名無シネマ@上映中:2019/02/06(水) 23:37:20.27 ID:WDuPtQxL.net
- 実質的前スレ
アナと雪の女王は・・・ひどいストーリーでは?※ネタバレあり
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1437997019/
前スレで出た考察など
・テーマはアダルトチルドレンである。
・“frozen heart”(凍った心)は固く凍りついて変化できなくなった心の比喩。
幼少期に作られた行動パターン、親から刷り込まれたこと、思い込み、固定観念などを示している。
・エルサは「親に支配され過ぎ」、アナは「空想ごっこから出てこれない。短絡的。独りよがり」、
クリストフは「人嫌い」、とそれぞれ(主に生い立ちの問題による)欠点を克服するストーリーである。
・エルサの魔法は実は最初から制御できている。
ラスト愛で制御できると分かるが、冒頭で愛する妹と楽しく遊んでいるときは制御できているようである。
親が閉じ込めて孤独にし、 “don't feel” (何も感じるな)など叩き込んだあたりから暴走している。
続きは>>2以降
- 520 :名無シネマ@上映中:2020/01/29(水) 09:46:23 ID:yra7iOv2.net
- >>518
ひこまろじゃなかった?
- 521 :名無シネマ@上映中:2020/01/29(水) 09:53:45 ID:1ZaIall4.net
- >>520
こくまろでしょ
- 522 :名無シネマ@上映中:2020/01/29(水) 22:27:57.28 ID:c0VfeIAo.net
- >>519
確かに予告編観た時は
それ、そんなに大事なことか?と思ったのも確かだな
でも映画みたらわりと納得できた
なにより悩んでいたエルサが報われるように描かれていて良かったと思ったよ
- 523 :名無シネマ@上映中:2020/01/30(木) 09:39:03 ID:sO3Ensp3.net
- >>511 それなら、クリストフとアナは国のために頑張っているわりにはふざけすぎだがや
それに森から出られなくなった時点では、
森から出れなかったら国を助けられるかどうかもわからん状態なわけだからもっとあせらなきゃあかんだがや
しかも森から出れないままだったら森の中で何かをしたとしても国を助けたかどうか確認することもできへんだがや
もっとあせらなきゃあかんだがや
>>510 その通り!だがや
- 524 :名無シネマ@上映中:2020/01/30(木) 10:33:18 ID:6oz9/025.net
- >>523
頑張っている人は外から見るとギャグに見えたりするもんや
政治かも親しみやすく描いてるアニメやしな
危険でも霧の中に入らないと原因を探せないし
閉じ込められても解決策を焦らず探したほうが生き延びる可能性は出てくるもんや
そしてジャングルの中にタイヤのあとがある
霧の中に原住民発見!腕には時計のあとがある
で精霊とも親しくなったりして手がかりを見つけていったわけ
怖がるのはオラフの役割
- 525 :名無シネマ@上映中:2020/01/31(金) 08:34:18 ID:5WLW7YPK.net
- アナ雪2の脚本がグダグダないちばんの理由は
アナとエルサが冒険に行く理由がはっきりしないとこだな
アレンデール王国に天変地異の自然災害が起こった
エルサが「なんか歌が聞こえるからもしかしたらそっちの方に行ったらなんとかなるかも??」
だからな。しかも途中で、
「自分の両親の謎の死を解きたくなった。もしかしたらアレンデールも助かるかもしれないから、行ってみよ??」
だしな。
これをすればアレンデール王国が助かる、だからそれをするために冒険に行こう
じゃないと盛り上がらないよ
それから、あの国は中世ヨーロッパ風の王政なんだろ?あの国は今、王族がふたり(アナ、エルサ)しかいないんだろ。
国が天変地異の自然災害の時に王族がふたりとも冒険に行って死んだらどうすんの?国家滅亡じゃん。
また他国に乗っ取られるぞ
アナとエルサは、アナ雪1でハンスに乗っ取られかけたの、もう忘れたんか?
- 526 :名無シネマ@上映中:2020/01/31(金) 12:30:49 ID:MIVv9wE9.net
- まあしかしこの冒険、エルサにしか解決できそうもない問題だったからな
結果的にアナもクリストフも必要だったけど
- 527 :名無シネマ@上映中:2020/01/31(金) 17:51:48.75 ID:ti2OS1h1.net
- >>525
パビーが未来が見えないから出来ることをしろって言ってたじゃん
それしか出来ることないんだからおかしなことじゃあない
エルサはアナに残れって言ったし
かといってアナはあそこで残るようなタイプじゃないし
- 528 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 09:45:38 ID:XLwIimaD.net
- >>527 あの世界であの行動がどうかということではなくて、
映画の脚本としてダメだってことだよ
子供向け映画として盛り上がろうと思ったらこうするんや
国がピンチ! 具体的にここに行ってこれをすれば助かると登場人物も観客もわかる
それをするのは無茶苦茶危険でエルサしかできない。しかもエルサでも死ぬ危険がある
でもみんなのためにエルサが行く
こうしないとダメじゃ こどもにはこういう単純な展開が良いんじゃ
- 529 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 09:47:38 ID:XLwIimaD.net
- エルサってアナ雪1のときはハンスが軍人20人くらい連れてったらあっさり負けてたよな
だから今回の 森の結界 も 海の荒波 も 最後アレンデールを襲った津波 も
ハンスが軍人100人も連れて行ったら解決する程度の事件だったんだよ
- 530 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 09:50:56 ID:XLwIimaD.net
- エルサってアナ雪1のときって個人的事情でヒステリー起こして国を凍らせて崩壊直前まで
持ってった極悪人だろ。
アレンデール人はよくそんな奴を王として認められるよな
まあ逆らったら魔法で凍らせられるから恐くて従ってるのかな
と言っても腕に覚えの有る大男50人くらいで襲えば拘束出来る程度の魔法だからな
その気になればクーデター起こすの簡単じゃん
- 531 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 09:52:13 ID:P+EuEBhR.net
- 世界的に大ヒットして評価も高い作品にダメ出しされてもなあ
うちの子供はアナ雪2面白かったってよ
単純じゃないと楽しめないのは子供じゃなくてあんただろ
- 532 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 10:44:22.06 ID:mcgT6aF2.net
- >>528
アナ雪の主人公はアナだから
「ハリーポッターとアズカバンの囚人」で
アズカバンの囚人が主人公なはずはなかろう
内容もアナが活躍し、アナが解決する映画だったろ?
- 533 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 11:17:37 ID:CzTQJJ5U.net
- >>528
元々今作だいぶ年齢層高めをターゲットにしてるだろ
全体的に雰囲気暗いし
メッセージ性つよめだし
だからこれでいいんだよ
- 534 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 11:46:01 ID:mTGEqdUQ.net
- >>530
ロイヤルというのはそういうもんだよ
ヤク中の性倒錯者だろうが知的発達障害者だろうが、高貴な血さえ流れてれば王位につける
但しその国が安定的に存在できてるうちはね
- 535 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 12:14:54 ID:CzTQJJ5U.net
- >>530
だから王辞めたやん
最初からアナのが女王向きなんだよ
やっと互依存脱却して適材適所に今回ので落ち着いたわけだよ
- 536 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 13:55:41 ID:XLwIimaD.net
- >>531 ネタに本気で怒るお前の方が幼稚や
- 537 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 15:23:24 ID:CzTQJJ5U.net
- マジレスにマジレス返してんのに今さらネタにしようとしても遅いぞ
ただの無能長文だってバレバレだから
- 538 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 15:33:15 ID:Bdm4YYnm.net
- 子供向きにしては暗く大人向きにしては稚拙
話を気にせず見ればエルサが気取りながら歌い魔法を使う映像が楽しい
- 539 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 15:42:01 ID:CzTQJJ5U.net
- かといってもののけ姫みたいな説教臭いディズニーなんか見たいか?
これがちょうどいいバランスだろ
- 540 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 16:58:24.71 ID:XLwIimaD.net
- >>537=あほが鸚鵡返ししてやんの!
- 541 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 17:00:34.66 ID:y9J0FnZK.net
- アリの〜♪脚は〜♪6本な〜のよ〜♪
- 542 :名無シネマ@上映中:2020/02/01(土) 17:30:13.84 ID:CzTQJJ5U.net
- >>540
なんだよ紛らわしいな…
安価向けてくるから525かと思ったじゃねぇかよ
そもそもどっから出てきたんだよお前
- 543 :名無シネマ@上映中:2020/02/04(火) 15:48:35 ID:LeuWrAbd.net
- スターウォーズ9もアナ雪2も 女主人公に「おまえのじいちゃんは極悪人だった!」って
いう話だったよな。両方ディズニーだけど、ディズニーの映画部門は、じいちゃんが悪人だった、ってのが
ウケると思ってるんかな?
同じやるなら、父ちゃんか母ちゃんが悪者で、しかも今倒さないといけない敵だ!って
やらなきゃな
- 544 :名無シネマ@上映中:2020/02/04(火) 19:15:21 ID:sIZR0pe8.net
- 若い娘っ子に新世代を切り開かせたい→肉親同士の葛藤欲しい→親子で殺し合うのは生々しい
で、祖父母世代くらい時代が開くとちょっとソフトに感じられるし、直接殺し合うにしても相手(祖父)の老化がハンデになるから説得力ある
みたいなのはどうでしょう
- 545 :名無シネマ@上映中:2020/02/04(火) 21:32:29 ID:LeuWrAbd.net
- アナ雪2は1で伏線無し
スターウォーズ9も7,8で伏線無し
で、いきなり「じいちゃんが悪人だった」って言われてもな
観てる方は、ぽかん、だったよ
しかも自分のじいちゃんが悪人だったってことを主人公はあんまり驚ろかないし
スターウォーズの方は、じいちゃんと主人公の剣の構えが似てるってこじつけ予想は
有ったんだけど偶然だろけどな
でもスターウォーズは8で主人公の父、母は貧乏な一般庶民で、
主人公は有名人の子孫じゃないってはっきり言ったのに、
実は違ったとか言い出したしな
ディズニーだめだわ
- 546 :名無シネマ@上映中:2020/02/04(火) 21:35:25 ID:LeuWrAbd.net
- ところでディズニー映画で実母か実父がヴィランの話ってあったっけ?
シンデレラは、継母がヴィランで継子いじめするけど
- 547 :名無シネマ@上映中:2020/02/04(火) 21:56:18 ID:QIqM2FQf.net
- >>546
主役ではなくなったけど実写マレフィセントのオーロラの親父
- 548 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 00:55:32.00 ID:ogtYOcT3.net
- アナとエルサのじいさんは敵というより
もう亡くなっているからなあ
昔の今とは異なる価値観が敵といえば敵なんじゃないのかな
- 549 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 04:03:14 ID:wrrqRHBJ.net
- >>546
ディズニーは頑なに継母が嫌いだよな
孤児にも嫌悪感が強い
- 550 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 08:32:07 ID:ZJWJp3NT.net
- 話は変わるが、マレフィッセントで思い出したが
マレフィッセントって、
表向きは眠り姫の映画のストーリーそのままだけど、
実は裏ではマレはいろいろ有りましたよ、
っていう映画なのかなと思って観たら
眠り姫の基本ストーリーを根本的に変えてるじゃん、
あそこまでストーリー改変して捏造すれば
誰だって、善人の主人公にできるよ
- 551 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 09:33:49 ID:RKgtEwir.net
- アナ雪家族の思い出、これも1に描かれてないことが
いくつか出てきたのが、気になった。
たとえば幼少期のアナエルサが城内ドアの隙間から手紙や人形のやりとりをしてた話
前作で描かれてないことが唐突に出てきて、
へぇそういう展開なのかと感心する場合と、
逆に、なにこれ前作にないだろと醒める場合、
人によって分かれるが、さじ加減が難しい。
- 552 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 11:05:45 ID:xXwgLSJQ.net
- >>545
アナ雪は普通に許せたし
なんならアナの成長のためにあってしかるべきだと思わんでもないけど
カルト人気のあるようなスターウォーズであんなことやられると困っちゃうわ
- 553 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 12:10:39 ID:w/TUMCEd.net
- スターウオーズのほうは爺ちゃんがどうとか以前に
前主人公たちの扱いがアレ過ぎて
そんなことどうでもいい気分だわ
アナ雪は今回で完結するならこの展開もありだけど
- 554 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 14:40:04 ID:Jh3ws+HN.net
- >>550
実写マレフィセントは俺の大好きなドラゴンバスターことフィリップ王子をコケにしたので絶許
- 555 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 15:39:17 ID:Oc0EAvtF.net
- >>548
植民地主義は時代だからな
別に悪いことやってたわけではないが清算しないといかん
すごい政治的な話だよな
- 556 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 18:25:52.61 ID:C9gfysrl.net
- >>546
ニモはマーリンが過保護すぎて問題ある父親として描かれてる
吹替えの木梨さんが「親が痛烈に考えさせられる話」と言ってたのが印象的
メリダも毒母ってほどじゃないけどギクシャクした母娘関係を描いてる
母と娘が取っ組み合いみたいなケンカしてるのがリアル
おとぎ話って原典では実の親子で殺しあったりしてるんだけど
それは酷すぎるってんで、後世に義理の親子ってことに改編されたりしてるからね
そのせいで逆に義理の親はいじわるって印象になったりさ
あと親がまともだと子供が冒険に出ないしストーリーが作りにくいので
必然的に毒親持ちや孤児の話が多いんだろうと言われてる
- 557 :名無シネマ@上映中:2020/02/05(水) 22:00:03.41 ID:xXwgLSJQ.net
- >>550
むしろ新解釈のが好きだけど
男だからただのおとぎ話見せられても何も面白くないし
- 558 :名無シネマ@上映中:2020/02/06(木) 15:34:36 ID:SXza6vpy.net
- 実は良い人だったってシナリオは安直で愚劣で最悪で一番嫌い
- 559 :名無シネマ@上映中:2020/02/06(木) 16:15:21 ID:hhpUQ7Cb.net
- マレフィセントのよくないところは、
眠り姫の映画と比べて、眠り姫パートの大筋も、
ぜんぜん違う話になってるってとこだよ
もともとの眠り姫パートは同じで、マレも実はいろいろ事情があったって
いう話にするのならわからなくもないが
- 560 :名無シネマ@上映中:2020/02/06(木) 23:29:28 ID:1kbLkZD5.net
- 凡人の住まうアレンデールとっては超常的な魔力を持った素晴らしい存在のエルサよりも無力だけどみんなと頑張るみんなと同じ存在の凡人アナにさっさと交代して良かったんだろうな
エルサがいつまでもいる保証はないし次に継ぐ連中はアグナル・アナのようにほぼほぼ無力の凡人なら慣れきる前に変えた方が不満はずっと少ない
昔ほんの数年間雪の女王様がいたんだよと伝説のような話になって一人でなんでも出来るエルサがいないと仕事も生まれる
例えば最後の銅像もエルサがいたら自分で氷で作ってただろうし
- 561 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 06:17:41 ID:+yxvPKgC.net
- アレンデールの王(アナ、エルサのじいちゃん)が、となりの国の王を殺して
戦争になったら
森の精が怒って、となりの国は何十年も霧の中に閉じ込めたけど
アレンデールは閉じ込めなかった
って、不公平だな
まあ、アレンデールは1ではエルサに凍らせられかかったり、
2では天変地異が起こったりして、その遠因は森の精だから
アレンデールにも一応罰は与えていると言えば与えている?
- 562 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 07:28:42 ID:+yxvPKgC.net
- >>561 アレンデールの方が騙し討ちで戦争を仕掛けたんだからアレンデールだけ
霧の中に何十年も閉じ込めたってんならわかるんだが
アレンデールは何十年の間、基本的には安定してたんだろ
森の精、ひどいな
- 563 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 09:02:02 ID:wBEr6Eek.net
- >>559
原作に縛られるとアンジー信者とフェミカルトをオナニーさせる筋書きが描けなくなるからな
- 564 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 09:04:39 ID:wBEr6Eek.net
- 森の精なんていた?
劇中そんな表現もワードもなかったけど
公式にもそんな存在は書かれてないけど
- 565 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 09:56:25 ID:HHEDLtbv.net
- >>562
精霊にとってはその地でなにか起こったかだけだし
アレンデールの兵士も閉じ込められたしな
自然てのはそんなものなんだろう
というか精霊も自然も異常事態のせいで病気になったようなものかと
- 566 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 09:57:41 ID:HHEDLtbv.net
- >>564
森を守る精霊たちのことじゃないの?
- 567 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 10:02:41 ID:wBEr6Eek.net
- じゃあやっぱり森の精なんていないわけだ
わざわざ誤解される紛らわしい書き方すんなよと思う
- 568 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 10:50:26 ID:YczNvVTl.net
- >>559タイトルからしてマレフィセントなのに眠り姫がーってバカなんじゃね?
- 569 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 11:33:46 ID:UHImvDnS.net
- >>568
マレフィセントが既存のキャラクターを使った改変ものじゃなかったらその意見も納得するかな
金のかかった豪華なファン制作の映画としてみればいい
- 570 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 12:04:21 ID:59Its5gR.net
- >>569
眠り姫は童話のお伽噺、マレフィセントが真実という構成だよ
本当は怖い桃太郎みたいなもの
そもそもグリム童話だとか改変されたものしか認知されてない中で、こういう作品構成のものが改変も何もない
納得しようとしまいとお門違い
- 571 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 13:09:11 ID:UHImvDnS.net
- >>570
元ネタの童話じゃなくて元ネタのディズニー作品のデザインや世界観をそのまま使った上での改変リメイクとして出したからってことだな
アニメ映画版のファンからやいのやいの言われるのはしょうがない
ファンってそういうもんだ
リメイク作品でなく新たに眠り姫としての映画を作るなら特に言われなかったんじゃないかな
個人的にはマレフィセント自体は映像はすごいけど特に面白くはないメアリースー映画といった感想
- 572 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 13:10:55 ID:dkliGQCI.net
- >>562
ただの鎖国
- 573 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 13:45:53.31 ID:wBEr6Eek.net
- >>568
だったら眠り姫つまり眠れる森の美女にしか使われない固有名詞マレフィセントを使うなよ馬鹿
って事ですな
- 574 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 13:48:21.11 ID:+yxvPKgC.net
- >>567 精も精霊もおんなじじゃ。国語の勉強して出直してこい、このどアホ!
- 575 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 14:43:20 ID:pRkfKkHB.net
- この物語には森の精も森の精霊もいねえよ馬鹿
英語ではEnchanted Forestだ
国語の前にデタラメ言うな下郎
- 576 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 16:46:38 ID:wBEr6Eek.net
- >>574
だから森の精も、森の精霊もいないでしょ
国語の勉強が必要なのは君の方だったなボクちゃんw
- 577 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 17:33:52 ID:xJ5vXhSQ.net
- アリの〜♪ママは〜♪女王アリ〜よ〜♪
- 578 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 19:09:44 ID:RsZelxah.net
- >>571
>>573
お子様用お伽噺の真実を描いているダーク・ファンタジーなのでお門違い
- 579 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 19:45:30.44 ID:RsZelxah.net
- 順応性や適応力が低そう
発達障害児にありがちww
- 580 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 19:49:10 ID:pRkfKkHB.net
- 論点ズレてるよお馬鹿さん
- 581 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 19:50:31 ID:l0lnl6aW.net
- >>578
意味わからんけどあんたがIDコロコロ変えて別人がたくさん援護してるように見せかけたいくらいマレフィセントが大好きなのはよくわかったw
あの映画は真実というより捏造が正しい
- 582 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 19:54:10 ID:RsZelxah.net
- IDコロコロ変えてる奴が何か言ってるね、発達障害児はこれだから困るわ
- 583 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 19:59:29 ID:31QS3ZOW.net
- へぇ都合の悪い意見はなんでも自演に見えるのか
お里が知れるねぇ…
- 584 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:03:33 ID:RsZelxah.net
- ブーメラン乙
発達障害児は予定通りに物事が進まなかったり、既存のものと異なるものが提示されるとパニックを起こしたり怒りだす
そのままガイジのレスは一目瞭然
- 585 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:04:54 ID:xJ5vXhSQ.net
- アリの〜♪アゴは〜♪飛び出して〜る〜の〜♪
- 586 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:10:07 ID:RsZelxah.net
- ガイジ〜♪ままの〜♪姿晒してる〜のよ〜♪
- 587 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:24:08.32 ID:pRkfKkHB.net
- >>578
新設定なら分かるけど
原作も描いてないことを創作するのは「真実」とは言わんよ
君も国語のお勉強が必要だな
- 588 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:25:47.73 ID:RsZelxah.net
- このように発達障害児は順応性が著しく低いので単語一つにも拘る
- 589 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:26:21.14 ID:wBEr6Eek.net
- >>583
アナ雪スレにはたまに半端なく気の触れた人が舞い込んでくるね
しかも関係ないネタで荒らしていく
- 590 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:28:31.84 ID:pRkfKkHB.net
- >>588
自分の言葉にすら責任が持てず
自論を維持出来ないならそれでも良いよ負け犬君
それともまた気が触れて逃げる?
- 591 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:28:40.74 ID:RsZelxah.net
- ガイジ〜♪ままで〜♪補強し続ける〜のよ〜♪
- 592 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:36:09.63 ID:RsZelxah.net
- 順応性・適応能力が低すぎるので、些細な事でも一致させないとパニックを起こし怒り出す
100%一致させないと不安にもなるので気が済まず、大局よりも下らない事に執着する
発達障害児がコミュニケーション障害児なのはこれが理由である
- 593 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:52:26 ID:RsZelxah.net
- そもそも作品構成だと前置きをした上での真実と言っているに過ぎないのに、読解力が低いので単語でしか受け取められない
何事に対しても全体像を掌握できない
発達障害児がコミュニケーション障害児であり、社会不適合者である原因でもある
- 594 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 20:58:54 ID:pRkfKkHB.net
- あらあら更に壊れちゃった
スレ違いの話をとうとうとw
適応障害って大変そうですね
- 595 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 21:07:24 ID:RsZelxah.net
- 反論不可能に陥ると途端にちゃぶ台返しで一発逆転を狙いたがるのも社会不適合者の特徴である
これぞ負け犬の代表
- 596 :名無シネマ@上映中:2020/02/07(金) 22:16:46 ID:wBEr6Eek.net
- これが発達障害か
勉強になる
- 597 :名無シネマ@上映中:2020/02/08(土) 09:22:35 ID:TrCK0DAN.net
- >>562
ノーサルドラの方も霧の中にいるままなりに普通に生活はできたようだから
環境が多少悪いだけで本人達はどうなったのかわかっておらず
精霊がそうするなら従うみたいになってたんだろうな
30年以上たってるのにダムはそのまんま、いまだにアレンデールの兵士と戦ってる
というあたりで進歩はなかったんだろう
アレンデールの兵士は本当はもっと人数がいてもおかしくないよな
30年の間に死んだ人達もいそうだ
- 598 :名無シネマ@上映中:2020/02/08(土) 09:50:38.81 ID:TrCK0DAN.net
- >>561
離れた場所にいる人間は自分達のところに災厄が及ばないと動かない
精霊は精霊で困ってるだろうけど
だからそれを感じ取れるエルサが必要だったというお話でもあるんだろうね
- 599 :名無シネマ@上映中:2020/02/08(土) 13:58:31 ID:Ir29S9or.net
- 今作は色々とスピンオフの芽があったように思える
霧の中でのこされた人たちの生活を、リアリティー番組仕立てで作ってほしい
- 600 :名無シネマ@上映中:2020/02/08(土) 16:16:26 ID:UBvNICk8.net
- >>597
アナと雪じゃなかった、アナとエルサは、
自分の国の兵隊が何十年も霧の中に閉じ込められてたのを発見したのに、
その兵隊達に労いの言葉かけないって、薄情者だな。
エルサは今の王で、アナはその妹なのにな。
しかも、そんな妹が次の王になっただがや。
アレンデール人って、よくそんな王ばっかりで平気だな
- 601 :名無シネマ@上映中:2020/02/10(月) 22:30:16.75 ID:xKeB083J.net
- something never change で、歌いながらアナが
橋の上で歩いてるのに急に靴を脱いで、裸足になる。
https://i.imgur.com/YDRUCUs.jpg
なぜ脱ぐのか意味が分からず調べたら、このシーンは物語全体を示す構図とのこと。
こんなのを劇場で観ただけですぐ気づく人いるとは驚き。
と同時に、こういう仕込みをさりげなくやってのけるディズニーって、やっぱすごいわ
以下解説してくれてるブログより引用
> 収穫祭が終わり、街からお城へと帰る5人。
> この時一行はエルサではなく、アナが中心、そして先頭となって歌っています。
> 私たちのいる画面手前がアレンデール城、画面奥がアレンデールの自然という構図です。
> 画面奥全体に岩肌「大地」、右奥に流れ落ちる滝「水」、飾られた旗を揺らす「風」、外灯に燈される「火」、そして画面奥から手前へ架かる「橋」と、5つのエレメントが一画面に収まるようになっているのですが、この時なぜかアナが途中で靴を脱いで裸足になります。
> これは後にエルサがダーク・シーを渡る際、靴を脱ぎ裸足となってアートハラン(エルサにとっての「ホーム」)へと向かう場面に対応しています。
> つまり「第五精霊」であるということが最初に示されているのは、エルサではなく「アナ」なのです。
> 第五精霊は「橋」であり、エルサはアナに「エルサが第五精霊だったのね」と聞かれたとき、それにイエスと返すのではなく「橋のたもとはふたつあり、イドゥナの娘は二人である」と回答します。
> そして姉妹の最後のツーショットは、4エレメントの石柱の中心、第5エレメントの位置で二人が抱き合って終わるのです。
> 「Some Things Never Change」は靴を脱いだアナが「橋」を渡り、アレンデール城(アナにとっての「ホーム」であり、「自然」に対して「人間」のメタファー。そして画面手前にいる私たち観客の側)に立つ、というシーンで終わります。
> 実は「FROZEN2」という物語の核心や結末まで示されている、まさにダイジェストのような一曲です。
- 602 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 08:27:27 ID:zZ/LqnuX.net
- >>601 それはヘリクツ
- 603 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 08:46:13 ID:3aUxhtC5.net
- >>601
なるほどねえ
二人が第5の精霊であるというのはその時に暗示されていたわけか
確かに靴を脱ぐシーンは象徴的だったのかもしれない
>>602
へりくつとばかりも言えない気はするけど
二人でやったというのを作品は強調したがってたし
- 604 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 09:02:32 ID:aEfsHTqu.net
- >>599
プロジェクトQみたいな?
- 605 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 09:39:17 ID:LRQZjQne.net
- 第5の精霊はエルサだとばかりと思ってた
エルサとアナ2人で第5の精霊だったのかな
イドゥナはエルサとアナが二人とも成人したタイミングをみて、今なら二人が問題を解決できると判断してエルサに呼びかけたのかな
- 606 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 10:10:05 ID:FLxxWMs8.net
- >>602
私も単なるこじつけだと思う
確証がなくでもそう書けばアクセス稼げるしな
各キャラの立ち位置や構図なんて目まぐるしく変わるのに
ある瞬間だけ捉えて暗示だ伏線だとアクセスか乞食過ぎて嫌い
未だに姉妹には弟がいてそれがターザンとかスタッフの虚言を書いてる奴もいるし
- 607 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 10:15:30 ID:FLxxWMs8.net
- >>605
いや、エルサだけだよ
劇中エルサ本人がそう述べてる
二人というのはエルサがアレンデールとノーサルドラの架け橋となる橋台に例えて言ったこと
第五の精霊が二人とかデタラメ
そろそろ公式の絵本も出揃ってるから復習すればいいのに
余談だけどエルサは凍っただけで死んでない
これも複数の公式絵本から
- 608 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 10:29:31.89 ID:kUAWuTyo.net
- >>604
それはないわー
- 609 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 11:42:13 ID:idZuhztI.net
- ブログ引用した者だけど、精霊が2名とは自分は思ってないし、ブログの人も書いてないよ
エルサだけが精霊で、アナは一般の人間代表でしょ。
精霊界と人間界との意思疎通(橋渡し)をするためには、どちらか片方だけではだめで
二人揃って役割分担するってのが物語の後半の流れでしょ。
冒頭で歌ってる時点では、あくまでアナもほかのメンバーも何も知らない状態だけど、
観客が見た絵には後半の流れが暗示されてる、しかも橋の上で、ってシーンになっている。
これを説明セリフや文字で解説するのではなく、一見関係ないシーンでも
自然に描けてるのが製作側のすごいところ、これが>>601で言いたかったことだ。
もちろん、この解釈が正解かどうかは製作者にしかわからない。
かといって、あの場面で、理由もなく靴を脱ぐ動機が、ほかに思い当たらない。
こじつけと言ってる人には、靴を脱ぐ理由をわかっているなら説明してもらえないかな。
実写映画じゃないから、画面に映っているものにはすべて意味・意図がある。
これ以外の、新しい解釈が残ってる可能性だって十分にある。
- 610 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 12:02:21 ID:FLxxWMs8.net
- だったらデタラメ言ってないで製作者の見解を待てよ
何が第五の精霊は二人だよ嘘を言いやがって
- 611 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 12:05:20 ID:c6JLzVsJ.net
- アナは野生児タイプだから、身内しかいない場所に来たら
靴を脱いで駆けずり回りたいんじゃないのか。
特に何も考えてない気がする。
- 612 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 12:43:11 ID:idZuhztI.net
- >何が第五の精霊は二人だよ嘘を言いやがって
上のレスで「第五の精霊は二人」って書いてるのは、あなた自身じゃん
読解力なくて邪魔だから、もうレスしなくていいよ。
- 613 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 12:47:54 ID:rYRvnToG.net
- バカとバカで喧嘩するなよ
- 614 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 13:04:39.41 ID:FLxxWMs8.net
- なんだ嘘デタラメ吹聴してるブログの主かよw
- 615 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 13:23:51.49 ID:FLxxWMs8.net
- >>605
>第5の精霊はエルサだとばかりと思ってた
>エルサとアナ2人で第5の精霊だったのかな
仮定形であっても
「エルサとアナ二人で第五の精霊」と明言
しかも反証もせず言いっ放し
デタラメを収拾しない君の負けですw
- 616 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 15:11:02.75 ID:k7h0THpZ.net
- 601と605は別人という考えはないのだろうか、この被害妄想の糖質には。
- 617 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 16:25:40 ID:FLxxWMs8.net
- 違うなら絡んでこなければいいだけの話
絡んできたという事はw
- 618 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 18:13:09 ID:yCCXnHrt.net
- アナが第五の精霊ならエルサを呼ぶ歌声が聞こえててもいいのに聞いてない
トカゲは自分が呼ばれているわけでもないのに聞こえていた
- 619 :名無シネマ@上映中:2020/02/11(火) 18:23:19 ID:3M5WqfjS.net
- 呼び声の主は真・エルサだからでしょうな
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