ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 11[ワ有]

1 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/10/04(金) 06:44:02.06 ID:2tdPnnzc0.net

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革命的SF映画「ブレードランナー」が、
新たなる<奇跡>を起こす。

今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている−。

知る覚悟はあるか−。

映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/

前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 10[ワ有]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1558765620/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

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952 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/06(金) 17:51:00.09 ID:IJh8hL360.net

つか曖昧なままの方がよくね？っていう話

953 ：名無シネマ＠上映中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-miCc)：2019/12/06(金) 18:10:20 ID:KCmPuqclp.net

>>937
ハン・ソロ「そやな」
インディ「そやそや」
育児から逃げてばっかだなw

954 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b5f6-2JPC)：2019/12/06(金) 18:16:50 ID:IJh8hL360.net

ほんとだw

955 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/06(金) 18:20:22.27 ID:KCmPuqclp.net

>>948
ウォレスがそう信じ込んでいただけで、それが正しいという証拠はないと過去、何度も書いたが、反証もらったことあったっけ？

956 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/06(金) 18:26:34.45 ID:IJh8hL360.net

聖書になぞらえてる箇所が多いから
レイチェルが処女受胎（単為生殖）できてもおかしくはないかも

957 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/06(金) 18:27:43.67 ID:KCmPuqclp.net

>>944
＞人間だと思わせる描写は一つもないという点

当たり前
デッカードは見た目も体力も人間にしか見えないから、わざわざ人間だと思わせる描写なんてやりようがない

958 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/06(金) 18:41:23.23 ID:IJh8hL360.net

指折られてめっちゃ痛がったり普通に老けてるけどな　デッカードの旦那

959 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 19:31:49 ID:FbZK+WIwM.net

>>949
被弾したラブが宇宙港に辿り着けるか？でなければ引き返せと言ってた、と記憶してる
違ったらごめんw

960 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 19:41:01 ID:FbZK+WIwM.net

>>953
しかも離れた時点でレイチェルが死ぬなんて想像してなかっただろうから母子だけでやってくれ、ということだったのかな

961 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 19:43:56 ID:FbZK+WIwM.net

>>957
デッカードだけでなく作中に登場する人間だと認識してる人々はどうやったらそれを証明できるのでしょう？
前にこの問いに「あの世界の健常者はレプリだ、足の不自由なガフやセバスチャンは人間」という珍回答されたことあったなぁ

962 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 19:55:58 ID:FbZK+WIwM.net

>>956
ウォレスがどうしても再現できなかったレプリによる繁殖の正体は、人間の生殖器官を移植していてレプリに妊娠、出産を体験させることはできるがウォレスの望むレプリの自己繁殖は結局できない、と推測する
そしてそれなら雄が人間でもレプリでも繁殖できる
某新造人間オチだな
…純粋繁殖できたアミテージオチも可能性あるが、そういやあれも父親は人間だったw

963 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 19:59:41 ID:FbZK+WIwM.net

>>952
それどころか2079では人間レプリのハイブリッドが一般化し、対立軸はそれとAIとの争いになる…とかいう続編があればいいなぁw.

964 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 20:01:43 ID:FbZK+WIwM.net

>>951
見方が浅い、とか昨日のシネフィル君と変わらないな

965 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-Fgt1)：2019/12/06(金) 20:33:10 ID:Zu39IWY70.net

Can we make it?
We're too low!
Take us back!
としか言っていない

966 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/06(金) 21:10:47.86 ID:FbZK+WIwM.net

>>965
あら、指摘ありがとう
明確に地球外施設を示す事言ってなかったんだ？
そうだとすると政府が一般に認めてる可住範囲外をオフワールドと言ってる可能性もあるのか
そしたらレジスタンスが蜂起してレプリ製造設備を押さえてアンドロ軍団もといレプリ帝国を築く
ブレードランナー2079-征服-もあり得るわけだ
…そっちルートでなく人間とレプリの争いを悲嘆したデッカードがタイレル本社地下に遺された核爆弾を…かも

967 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 15f0-Fgt1)：2019/12/06(金) 21:57:30 ID:Zu39IWY70.net

そのシーンのセリフはそうだが
Off-world については 2019 のド頭で
Replicants were used Off-world as slave labor,
in the hazardous exploration and colonization

of other planets.

って普通に出とるけどｗ

968 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/06(金) 22:10:17 ID:FbZK+WIwM.net

>>967
それが無い、というか2019のみだったら実はあのロサンゼルスが月か火星のネイティブ地球人保存保護施設のコロニーだったオチを提言してもよかったのだがw
…元ネタは秋本治のSF版こち亀デス

969 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 08:45:26 ID:p6cW69IxM.net

>>967
当該部分見直したわ結局w
冒頭文で「オフワールド-地球外植民地」
ウォレス「オフワールドで必ず吐かせる」

拷問ってオフワールドの研究施設で種馬生活させられたのかなぁ？

970 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 08:47:50 ID:p6cW69IxM.net

>>953
今スレでいちばん受けたわw

971 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 09:01:44 ID:p6cW69IxM.net

>>969のついでに最後まで見たが
どう考えても警察とウォレス社とレジスタンスに追われるレプリ捜査官がステリン研究所の玄関で死んでるのはマズいよなぁ
あの後デッカードがせっせと埋めたのかな

972 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/07(土) 19:47:10.32 ID:iDUUJp6s0.net

>>958
＞指折られてめっちゃ痛がったり普通に老けてるけどな

折れた指で、屋上からぶら下がれる体力！

４年寿命制限のないレプリはバティスタ演じるサッパーしかり、デッカードも普通に老ける！

973 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/07(土) 19:48:31.84 ID:iDUUJp6s0.net

なので、「老けてるから人間だ！！」とか言ってるやつは、なんら根拠にもなっていないことを知れ

974 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/07(土) 19:52:15.07 ID:iDUUJp6s0.net

>>957
＞わざわざ人間だと思わせる描写なんてやりようがない

そんなことはない
例えばレイチェルからデッカードに、「あなたは検査受けたことがあるの？」と問われ
はっ！となって答えられないデッカードだが
人間だったなら「検査なら受けたよ、！人間だった！」といえばいいだけだ
答えられないのは人間だと思わせる描写を避けて
デッカードもレプリじゃないか？と思わせてるからそういう描写になる

975 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 19:57:47 ID:u417sT9q0.net

>>974
ブレードランナーにレプリカントかどうか疑われない限り、VKテストなんて普通、受けないでしょ
学校や会社の健康診断じゃないんだからさw

976 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:02:58 ID:iDUUJp6s0.net

ブレードランナーにしろ警察という役職にしろ公務員に就く際、人間であることを確かめるため検査受けたりしないのかな？

977 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:04:53 ID:iDUUJp6s0.net

ブレードランナーであるデッカードは
「あなたは検査受けたの？」と問われ
「そういえば俺って検査受けたことないな…なんでだ？
それでよくブレードランナーになれたな。。。うーん」と疑問に思わないか？

978 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:06:14 ID:iDUUJp6s0.net

とりあえずは、「老けてるからデッカードは人間だ！！」という間抜けな主張はやめとけ
その論理ならサッパーも人間になってしまうぞw

979 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:09:39 ID:iDUUJp6s0.net

バティスタはわざわざ老けメイクまでして、老けた顔にしたんだからｗ
それもこれも、ハリソンフォードが実際、年をとったことを
レプリって老けるのか？と疑問に思われてしまうから
辻褄合わせるためにやったのだろう


そういう点からも老けていてもデッカードがレプリだという設定を、他が合わせたからだ

980 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 20:13:13 ID:u417sT9q0.net

>>976
普通に健康診断は受けるだろうね
不明レプリがいて、それが何らかの理由で公職に潜り込む疑いがあればVKテストもやるだろうが、それは想像でしかない

981 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:18:00 ID:iDUUJp6s0.net

レプリがタイレル社にもだが
人間社会の中に紛れ込んでる世界で
警察という組織が採用する際、普通に考えればVKテストしないで採用はしないわな

むしろ、VKテスト受けることもなくブレードランナーやってるデッカードは
警察上層部は(少なくともブライアントらは)
はじめからデッカードをレプリだとわかって使ってるからに違いないわけだよ！

982 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 20:20:20 ID:u417sT9q0.net

仮にデッカードがレプリだったとしても、君の主張だとブライアント以下はそれを知っている訳だから、デッカードがVKテストを受けても人間だと嘘の判定を出す筈だから意味がないんじゃないか

983 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:22:49 ID:iDUUJp6s0.net

>>982
だから君はバカなんだよ
デッカードはＶＫテストの質問と答えをよく知る、
そういう知識を移植されたブレードランナーだよ

デッカードがVKテストを受けて、「君は人間だ」とうその答えを教えようが
デッカード自身は、検査の最中に「あ、俺はレプリだ」と自分の反応から気づくわなｗ

984 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 20:28:47 ID:u417sT9q0.net

>>983
VKテストは回答したときの肉体の反応をみて判定しているのであって、被験者の回答内容で判定している訳ではない

985 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:30:06 ID:iDUUJp6s0.net

ちなみに原作でも、デッカードは「検査を受けたのか」と聞かれ
自分はもしかしたらアンドロイドなんじゃないかと思い悩む場面もある

986 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:31:03 ID:iDUUJp6s0.net

>>984
だからといってVKテストの専門家であるデッカードは騙せない！

987 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 20:39:15 ID:u417sT9q0.net

>>986
先に書いたように、そもそもVKテストを受ける機会なんてそうそう無いというのが自分の考え
君の言っていることもあくまで君の想像上のことで、それが正しいと立証してくれるものは何もない

988 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:45:21 ID:iDUUJp6s0.net

君の考えよりはましだ

とりあえず、老いてるから人間などとあきらかに間違った言い分はもうやめとけ！

989 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 20:49:17 ID:u417sT9q0.net

老いているからとは、自分は言ってないよw
自分が言っているのは、デッカードは見た目でも体力でも人間にしか見えないから、人間であると証明することは出来ないし、証明する必要もないということ

990 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ed50-e23S)：2019/12/07(土) 20:52:20 ID:iDUUJp6s0.net

レイチェルも見た目でも体力でも人間にしか見えないがレプリカントだよ
そのレイチェルと対で作られたならそう見えるわな

なのでいつまでも、見た目でも体力でも人間にしか見えないから人間だ！などと間違った見方はやめとけって

991 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/07(土) 21:01:51.73 ID:u417sT9q0.net

>>990
＞見た目でも体力でも人間にしか見えないから人間だ！

だからそんなことは一度も言ってないってw
アホの子相手にすると疲れるわw
今までもさんざ、悪魔の証明だの推定無罪の原則だの引用して説明してやったのに、スレが終わり近くなってもまだ分からんかw
今から風呂入るから、じゃあね、1号w

992 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e3b7-XnaB)：2019/12/07(土) 21:19:23 ID:Uz+csbz50.net

たしかにレプリカントであるサッパーのメガネを強調したのは映画文法的に重要だね。

993 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-5dAl)：2019/12/07(土) 21:42:59 ID:fdbchtNh0.net

とりあえずは、「監督がそう言ったからデッカードはレプリだ！！」という間抜けな主張はやめとけ

994 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 22:20:51 ID:p6cW69IxM.net

レス数が沸いてるから覗いたらやはりやれやれな展開だったなw
かくして哀れなデッカード元捜査官は魔女じゃかったレプリ認定裁判において有用な弁護を得ることができずに火炙りなってしまうようだ
これって結局人間、という真っ白なキャンバスに疑惑という黒い染みを着けられたらその時点で「絶対白」は有り得ない、というのを僕らは藤村美樹ちゃんという尊い犠牲を払って学んだ筈なんだけどなぁ
ねぇ？明くん

995 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 22:22:19 ID:p6cW69IxM.net

>>992
茹でたニンニクは映画文法的にはなんか意味あったんすかね？

996 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 22:30:10 ID:p6cW69IxM.net

>>990
レプリカのレイチェルは非力設定知らないウォレスがラヴと互換ボディ使って怪力仕様で撃ち殺さなかったら終盤にラヴと格闘戦を繰り広げたかも…
オリジナルも初めて持ったブラスターで向こうにデッカード居るのに正確に間にいたレオンをピンヘッドしたことから案外パワー出たのかも知れんよ
彼女が「非力だ」という描写はどこにも無かったしw

997 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/07(土) 22:39:04.39 ID:p6cW69IxM.net

>>983
原作ではデッカードがVK試験受けるシーンがあったなぁ
精神的な安定の為に睡眠中に自己診断テストするモードがあって、それがユニコーンの夢だったりしてw
これが後のベースラインテストになってたりして

998 ：名無シネマ＠上映中 ：2019/12/07(土) 22:43:54.24 ID:p6cW69IxM.net

>>979
デッカードがレプリの可能性を否定しないため、がよりエレガントな考察だろうw
否定を推測できる描写入れたらロンドンの老人がうるさいしw

999 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-H+44)：2019/12/07(土) 22:54:16 ID:u417sT9q0.net

>>986
今、気づいた
採用時にVKテストを受けるのなら、そのときにデッカードに知識、経験はあってはならないから、やっぱりデッカードは自分がレプリだとは気づけないな

1000 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-D3wf)：2019/12/07(土) 22:54:59 ID:p6cW69IxM.net

そういやリドリー御大は次回作ナイル殺人事件が決まってるようですな前作オリエントを劇場で見てるので楽しみではある

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