ジョーカー/JOKER part38

1 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/10(月) 22:03:43.88 ID:+1WT4YYZM.net

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狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。

映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017


前スレ
ジョーカー/JOKER part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1580459522/

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266 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-GUQA)：2020/02/13(Thu) 15:26:36 ID:dQMyO/2g0.net

ジムキャリーとホアキンって似てない？

267 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-BeVv)：2020/02/13(Thu) 16:54:11 ID:m7j/lk6md.net

ジムキャリーと博多大吉似てない？
https://images.app.goo.gl/viJgCLQYFWyEc7n56

268 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a)：2020/02/13(Thu) 17:41:57 ID:qAG+kZ9Md.net

いやまったく

269 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-IK/D)：2020/02/13(Thu) 18:20:45 ID:fYA4lerjd.net

>>264
掛布なら「ホワキン」

270 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/13(木) 18:35:40.49 .net

>>269
つまらないな

271 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 19:17:59.96 ID:ZW5SaCbB0.net

ジョーカー出るまでほとんど兄ちゃんに言及しなかったから
これは転機になったのかな

272 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 3396-Yek0)：2020/02/13(Thu) 20:25:07 ID:PkE3QzwS0.net

ヒースのジョーカーはホント胸糞の超イヤなヴィラン(褒め言葉)
ホアキンのは不気味な雰囲気はあるけど頭脳派でもないし弱そう
悪の組織つくって戦うところが想像できない
ジョーカーでこのネタは単体の作品としては面白いんだけどね

273 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 20:56:12.37 ID:iZHQ+PFax.net

この世界にはバットマンいないだろ
ジョーカーしかいないんだよ
このジョーカーと戦えるバットマンは想像出来ない

274 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 20:59:05.71 ID:96SamuGl0.net

>>263
え？最後が違うの？？？
どう違うの？

275 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 20:59:47.40 ID:96SamuGl0.net

>>263
え？最後が違うの？？？
どう違うの？

276 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:00:31.45 ID:96SamuGl0.net

すまん（汗）

277 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:06:16.59 ID:dQMyO/2g0.net

こういう生き方しかできない人間を許容できるような社会は訪れるだろうかね
アーサーはもうだめだよねこれ
司会者撃ち殺すような真似しなけりゃコメディアンなれたかもしれん

278 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:07:02.86 ID:dQMyO/2g0.net

結局この社会に馴染めないものは死ぬか犯罪に手を染めるしかないんだよね

279 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:12:18.06 ID:h+Vet4Ru0.net

劇場で見た人に
ソフト化のラストシーンは基本的に同じなんだけど
医療スタッフとの追いかけっこシーンが
眩い光で、劇場で観た人には何が起こっているか分かるけど
劇場で観なかった人は「何かぼやけてて何が起こってるの？」ってなる
こっちのラストシーンの方が私は好きだけどね。

人間は二項対立で善い悪いの再認判断は出来ない
右へ左へJOKERが逃げるように、右か？左か？と他人を認識できない
人間はどれだけ年をとっても変化し続ける存在
それは、現実か？妄想か？
一体誰が決めれるのだろう？

一体JOKERという映画は何だったのか？
You won't get it !

280 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:18:48.40 ID:lyaXJcLo0.net

That’s life

281 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:20:25.55 ID:96SamuGl0.net

>>279
ありがとう
なるほどね

282 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:31:32.60 ID:EDpsQOJ70.net

アーサーって童貞なんかな？

283 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:37:28.97 ID:V7CKnXFUp.net

日本のジムキャリーと言えば原田泰造
https://pbs.twimg.com/media/DvQ7ScCUYAA3aVE.jpg

284 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:42:40.02 ID:dQMyO/2g0.net

>>283
似てるわ

285 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:45:12.35 ID:yYmY7k+Ma.net

>>277
コメディアンは難しいと思う
工場とか障害者作業所とかそういう仕事ならできたとは思う

286 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 21:55:08.56 ID:5z1u7J0R0.net

今日レンタルでみた。
ブルースウエインとの接触が胸熱。
バットマン知らん人にはどううつったんだろ。

287 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 22:59:26.54 ID:EXR4uTrN0.net

今日ラストだったので見てきた
オールザットジャズ思い出してまた見たくなったわ

288 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:03:56.62 ID:nZm7dfgBM.net

結局バットマン好きな人向けってのが前提なんだな
バットマンなんか興味ない人間からしたらあのガキなんなの？みたいな疑問しか残らなかったわ
古き良きスコセッシに誘導するのPVなのかよとしか思えねえわ

289 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:07:31.75 ID:SqR9GAgya.net

>>255
www
涙を拭ったらこっちにおいでwwwwwwww
いつまで意地張ってんの

290 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:13:31.73 ID:as9CXdFOd.net

>>255
コリアンの快挙の事実から逃避したいクソネトウヨ

291 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:17:51.46 ID:SqR9GAgya.net

>>290
ネトウヨもきっと色々つらかったのよ。
だから涙を拭ったらこっちに来てもらうの。いじめたらだーめっ。

292 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:21:45.40 ID:PkE3QzwS0.net

>>288
おれバットマン好きだけど二人が戦うイメージわかなくてちょいモヤモヤした印象
嫁は絶賛してたけどスコセッシよく知らなくて後日観せたら楽しんでた

293 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:24:31.04 ID:c5DYWDEv0.net

>>288
そんなにブルースの比重大きかった？

294 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:31:39.63 ID:gUoWsnnRd.net

ダークナイトだと尺が長いのもあって
ヒースの出てる場面を選んで観がちだが
これはホアキン出ずっぱりだからフルに楽しめる

295 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:32:31.52 ID:dQMyO/2g0.net

ウェイン家がめっちゃ金持ちってだけだよな
彼は後のバットマンではあるが

296 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:32:47.45 ID:AHkcveZ6M.net

>>293
だからそれがわからないんだよブルースってなんだよって話なんだよ
やたら印象的に尺をとるあのガキなんなんだろってググってあー彼が後にバットマンになるのねって理解したわけ
バットマンシリーズとして良い映画だとしてもバットマンに興味がない人間にはなにもわからないし疑問しか残らないの

297 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:36:38.98 ID:cNTeymCUa.net

ダークナイトは傑作と言われてる割にどうでもいいシーンも多いからな
中国のくだりとかほんといらんわ

298 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:37:06.97 ID:dQMyO/2g0.net

キレすぎだろ
バットマンも知らんくせに

299 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:39:32.74 ID:SqR9GAgya.net

>>294
それめちゃわかる。結局ダークナイトはヒース・レジャーありきの映画。ヒースのシーンだけ見てしまう。

300 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:45:06.18 ID:KeCIMvUF0.net

>>255
君みたいなやつは、ジョーカーがアカデミー作品賞をとったらとったで
「ジョーカーの勝利だ！」と言い出す
結局上下関係勝ち負け権威の枠組みで生きてるから

301 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:50:20.58 ID:dQMyO/2g0.net

バットマン単独映画って作らないんか
役者降板したんだよねスーパーマンもだっけ
アクアマンは面白かった

302 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:55:23.11 ID:KeCIMvUF0.net

ところでアーサーはどうしたら幸せになれたんだろう
少なくともコメディアンは無理
女とも付きあえない
派遣も首

結局周囲が温かく手を差し伸べなければ幸せをつかめない、生きられない弱者でしかなかったのか

303 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:55:43.35 ID:oWPpxeUk0.net

>>301
降板ってベンアフのこと? マッチョでよかったよな
新作は駆け出しの青年探偵であるブルース=バットマンの制作話もうあるよ

304 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/13(木) 23:59:38.79 ID:SqR9GAgya.net

ジョーカーのやばいとこって完全にバットマンを嘘くさい金持ちヒーローにしてしまったことw罪な映画だよホントw

だって想像してみ？金持ちの息子がヒーローになるまでの成長物語？バットマンの単独映画とか結構つまらなそうじゃない？どうやったら面白くするの

305 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 00:03:05.65 ID:TpNKFjm10.net

ゴッサムは面白かったぞ? ブルース坊ちゃんとアルフレッドの関係が良いんだよ。
アルフレッド・ペニーワースもなかなか曲者だしなw アルフレッド主役のドラマも制作されるぞ。

306 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 00:05:29.12 ID:oI2UbHjfa.net

>>305
スター・ウォーズじゃないんだから...
ゴッサムで十分だよ。下手したら今回のでバットマン今後ヒットしないんじゃないかな。
トッド監督にやらせて話題作りでもしなきゃ

307 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 00:19:31.02 ID:+OFijr/b0.net

＞ジョーカーのやばいとこって完全にバットマンを嘘くさい金持ちヒーローにしてしまったことw

単細胞な人間はこうして二元対立的見地に陥っていく
何に触れても

308 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 00:19:44.64 ID:QC1FkFs2d.net

ゴッサムのキャラは全員どっちに転ぶか分からない常にアブない奴らばかり
その脆さが他のヒーロー物には無い魅力
正義とか悪とかは見方によって大きく変わる
バットマンを正義サイドに留めておける唯一の条件は不殺のみ
こいつは殺さないから正義、なのかも知れんって事だけ
誰の事も信じてないし、勝つためには手段を選ばない、通常のヒーローとは全く違う

309 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 00:47:39.04 ID:fyL36hoi0.net

>>296
裕福な弟（かもしれない？）がいい暮らししてて本当の父親？が絵に描いたような金持ちクズでそれが最後に逆転するっていうだけのシーンでええんやで
バットマンファンは別の見方ができるってだけ

310 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 02:05:34.02 ID:Nirgb4qjd.net

>>304
ダークナイトでも正義活動上手くいきすぎて強過ぎるのはつまらないとかイキり発言かましてたし
アルフレッドにも限界を知るべきって窘められてたぞ
とは言え結局本人も本人で色々思い知るからね

311 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 02:07:28.08 ID:5IaoxLAW0.net

色んなYouTuberがジョーカーの予告を見た時のリアクションをまとめた動画があったから見てみたんだが中々面白かった
特にホアキンがジョーカーっぽい高笑いをするシーンはみんな興奮してた
ホアキンは笑い方について参考にするモデルとかいたんだろうか

312 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 02:08:08.27 ID:/wexuW2qr.net

ジョーカーのTV番組登場シーンがスタイルが良く格好いいなと思ったがまさかホアキンが173cmしかないことに驚いた

313 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 02:15:14.66 ID:TpNKFjm10.net

痩せたからね。ミュージシャンが細スーツ着てるようなカッコ良さがある
でも普段はむっちりした体形

314 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 02:30:55.84 ID:5HUKbEybd.net

スタイルいいからピエロ扮装なのに、リーマン頃した場面の銃構える格好、
凄くカコイイ

315 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 03:42:19.30 ID:pMoS3PxZ0.net

『ジョーカー』トッド・フィリップス監督が語った「ヴィランが生まれる場所」

https://virtualgorillaplus.com/movie/joker-where-the-villain-comes-from/

316 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 03:45:01.54 ID:pMoS3PxZ0.net

ジョーカーが、救いようの無い内容でも、どこか温かさを感じるのは
結局、トッドやホアキンの視点が「声なき者」の傍に寄り添ってるからなんだよな

安易な希望は描いていないが、寄り添ってる

317 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 04:09:38.02 ID:pMoS3PxZ0.net

>>302
誰かが、障がいを持っていてもありのまま彼を受け入れてたら
バスで子供を笑わかした時などに、子供の母親が拒絶しない社会だったら違ってたかも・・とか、ホアキンが言ってるな
別に大成したかったわけじゃなくて、注目を集め認められる＝受け入れられる・愛されるという子供みたいな未熟な思考だったと思う

ペニーはアーサーを愛してるようでも、ウェインへの夢の中で生きていて、アーサーに向き合ってはいなかった
コメディアンになることにも「あなたに人を笑わす事ができるの？」と否定してたし
ゲイリーが唯一の可能性だったと思うが、あの会社の雰囲気だとゲイリーとも親友になれる雰囲気じゃなかったしね
クラスのいじめられっ子を擁護すると、今度は自分が仲間外れにされるのに近い感じ

弱者や他人に寛大で優しい世界は
自分にとっても優しく暮らしやすい世界

318 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 04:36:47.15 ID:FQ6xjLBX0.net

それが本気で未熟な考えだと思ってるなら大きな間違いだろう。
周りの人に認識されたい認められたいなんて気持ちが欠如したら全員いまだに野良で狩猟してるだろう。
その気持ちこそが、社会を進歩させてきたんだろう。
全然未熟じゃない、本質だ。

319 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 04:37:38.33 ID:jz4AGjUV0.net

>>312
＞ジョーカーのTV番組登場シーンがスタイルが良く格好いいなと思ったがまさかホアキンが173cmしかないことに驚いた

そのTV番組登場シーンがソフトの特典映像で１２テイクそのまま入ってるんだが
どのテイクもホワキンが考えた全然違う演技で
どれもカッコよかった
ホワキンのアドリブにデニーロや他の出演者が即興で合わせてるのも凄い

320 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 04:39:48.40 ID:FQ6xjLBX0.net

男なんて金持ちになって結局美人にモテたいとか
金稼いで贅沢したいなんて、アーサー が抱いていた一種の
承認欲求で動かされてる動物にすぎないからな。
女もそうだけど男とはベクトルが違いすぎてこっちの方がかなり動物に近いかもしれない。

321 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 04:51:13.23 ID:pMoS3PxZ0.net

>>318
自分は、「成功すれば愛されると思ってる」ことが未熟だと言ってるんだが
成功しても、愛情を得られるわけじゃないことくらい、成熟した大人なら分かるだろ

世の中には、いわゆる勝ち組にはならなくとも
そこそこ安定した生活ができて、心通う家族や友人がいればそれでいいって人間もゴマンといるんだよ

322 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 04:55:07.52 ID:pMoS3PxZ0.net

バービー人形と同じで
スタイルの良さってのは、手足の長さや「等身バランス」なんだよ
ジャイアント馬場は、頭デッカチだったから身長は２ｍでもバランス悪かった
フィギュアスケートの選手は、小柄でも頭が小さく等身バランスがいいので、高身長に見える

323 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:02:26.96 ID:jz4AGjUV0.net

>>320
＞男なんて金持ちになって結局美人にモテたいとか

金持ちになって何でも手に入り、何でも出来る立場になった人達って
その金持ちという立場から見えるランドスケープで自分を再構成する人いるじゃない？
私が読んだ物だとラルフローレンや西村博之の自伝だが
どちらも金を持つと何も欲しくなくなるらしい。
何かをしようと考えた瞬間に、頭の中に「それは実行可能な事だ」と
イメージがハッキリ見えてしまって、途端に情動は消えてしまうと言う。

私の感想だがJOKERにも下位概念としての自己実現に対する夢は持っていたが
そもそもその夢は妥当な事だろうか？
自分の出自さえ結局何も分からない自分に、自分で実存を感じる機会を失われた
JOKERに全てに意味があるのか？
と、いきなりリバタリアン思想に飛んで行ってしまう所がこの映画の作劇の凄さだよ。

JOKER「僕が道にたおれてても皆踏みつけるだけ、でもあいつらはトーマスウェインが悲しんでくれる」
マレー「君は報われないダメ人間の言い訳として殺人を肯定しているのか？」
JOKER「ジョークだよ！あいつらは物凄く音痴だったんだ！」

324 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:05:55.91 ID:EkwDhNdN0.net

>>321
成功すれば愛される確率が高くなるのは誰でも分かることじゃないの？

325 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:09:18.32 ID:jz4AGjUV0.net

誰にでも愛されるチャンスはある、でもそれは自分にとって良い事なのだろうか？

人類で初めて絵を描いた男の話だ。
彼は洞窟の壁に動物の絵を描いた。
そこへ悪魔がやって来て言った。

「やあ、よく描けてるじゃないか！」
「でも、これが芸術と言えるのかい？」

326 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:11:32.73 ID:pMoS3PxZ0.net

だから、監督の言葉や、ホアキンのスピーチ「声なきもの（人間も含む）を代弁」にあるように
まるで空気のような扱いではなく、一人の人間として誰かに相手して欲しかった
恋人でなくとも、気の置けない親友がいれば大分違ったと思う

ジョーカーとしては、大衆のアイコン・アンチヒーローに担ぎ上げられたが
アーサーという個の人間としては誰も見ていないという悲しさ絶望感
だから最後に血で笑いメークをした時に、アーサーの人格は死んだともいえる

327 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:17:25.46 ID:pMoS3PxZ0.net

>>324
カネ目当ての女は寄ってくるが、愛情はまた別の話
カネの切れ目が縁の切れ目だったり、女が愛人と結託して財産目当てに殺されるかもよｗ

まあ、アンタが女に性欲だけを求めてるなら話は別だが

328 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:10:52.55 ID:42+stswba.net

６人も殺しても死刑にならない州はいいな笑

329 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:22:53.29 ID:jz4AGjUV0.net

死刑制度を利用して自殺が出来ないのは
リバタリアンにとって悪い州だ

330 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:24:40.45 ID:pMoS3PxZ0.net

アーサーの場合、精神病歴もあるし、幼児期の虐待の記録もあるし
社会保障削減で薬を絶たれたし
マレーがアーサーをショーで嘲ったのも「障害者叩き」として捉えられるかもしれんし
リーマン殺しは、たぶんあの逃げた女性がリンチの様子を見ていただろうから、ピエロのビジランテ扱いされたんだろうし
ゴッサムじゃなくとも、有能な弁護士がつけばセーフじゃないか？

331 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:28:57.45 ID:QC1FkFs2d.net

>>319
あのテイク集は凄かったね
あんな事やられちゃったら、監督としてはどれ使っていいか全然分からなくなる
全部OKテイクじゃん

332 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:35:35.19 ID:pMoS3PxZ0.net

トッドもテイクの組み合わせて何通りものジョーカーが出来るとか言ってたな

特典と言えば
衣装の人がジョーカーの白い靴下は「少年性を表してる」とか言ってたが
白靴下は世界共通のショタ認識なんか

333 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND)：2020/02/14(金) 08:06:15 ID:IV3EdZp0d.net

アーサーの悲劇は身の丈に合わない夢を見てしまったことだな
世間が自分を受け入れてくれないなら何もあんな都会で生きなくても田舎でひっそり暮らしていけばよかった
それなのに人気番組の人気司会者に憧れてしまった
世間に拒絶される自分が何故世間の人気者になれると思ったのか

チャールズマンソンも麻原も人気者になりたかったのに叶わなかったという同じ流れで壊れていってるんだよな

334 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 08:16:34 ID:me6SGPP+0.net

>>333
当時の田舎って仕事あるの？

335 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna)：2020/02/14(金) 08:36:45 ID:UuUGDOQKa.net

田舎じゃピエロ専業は無理だろな
元々コメディアン志望だから、都会じゃないとチャンスもない

336 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 09:18:52.75 ID:P0wMyig2a.net

子供のことは好きみたいだったから
農業しながら祭りのときはピエロで子供喜ばすとかそういう人生送ってたら
映画にならないな

337 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 09:21:42.77 ID:QC1FkFs2d.net

メシ食っていけないじゃん

338 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-BDVY)：2020/02/14(金) 10:55:17 ID:wsQ/Zx3P0.net

スチールブック再販しとるやん

339 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO)：2020/02/14(金) 11:08:31 ID:+OFijr/b0.net

>>333
「真夜中のカーボーイ」なんかそういう映画だね
都会で一旗と思ってきたが悲惨な地獄めぐり
ラストはカーボーイ服をすてて身の丈にあった幸せを探そうという

340 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO)：2020/02/14(金) 11:20:17 ID:+OFijr/b0.net

周囲がもっとやさしかったら、って結論になるけど
与えられなければ生きていけないような人間だったのかね
まあ誰だって多少はそうだけど、赤の他人や社会に要求するものが大きすぎた気がする

エネルギーを使う方向を、こつこつ地道に、自分とあう価値観の人間を大事にしたり、
自分の身の丈にあった幸せを大事にすることにむける主体性も欠けていたように思えるわ

テレビタレントが自分を愛してくれなかったら、母親が毒だったと気づいたら、あったことのないパパが
自分を受け入れてくれなかったなら、離れて自分の幸せを探すべき

あんだけ全力疾走したり暴れまわったり考えをまとめたりできるんだから、少なくとも
幸せを探す努力だってできただろう
うつ病とかだったらそもそも歩くことすら難しいから職探しもきついだろうし

341 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO)：2020/02/14(金) 11:24:16 ID:+OFijr/b0.net

たとえそれに失敗したからといって、誰もが試行錯誤して、七転び八起きだよ
愛情や成功を世間が与えてくれなかった、殺人者になりますっていうのは
まあ、そういう人を描いた映画だけど

342 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod)：2020/02/14(金) 11:40:17 ID:QC1FkFs2d.net

ゴッサムっていう所がそ救いようの無い場所だからね
警察もマトモに機能しないどころか、犯罪に荷担、もしくは主導して弱者から搾取してる
力なき弱い者は正しくとも下を向いて奪われながら生きていくしかない
そういう世界なんだよ、あの街は
そういう者からしたらウェイン産業なんて悪の巣窟としか見れない
トーマス一家の不幸は起こるべくして起こった事で、ジョーカーを批判するのは大違い
ジョーカーは力無き者達の象徴、という見方もあながち間違っちゃいない

343 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA)：2020/02/14(金) 12:20:19 ID:NxNYHQsMa.net

>>340
こういうのが一番反吐が出る。

344 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 12:28:29.75 ID:NxNYHQsMa.net

>>326
最後の血で笑顔をつくるシーンよく見ると明らかに目に涙を浮かべてるよね。

345 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 12:45:29.29 ID:wsQ/Zx3P0.net

>>340
どん底に落ちた経験のない人間の意見だね

346 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 12:52:54.36 ID:oddcGutaa.net

>>340
アーサーがあと10歳若くて有能なケースワーカーが指導してくれたらもっと別の道もあったかもしれない
でも映画の始まりの時点で既にアーサーの不満とその捌け口としての自己顕示欲は限界まで溜まっており、切っ掛け次第で爆発する状態だった

あの状態では既に手遅れ
犯罪者になるか自殺するしかない

347 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:02:25.65 ID:IV3EdZp0d.net

>>340には普通に同意
>>343とか>>345とかもっと理論的に反論すればいいのに

348 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:10:41.08 ID:+OFijr/b0.net

たしかにあの年齢で自己顕示欲こじらせて、努力の方向も明らかに間違ってるのに
それに気づく頭もなく、考不幸も他人からのお情けにすがるしか求めることもできないなら手遅れだね
求めた相手が間違ってたんだから環境変えて出直せばいいのに

>>345
どん底アピールお疲れ
おまえのどん底なんてどうせ自業自得で、ありふれたもんだろ
犯罪はいけませんよ

349 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:13:51.22 ID:IV3EdZp0d.net

アーサーみたいな人間って一人で生きる能力がないくせに自意識過剰なんだよね
「俺を助けてくれなかった」って社会に怒りを向けるってことは前提として助けてもらって当然って考えてるってことなんだから
みんな助けてもらわなくなって頑張って生きてんだよ甘えんな

350 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:14:48.41 ID:P0wMyig2a.net

>>339
でもあの映画の主人公たちは田舎に引っ込んでも
やっぱり都会がいいと再び田舎を捨てそうな気もする
農業や牧場とかつまらないって思いそう

351 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:14:50.14 ID:ZbX+6fZTd.net

理屈ばかり並べてるが
誰もが心の強い人間ばかりじゃないんだよ
それを誰も理解してくれないからこうなったわけで
まぁこれも理解できないだろうね

352 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:16:59.95 ID:ZbX+6fZTd.net

お前らにはもっとハッピーな映画がお似合いだよ

353 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:24:13.14 ID:wsQ/Zx3P0.net

ふと思ったが唯一アーサーの味方になってくれたのってゲイリーだけだったんだな

354 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:26:11.54 ID:lK2pt+CdK.net

コメディアンは病気もあるし一番向いてない職業だったと思う
早いうち諦めて自分に合う仕事についてれば違ったかも

355 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:26:23.12 ID:0wlJ7sjhd.net

>>333 これはその通りやな　くっさい言葉やけど
男のロマンみたいなもんやな〜　だからこの映画は素敵なんだな〜
人生の不条理を描き出した　映画でもあった

356 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4)：2020/02/14(金) 14:19:58 ID:wWpxzXzo0.net

帰る田舎があればの話だな
全くあてもツテもない田舎へ行ったところでどうなる？田舎の人間はもっと陰湿だぞ
それにアーサーは過去も失ったんだよ
全く何もかも失った持たざる人間に出来る事はそう多くない
貧すれば貪するてやつだな

357 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna)：2020/02/14(金) 14:23:12 ID:OPwU7LA7a.net

アーサーにとっての「田舎」ってゴッサム市だしな

358 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 14:24:40 ID:V92q6S2Z0.net

社会権が設立された経緯を勉強するとかして欲しい

359 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8PC/)：2020/02/14(金) 14:25:20 ID:P0wMyig2a.net

>>356
たとえば子供好きだったし
孤児院の用務員とか合ってたかもね
儲からないし出世もないけど、穏やかに暮らせそうな気もする

360 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod)：2020/02/14(金) 14:26:56 ID:QC1FkFs2d.net

う〜ん、何を人生の目標に置いているかで全ての物事が変わってしまうから何とも言えないなぁ
あくまでもこの映画のジョーカーと他作品のジョーカーってのは違うんだけどさ
ま、ジョーカーとして覚醒した後の彼は光輝く訳だし
あの世界で今現在私達が持っている固定観念で幸不幸を決めつけるべきでは無いよ
リドラーまでではないものの、狡猾な頭を武器に快楽の限りを尽くす
銭金等、一生かけても使いきれない位稼いでも、必要無いと燃やしたり
彼ほど人生を謳歌しているキャラクターも少ない
あれもひとつの人生の最高位の到達点である事に間違いは無い訳なんだから
捕まる事だって彼にとってはどうでもいい事で、気分次第でアサイラムを出入り(脱獄)してる

361 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 14:31:34 ID:V92q6S2Z0.net

ゴッサムが弱者を無視してどうなってるかは街のゴミとサイレンでありありと表現されてるし

362 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 14:37:59 ID:kzbPtytrd.net

だからね
アーサーが人生を総括してマレーの前で持論を展開してる所に、この映画は集約されるんだよ
それを監督が作為的にやってるのかどうかの違いぐらいなものでね

363 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 14:39:30 ID:kzbPtytrd.net

最も重要な事を書き忘れた
小学生でも論破可能なあのアーサーの持論ね

364 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-kG/R)：2020/02/14(金) 14:41:30 ID:zr4sR5PHa.net

ガキブルースに説教されんのかよｗ

365 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 14:41:49 ID:V92q6S2Z0.net

確かに
あの所謂常識と実態のすれ違いのような議論は言わんとしてることが詰まってるわな
自分もマレー側の気分だったからこそ個人的には衝撃を受けた

366 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 14:44:39 ID:kzbPtytrd.net

あの小学生にでも論破される持論によって、アーサーの人生だけでなく作品全体をも総括が成されてる
少なくとも小学生でも作品を否定できる
否が応でも集約されてる
それが作為的なのかどうかだけだね