ジョーカー/JOKER part38

1 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/10(月) 22:03:43.88 ID:+1WT4YYZM.net

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狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。

映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017


前スレ
ジョーカー/JOKER part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1580459522/

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324 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:05:55.91 ID:EkwDhNdN0.net

>>321
成功すれば愛される確率が高くなるのは誰でも分かることじゃないの？

325 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:09:18.32 ID:jz4AGjUV0.net

誰にでも愛されるチャンスはある、でもそれは自分にとって良い事なのだろうか？

人類で初めて絵を描いた男の話だ。
彼は洞窟の壁に動物の絵を描いた。
そこへ悪魔がやって来て言った。

「やあ、よく描けてるじゃないか！」
「でも、これが芸術と言えるのかい？」

326 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:11:32.73 ID:pMoS3PxZ0.net

だから、監督の言葉や、ホアキンのスピーチ「声なきもの（人間も含む）を代弁」にあるように
まるで空気のような扱いではなく、一人の人間として誰かに相手して欲しかった
恋人でなくとも、気の置けない親友がいれば大分違ったと思う

ジョーカーとしては、大衆のアイコン・アンチヒーローに担ぎ上げられたが
アーサーという個の人間としては誰も見ていないという悲しさ絶望感
だから最後に血で笑いメークをした時に、アーサーの人格は死んだともいえる

327 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 05:17:25.46 ID:pMoS3PxZ0.net

>>324
カネ目当ての女は寄ってくるが、愛情はまた別の話
カネの切れ目が縁の切れ目だったり、女が愛人と結託して財産目当てに殺されるかもよｗ

まあ、アンタが女に性欲だけを求めてるなら話は別だが

328 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:10:52.55 ID:42+stswba.net

６人も殺しても死刑にならない州はいいな笑

329 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:22:53.29 ID:jz4AGjUV0.net

死刑制度を利用して自殺が出来ないのは
リバタリアンにとって悪い州だ

330 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:24:40.45 ID:pMoS3PxZ0.net

アーサーの場合、精神病歴もあるし、幼児期の虐待の記録もあるし
社会保障削減で薬を絶たれたし
マレーがアーサーをショーで嘲ったのも「障害者叩き」として捉えられるかもしれんし
リーマン殺しは、たぶんあの逃げた女性がリンチの様子を見ていただろうから、ピエロのビジランテ扱いされたんだろうし
ゴッサムじゃなくとも、有能な弁護士がつけばセーフじゃないか？

331 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:28:57.45 ID:QC1FkFs2d.net

>>319
あのテイク集は凄かったね
あんな事やられちゃったら、監督としてはどれ使っていいか全然分からなくなる
全部OKテイクじゃん

332 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 07:35:35.19 ID:pMoS3PxZ0.net

トッドもテイクの組み合わせて何通りものジョーカーが出来るとか言ってたな

特典と言えば
衣装の人がジョーカーの白い靴下は「少年性を表してる」とか言ってたが
白靴下は世界共通のショタ認識なんか

333 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND)：2020/02/14(金) 08:06:15 ID:IV3EdZp0d.net

アーサーの悲劇は身の丈に合わない夢を見てしまったことだな
世間が自分を受け入れてくれないなら何もあんな都会で生きなくても田舎でひっそり暮らしていけばよかった
それなのに人気番組の人気司会者に憧れてしまった
世間に拒絶される自分が何故世間の人気者になれると思ったのか

チャールズマンソンも麻原も人気者になりたかったのに叶わなかったという同じ流れで壊れていってるんだよな

334 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 08:16:34 ID:me6SGPP+0.net

>>333
当時の田舎って仕事あるの？

335 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna)：2020/02/14(金) 08:36:45 ID:UuUGDOQKa.net

田舎じゃピエロ専業は無理だろな
元々コメディアン志望だから、都会じゃないとチャンスもない

336 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 09:18:52.75 ID:P0wMyig2a.net

子供のことは好きみたいだったから
農業しながら祭りのときはピエロで子供喜ばすとかそういう人生送ってたら
映画にならないな

337 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 09:21:42.77 ID:QC1FkFs2d.net

メシ食っていけないじゃん

338 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-BDVY)：2020/02/14(金) 10:55:17 ID:wsQ/Zx3P0.net

スチールブック再販しとるやん

339 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO)：2020/02/14(金) 11:08:31 ID:+OFijr/b0.net

>>333
「真夜中のカーボーイ」なんかそういう映画だね
都会で一旗と思ってきたが悲惨な地獄めぐり
ラストはカーボーイ服をすてて身の丈にあった幸せを探そうという

340 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO)：2020/02/14(金) 11:20:17 ID:+OFijr/b0.net

周囲がもっとやさしかったら、って結論になるけど
与えられなければ生きていけないような人間だったのかね
まあ誰だって多少はそうだけど、赤の他人や社会に要求するものが大きすぎた気がする

エネルギーを使う方向を、こつこつ地道に、自分とあう価値観の人間を大事にしたり、
自分の身の丈にあった幸せを大事にすることにむける主体性も欠けていたように思えるわ

テレビタレントが自分を愛してくれなかったら、母親が毒だったと気づいたら、あったことのないパパが
自分を受け入れてくれなかったなら、離れて自分の幸せを探すべき

あんだけ全力疾走したり暴れまわったり考えをまとめたりできるんだから、少なくとも
幸せを探す努力だってできただろう
うつ病とかだったらそもそも歩くことすら難しいから職探しもきついだろうし

341 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-F4sO)：2020/02/14(金) 11:24:16 ID:+OFijr/b0.net

たとえそれに失敗したからといって、誰もが試行錯誤して、七転び八起きだよ
愛情や成功を世間が与えてくれなかった、殺人者になりますっていうのは
まあ、そういう人を描いた映画だけど

342 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod)：2020/02/14(金) 11:40:17 ID:QC1FkFs2d.net

ゴッサムっていう所がそ救いようの無い場所だからね
警察もマトモに機能しないどころか、犯罪に荷担、もしくは主導して弱者から搾取してる
力なき弱い者は正しくとも下を向いて奪われながら生きていくしかない
そういう世界なんだよ、あの街は
そういう者からしたらウェイン産業なんて悪の巣窟としか見れない
トーマス一家の不幸は起こるべくして起こった事で、ジョーカーを批判するのは大違い
ジョーカーは力無き者達の象徴、という見方もあながち間違っちゃいない

343 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA)：2020/02/14(金) 12:20:19 ID:NxNYHQsMa.net

>>340
こういうのが一番反吐が出る。

344 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 12:28:29.75 ID:NxNYHQsMa.net

>>326
最後の血で笑顔をつくるシーンよく見ると明らかに目に涙を浮かべてるよね。

345 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 12:45:29.29 ID:wsQ/Zx3P0.net

>>340
どん底に落ちた経験のない人間の意見だね

346 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 12:52:54.36 ID:oddcGutaa.net

>>340
アーサーがあと10歳若くて有能なケースワーカーが指導してくれたらもっと別の道もあったかもしれない
でも映画の始まりの時点で既にアーサーの不満とその捌け口としての自己顕示欲は限界まで溜まっており、切っ掛け次第で爆発する状態だった

あの状態では既に手遅れ
犯罪者になるか自殺するしかない

347 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:02:25.65 ID:IV3EdZp0d.net

>>340には普通に同意
>>343とか>>345とかもっと理論的に反論すればいいのに

348 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:10:41.08 ID:+OFijr/b0.net

たしかにあの年齢で自己顕示欲こじらせて、努力の方向も明らかに間違ってるのに
それに気づく頭もなく、考不幸も他人からのお情けにすがるしか求めることもできないなら手遅れだね
求めた相手が間違ってたんだから環境変えて出直せばいいのに

>>345
どん底アピールお疲れ
おまえのどん底なんてどうせ自業自得で、ありふれたもんだろ
犯罪はいけませんよ

349 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:13:51.22 ID:IV3EdZp0d.net

アーサーみたいな人間って一人で生きる能力がないくせに自意識過剰なんだよね
「俺を助けてくれなかった」って社会に怒りを向けるってことは前提として助けてもらって当然って考えてるってことなんだから
みんな助けてもらわなくなって頑張って生きてんだよ甘えんな

350 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:14:48.41 ID:P0wMyig2a.net

>>339
でもあの映画の主人公たちは田舎に引っ込んでも
やっぱり都会がいいと再び田舎を捨てそうな気もする
農業や牧場とかつまらないって思いそう

351 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:14:50.14 ID:ZbX+6fZTd.net

理屈ばかり並べてるが
誰もが心の強い人間ばかりじゃないんだよ
それを誰も理解してくれないからこうなったわけで
まぁこれも理解できないだろうね

352 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:16:59.95 ID:ZbX+6fZTd.net

お前らにはもっとハッピーな映画がお似合いだよ

353 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:24:13.14 ID:wsQ/Zx3P0.net

ふと思ったが唯一アーサーの味方になってくれたのってゲイリーだけだったんだな

354 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:26:11.54 ID:lK2pt+CdK.net

コメディアンは病気もあるし一番向いてない職業だったと思う
早いうち諦めて自分に合う仕事についてれば違ったかも

355 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 13:26:23.12 ID:0wlJ7sjhd.net

>>333 これはその通りやな　くっさい言葉やけど
男のロマンみたいなもんやな〜　だからこの映画は素敵なんだな〜
人生の不条理を描き出した　映画でもあった

356 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4)：2020/02/14(金) 14:19:58 ID:wWpxzXzo0.net

帰る田舎があればの話だな
全くあてもツテもない田舎へ行ったところでどうなる？田舎の人間はもっと陰湿だぞ
それにアーサーは過去も失ったんだよ
全く何もかも失った持たざる人間に出来る事はそう多くない
貧すれば貪するてやつだな

357 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0dna)：2020/02/14(金) 14:23:12 ID:OPwU7LA7a.net

アーサーにとっての「田舎」ってゴッサム市だしな

358 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 14:24:40 ID:V92q6S2Z0.net

社会権が設立された経緯を勉強するとかして欲しい

359 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8PC/)：2020/02/14(金) 14:25:20 ID:P0wMyig2a.net

>>356
たとえば子供好きだったし
孤児院の用務員とか合ってたかもね
儲からないし出世もないけど、穏やかに暮らせそうな気もする

360 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-+Xod)：2020/02/14(金) 14:26:56 ID:QC1FkFs2d.net

う〜ん、何を人生の目標に置いているかで全ての物事が変わってしまうから何とも言えないなぁ
あくまでもこの映画のジョーカーと他作品のジョーカーってのは違うんだけどさ
ま、ジョーカーとして覚醒した後の彼は光輝く訳だし
あの世界で今現在私達が持っている固定観念で幸不幸を決めつけるべきでは無いよ
リドラーまでではないものの、狡猾な頭を武器に快楽の限りを尽くす
銭金等、一生かけても使いきれない位稼いでも、必要無いと燃やしたり
彼ほど人生を謳歌しているキャラクターも少ない
あれもひとつの人生の最高位の到達点である事に間違いは無い訳なんだから
捕まる事だって彼にとってはどうでもいい事で、気分次第でアサイラムを出入り(脱獄)してる

361 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 14:31:34 ID:V92q6S2Z0.net

ゴッサムが弱者を無視してどうなってるかは街のゴミとサイレンでありありと表現されてるし

362 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 14:37:59 ID:kzbPtytrd.net

だからね
アーサーが人生を総括してマレーの前で持論を展開してる所に、この映画は集約されるんだよ
それを監督が作為的にやってるのかどうかの違いぐらいなものでね

363 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 14:39:30 ID:kzbPtytrd.net

最も重要な事を書き忘れた
小学生でも論破可能なあのアーサーの持論ね

364 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-kG/R)：2020/02/14(金) 14:41:30 ID:zr4sR5PHa.net

ガキブルースに説教されんのかよｗ

365 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 14:41:49 ID:V92q6S2Z0.net

確かに
あの所謂常識と実態のすれ違いのような議論は言わんとしてることが詰まってるわな
自分もマレー側の気分だったからこそ個人的には衝撃を受けた

366 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 14:44:39 ID:kzbPtytrd.net

あの小学生にでも論破される持論によって、アーサーの人生だけでなく作品全体をも総括が成されてる
少なくとも小学生でも作品を否定できる
否が応でも集約されてる
それが作為的なのかどうかだけだね

367 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4)：2020/02/14(金) 14:44:53 ID:wWpxzXzo0.net

アーサーが救済されるチャンスはあったよな
でも本人がそれに気づいてないしやる事全てが裏目にでる

368 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a)：2020/02/14(金) 14:58:50 ID:ZbX+6fZTd.net

否定的な人間しかいないな
お前ら全員マリー側の人間か

369 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b71d-6kS4)：2020/02/14(金) 15:02:53 ID:wWpxzXzo0.net

アーサーが救済されても他の誰かがジョーカーになるだけだけど

370 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-emVA)：2020/02/14(金) 15:05:27 ID:P7HueUfAa.net

>>368
映画の中でもそうだったじゃん。

371 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND)：2020/02/14(金) 15:25:16 ID:IV3EdZp0d.net

>>367
マレーは俺には目の前の若者をなんとか暗闇から引き上げてやろうとする正しい大人のように見えた
興味ない相手とあんなにやり合ったりしない
少なくとも劇中では初めてアーサーと本気で話をしてくれる相手だったよな
アーサー自身もそれに気付いていたからあの時泣いてたんじゃないか

でもそれが人によっては殺されて当然の悪い大人に見えてるんだから不思議なもんだ

372 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd32-B3/a)：2020/02/14(金) 15:33:36 ID:ZbX+6fZTd.net

確かにマレーは悪い人には見えなかったしあれはチャンスだったと思うんだけどな
衝動的になっちまったんだろう
薬も切らしてるし

373 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 15:50:09.51 ID:oddcGutaa.net

マレーには明確な悪意はなかったと思うが、アーサーを軽く見ていたのは否定できないと思う
アーサーをジョーカーと呼んだ事すら完全に忘れていたからね
アーサー本人に全然関心が無く、滑ったアーサーを笑うことが目的だという事があれでハッキリしてしまった

既にジョーカーと化していたアーサーには、マレーを撃ち殺すか自分が死ぬかの二択しか考えられなかった

374 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 16:00:53.33 ID:wsQ/Zx3P0.net

イジる側が悪気無くても、イジられた側が傷付いたらそれはイジりではなくなる

375 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 16:17:25.25 ID:OXFqQPh+d.net

麻生太郎が一般民を「下々」と呼んだり、悪気無いより
悪意の自覚が無い。本当にタチ悪い。

376 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 16:22:45.27 ID:R8+LCzAO0.net

馬鹿にする気が本当になかったかもしれない
わかんない
いいおじさん感出すぎやねんデニーロ

377 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 16:25:21.19 ID:ucPMoSIL0.net

デニーロと言えばタクシードライバーじゃん。なんか共通点ある映画だな。
指鉄砲で頭プシュってのはタクシードライバーではじめて見た。

378 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/14(金) 16:47:51 ID:pMoS3PxZ0.net

田舎に行けばとか
身の丈に合わせた
とか言ってる奴こそ
まさに世間知らずだよ

アメリカでも、何の縁故もない人間が田舎に行ったところで仕事なんか無い
農業も既に土地利権があって出来ない（小作人扱いで奴隷労働はあるかもな）
笑いの発作持ちじゃ、ピエロの仕事くらいしか出来ない
ピエロの仕事は都会でないと成り立たない
ピエロの仕事がまさしく「身の丈に合った仕事」なんだよ
「ピエロの仕事に誇りを持ってる」とアーサーは言ってたじゃん

アーサーがジョーカー化したのは、成功できなかったからではなく
悉く裏切られ拒絶されたからだよ
心から尊敬してた相手に嗤いものにされた心の衝撃がいかなるものか

379 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/14(金) 17:06:42 ID:pMoS3PxZ0.net

>>374
>>375
それな
「悪気の無さ」とやらが、実際は如何に悪意に満ちていて冷酷かを暴いたのがこの映画
現場感覚の欠如した政治の不手際も含め
色々暴いちゃったので、身に覚えのある人間が、この映画を否定する

380 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-gsGW)：2020/02/14(金) 17:08:56 ID:/wexuW2qr.net

>>319
それはかなりそそられますね
あの気取った歩き方リーマン殺害後のコミックのような走りデニーロ殺害後の貧乏ゆすり本当に飽きない

381 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/14(金) 17:12:32 ID:pMoS3PxZ0.net

>>372
チャンスどころか、チャンスをマレーによって消されたんだよ

「権威の象徴」であるマレーが、アーサーを芸人としてではなく
「芸人としては出来損ない」として嘲笑うネタにしたせいで
アーサーは今後どう頑張ろうが、芸人として生きていけない立ち位置に押し込められた
マレーはアーサーの可能性をも潰した

382 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 17:35:09.84 ID:uZlB2bQ4d.net

「俺の人生は悲劇だと思っていたが喜劇だった」
なんて言う割には喜劇にはできていないからマレーを殺してるんだよな

しかし、ジョーカーから見るとアーサーは喜劇なんだよな
つまり、妄想ジョークの中の存在(ピエロ)でしかない

383 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 17:46:33.58 ID:pMoS3PxZ0.net

当初の予定通り自殺してたら悲劇だったが
マレー殺しで喜劇にしたんでしょ

384 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 17:52:22.48 ID:pMoS3PxZ0.net

裏切られ、搾取（マレーによって嗤いのネタにされるのも含め）される一方だったアーサーが
自分の運命を自由に支配する＝マレー殺しによって注目を集め、好き勝手に生きると決めた瞬間
悲劇から喜劇への転換の瞬間

385 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 18:07:44 ID:uZlB2bQ4d.net

喜劇の認識は母親を殺す時になってるから、もうネタであって然るべき状態ではあるはずなんだよね
髪を染めたのもこの後で、覚醒というか変化を遂げてる
アーサーにとっては自虐ネタは喜劇になるし、自殺をする事が"高価"なオチになるはずなのだけど、何故か全くそうはならない
その逆に殺しを追加して、尚かつパトカー事故でも死なずに起き上がる
この話のオチでは民衆に担がれてしまうので、悲劇の継続とも言える訳で

監督曰く、ラストの笑いだけは心からの笑いらしいのだけど
ジョーカーは本当に狂ってるからね
あのピエロの人生は心から笑えるジョークにしかならないはずなんだよね

386 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 18:18:18 ID:V92q6S2Z0.net

幼い頃からジョーカーに親しんできた監督的はジョーカーを｢自我のない自己愛者｣捉えたらしい
だから映画はある種アーサーの死亡過程を描いてるのよな
自我が死んでればどんな時でもニッコリ笑うことが出来る

387 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 18:18:44 ID:V92q6S2Z0.net

帰着点はまぁジョーカーの定石と同じなんだけどね

388 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND)：2020/02/14(金) 18:22:47 ID:IV3EdZp0d.net

相手の言動が少しでも自分が想定してたのと違うとそれを悪意と決めつけて敵視する方が問題なんだよ
世間に寛容さを求めるくせに自分自身は他人に全く寛容じゃない

ジョーカーやチャールズマンソンや麻原みたいに人殺し組織の神になりたいならそれでもいいけど
ここにいるやつらに社会の仲間入りしたい気持ちがまだ少しでもあるなら意識を改めるべき
世界は思ってるほど敵だらけじゃない

389 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 18:24:42 ID:uZlB2bQ4d.net

喜劇に変化した事で自殺というオチも受け入れてる
それが実行できないのなら階段での軽快なダンスも無意味になるよね

あれは死のオチありきでの喜劇の人生を象徴するようなダンスだからね
なのに、マレーの前で自分の人生を悲劇に差し戻してる

これはジョーカーにとってのジョーク(ピエロの悲劇)だよね
殺さないで楽しむのもジョーカーらしさでもある

390 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c264-vXOr)：2020/02/14(金) 18:28:21 ID:V92q6S2Z0.net

>>388
人に優しい社会のために先ずは自分が人に優しくしよってことっすな

391 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:41:23.14 ID:uZlB2bQ4d.net

アーサーなら自殺をする事が喜劇のオチであり、同時にこの人生よりも高価な死でもある訳で
それをさせてもらえないのは、アーサーがジョーカーのジョーク世界の住人だからだよな
ラストのカウンセラーの前で髪が緑色から黒色に戻っている事からしても、回想録としての面が強いしね

392 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:43:14.89 ID:MYRzFHBTd.net

ノックノックの前に証券マン撃った後、一瞬自分の頭に銃口向けたよねアーサー。
苛まれて死のうとしたけど、怒りの方が強くて残りの１人追って射殺したけど。

393 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:43:57.30 ID:oddcGutaa.net

>>388
もしもアーサーのように小さい頃から搾取され追い詰められる事が当たり前と刷り込まれてフラストレーションを限界まで溜めて何十年も生きてきた人間に出会ったら、まずは自分から優しく接してもっと自由な生き方を教えてあげてやってくださいな

俺が配慮してるんだからお前も配慮すべき
とか言ったら撃ち殺すされるかもしれないよ

394 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:50:29.50 ID:IV3EdZp0d.net

>>393
アーサーみたいなやつと関わり合いたいわけないだろw
こっちだって必死に頑張ってきて今の生活があるんだよ
妙なことに巻き込まれたらかなわん

395 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:54:04.17 ID:V92q6S2Z0.net

>>391
いや喜劇のオチではあっても高価ではなかったでしょ
少なくともアーサーがそう思ったことは描写から明らか

396 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:55:20.59 ID:V92q6S2Z0.net

>>394
皆がそう思ってるとジョーカーみたいなのが湧き得るからなぁ
囚人のジレンマじみてるよね

397 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:55:24.40 ID:uZlB2bQ4d.net

まぁどう解釈しているとしても、
この作品が好きな人はアーサーが覚醒した後のダンスが無意味になるのは大きな問題だよね
でも喜劇にオチはついてない以上は無意味でしかないんだよな
ジョーカーがピエロで遊んでいるのなら、別の意味を持つ場面にはなるだろうけども

398 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:57:05.52 ID:pMoS3PxZ0.net

>>388
キミの言ってることこそが寛容じゃないなｗ
社会的弱者は怒りを面に出すことも我慢しろと言ってるようなもんだ

399 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:57:09.87 ID:V92q6S2Z0.net

>>397
喜劇のオチは誰もアーサー個人なんざ見てなかったことじゃないかな？
それ故の最後の涙目と血の笑顔

400 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:59:32.40 ID:uZlB2bQ4d.net

いや自殺の練習をしてるからね
これが喜劇のオチであり、ダンスをしてる理由な訳だからね
自殺オチをしなかったのでダンスは無効化されるよね

401 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 18:59:35.73 ID:V92q6S2Z0.net

>>397
あとジョーカーの回想を(少なくとも原作的な意味では)誤解してそうだからキリングジョークやアンソロジーを読んで欲しい

402 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:00:15.73 ID:TpNKFjm10.net

>>392
あれはカツラ直しただけだと思うけど

403 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:00:37.88 ID:V92q6S2Z0.net

>>400
アーサーが死ねば喜劇のオチにならないか？死に方は銃じゃ無くても良くない？

404 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:01:49.40 ID:V92q6S2Z0.net

まぁ別にオチを作らなきゃいけないわけじゃないけど

405 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:02:30.34 ID:wWpxzXzo0.net

アーサーの様な最底辺の人間は優しさもわからないんだよ
まさに貧すればの世界

406 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:03:02.62 ID:V92q6S2Z0.net

>>405
パラサイトで言ってた金は心のアイロンってやつよな

407 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:05:53.65 ID:wWpxzXzo0.net

自殺する事で自分が悲劇の主人公になれるし
悲劇的な人生にもおさらばできると思ってたけどそのチャンスすら逃した

408 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:23:04.54 ID:wWpxzXzo0.net

ピエロは自分を笑ってもらう
コメディアンは人を笑わせる
そのどちらにもなれなかったし、なれないと悟ったんだよ
自分でバカなことをして自分がおかしければいいと客もいらんと
踊り場の一人ダンスはその象徴的なシーンだ

409 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:24:10.22 ID:uZlB2bQ4d.net

誰かとレス時間が重なったみたいで安価ズレになってるのでデータ再取得してIDも変わるので、一旦これで

まぁアーサーを現実の存在として解釈している人の意見を強いて否定する気は今はないけど
あくまでもジョーカーだからね

普通の人には笑えないピエロのお話だからこそ、ジョーカーにとっては笑えるお話という構図も成立してると思うよ
ジョーク(の映像化)の方が色々と無理なく繋がっていくかなと

410 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:27:45.79 ID:V92q6S2Z0.net

まぁジョーカー像にも色々あるしな(それこそ色々な映画とか)
自分はジョーカーの基準が定石たるキリングジョークなのでアーサーが現実でしっくり来てる人　

411 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:32:29.27 ID:V92q6S2Z0.net

｢原作が勝手に言ってるだけじゃん｣が妄言にならないのがジョーカーというキャラの面白い所

412 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:34:58.64 ID:wWpxzXzo0.net

自分がよければそれでいい
この様な思考は多かれ少なかれみんなが思ってる否定しようがない事実だ
この映画に嫌悪感を感じる人はその欺瞞から目を背けたいだけ
誰もがアーサーを非難することができない

413 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:37:55.49 ID:EkwDhNdN0.net

>>412
皆がちょっとずつでも他人に優しくなれると良いよね
それを映画という形で発信したのは偉いと思った

414 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:42:30.58 ID:pMoS3PxZ0.net

>>405
その言い方は上から目線で底辺の人を馬鹿にして差別してるだろｗ
まあ、アンタみたいな輩を暴き出す映画とも言える
金持ちだろうが貧乏人だろうが、他者への思いやりの無さを等しく描いてるわけで

>>406
自分にとってパラサイトがイマイチなのは、その上から目線
現実は、金持ちは弱者や他者を踏み台にしてカネを荒稼ぎする冷酷な輩の方が圧倒的に多い

優しいボンボンの方が幻想

415 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:46:32.22 ID:pMoS3PxZ0.net

アーサー自身は追い詰められてキレただけで
他者を本気で嘲ったりしてもいなければ、ギリギリまで母親にも子供にも優しかった
ゲイリーに対しても、他の人間が揶揄ってたのに笑いを合わせても本気じゃなかった（部屋から出ると途中で急に笑うのを止めた）
ゲイリーもそういうのを分かっていたからアーサーを本気で心配してたわけで

416 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:53:49.23 ID:uZlB2bQ4d.net

データ再取得

ちょっとね、アーサーへの共感性が強い人ほど現実解釈に強く拘ってる傾向があるよね
そこは作品として客観的に観るべきだと思うんだけどね
原作でジョーカーが語る回想録的なものは現実かも知れないけど、映画版では少なくともノーラン版において、二通りの口裂けエピソードを話してるので
映画では既に崩れている法則ではあるからね

それとね、パトカーの上での笑顔というのは偽物な訳で
カウンセラーの前での笑顔が心からの笑顔だからね
これも踏まえると、やはり民衆の前ではピエロなんだよね

417 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:58:36.29 ID:TtRf9ksP0.net

監督のインスタに撮影最終日の様子が

418 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 19:59:24.97 ID:V92q6S2Z0.net

>>416
まぁ貴方のジョーカーがヒースのジョーカーならそれでも良いんじゃないかな
僕は原作とホアキンをトッピングするから
それがアメコミ文化の特徴みたいな所有るしね

419 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 20:00:27.72 ID:pMoS3PxZ0.net

>>416
ノーラン版ファンのために少し気配りをしたって程度だろ、ソレ
結局、これは完全な別世界モノと徹底するために、口裂け描写は止めただけって話だと思うがｗ

この監督の手法は、初稿などはあくまでたたき台に過ぎず
ホアキンと二人三脚でキャラを作り上げた「本物」が公開された映画だろ

420 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/14(金) 20:01:23.98 ID:V92q6S2Z0.net

>>416
あとジョーカーの回想ってのは当人にとって真実と言うだけで客観的に正しいかは不明、ジョーカーの記憶が曖昧すぎて思い出す度に過去が変わってるらしい
だからダークナイトでもそれは間違ってない

421 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-67nc)：2020/02/14(金) 20:16:01 ID:1VoGhbE1d.net

imaxレーザーでけえなあ
看板奪った少年にぼこられたあと胸の花から水出てたの気がついたわ
呆然としてるブルースの後ろにデカいネズミ通ってたのも見えた

422 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-Hnyk)：2020/02/14(金) 20:17:03 ID:uZlB2bQ4d.net

IDは変わらないらしい…

まぁね、荒るだろうけどね
弾が8発である理由も髪色が黒に戻る理由も、ジョークであるなら真っ当な描写としても成立するからね

>>420
なるほど、そういう意味ね
であるなら現実である保証がないという事でいいんだよね
俺が言う回想録というのはカウンセラー相手にお話をしている状態を指してるものだよ
ジョーカーは面白い話をカウンセラーにしてる
そのお話の中では心から笑っていないアーサーしか居ない
つまり、ジョーカーにとってのピエロしか居ない訳だよね

423 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/14(金) 20:21:59 .net

ずっと連投してるバカいて草

424 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-UiND)：2020/02/14(金) 20:26:01 ID:qqKthW7E0.net

>>398
俺は誰にも「寛容になれ」なんて言ってないし自分が寛容だとも思ってないよ
弱者の方が他人に寛容さを求めるのに自分は寛容じゃないよねって話