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ジョーカー/JOKER part38
- 512 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f17-gsGW):2020/02/15(土) 02:28:30 ID:VFR0XnxQ0.net
- もう小泉竹中のせいでゴッサム化始まってるからな。
安倍が更に深刻化させてるよ。
- 513 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 47eb-B3/a):2020/02/15(土) 02:36:13 ID:1h1GQaZY0.net
- どうせ大したことないよ
ワクチンもそろそろ誰か作ったんじゃね
- 514 :名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-BeVv):2020/02/15(土) 03:15:09 ID:T9Cv+ZgJd.net
- と思うやろ… たぶんこれ東京壊滅する気がするわ
だれかアーサー 召喚してくれ
- 515 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 03:20:24.01 ID:bGWuKhvH0.net
- 家族が亡くなって天涯孤独になったらJOKERになっちゃう人も出るかもね
- 516 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f17-gsGW):2020/02/15(土) 04:17:23 ID:VFR0XnxQ0.net
- 野党の議員の中にJOKERがいて国会中継中に安倍の頭部を銃で撃ち抜いてダンスするなんてのを妄想して楽しんでるで。
- 517 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 06:52:03.64 ID:DPw4WcEn0.net
- アーサーが収入が無くても暮らして行けたのはアメリカだからかな?
日本だったらおにぎり食いたいとか言ってたかもね。
- 518 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 07:18:43.60 ID:VBxrQd9b0.net
- >>516
きっしょ
キチガイの自覚ある?
中学生ならいいけど大人なら救いようがないガイジだな
どうせ親もガイジだったんだろ?
早めに自死してくんない人に迷惑がかからない方法で
- 519 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 07:22:07.39 ID:Cyie88Iqd.net
- 収入については残り少ない蓄えを潰す生活してたんだろうね
ジョーカーとして覚醒した後では金なんて掃いて捨てる程舞い込んで来るんだけどさ
でも、あの狂った世界で世間一般の言う「全うな生活」という呪縛に支配されていたから仕方ない
何が正しくて何が間違えているかを判断するのは己の感性だとして、
彼はこれを世間の呪縛から解き放った
心酔者が出てくるのも頷ける
- 520 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-4fdz):2020/02/15(土) 09:40:39 ID:EH11sGucd.net
- >>510
無いな、地下鉄のシーンで女と目が合って困った顔してる
庇うとか守るとかそういう概念が無さそう
- 521 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-OxJ8):2020/02/15(土) 10:26:36 ID:sb4TaUQz0.net
- 社会のルールを守って暮らしていた頃は福祉サービスも職も失うだけ
大きな犯罪をやったら大人気で病院でも特別扱い
喜劇でしかない
- 522 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-OxJ8):2020/02/15(土) 10:28:34 ID:VBmtHRbX0.net
- >>510
母親の介護してるとこぐらいじゃね?
まぁ途中で殺しちゃうけど
- 523 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 10:37:29.32 ID:zn3ybYMGd.net
- >>510
あれだけぽんぽん殺せる時点で人に興味ないだろうからね
自分に興味持って欲しいけど自分は他人には興味ない
- 524 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 10:38:23.32 ID:TrVOzH1d0.net
- 小人ちゃんには優しかったよ
たぶん奇形=自分てかんじで同類相憐れむ的な
- 525 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 10:39:20.70 ID:Cyie88Iqd.net
- そのくせコブルボットとは仲悪いんだよな、あいつwww
- 526 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 10:40:32.56 ID:QSOuZIeQa.net
- >>524
いや、小人の人は自分には優しかったからだろう
小人の人がひねくれた性格だったらやられてたかもしれない
あと、小人の方を俺より不幸と見ていた節もある
- 527 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 10:46:37.07 ID:VBmtHRbX0.net
- 弱者ではないがブルースにも優しかったな
- 528 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 11:46:46.16 ID:VFR0XnxQ0.net
- >>518
お前高層ビルから突き落とされて眼球飛び出て脱糞して射精して死ねや
チョンこう
- 529 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 11:48:33.88 ID:dzEcq5qJp.net
- なんかブチ切れててワロタ
- 530 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 12:11:30.69 ID:uSeLjtui0.net
- 小人と言ってもウォッチメンに出て来た奴みたいなクズなら普通にアーサー嗤ってただろうし
容赦なく滅多刺しの刑だろうよ
- 531 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 12:13:46.24 ID:T9Cv+ZgJd.net
- 最近のこのスレを見てるとキチは自分だけじゃないんだと
安心させられるわ
- 532 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 12:24:30.95 ID:h4kERfID0.net
- ノーブレインの安倍サポネトウヨが紛れ込んでいるのは間違いない。
- 533 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 12:32:51.38 ID:TNPrNTKlM.net
- >>302
俺も彼女いない歴年齢で苦しんでる
- 534 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 12:40:41.46 ID:rjLjhhr4a.net
- >>532
でも涙拭ったらこっちにきてもらうの。だからいじめちゃだーめっ。
- 535 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 13:11:05.25 ID:sBLkbS/s0.net
- パヨさん自演
- 536 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 13:55:00.60 ID:h4kERfID0.net
- >>535
反安倍が全てパヨと思ってる時点で頭の悪さが伺える。
お前、ケツの巣に鉄パイプ挿して座ってみ。
死ぬで。
- 537 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-LiuO):2020/02/15(土) 14:56:59 ID:JvcR9zLv0.net
- オスカー獲得したし
いよいよ今作の続編あるぞ
- 538 :名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd52-BeVv):2020/02/15(土) 15:23:50 ID:T9Cv+ZgJd.net
- 続編を求める映画じゃないし。これでおしまいと監督が言っているらしいよ
- 539 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/15(土) 15:45:30 ID:zn3ybYMGd.net
- 痩せたホアキンはコミックのジョーカーのイメージそのまんまだからバットマンとの対決も見てみたいな
俺の中でジョーカー役が絶対似合う俳優部門第1位のウィレムデフォーを越えた
ベンアフバッツVSホアキンジョーカーだったら最高だったんだけどなあ
- 540 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-+Xod):2020/02/15(土) 15:53:21 ID:Cyie88Iqd.net
- ベンアフのマスクから見える無精髭、かなり好きだったんだけどなぁ
これはガッカリだわマジで
歴代バッツの中で断トツに好きだったんだけど
- 541 :名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac3-0dna):2020/02/15(土) 17:12:35 ID:QTSVcFv4a.net
- 確かにおっさん蝙蝠かっこよかった
- 542 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a79d-Crtc):2020/02/15(土) 17:19:32 ID:UxLELgOV0.net
- 新型コロナウィルスに感染したら
ゴッサム中に撒き散らすんだ
咳をして、痰を吐いて、その痰を手に擦り込んであちこち触りまくり
上級国民が来る場所へさ
という夢を観た
(黒澤キタロウ)
- 543 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 17:31:07.31 ID:rjLjhhr4a.net
- >>535
もう限界なの???はーやっ。
- 544 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 17:32:48.03 ID:rjLjhhr4a.net
- 「処刑人」の頃のデフォー最高だよね w
https://youtu.be/3_KwX7vy6fA
- 545 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 17:57:49.01 ID:UxLELgOV0.net
- ミシシッピ・バーニングの頃から実は怖かった。
デフォーだとどうしてもスパイダーマンの敵役として刷り込まれちまったなあ
- 546 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 18:03:15.54 ID:bNyzyqdX0.net
- ベンアフ版は不殺だけど十二分に怖いって説得力があったなw
あんなんに"尋問"されたら病院のベッドで何か月過ごすことになるやら
- 547 :名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac3-0dna):2020/02/15(土) 19:13:10 ID:QTSVcFv4a.net
- 便バッツが相手したジョーカーがレト版ってのはちとかわいそう
- 548 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-+Xod):2020/02/15(土) 19:23:06 ID:Cyie88Iqd.net
- あいつの不殺ってただ 不殺 ってだけの話だよね
折れた手足が二度とマトモに動かなくなろうが、片肺潰されてジョギング出来なくなろうが
知った事では無い
悪事に荷担した者に一切の情けもかけない
ただ、殺さないだけ
あれは怖い
バリーに特別な力があるかと聞かれて リッチ とジョークで答えてるけど
あいつの能力は 非情 だよ
- 549 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 20:51:43.84 ID:T9Cv+ZgJd.net
- コロナウイルスはマジでやばいぞ。無職の人はなるべく家に引き籠るべし。マジで日本で多数死者が出てるのに隠蔽されてる模様
- 550 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 20:54:08.39 ID:T9Cv+ZgJd.net
- ここの板は全く関係ないけど、これはあかん…
- 551 :名無シネマ@上映中 :2020/02/15(土) 21:23:58.49 ID:ca0668cP0.net
- ジョーカーは自我の無い自己愛
アーサーが自我
・・とも特典の解説でトッド監督は言ってるから
ジョーカーは、アーサーの中で溜まりに溜まった、無慈悲で狂った社会への「怒り」そのもの
その怒りを、社会に認めて欲しかったとも言える
つまり、ジョーカーという純粋な怒りの象徴がゴッサム庶民のアイコンになるのは必然で
ゴッサムそのものが生み出した怪物なんだよね
だから、一見貧弱でもバットマンは勝てないしとも言える
- 552 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12f0-F4sO):2020/02/15(土) 22:47:59 ID:Qjb3bQ8z0.net
- とにかく「認めて認めて」だから、アーサーに自己投影している人も溜飲が下がるんだろう
- 553 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 47eb-GUQA):2020/02/15(土) 22:54:03 ID:1h1GQaZY0.net
- バットマンは目の前で親を殺されたけどそれでも普通の人より何倍も勝ち組だよな
努力はしてるんだろうけど
頭もいいし運動もできるし家は金持ちで会社もたくさん持ってるしそんな奴にジョーカーを論破できるわけないね
- 554 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12f0-F4sO):2020/02/15(土) 22:55:38 ID:Qjb3bQ8z0.net
- 勝ち負けだけでものをみる人間にはなりたくないな
目の前で親を殺された心の傷は埋められないだろう
- 555 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12f0-F4sO):2020/02/15(土) 22:56:25 ID:Qjb3bQ8z0.net
- ジョーカーとは別の深い傷の持ち主ということ
- 556 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 47eb-GUQA):2020/02/15(土) 23:03:08 ID:1h1GQaZY0.net
- バットマンすげーとはいつも思うけどあまり同情したことはない
目の前で親を殺された経験がないからだろうけどw
親の遺産がっぽりあるしアルフレッドもいるし毎日スポーツカー乗り回して美女とも遊んでるしなぁ
- 557 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 47eb-GUQA):2020/02/15(土) 23:04:19 ID:1h1GQaZY0.net
- なんでバットマンっていう漫画が作られたんだ?
- 558 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 92e3-kyrK):2020/02/15(土) 23:07:56 ID:ldmZXHC90.net
- なんだかカタルシス不足だわ
- 559 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/16(日) 00:01:52 ID:4++PFM1+0.net
- エンタメ映画としては上位だが、ビギンズのトーマスが完璧善人過ぎて鼻白むんだよな
軍需産業で莫大な富を得て善人ぶられてもw
ジョーカーのトーマス像の方がリアル
- 560 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 00:34:27.68 ID:9M2b9Pze0.net
- ジョーカーがthats life!って言いかけたとこでCMになるの面白すぎるわ
- 561 :名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa6f-emVA):2020/02/16(日) 01:14:54 ID:xRIA6Ke1a.net
- 最初は反対だったけど15回劇場で観て思ったわ。続編に期待したい。トッドとホアキンなら絶対まだ作れるはず。ファンなら捻くれてないでピュアに続編が観たい!と圧力かけるべき。
絶対ヒットする。絶対まだホアキンにもトッドにも表現できるものがあるはず。
やってほしい。何かとんでもなく問題ありな最高の続編を。そしてあえて2で終わりにしてキリングジョークみたいに最後死ぬ流れでも最高だと思う。
- 562 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 47eb-GUQA):2020/02/16(日) 01:16:18 ID:9M2b9Pze0.net
- またこのジョーカー見たいよね
- 563 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7717-gsGW):2020/02/16(日) 01:18:52 ID:8GsbXwgZ0.net
- ホアキンまたリンゴ1個ダイエットしたら死ぬで。
- 564 :名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa6f-emVA):2020/02/16(日) 01:21:41 ID:xRIA6Ke1a.net
- >>551
バットマンはジョーカーには勝てない。
だから前にも書いたがこの映画がバットマンの映画化自体を終わらせる可能性すらある。
作ったところであんまり受けないんじゃないかと。
そういうとこ含めても今回のジョーカーには大満足。
バットマン映画を終わらせにかかったような気合いみたいなものすら感じたから。
しかもそこにほとんどバットマンを絡めることもなく。
トッドと脚本やったスコット・シルバー、そして一人無双したホアキン、もちろんデ・ニーロ全員に拍手したい。
最高の正にヴィラン映画だよ。
- 565 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 01:32:08.99 ID:xRIA6Ke1a.net
- みんな気づいたかわからないけど
最後のアーカムのシーンのジョーカーと思われるホアキンは髪の色こそ黒いがわざと髭を生やしていて白髪混じりだった。
映画の設定上アーサーは30代だとするとエンディングのアーサー(ジョーカー)はもしかすると40代だったかもしれない。
それだと10年後で45歳の設定でも20歳前後のブルースとの対決は十分考えられる。
この映画にバットマンがもし登場するならバットスーツを身に纏う必要なんかない。
それでも何らかの対決があって最後ジョーカーが死ぬって設定でも最高の映画が作れるのでは?
何故なら俺らはみんな知ってるはず。
ジョーカーが死んだら虚しさしか残らないことを。
それで終わるならジョーカーの完全勝利。
まさにバットマンはもう二度とヒーローにはなれない。
そこまで徹底して倒しにいく最低で最高の続編オラなら見たい。
- 566 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 01:33:52.48 ID:xRIA6Ke1a.net
- >>563
覚醒した後のジョーカーなら違うルックスでも問題ないと思う。
- 567 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 01:56:51.34 ID:4++PFM1+0.net
- 覚醒後はあそこまでガリガリになる必要は無いとおもう
もしくは不健康に見せないように、今度はちゃんと最初からトレーナーの支持どおりに健康的に痩せるか
アーサーは薬やメンタル的な問題で痩せて老けて見えたわけだから(作中年齢がは34歳)
覚醒後は健康になって若返り、10年後の45歳くらいでも
今のホアキンのまんまのルックスで歳相応で丁度いいわけだw
- 568 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 02:46:52.60 ID:dvspac8Wd.net
- 白字の方のタイトルロゴのKのタテ棒真ん中やや上のは何?
若葉マークみたいなやつ
- 569 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a333-JLil):2020/02/16(日) 03:29:06 ID:8D/UDARq0.net
- キリングジョーク読んだがバットマン知らずにこれを流れで読んじゃうとバットマンに対して薄っぺらい印象しか持てなさそうだな
- 570 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 73f0-oFCC):2020/02/16(日) 03:31:35 ID:sHAaYHJE0.net
- 若い人はダンサー・イン・ザ・ダークも見るといいよ。
- 571 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IK/D):2020/02/16(日) 03:49:44 ID:dvspac8Wd.net
- ダメ男がキレる
デニーロ
なら「ザ・ファン」て映画、いいよ。
- 572 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/16(日) 04:00:34 ID:hi9HVv920.net
- 続編とか言ってる人はほんとこの映画の作成意図を分かってないんだなと思うわ。 監督も泣いてるよ オロロロロ
- 573 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/16(日) 04:00:34 ID:hi9HVv920.net
- 続編とか言ってる人はほんとこの映画の作成意図を分かってないんだなと思うわ。 監督も泣いてるよ オロロロロ
- 574 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IK/D):2020/02/16(日) 04:11:15 ID:dvspac8Wd.net
- とはいえ、ウン十ウン百億円が動く業界だからな。
「ロッキー」のスタローンも最初は「続編NO」だった。
- 575 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 04:55:12.42 ID:pnWvKauA0.net
- ジョーカーで興味持って他のDC作品も見てみたが、その中でもこのジョーカーって映画はちょっと異質だね
DCはマーベルより暗いなんてよく聞くけどアメコミのアクション映画って所は崩してないと思うんだ
だけどこのジョーカーはそう言うアメコミらしさがあまり無いように感じた
この先色んなDC映画出てくるだろうけど将来ファンから「あのジョーカーだけ変わった作品だったよね」って言われそう
- 576 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 04:57:17.89 ID:hi9HVv920.net
- そもそもアメコミ要素は後付けの構想なんだろう。
- 577 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 05:49:44.27 ID:8D/UDARq0.net
- X-MENとかフューパスで終わらせりゃ良かったのにその後改変後過去の物語とかやったせいでもうぐっだぐだ
ここまで稼いだ以上続編構想とか出たらワーナーは真っ先に飛び付きそうで怖いわ。晩節を汚さないでくれ
- 578 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52dc-ieYe):2020/02/16(日) 06:11:43 ID:+XYjEiH00.net
- ザ・ファンのデ・ニーロは元々は金持ちだよ
- 579 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/16(日) 06:14:54 ID:4++PFM1+0.net
- >>570
ダンサー・インザ・ダークは普通に社会の不条理を描いて、観客を煽ってるだけで
監督の底意地の悪さだけが見えてあんまり
>>572
監督もホアキンも100%否定してないだろ
よくある続編ではなく、今の社会状況を顧みるに
その後のジョーカーを通じて、もっと突き詰めて描くべきことが出来るんじゃないかってことだよ
- 580 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 52dc-ieYe):2020/02/16(日) 06:19:19 ID:+XYjEiH00.net
- ホアキンとマーゴットロビーとのラブシーンあるなら見たい
- 581 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 06:32:09.27 ID:8GsbXwgZ0.net
- 1月23日
武漢閉鎖
1月24日
野党「コロナがやばいぞ!厚労委員会を開け!」
自民公明「拒否するわwwwバーカwwwww」
安倍晋三「中国の春節を歓迎します!日本に来てください!」
↓
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
安倍「断る」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
安倍「断る」
野党「指定感染症2類から1類に上げて対応を強化しろ」
安倍「断る」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
安倍「断る」
野党「コロナウイルス対策の予算確保を」
安倍「断る」
野党「厚労委員会を開いて新型コロナウイルスの集中審議を」
自公「断る」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない」
デマサポ「ヤトウガーマスゴミガー」
NHK・フジ・日テレ「ヤトウガー」
橋下徹「ヤトウガー」
宮根誠司「ヤトウガー」
↓
国内初の死者←New
- 582 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 06:34:20.25 ID:4++PFM1+0.net
- ラース・ウォン・トリアーの映画なんかと比較すると
同じ挑戦的な内容にも関わらず、ジョーカーはどこか温もりがあるというか
なんだかんだで、やはりトッドもホアキンも他者と同じ目線になれる優しい人間なんだなと思う
ホアキンは感受性も強く、兄貴の死とそれに対するマスコミなどの上から目線の人間への不信が強かったみたいだが
兄貴の「お前は俺より有名になる」がずっと心の奥底にあって
ずっと演技は評価されても知名度はイマイチなので
「容疑者ホアキンフェニックス」はそのジレンマとか暗中模索の結果かな〜と勝手に想像
ジョーカーの世界的ヒットの後、ようやく兄貴のことを口に出したよね
- 583 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 06:37:02.10 ID:4++PFM1+0.net
- >>581
事実だし、気持ちは分かるが
政治無関心層はこういう所でやると逆に引くので止めた方がいい
- 584 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 06:40:24.62 ID:8GsbXwgZ0.net
- >>583
安倍晋三のせいで日本全体がゴッサム化してるからねえ
- 585 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 06:50:53.39 ID:BtwrxfL6H.net
- >>582
ラース・フォン・トリアーの映画嫌いじゃないけど。メランコリアの時だっけ?カンヌでナチス擁護発言して出禁になったんだよね。
- 586 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 06:54:42.48 ID:WN4ph33ZM.net
- ラースフォントリアーには救いようのない闇を感じる
トッドフィリップスには闇を感じない
- 587 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 07:39:58.19 ID:dsei8J+fa.net
- うん
- 588 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 07:43:50.52 ID:u2rPpwKs0.net
- ラース・フォン・トリアーならドッグヴィルが良いよ
善良なニコキンが耐えて耐えて耐えまくって…
- 589 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 07:58:14.54 ID:resgVZ9b0.net
- >>579
>ダンサー・インザ・ダークは普通に社会の不条理を描いて、観客を煽ってるだけで
>監督の底意地の悪さだけが見えてあんまり
ダンサー・イン・ザ・ダークは「ミュージカルのラストを見るのは嫌」
「夢がそこで終わってしまうのは悲しいから最後から2番目の曲を聴いたら劇場を出たい」
というビョークが死刑のラストシーンの後
「みんなわかってるわよね?これは最後から2番目の曲よ」
と、言うところで、この映画は1つの人生の形(仏教でいう縁起による悲しい話)で
このダンサー・イン・ザ・ダークを見終わった皆さん(観客)は
劇場を出て、あなた達ひとりひとりの素晴らしい最後の曲を聞ける様に
頑張って生きてね。
というラストシーンなんだよ。
ここを読めない人が多すぎる。
ダンサー・イン・ザ・ダーク
ハート・ロッカー
ジョーカー
これらの映画は、映画を見る目があるかどうか?の試金石になる作品だよ。
- 590 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 10:03:10.65 ID:C+65aqIg0.net
- >>589
屁理屈の極みだな
あの映画は主人公のアホさ加減とエンタメ性ののなさにイライラするだけのゴミ映画じゃん
あんなの監督の思いつきでしかないよ
よくそんな大層な誇大妄想で肯定できるなジョーカーかよ
- 591 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 10:11:44.00 ID:C+65aqIg0.net
- てか作り物の人生見て
「俺はこれよりマシだな!がんばろう!」ってバカかよ
しかも演じてるのは現実に大成功してるミュージシャンという
そういう皮肉込みだって言うんなら理解できる
- 592 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 10:21:42.83 ID:Dl8fO9SN0.net
- 前半から妄想なのかなと思ってた部分が、後半わりとあっさり
はい妄想でしたでがっかり。
- 593 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 10:24:12.80 ID:CoF+JI8f0.net
- このシーンなんだけど張ってあるポスターはWOLFENっていう1981年公開の映画のポスターなんだな
壁のグラフィティも情報あるんだろうけど読めねえ
https://i.imgur.com/z4Znwff.jpg
- 594 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 10:27:38.16 ID:JbACsZ6+a.net
- ウルフェンか懐かしい
80年代初頭、狼男アメリカンやハウリング、狼の血族とか狼人間ものが流行った時代
- 595 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 11:49:58.38 ID:hi9HVv920.net
- >>579 100%否定してるよ。映画公開前とか
これっきりだ、続編なんて噂が広まって本当に困る おかしい
みたいにインタビューで答えてるよ。
あんたはこの映画をヒーロー映画かなんかだと思ってるからそういう発想になるんだわ
- 596 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 11:53:20.56 ID:hi9HVv920.net
- この作品は別に社会問題を扱ったものではないと解説で断言してるからな。 アーサーという男の話 これで終わり。
アーサーを王様にするための作品。それだけだ。
- 597 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 12:00:25.71 ID:2JRyWxAs0.net
- 母さんがDVD借りてみたんだけど
脳に傷がついたって言ってて笑った
終始歯を食いしばってたわ
- 598 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 12:03:10.97 ID:RysNB0dt0.net
- いくら覚醒したと言ってもアーサーは無関係の小市民に銃口を向ける人じゃないし要領が悪いから後の活躍が想像しにくいんだよな
- 599 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 12:07:18.40 ID:b/BovR7V0.net
- 原作漫画のジョーカーとは違うよね
ヴィランではあるけれども怪物ではなく怪人
- 600 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 12:14:25.68 ID:b/BovR7V0.net
- バットマンであるブルースを登場させたからには
続きが知りたくなる
- 601 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IK/D):2020/02/16(日) 13:35:17 ID:lCHeIGaod.net
- >>596
作り手の意図と違う評価で大ヒット。そして作り手がびっくりして
「いやいや、違うがな」
と慌ててコメント。
アメリカンスナイパー思い出した。そういや主演はジョーカーのプロデューサー
- 602 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 13:47:36.23 ID:lCHeIGaod.net
- >>600
心病んで闇抱えたブルースがその後、バートン版とノーラン版どっちにも繋がる展開。
- 603 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 13:50:31.20 ID:9M2b9Pze0.net
- このジョーカーのその後があまり想像できない
なんつうかいつ自殺してもおかしくないような人間的に弱そうなジョーカーなんだよな
- 604 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 14:18:23.88 ID:lCHeIGaod.net
- アーサーは一生病院暮らし。(殺人は事実と解釈)
病院の外の世界でジャックやヒースのジョーカーはじめ、ヴィランが大暴れ。
- 605 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 14:24:02.03 ID:kMqozLLvM.net
- マーレイ役はデニーロ以外に適任がいるとしたらトムハンクスくらいかな
パンチラインという映画にも出てたしな
それくらいキャスティングが素晴らしかった
ダークナイトでインフレ状態だったジョーカーを撮ったフィリップスに監督賞が相応しかったと思う
- 606 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 14:40:37.51 ID:IbLl4m5z0.net
- ジョーカーようやく見たけど、
言われてるほど心が揺さぶられるような気持ちにはなれなかった
PVとか評判見すぎちまったかな…
- 607 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 14:42:30.68 ID:9M2b9Pze0.net
- 俺は逆にこんなん過大評価だろって思いながら観たけどめっちゃおもろかった
- 608 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 15:45:33.93 ID:2E/LSEQp0.net
- 格差社会がどうとかで評価高く敬遠してたけどそういう政治性より
チャップリンを夢見た男のアメリカンニューシネマ
これも一つのノスタルジーなんだろうか、と思いながら見ました
チェロの音楽がずっと緊張感あって良かった
- 609 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 18:03:32.30 ID:gdM4mK6O0.net
- 面白かったけど新しさもないしホアキンと音楽くらいしか褒めるとこないかな
それでも今後も何回か観る映画
- 610 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/16(日) 18:52:51 ID:hi9HVv920.net
- 新しさしかなかっただろうが。
- 611 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 20:27:21.35 ID:9M2b9Pze0.net
- くらいしかって言い方やめなさい
- 612 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 20:29:28.62 ID:9mWiLoaH0.net
- ワイドなショーで東野が推してたな
お笑い関係者は見ておいた方が良いって
- 613 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 20:38:56.96 ID:kMqozLLvM.net
- フランクリンのショーは圧巻だったね
あとアーカム病棟で母親の診断記録を奪い真実を知ってしまうアーサーがジョーカーに変貌一歩前のシーン
この2場面だけは何度も見返してしまう
逆に証券マンと同僚殺しは単なるサイコ野郎で浅はかに感じてしまうし
ジョーカーを賛美する屈折した共感デモもなんだか凡庸に感じてしまった
理解されないが故のアーサーの狂気が本作の肝なんじゃないかな
- 614 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 21:32:17.38 ID:sHAaYHJE0.net
- みんなは、どこからどこまでが夢(妄想)だと思ってる?
シングルマザーとのデートが妄想なのはきっちり見せてるけど
そうするとデートに連動したクラブのステージシーンも夢で
クラブーのステージをテレビで流すとこからマレーのショーに
呼ばれるのも妄想(ここは同僚の小人のセリフで示唆されてる)
最後、精神病棟を歩いてく足後が赤いのも夢でる示唆、って思うと
ほぼ全編アーサーの妄想の話になるね。
- 615 :120 :2020/02/16(日) 21:39:41.91 ID:fKICwjN+0.net
- 足跡が赤いのは殺したカウンセラーの血でしょ
- 616 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 21:41:43.66 ID:sHAaYHJE0.net
- >>615
あー、そういうこと!
- 617 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 21:43:45.63 ID:4F9y+lcE0.net
- アーサーはジョーカーの1人って事?
- 618 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 21:47:51.56 ID:56EVdYqZM.net
- >>614
連動したクラブのシーンが夢って事にはならないんじゃない?
少なくとも錆びたスーツを着て外で一人笑っていたことにアーサーは気づいているし
- 619 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 22:02:59.63 ID:9M2b9Pze0.net
- マレーのショーに観客として出た
彼女が出来た
あとトーマスウェインと対峙したのも妄想っぽくなかった?
- 620 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 22:05:57.04 ID:RqtC7LdKM.net
- >>619
テレビを見る→テレビの中の光景に入り込む→現実に戻る
の流れがマレーショーと同じなのよねトーマスと会うところ
(妄想だとしたら母親の真実を自発的に思い出してしまったってことなんやろか)
- 621 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 22:17:52.28 ID:nRfFjDZG0.net
- トイレで手洗ってる紳士のおじさんアーサーガン無視して出ていったなw
- 622 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 22:28:57.81 ID:TDUI6/Bva.net
- >>597
共感性の高い女さんが見たらキツさ半端ないだろな
でもそれでも言いたい何度か見るとわかる
この映画は後味が優しい
- 623 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IK/D):2020/02/16(日) 22:41:06 ID:lCHeIGaod.net
- >>619
なるほど。
それで予告編の会場から叩き出される場面はカットか。
トイレの洗面所でガックリ→自宅の洗面所でガックリ
・・・てことは自宅で妄想してたの?と解釈出来る
- 624 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1689-5Awg):2020/02/16(日) 22:45:01 ID:d/xQJMhd0.net
- Pogo'sというバーで『僕は学校が嫌いだった』の映像は誰が撮って誰がテレビで流したのか謎なんだけど?
冷蔵庫の中に入った次の朝でショーのオファーがくるのも都合が良すぎるしどこからが妄想なのか分からない。
- 625 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ef6d-Iuv9):2020/02/16(日) 22:50:14 ID:gyVfGISW0.net
- 日本にアーサーを演じられる役者いるんだろうか。
藤原竜也がやろうものなら全てぶち壊しだな。
- 626 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IK/D):2020/02/16(日) 22:52:35 ID:lCHeIGaod.net
- >>624
ライブハウスとか小劇場も兼ねた店なんだろよ。
支配人か店長が録画してても不思議無かろうて。
- 627 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd32-IK/D):2020/02/16(日) 22:56:30 ID:lCHeIGaod.net
- >>625
何度か書いたけど草?剛。
いい人とキレたヤバい人の両面持ってる。
みんなジャニ(元ジャニ)なだけで拒絶反応しよる。
- 628 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b714-GUQA):2020/02/16(日) 22:58:38 ID:gKv8CTBT0.net
- >>625
滝藤賢一
- 629 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 23:25:33.52 ID:jurNzx0U0.net
- 近年まれに見るクソ映画。時間返せレベル
こんなん映画にせんでも台湾デモと同じことやってるだけ
- 630 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 23:28:58.71 ID:jurNzx0U0.net
- こんなもんに時間費やすくらいなら
ワンピースといちご100%と、ブリーチ、アイズを
ヘビロテで読んでたほうがマシだわ!!
- 631 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 23:32:50.43 ID:tA1C1xPU0.net
- 昔なら蟹江敬三あたりがやればいいような役
- 632 :名無シネマ@上映中 :2020/02/16(日) 23:44:27.53 ID:PSbB43Imd.net
- なんだよ、こき下ろしてるわりには随分と幼稚なもんが好きなんだなw
- 633 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 00:22:05.00 ID:ykquC2vW0.net
- >>600
ブルースどこで出てた?
- 634 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 00:37:12.37 ID:O5E6gr5Rr.net
- カウンセリングで始まりカウンセリングで終わる映画だと分かったらアーサーを過剰評価しなくなるけどね。
全ては彼のネタ帳妄想でしたオチだからさ。
- 635 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 00:41:45.67 ID:O5E6gr5Rr.net
- >630
デモに限らず市民革命って案外こんなノリかもと思った。学校行きたくない、仕事行きたくないグダグダな人が「ムカつくから会社(学校)に火つけるぞ!」で決起。大義名分は後付け。とにかくイライラをぶちまけたい。
- 636 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:04:12.54 ID:S4P8Rn/y0.net
- 市民革命が起こるのも妄想だからな。結局誰からも相手にされないアーサー君
- 637 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:09:11.17 ID:Yh1ox8nS0.net
- ジョーカーの妄想した憐れなアーサーっていうよりも
アーサーという不幸な男が妄想したのがジョーカーだったっていう映画
- 638 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:13:04.93 ID:RNmSTxIc0.net
- >>615
>あとアーカム病棟で母親の診断記録を奪い真実を知ってしまうアーサーがジョーカーに変貌一歩前のシーン
あれって病院の7階から階段を降りていくでしょ?あれって第七天国からの退出って意味があるのかも
>逆に証券マンと同僚殺しは単なるサイコ野郎で浅はかに感じてしまうし
「いつも笑顔でいなさい」という順応主義者として生きて来たアーサーが
小児病棟で落とした銃の本当の使い方(自由意志と自主独立性)を手に入れたというシーンでは?
>ジョーカーを賛美する屈折した共感デモもなんだか凡庸に感じてしまった
>理解されないが故のアーサーの狂気が本作の肝なんじゃないかな
マレーのショーでもJOKERはデニーロに「勘弁してよ」と共感デモ自体を否定してるよね。
- 639 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:17:06.50 ID:RNmSTxIc0.net
- 赤い足跡って
スターウォーズのラストシーンにあったよね?
JOKERは様々な映画から印象的なシーンをコラージュしてるけど
それをパクリとかオマージュでは無く
しっかり再構成されている所が凄い
- 640 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:20:10.93 ID:/vqTaMYAd.net
- >>633
中盤に出てた豪邸の無表情な少年、見落したか?
- 641 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:25:45.94 ID:RNmSTxIc0.net
- 最後のジェダイの赤い足跡シーンで
レンとルーク・スカイウォーカーで
足跡が残る・足跡が無い
このシーンが話題になったが
ルークは実在しないというメタファーだとすると
廊下の途中まで赤い足跡がり、廊下の先の眩い光の中に消えていくJOKERには
足跡が無くなっている。
ここが現実か?妄想か?という神話性を1番表している画なんじゃないかな?
- 642 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:34:06.66 ID:RNmSTxIc0.net
- >624
>Pogo'sというバーで『僕は学校が嫌いだった』の映像は誰が撮って誰がテレビで流したのか謎なんだけど?
Pogoって言うのはPogo the clownという
シリアルキラー・ピエロのジョン・ゲイシーの芸名だよ
- 643 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:44:02.68 ID:RNmSTxIc0.net
- >>634
>全ては彼のネタ帳妄想でしたオチだからさ。
ラストの「ジョークを思いついた」のシーンで
ブルース・ウェインの両親が殺害するシーンがインサートされてるよね
あの作品の中ではJOKERに影響された誰かが殺害している事になっているけど
JOKERの「思いついたジョーク」は、未だネタ帳に書かれていないジョークだ。
どうも私は「アマデウス」のラストシーンでサリエリが
「神よ!私はあなたを許す!」と
神の許しを希求してたサリエリこそが、実は神を許す存在だったというあのシーンをおもいだす。
- 644 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 01:53:09.68 ID:PUOPkRDS0.net
- 最後の病院廊下の赤い足跡もまあ気になるが
真っ直ぐ進んだ先で右から左、左から右と行き来するのは何だろうか?二人いたようだが一体何をしているのだろうか
- 645 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 02:00:04.14 ID:RNmSTxIc0.net
- >>644
1番最初の劇場版ではハッキリ見えるんだけど
あれは病院の廊下を右へ左へ逃げるアーサー・JOKERを医療スタッフが追いかけている
そしてカメラはT字の廊下の中央にフィックスしてあって
観客は彼の移動・移行の中間しか見る事は出来ない。
アーサーからJOKERへの移行の途中しか観客は認識出来ない。
人間はどんなに歳をとっても変化する、成長する。
流動する当体としての人間を人は理解しようとしても
それは恣意的分断(廊下の中間で走り去るJOKERのように)にしか過ぎない。
- 646 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 10:24:40.20 ID:JI7jF1c60.net
- >>629
今時台湾と香港の違いもわからんアホには響かないだろうね。
- 647 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 10:26:44.95 ID:JI7jF1c60.net
- >>624
よく見たらステージ上がってるときにちゃんと撮影してるカメラ見えるシーンあるから。
- 648 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/17(月) 11:04:36 ID:aZRWMNjzd.net
- 地下鉄での事件がなかったとしても動画がバズってマレーの番組に呼ばれる流れはあったんだよな
アーサーがあとほんの少し正気を保ってられたらコメディアンとして成功する未来もあったのかもしれない
- 649 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 12:09:49.14 ID:wYVbCkfL0.net
- いまさらレンタルで観たんだけどいい映画だな
しかし今どきこんだけタバコ吸いまくる映画もめずらしいな
- 650 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 12:24:11.00 ID:JFaHOHiha.net
- >>649
オープニングの旧ワーナーロゴとかでわかるように、70〜80年代初頭の古い犯罪映画のテイストつけてる
80年代を古いっていうのがもう年食っちゃったんだなあと
- 651 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 12:57:11.34 ID:Lb3F8oGHd.net
- あれワーナーロゴだったのか。モスバーガーみてえだなって
- 652 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 12:59:30.93 ID:XO8jSdZMp.net
- モスバーガーと言われてやっとわかった
- 653 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 14:46:56.19 ID:AVC5l+51a.net
- 逆さモスバーガー
- 654 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 16:07:55.75 ID:dDLtlMXhd.net
- ダークナイトでの嘘の身の上話をでっち上げて「俺可哀想と思う?同情しちゃう?これからあんた殺しますけど?」みたいな煽りがかっこよかったからアーサー=ジョーカーだと信じたくない
信じたくないという感情論であって全部ジョーク説以外も説得力あるけどな
- 655 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 16:36:40.44 ID:h01lnix5a.net
- >>620
>>621
これ読んでトーマスの所は妄想かもなぁと思った
- 656 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f2a1-Z4/z):2020/02/17(月) 17:36:50 ID:ykquC2vW0.net
- >>640
金持ち坊っちゃんか!
ブルースって言ってた?
全く覚えてない。
- 657 :名無シネマ@上映中 (アウウィフ FFc3-0dna):2020/02/17(月) 17:39:28 ID:0tQl86TVF.net
- 少なくとも後から来たアルフレッドが坊ちゃんって言うからにはブルースだし、あのシーンは予告の時点で子供ブルースって正式に認められてた
- 658 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/17(月) 18:09:26 ID:aZRWMNjzd.net
- つかウェイン邸に行って少年出てきたらおっブルースか?って思うだろ普通
- 659 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f2a1-Z4/z):2020/02/17(月) 18:15:12 ID:ykquC2vW0.net
- バットマン見てないからピンとこなかった。
ジョーカー見て流れでバットマン見たらジョーカー全然別物だった。
- 660 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7329-TtWY):2020/02/17(月) 18:27:43 ID:i7pUokmr0.net
- 今日も病院の日だったけどアーサー見習って行かなかった
電話すらかかって来ない
あのケースワーカーのおばちゃんの方がマシ
- 661 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 19:06:29.52 ID:ONAnpIPma.net
- よくこんなクソ映画で語れるな(笑)
ちゃんと自分の頭で考えて生きてるんか?
- 662 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 19:16:58.23 ID:srsWusboa.net
- 全部妄想とか騒ぎ出す連中多すぎ。
全部事実の可能性だってあるんだよ?
ジョーカーは信頼できない語り手だってゆーけど今回ばかりはマジで
だけどどうせ信じないだろ?
みたいな流れも大ありなんだけど。
ノートが白紙だったからってなんなのさ。
- 663 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 19:37:15.09 ID:rAlqzZ0sd.net
- >>660
自己判断の断薬は危険だぞ
処方診断に納得いかないなら医者変更しろ
- 664 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 21:50:02.11 ID:CICOT8x60.net
- ジョーカーに登場したブルースは将来蝙蝠じゃなくてピエロの仮装をして悪人を退治するのかな?
- 665 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12f0-F4sO):2020/02/17(月) 23:14:52 ID:ACloxLkj0.net
- >>660
患者が病院来ないからってわざわざ電話かけてくれるわけないだろ
- 666 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 23:38:43.69 ID:R8w7FoHt0.net
- ダークナイトのジョーカーと同一人物だよね?
もちろん役者じゃなく物語の人物として
- 667 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 120b-zJOx):2020/02/18(火) 00:44:35 ID:o6mdU1Mr0.net
- 今更見てここにきたんだけど
なるほどジョーカーの映画というより
ジョーカーが作った映画として見るといいのか
も一回見てこよ
- 668 :名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc7-zyFh):2020/02/18(火) 00:46:39 ID:fiyS0mhxp.net
- ダークナイトのジョーカーが相手にナイフを押し当てて切りつけようとする時、自分の口元の傷について
「俺には飲んだくれの親父がいてな…」とか「昔ギャンブル依存のカミさんがいてな…」とかジョークを言う
そのジョークの一つが今回のジョーカーなんじゃないかと
「俺には妄想癖の母親がいてな…」みたいなジョークなんだよきっと
- 669 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MMde-vXOr):2020/02/18(火) 00:47:29 ID:x13Ub0lrM.net
- キリングジョーク定期
- 670 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 124a-jv2i):2020/02/18(火) 00:49:36 ID:QlsSJnNe0.net
- >>614
どこまで妄想か分かんないなあ。
妄想を示唆するシーン
・言わずもがなだが理解者的なシングルマザーの描き方
・冷蔵庫に閉じこもるシーンから唐突に出演依頼の電話がかかってくるシーン
・ゴッサムシティの風俗は70年代ぐらい?なのに,正装してチャップリンを見
て笑っている富裕層
・暴徒に祭り上げられているシーンのあとにアーカム収容所
- 671 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 01:02:51.91 ID:QlsSJnNe0.net
- アーサーとブルースが兄弟というのはある意味分かりやすい構造。光と影,善
と悪は隣り合わせで出所は同じ,みたいな。ジョーカーはバットマンと並び立
つアンチヒーローという位置づけ。
でも,実際は狂女の養子で虐待されてた惨めな存在。これこそ究極のジョーク
ということか。アーサーの笑いの淵源はそういうことかも。
- 672 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1689-5Awg):2020/02/18(火) 01:59:42 ID:Ew3HuYIx0.net
- 最後の銃殺シーンでジョーカーは人を笑わせることが好きでも人から笑われることが嫌いなのかなと思った
- 673 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-BeVv):2020/02/18(火) 02:04:25 ID:9cVdf+YHd.net
- >>661 悔しいのう悔しいのうww
- 674 :名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMdb-Vszt):2020/02/18(火) 02:45:17 ID:Xbps42QmM.net
- 一周して素直に解釈したらいいんじゃないかと思ったけどね
最後にカウンセラーに“過去”を話した時のアーサーの泣き笑いはあの中に彼のいくばくかの真実が含まれてるということ
この映画のジョーカーはアーサーなんだよ
- 675 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 04:37:47.28 ID:9cVdf+YHd.net
- アーサーは不滅です
- 676 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 05:00:20.22 ID:iKHT5PeI0.net
- みんなこの映画のどんなとこが好きなの?
- 677 :名無シネマ@上映中 (ワンミングク MM42-IGGe):2020/02/18(火) 06:15:04 ID:T+GJxe4vM.net
- バットマンシリーズでやったから話題になっただけでモノとしてはゴミだと思います
とても話題になっていたので期待していましたが残念ながらわたしはとてもがっかりしました
なぜなら古き良きスコセッシはとっくにこれよりすごい映画を作っているからです
- 678 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 37f0-UiND):2020/02/18(火) 06:23:49 ID:Mu2MMtSD0.net
- ダークナイトでの傷のジョークはそれが本当か嘘か分からないというのが肝だったと思う
この映画の内容がジョーカーの嘘だとすると、マレーという有名人が出てくること、
そのマレーが番組内で射殺されること、というすぐに嘘だとバレる要素が入ってしまってる
そんな大変な事件が本当にあったなら聞いてる相手が知らないわけないからね
つまり逆説的に、少なくともマレーという司会者がいてアーサーが番組内で射殺した、という出来事はあったんだと思う
で、そこに至るまでの何らかの過程があったと考えると結局この映画の内容はすべてアーサーに起こった真実なんじゃないかと思う
- 679 :名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM42-IGGe):2020/02/18(火) 06:33:20 ID:xhZDO+N/M.net
- バットマンシリーズが前提ってレベルの低い話なら内輪で盛り上がっててほしいですね
すごい映画みたいなこと言われてみたら過去の名作にも満たないゴミとか勘弁して欲しいってくらいは分かってもらえますよね
- 680 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/18(火) 07:12:05 ID:rD0eFCMM0.net
- それは逆だよ。分かってないなお前。
この映画はジョーカーじゃなくても良かったんだよ。
ただヒーロー映画があまりに幼稚すぎるんで
ドドンと一作本物の映画を混ぜて現実を突きつけてやったんだろ。
- 681 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/18(火) 07:13:42 ID:rD0eFCMM0.net
- だいたいこの映画に対して文句があるなら、どこがダメで、
逆にスコセッシのどの映画などのシーンが具体的にどう良いのか
くらい説明してから言えよ。じゃないと反論もできないだろう
- 682 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/18(火) 07:17:24 ID:rD0eFCMM0.net
- 正直に言うとスコセッシだかなんだっけ?
よく分からないし、
この映画は好きだけどタクシードライバーは見る気がしないわ。
- 683 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 07:34:21.96 ID:tS+FjB7D0.net
- それただの開き直りじゃね
- 684 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 07:43:10.76 ID:rD0eFCMM0.net
- 開き直りとは?純粋にタクシードライバーとか見てないし
見る気はないけど異質の映画だと思うんだよ。
- 685 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/18(火) 07:59:36 ID:K9SzxxvVd.net
- 内容がタクシードライバーとキングオブコメディ混ぜただけなのは確かだけどホアキンのこの演技見れただけでもこの映画の価値はあると思うよ
映画を見る目的ってのは「面白いストーリーを見たい」「かっこいいアクションを見たい」「優れた俳優の演技を見たい」
とかいろいろあって少なくともそのうちのひとつを満たしてくれる映画だ
- 686 :名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac3-OlzF):2020/02/18(火) 08:15:49 ID:3j2RK0i0a.net
- 何となく悪趣味な映画だと分かってたんだけど7泊8日レンタルなってので
借りてみた。先に早送りして結末のあたり見たんだけど
(ジョーカーがロバートデニーロを撃ち殺す辺りから)
最初から通しで見直す必要があるのか悩むわ
- 687 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b723-oncu):2020/02/18(火) 08:32:07 ID:h2+55PLv0.net
- 世の中にはいろんな人がいるんだねぇ
- 688 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:02:20.11 ID:XYikfAcL0.net
- >>686
好みだとは思うけど、是非観てほしい
最後のカウンセラーとの会話の 理解できないさ
って言ってる時のホアキンの目凄いよね。右目が邪悪で左目が悲しさで、あれどうやってるんだろう?
- 689 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:29:35.84 ID:nm8UmWa3M.net
- >>682
タクシードライバー見た人は同じ気分なんじゃね?
ジョーカー見た人はタクシードライバー、キングオブコメディ見て欲しい
トッド監督が言わんとしてることが主人公の描き方から分かる
- 690 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:36:39.17 ID:NKu2PXmiM.net
- この映画を得意になって解説したり勧めるやつって自分がバカだってことを知られたくないから異常なまでに評価するんだよね。だからつまらないとか意味が分からないとは絶対に言えないんだよ。
例えば>>686みたいなやつなんだけど。
- 691 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:37:10.35 ID:NKu2PXmiM.net
- この映画を得意になって解説したり勧めるやつって自分がバカだってことを知られたくないから異常なまでに評価するんだよね。だからつまらないとか意味が分からないとは絶対に言えないんだよ。
例えば>>687みたいなやつなんだけど。
- 692 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:54:48.59 ID:t7W4342U0.net
- >>670
自分で確認してないんだけど、
「劇中に出て来る時計がすべて11:11を指していた」
てのが本当ならすべてアーサーの妄想てことになるね。
- 693 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MMde-vXOr):2020/02/18(火) 10:00:34 ID:+tfSz3whM.net
- >>692
実はマレーショー出演のシーンにそうでは無い時計がある
- 694 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:14:10.06 ID:/hgLqTY10.net
- これアーサーがジョーカーになるまで
バットマンが路地裏で射殺されるまで全部妄想の可能性あんのかな
じゃあなんで病院にいるんだろうか
- 695 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:15:36.42 ID:6m0Nnm9Y0.net
- いやだから、タクシードライバーとかと似てるのは表層だけで
問うてる内容は違うんだってば
真の悪や、いわゆる絶対的な悪人なんて存在しないが(軍産複合体とか隠れた連中はともかく)
この映画は暴いてるだよ
普通の人達の中の悪意をね
- 696 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:15:36.81 ID:6m0Nnm9Y0.net
- いやだから、タクシードライバーとかと似てるのは表層だけで
問うてる内容は違うんだってば
真の悪や、いわゆる絶対的な悪人なんて存在しないが(軍産複合体とか隠れた連中はともかく)
この映画は暴いてるだよ
普通の人達の中の悪意をね
- 697 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:18:39.64 ID:DnDhAEoY0.net
- 全部のび太くんの夢でしたって
んなクソオチな訳ないでしょw
- 698 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:18:54.12 ID:/hgLqTY10.net
- なんで二回も言うの?
- 699 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:20:44.15 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>670
そもそも、アーサーの記憶で、アーサーの視点の物語だから
妄想と決めつけるのもおかしいんじゃ?
怒ったことは事実
エレミヤ書11章11節は旧約聖書の預言書の1節「民が神の声を聴かないから、神はもう民を助けない」
- 700 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:21:59.46 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>698
自分は一回しか書き込んでないのに重複したから
5ちゃんのシステムの問題じゃ?
- 701 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:23:57.15 ID:6m0Nnm9Y0.net
- 怒ったことは事実 → 起こったことは事実
- 702 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:31:46.74 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>589
だから、そういう表層のメッセージとは別の部分で
ラース監督の底意地の悪さが見えて嫌なのw
言葉では綺麗な優しいこと言っていても、本音では思ってないみたいな
- 703 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:38:01.47 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>595
ヒーロー映画とは思ってないんだがw
社会派映画だと思ってるぞ
だからこそ、社会問題としてまだ描くべきものが出てくる可能性もあると
監督もホアキンも言ってる
安易な続編は作らないよ、彼らは
- 704 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:42:19.22 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>596
政治的な意図は無いとは言ってるが、社会問題は描いて無いとは言ってないぞw
- 705 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:59:08.18 ID:6m0Nnm9Y0.net
- ざっと読んで
この映画をやたらと過小評価したり、妄想説を力説する人達って
要は、庶民に上に対する反乱を起こして欲しくない体制側だよねw
安心しなよw
ジョーカーを見ようが見まいが
コロナ拡大による初動のまずさで安倍政権の無能さや問題が政治無関心層にもバレて
国民の怒りは頂点に達するからw
- 706 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:16:32.85 ID:+1bijXNMM.net
- そういえば序盤気になってたけど見てるうちに色々あり忘れてたのが
アーサーがマレーショーの観客にいてステージに呼ばれるシーン
あそこはなんだったの?願望や幻覚?
後に対面するけどマレーどころかアーサーもまるで初対面のようでそんなこと無かったことみたいなんだよね
- 707 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:21:02.83 ID:DnDhAEoY0.net
- >>706
あれは願望でしょ
頭の中で妄想してる
- 708 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:22:08.74 ID:/hgLqTY10.net
- 母親がなにも反応してなかったしそういうことかと
- 709 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:27:19.29 ID:6Lml6L8Dd.net
- アーサーの出生について、母親の主張こそ真実であるという解釈を真っ向から否定できるような要素ってありましたっけ
最後の方のTWのサイン入りの写真は解釈の余地を広げるための演出?
- 710 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:29:26.80 ID:cmQaL/T6a.net
- >>688
それ!表情が最後凄すぎてもう意味がわからない。だから全部夢オチでした説は支持できない。
- 711 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:30:01.33 ID:GUFNINzU0.net
- >>694
アーサーが言った「最高のジョーク」はバットマンが大人になって悪人を退治する事を示していたのかな?
- 712 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:32:44.96 ID:h6y1U7t0M.net
- >>709
当人にとってそれが最早どうでも良い事になってる表現かと思った
興味なさそうな顔してポイするので
- 713 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:34:42.50 ID:/hgLqTY10.net
- ショーでの事件と暴動は事実でその後しばらく収監されてて
あのブルースがバットマンみたいなヒーローになるんじゃね?という妄想が現実になるというのが後のバットマン
これが王道だろうか
- 714 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:56:51.90 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>709
トーマス役の人は、アーサーが彼の実子であることを匂わせてるね
監督と話し合って、成功した人間ってのは誰かを踏み台にしてるよねみたいな・・
- 715 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:00:50.79 ID:/hgLqTY10.net
- ペニー美人だったしトーマス性格悪そうだしあの写真だし
事実だと思うなぁ
- 716 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:01:16.91 ID:CoaTxHT3d.net
- Getaway, getaway オレはピエロ
ひたむきで滑稽な 逃亡者
涙は流さないでおくれ
悲しいけど美しいのがLife
暗い未来は もう描かない
夢のスピードは もうゆるめない
- 717 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:12:14.63 ID:6m0Nnm9Y0.net
- ・ブルース役の子役は、映画ビューティフルデイで、ホアキンが演じた役の幼少時を演じてる
・門を挟んでの会合で、アーサーとブルースは同じ色合いの服を着てるが、服の質は雲泥の差(ファンの指摘)
似ているが、成長における環境の違いで
一方はガリガリで身長も低め、もう一方はゴリマッチョに成長
とか
- 718 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:29:24.05 ID:rD0eFCMM0.net
- この映画を理解できないからワンワン泣いてる子供みたいな奴がいるからスレがグングン伸びてるな 良いことだな
このくだりを何回見たかわからない
- 719 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:50:10.82 ID:xHEZ9ZV80.net
- @本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
A本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
B本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
C本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない
Dテレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
E小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
F「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
Gこの世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。 それら全員がアウトサイダーになると思うか?
以上の理由をもって「ジョーカー」はクソ映画と断定した
日本で50億突破したのは、そしてそれに感動したとかいう人間がたんさんいるのは
脳内が幼稚だから
- 720 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-M++A):2020/02/18(火) 14:00:02 ID:k7Kys6pJd.net
- 後にバットマンと互角に闘う能力つくのかねあの人?
- 721 :名無シネマ@上映中 (ラクペッ MMdf-vXOr):2020/02/18(火) 14:02:24 ID:2sqUulzuM.net
- >>719
理由として挙げてる事は分かるけど、則ちクソ映画とはならなくない?
本当の底辺を描いた映画とは誰も言ってないからね
あとタバコは安かったし笑う病気は実在するのでそこは違うかと
- 722 :名無シネマ@上映中 (ラクペッ MMdf-vXOr):2020/02/18(火) 14:07:12 ID:2sqUulzuM.net
- あと笑う病気はジョーカーというキャラの元ネタの「笑う男」由来かも
- 723 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b75b-gtE8):2020/02/18(火) 14:44:01 ID:GwB2+5XQ0.net
- ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん
すげえありきたりつまらない
?仕事してたら、ガキに絡まれる→弁償しろ、なぜか自分に罪を着せられる
?仕事仲間に銃をプレゼントされる→それが原因で首になる→仕事仲間にはめられる
?母親が大富豪にやり捨てられた子が自分だと知る→母親の彼氏に虐待されてたことを知る
?憧れていたコメディアンに番組で呼ばれるも、単なる嘲笑の対象として呼ばれていたことを悟る
?まんさんとデキるという妄想
全部陳腐で平凡な不幸シナリオの積み重ね。
ホアキンの演技力だけは評価したら、案の定ホアキンだけ賞取ったな
作品としてはB級
ってのを見たな
- 724 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-BeVv):2020/02/18(火) 14:46:36 ID:9cVdf+YHd.net
- >>719
>>本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない そもそもこの映画は底辺を描いた映画じゃないので
>> 本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
このストーリーはアーサーの妄想なので
>> 本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
だから底辺を描いた映画じゃないからなwコメディアンを目指す
アーサーフレックがジョーカーになってしまう過程を描いた映画
>> テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
だから底辺を描いた映画じゃない
>> 小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
で?
>> 笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
現実にこの病気は存在しているし、現実はもっとひどい感じ唾を
ぺっぺと吐きまくる。
>> この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。 それら全員がアウトサイダーになると思うか?
だから不幸人を描いた映画ではない
- 725 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-BeVv):2020/02/18(火) 14:48:13 ID:9cVdf+YHd.net
- >>723 ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん すげえありきたりつまらない
本当にこのストーリーがありきたりだと思うならどうぞ別の映画を見てどうぞ。 君のオススメの映画でも一つ教えてくれたら
こきおろしてやるんだがな
- 726 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/18(火) 15:40:02 ID:K9SzxxvVd.net
- 「ありきたりでつまらない」という感想こそありきたりでつまらないよ
どこかで見たようなシナリオでも演出と演技でこれだけ見応えあるものが出来ると証明したのが本作でしょ
- 727 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 16:47:03 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >817
自分が、反体制が怖いからこの映画を叩くと書いた直後にw
図星だったかな?w
>?本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
>?本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない
それって単なる引きこもりのインセルじゃないってこと
アーサーは底辺だが、少しでもよくなろうと頑張っていた
頑張っても良くならない=本人のせいではなく社会の構造問題ってこと
アメリカでアメリカのタバコが高いって聞いたことないなw
貧困で本当に働かないダメ層のヤクよりは遥かに安いと思うぞw
>?本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
あれはチャンスじゃないだろw
権威のあるマレーによってコケにされて、むしろチャンスを潰された
>?本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
弱者でも思わず咄嗟に反撃できる「銃があった」から反撃した
>?「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
意に反して笑う病気は現実にあって、その病気持ちの人がホアキンの演技を褒めてるんだがw
?テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
?小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
?この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。 それら全員がアウトサイダーになると思うか?
要は、貧困でも頑張ってる人の存在を否定して
上の人間への反骨精神を持つな奴隷でいろ・・っていう、アンタの願望を反映してるに過ぎない
この映画を否定する人間がどういう輩かよく分かるなw
- 728 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 16:53:31 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>720
何度も書いたが、ジョーカーは、彼自身の怒りやゴッサム市民の怒りの象徴だから
彼自身が強くある必要は無いんだよ
ゴッサム市民の不満を煽って、ゴッサム市民の厄介な連中を駒に動かせばいいわけ
アーサーはともかく、ジョーカー(の人格)は人間観察が鋭いので敵対することは可能かと
- 729 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 16:54:21 ID:6m0Nnm9Y0.net
- 726
>>718 → >>719
- 730 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4770-zsZu):2020/02/18(火) 18:04:13 ID:GijgYbns0.net
- ジョーカーみたいにヤバい行動を実際に起こす奴に真の底辺なんていないよ?
ある程度食ってはいけるし、ともすればギャンブルやタバコに費やす金くらいは工面できる
そういう完全な貧困レベルには至らない層だからよりそういうことが起きる
よくここで煙草買えてる!テレビがある!アーサーは貧乏じゃないのに被害者ぶってるから糞!とかそれこそ検討違い
- 731 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 18:20:54.47 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>730
アンタは映画をちゃんと見てんの?
自分の願望フィルターでしか見ていないだろw
真面目に生きていたのに
社会保障を切られ薬を断ち切られ
ミスのせいで職を失って、笑いの発作の障害持ちが食っていくアテもなくなり
映画の中で真の底辺に追い詰められたんだよ
社会保障などのセーフネットがちゃんと機能していれば、薬もそのまま
職だってミスで失っても暫くは保護を受けれるだろうが
削減されてるようじゃ無理だろ
- 732 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 18:35:58.28 ID:t7W4342U0.net
- あ〜、これはバットマンシリーズのスピンオフとかではなく、
単なる「ジョーカー」という映画なんだな。
それですっきり把握できた。
- 733 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 18:45:47.85 ID:xUrFen0Gr.net
- いやこれはバットマンの映画だよ
バットマンという狂気の存在に到達するためにはアーサーにこれだけ物語が必要だということ
ここまでしてやっとバットマンと対になれた
- 734 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 124a-jv2i):2020/02/18(火) 19:06:08 ID:QlsSJnNe0.net
- >>727 >>728
そんなにきれいにまとまる映画じゃないと思うな。アーサーの描き方は共感を
誘ってはいるけど,共感しきれない部分もキッチリ描いている。あのヤバい感
じのネタ帳とか。タクシードライバーで,デートでポルノ誘っちゃう主人公と
通じるヤバさ。
- 735 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 19:06:09 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>732
元々アメコミは同じキャラをパラレルワールド的に使う
バットマン自体も、色んなパターンがある
日本みたいに一つの原作を元に作るんじゃないんだよ
国内外、複数の批評家が似たようなことを言ってたが
このジョーカーは、ノーラン版バットマンへの異議申し立てじゃないかと
絶対的な悪なんて存在しない
悪に染まるにはそれ相応の理不尽な理由があるという
確かに個人的にも、ノーラン版は上から目線で
「悪に染まりやすい愚かな下層階級を、清廉潔白な上流階級の正義が救ってやる」みたいなのが鼻についたわw
- 736 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 19:10:39 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>734
だから、その共感できない部分=ジョーカーの人格は
虐待や周囲の冷徹さなどの蓄積によって生み出された悪だと描かれてると思うんだが
ヤバい奴を単なるヤバい奴で扱ってしまうことへの否定というか
アーサーが日記を描いてる時に、左利きになると人表情も変わって、とたんに辛辣な表現になるんだよね
日記の中にジョーカーの人格が出てる
- 737 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 21:17:50.61 ID:XYikfAcL0.net
- その時理解できなくても色々な経験をして年齢を重ねてもう一度観た時違う感じ方するよね。この映画もそんな映画な気がする。これだけ考察させる、ってやっぱり凄い
- 738 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 21:59:37.94 ID:TQAcCKpk0.net
- スーパーラットVSジョーカー
- 739 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 21:59:54.87 ID:qRVBvXhcd.net
- 最後のTVショーでつぶらな瞳でややこわごわと証券マン殺人を告白
客が一気に引いてシーン、となる所が好きw
あれ以降の会話の応酬に感情の高まりに射殺
あの一連の演技がたまらないわ
- 740 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 22:10:52.87 ID:LA4cmXH20.net
- この映画いろいろ妄想できて楽しいけどブルースと兄弟かもしれない設定だけチープに感じてしまった
- 741 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 22:11:20.92 ID:rdcbx7wFd.net
- タクシードライバーとかデートでポルノ映画に連れて行くシーンとかある時点でこの映画とは全く違うし少なくともアーサーとその主人公は別人だ
- 742 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 22:42:03.02 ID:h2+55PLv0.net
- 町山がこの映画は危険な映画っていうとったけど
ジョーカーがデニーロ射殺するシーンでよっしゃ!と思ってしまったからたしかに危険だな
- 743 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:34:51.50 ID:Xbnhysuy0.net
- トラヴィスは別に不幸でも何でもない。だだ孤独な男。
当時は共同体への帰属意識の崩壊やらいろいろで孤独ってものを、いろいろみんな考えてた。
いまはもう普通になってしまったけど
- 744 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:44:09.21 ID:QlsSJnNe0.net
- >>743
ただの孤独じゃない。デートでポルノは共感能力の欠如ってことでしょ。何か
が欠落している男の話だよ。
- 745 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:49:15.43 ID:xLGsKjwC0.net
- >>739
マレーのTVで「報いを受けろ!」と叫んでデニーロを射殺するよね。
そして、路地裏でウェイン夫妻を銃撃するピエロ仮面男も「報いを受けろ!」と
同じ捨て台詞を吐くじゃない?
あれはTVを観ていた奴が影響されているのか?
それともJOKERの妄想なのか?
ラストシーンのYou won't get it
のセリフの前に、あのシーンが再びインサートされてるでしょ?
- 746 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:52:45.37 ID:D4flfCHld.net
- >>739
マレーの事撃って、カメラに近づく前にいっしゅんテンパるジョーカータン萌え。
- 747 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:53:31.92 ID:xLGsKjwC0.net
- >>740
母のカルテを奪って階段で確認する所から
幼児虐待の資料として顔を殴られた写真がほんの数秒映るけど
ブルースとそっくりの少年だったね
- 748 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:00:53.24 ID:eq//l76k0.net
- >>746
マレー射殺直後JOKERは踊るじゃない?
あれって小児病棟で♪幸せなら足ならそう(銃が落ちる)
の時と同じ踊りだよな
地下鉄で警官が襲われるシーンでも同じ踊りをしている
あのシーンで面白かったのはジョーカー自身は警官襲撃に参加しないで
あくまで観客側でジョーカーは踊っている所だ
そして地下鉄のゴミ箱にピエロの仮面を捨てる
- 749 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:02:10.68 ID:Lgo7VAX1d.net
- >>738
ニキ・ラウダ「呼んだか?」
- 750 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:05:36.56 ID:apNtKQrv0.net
- DVD借りてるけどカーテンから登場したジョーカーがタバコポイ捨てしるけどカーテンの下からスタッフがちゃんと拾ってるの発見した
- 751 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:19:13.11 ID:eq//l76k0.net
- タクシードライバーは主人公の居場所は結局タクシーの運転席でしか無い
という設定で作られているが
JOKERの居場所は長い事母と過ごすTVのある、あの部屋。
そしてあの部屋で踊り、銃を暴発させ、TV番組のイメージトレーニングをしている
タクシードライバーの主人公は再び自分の居場所、運転席に戻って来るが
ラストシーンで何かを発見したようだ。
JOKERは冷蔵庫の物を全て捨てて、何かに向けて歩き出した
- 752 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-z+Zk):2020/02/19(水) 03:35:26 ID:GmhSFwPC0.net
- 狂気の踊り ← 素晴らしい バカか ?
昭和の時代なら大阪の釜ヶ崎や浅草の山谷あたりで
昼間から酒をかっくらった親父たちが
あんな踊りを踊ってた
ジョーカーだけのものではない
- 753 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-z+Zk):2020/02/19(水) 03:43:19 ID:GmhSFwPC0.net
- 昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちは
昼間から酒をかっくらって踊りを踊ってたばかりか
ジョーカーばりにタバコをとざすことなく、スパスパ吸いまくって
ハハハハハ ! など、突然奇声をあげて笑いころげていたが
あの親父たちは、みんなジョーカーだったのか ?
あの親父たち、みんなあの世にいっちまったのか ?
- 754 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 04:19:02.02 ID:GmhSFwPC0.net
- 昭和の時代のあの釜ヶ崎や山谷の親父たちに
今タイムスリップして拳銃を手渡したら
バシバシ打ちまくるだろうな
おのれの理不尽な人生に対して
どうしようもない怒りをもよおしてよ
そんなものを目にして、感動などしてられるか?
クッダラネー
- 755 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-nIbo):2020/02/19(水) 06:49:02 ID:ft9u12Nad.net
- 彼らに世を変えたい
なんて野心があったとは知らなかった
彼らなりに善人だったんじゃないの?
素行が荒いだけで
そこよくわからんとジョーカーもまともに見れてなさそう
- 756 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fe3-4VvF):2020/02/19(水) 07:16:04 ID:fD+zzVHL0.net
- >>755
ジョーカーに世を変えたい野心があると言っている?
- 757 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 07:29:59.36 ID:d33sBW3H0.net
- >>726
低予算でCGもアクションも派手じゃない、変などんでん返しも無い、ごちゃごちゃした台詞の多い人間ドラマも少ない映画だけどきちんとした撮影、衣装、役者、それぞれのシーンに必要な音楽を完璧にやった結果大ヒットした。
無駄を削ぎ落としたと言える。
そのかわりネタは豊富でちゃんと目で見る楽しみを入れているがバカは気づかないからつまらないって言うんだろうね。
- 758 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff72-EO7Z):2020/02/19(水) 07:42:27 ID:BX/0mA9P0.net
- ジョーカーは初めから特別な存在だったんじゃない
誰でもそうなってしまうタネは心の中に持ってるし、彼の狂気も理解できるって
ジョーカーに寄り添った目線で描かれた映画だと思う
だから、昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちに重ねて見ることができるなら
それは映画の見方としてあってると思うよ
>そんなものを目にして、感動などしてられるか?
昭和の釜ヶ崎や山谷の親父って、すごくいい映画になりそうな題材だね
そういうのをくだらないと思うなら、クリエイティブな仕事はやめとけ
- 759 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 07:55:41.08 ID:Nh9HI1820.net
- >>731
元のアーサーの生活に対して貧困じゃない!
て言ってる奴に向けた話であって劇中内でどんどん落ちてく話はしてねーよ
- 760 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:03:02.76 ID:mIV6qiYF0.net
- 昨日初めて見たんだけど結局ジョーカーはユージュアルサスペクツのカイザーソゼなの?
全部妄想?
- 761 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:04:50.62 ID:31e8qXFC0.net
- そう 全部妄想を匂わせる。。 刑務所の中に閉じ込められてる
ダークナイトのジョーカーみたい奴がこういうのもありだね
みたいに妄想してたのか、まあそれとも回想だったのか知らんが。
- 762 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:10:14.58 ID:BX/0mA9P0.net
- 妄想との境目をぼかしてあるのがいいよね
え、どこまで妄想だったんだ?ってなる
でも本当に妄想だったのは
・マレーが自分に好意を持ってくれる
・隣人の女性が自分に好意を持ってくれる
この2つだけじゃないかな
愛されたかったのに父親からは捨てられ
母親も自分勝手な愛情を押し付けてくるだけ
だから妄想するアーサーの孤独が際立つ
- 763 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:17:50.36 ID:mIV6qiYF0.net
- >マレーが自分に好意を持ってくれる
これって壇上に上げられるとこ?
あそこ妄想なの?
- 764 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:19:45.35 ID:oY548dIxM.net
- >>763
あれは当人にとっても非現実だよ
マレーと楽屋で会ったときに初対面だとジョーカーが言ってる
- 765 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:24:32.53 ID:/d0diPvkd.net
- 劇中でアーサーに寄り添う人は全て妄想(シンママとテレビ内のマレー)だった
唯一優しくしたのは小人だけだった
健常者は誰も寄り添わないのではなくて、存在していない妄想だった
つまり、アーサーに寄り添う観客もジョーカーによる妄想の産物
もしくは優しくする非健常者
- 766 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:33:22.52 ID:oY548dIxM.net
- >>765
そりゃ一般化しすぎじゃない?
我々は劇中の人物ではないので
あと監督の明言した意図的にも
- 767 :名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-XQNb):2020/02/19(水) 09:10:13 ID:Lgo7VAX1d.net
- 未だに「全部妄想」論者は何なの?
「妄想!(断言)」じゃなく「妄想・・・なのか?」になるように作ってんじゃん。
- 768 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/19(水) 09:11:00 ID:eq//l76k0.net
- 妄想か?現実か?
という観客の問いにラストシーンでちゃんと画で語ってるじゃない
あれは最後のジェダイ(レンとルーク・スカイウォーカーの赤い足跡と足跡無し)のラストシーンから引用しているんだよ
JOKERの赤い足跡が突然消えるのは廊下の何処から?
それを考えればわかるでしょう。
監督は最後まで責任をとってるよ。
- 769 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/19(水) 09:13:27 ID:eq//l76k0.net
- >>768
>「妄想!(断言)」じゃなく「妄想・・・なのか?」になるように作ってんじゃん。
結局、それが文芸的な結論だよね
- 770 :名無シネマ@上映中 (ドコグロ MM87-vhjo):2020/02/19(水) 09:23:07 ID:dC2P2tyRM.net
- あまりにもその場しのぎで作った超駄作だから後からどんな解釈も成り立つんだよなあ。
- 771 :名無シネマ@上映中 (ドコグロ MM87-vhjo):2020/02/19(水) 09:26:36 ID:dC2P2tyRM.net
- まあ、王様の耳はロバの耳と全く同じ構造だな。
この映画を評価してるやつはこの逸話に出てくる町民みたいなものだわ。
- 772 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b3f0-Lx08):2020/02/19(水) 09:30:14 ID:BTKiXwdE0.net
- >>771
どういう意味か詳しく教えてくれ
- 773 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/19(水) 09:41:41 ID:eq//l76k0.net
- >>770
>あまりにもその場しのぎで作った超駄作だから後からどんな解釈も成り立つんだよなあ
STAR WARS ep 8 最後のジェダイも
当時は超駄作と言われたんだよ
あの「赤い足跡」の意味さえ理解しようとしないでね。
最後のジェダイは今までのSTAR WARSと違う作家性が現れている
それがSTAR WARSのSTAR WARS臭さを期待していた観客には嫌われていた
最後のジェダイはヒーローの二面性というのがテーマだった
ヴィランの二面性を描いたJOKERのラストシーンに
最後のジェダイの「赤い足跡」を持って来たのは
監督が1番やりたかった事では無いだろうか?
- 774 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 10:00:45.88 ID:31e8qXFC0.net
- >>770 全然違うわ 全部想定して作ってる
- 775 :120 (ワッチョイ cfb5-vZR4):2020/02/19(水) 10:10:17 ID:z7nh2+hk0.net
- 釣られんなよ
- 776 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf14-xF/z):2020/02/19(水) 10:54:35 ID:bROsumPM0.net
- 全部、精神病患者アーサーのジョークだった
ジョークを言う人、ジョーカー
というオチ
- 777 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-zlgM):2020/02/19(水) 11:10:04 ID:g758PNjXd.net
- 完璧すぎる映画 今の時代をよく表してる。
先進国では戦争も別にないし、食えないなんてこともない
昔と比べたら幸せなはずなのに幸せじゃない。
逆に混沌を望む人も現れる。不思議だな。
天国なんてありえないのかもな 。
- 778 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 11:14:03.07 ID:g758PNjXd.net
- 不思議だ 人間とは何なんだろうな。
所詮種族を後世に残るというサイクルに組み込まれた機械に過ぎないのか。
- 779 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 11:20:00.76 ID:BX/0mA9P0.net
- >>778
機械は種族を後世に残すなんてことしないでしょw
生物だから生殖活動があって子孫を残すようにプログラムされてるのよ
- 780 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 11:33:35.29 ID:B7kOxBKmd.net
- 劇場侵入からトイレでぶん殴られるまでのシーン、ウェイン以外誰もアーサーに一瞥もくれないのおかしくない?
あそこも妄想ということか
そこでのウェインの言葉をきっかけに母親の収監資料を見るところも全部妄想
- 781 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 11:34:40.83 ID:cC/sE3So0.net
- 病院は事実やろ
- 782 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 11:57:09.43 ID:YrIgyaqTd.net
- 適当に作ったからではなくてバットマンシリーズから外れないように解釈を広げてどうとでも取れるように作ってるのでは?
これまでのバットマンシリーズに興味が無くて映画ジョーカー単体が好きな人は妄想部分は限定的だと思えばいいし、バットマンシリーズのこれまでのジョーカーが好きな人はユージュアルサスペクツオチだと思えばいいと両方の解釈が取れるようにしてるんでしょ
- 783 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 12:17:44.12 ID:eq//l76k0.net
- >>779
>機械は種族を後世に残すなんてことしないでしょw
あの人の歩く姿は百合の花だね!
え?百合の花は植物だよ。歩くわけないでしょw
- 784 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 12:39:03.33 ID:phFVHLa00.net
- >>627
裸で何が悪いんだクソ野郎!(射殺)
- 785 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 12:42:36.57 ID:bROsumPM0.net
- ピエロ男のせいで両親殺された少年が
こうもり男になるというジョーク
- 786 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 12:56:16.41 ID:Ow/qkWYc0.net
- こないだ見た。ラストで妄想オチだと感じた。
なんか、都合いいんだもん。テレビなんか出れるわけないっての
- 787 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 13:28:32.64 ID:phFVHLa00.net
- 容疑者ホアキン見てるが普通にソーセージぶらぶらしとるやん…
これR18指定掛からないのか?
- 788 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 14:39:45.94 ID:eq//l76k0.net
- 「容疑者ホアキンフェニックス」で一度ジョーカーやっちゃってるから
映画JOKERは面白いという楽しみ方がある
ホアキンのライム・フローのダメダメさと
客のブーイングからのトイレのゲロ吐きまで凄い映画だったな
クスリでラリラリだったし
ハリウッドがもう一度チャンスをあげた事がファンとしては嬉しくなる
ムービープラスだったか?FOXムービーで最近何度も放送されてるよ
- 789 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 035e-Y8Dv):2020/02/19(水) 15:15:01 ID:R7xZrOi+0.net
- この映画好きな人って闇金ウシジマくんとか笑ゥせぇるすまんが好きそう
- 790 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9333-9ODj):2020/02/19(水) 15:46:29 ID:phFVHLa00.net
- ウシジマくんは底辺にありのまま現実突き付ける作品だしちがう様な…
- 791 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 16:07:08.60 ID:eq//l76k0.net
- >>789
>この映画好きな人って闇金ウシジマくんとか笑ゥせぇるすまんが好きそう
いや
モレルの発明
ハムレット
ローゼンクランツとギルデンスターは死んだ
騎士団長殺し
が好きな人に気に入られそうな映画だよ
- 792 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 16:07:11.84 ID:dC2P2tyRM.net
- >>782
それが後付けだっつーの!
作る側は適当に作っておけば矛盾に対する善意の憶測がさらに憶測を産むことによって作品が勝手に大きくなることを知ってるんだよ。
- 793 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 16:10:53.44 ID:31e8qXFC0.net
- >>792 じゃあその場しのぎじゃなくね。
- 794 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 16:11:42.41 ID:31e8qXFC0.net
- ウシジマくんやカイジとかも好きだね。
こうならないように今日も頑張ろうと思える。
作品としては最悪かも知れなw
- 795 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 16:28:05.95 ID:9DWKsGjNd.net
- >>787
アメフト映画「エニィギブンサンデー」で、着替え中の選手のちんこが
ボカシも無く映ってた。エロじゃなきゃいいんじゃね?
- 796 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 835b-VXi+):2020/02/19(水) 17:30:52 ID:SvA4zmuJ0.net
- >>789
ナチュラル・ボーン・キラーズはコンビは見てて好きだけど闇金ウシジマくんは別に
蛙男のミュージアムも趣味悪いしなんかなー
- 797 :名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMe7-KZv1):2020/02/19(水) 17:44:23 ID:0HmVE9HPM.net
- >>549
証拠は?
- 798 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 18:26:47.26 ID:9DWKsGjNd.net
- >>784
例えば序盤、マレーの番組観て妄想ニヤニヤの場面
ヤバい感じやイッちゃってる感とか、草gならハマると思うぜ
- 799 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 18:42:13.70 ID:oY548dIxM.net
- >>793
釣りにド正論ワロタ
- 800 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 20:35:05.93 ID:7uu8XQY70.net
- >>799
炎上商法だね
- 801 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 20:49:24.03 ID:K2oVfpjCH.net
- ウシジマくんみたいな漫画が日本で人気がある以上この国はダメだと思うよ。他人の不幸や転落を面白がって見てるとか。どう考えても間違ってると思うけど。今まで面白がって呼んでた漫画のような世界がこれからより拡大してくわけだけど笑えるのは今のうちだよ。
- 802 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 20:52:34.94 ID:K2oVfpjCH.net
- ナチュラル・ボーン・キラーズはシリアルキラーで芸術っぽいことをやろうとして失敗した代表的な例だと思う。ミッキーとマロリーは全く好きになれない。オリバー・ストーンの負の遺産。キャストは素晴らしかったけどね。
- 803 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 21:25:12.40 ID:cC/sE3So0.net
- ほんとさ、海外の俳優ってマジで演技やってるよね
日本人はなんかさ、吹っ切れてねえんだよな
たぶん監督とかも適当でへらへらしてんだろうよ
- 804 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf67-SCu7):2020/02/19(水) 22:29:53 ID:d33sBW3H0.net
- お前らこの動画でジョーカーの採用されなかったエンディングの話題に触れてるぞ。
その内容は最後アーカムでジョーカーが笑いながら「理解できないさ」と言うシーンでシーンが切り替わり、トーマス・ウェインと妻が射殺されたあと、銃撃犯がマスクを取ると犯人はジョーカーでしかも泣き出したブルースまでも射殺するという衝撃的な内容。
どんだけ尖がったもん作ろうとしてたんだよw
https://youtu.be/_J0wf3Wc3sY
- 805 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf67-SCu7):2020/02/19(水) 22:33:10 ID:d33sBW3H0.net
- >>804
説明は4:00ぐらいからな
- 806 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c3eb-0pLV):2020/02/19(水) 22:49:45 ID:cC/sE3So0.net
- >>804
文章だけでやべえw
- 807 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff1c-icXw):2020/02/19(水) 22:58:45 ID:4ZXqdM5r0.net
- ヤバいけどそれは完全に"思いついたジョーク"だろ、と思ったらそっちで収監されてる可能性もあるわけかw
ウェイン一家殺しのジョーカーが"思いついたジョーク"がコメディアン志望の自身がリーマン三人と母と同僚とマレー殺して
ついでにゴッサムが燃える、と
- 808 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf1d-D5WE):2020/02/19(水) 23:01:50 ID:EcletsWC0.net
- PVとかCMで流れてたsmileの歌無し版ってサントラにある?
- 809 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 035e-ChGR):2020/02/19(水) 23:12:04 ID:ouT7HWyX0.net
- >>682
既視感のある映画でなんでこんなに話題になってるのか不思議だったけど
やっぱりおまえみたいなまともな映画もみたことないキッズがはしゃいでたんだなこの映画
大好きなアメコミで話題になれてよかったねw
- 810 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf1d-D5WE):2020/02/19(水) 23:18:48 ID:EcletsWC0.net
- いい歳して斜に構えたおっさんが
掲示板でキッズにマウントとって恥ずかしくならんのか
病気だな
- 811 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 035e-ChGR):2020/02/19(水) 23:22:50 ID:ouT7HWyX0.net
- 気に入らないと他所から人身攻撃か
人間としてもゴミだな
- 812 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-0dzS):2020/02/19(水) 23:23:29 ID:/r40+ysCr.net
- 子供にムキになる奴ってだいたい精神年齢幼いんだよね
- 813 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 035e-ChGR):2020/02/19(水) 23:26:17 ID:ouT7HWyX0.net
- つまりこの映画を推してる奴は子供ってことは自覚してるのかw
- 814 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:36:24.61 ID:57D1T4kEM.net
- 何故スコセッシをオススメするのではなく人格攻撃をしてしまうのか
コレが分からない
- 815 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:39:17.82 ID:ouT7HWyX0.net
- 人格攻撃なんて造語を恥ずかしげもなく書いちゃうアホはやっぱりアホなんだな
スコセッシなんかオススメしてないしそんなことも知らないアホをアホと言ってるだけなのに
アホしかいないんだろうなこのスレ
- 816 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:40:11.20 ID:cC/sE3So0.net
- レッテル張って批判するのは簡単だよなぁ
人をバカにするのって楽しいよねぇ
- 817 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:42:06.73 ID:ouT7HWyX0.net
- ほんと映画をバカにしてるヤツばっかりなんだよねえ
せめて有名作ぐらいみてからグダグタ言ってほしいものだよねえ
- 818 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:42:30.27 ID:31e8qXFC0.net
- >>804 やっぱり全部妄想なんやな
- 819 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:45:16.05 ID:31e8qXFC0.net
- やはり精神病連に閉じ込められてるガチで本物のジョーカーが
考えついた障害者のアーサー君というストーリーだったか
これで全部理解できた 素晴らしい作品だった
- 820 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:45:24.49 ID:57D1T4kEM.net
- >>815
人格攻撃は人身攻撃の言い換えとしてWikipediaに有るけど…出典追わなきゃ駄目?
いや映画に悪い印象を持って欲しくなかったのでトゲのある言い方をしなくても良いかなと
- 821 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:45:47.05 ID:31e8qXFC0.net
- この監督が映画について十年後に語るとか何とか言ってるからそれまで生きよう皆さん
- 822 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:47:02.32 ID:ouT7HWyX0.net
- >>820
おまえは誠実な奴だと思うからスレチだけど言うけど
人格攻撃なんて恥ずかしいからこの先使わないほうがよいよ
- 823 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:47:10.65 ID:31e8qXFC0.net
- あの最後の終わり方考えついたの監督じゃないのかな?
誰だか分からないけどあの終わり方は本当によかった
- 824 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:47:38.10 ID:57D1T4kEM.net
- >>821
全部妄想と自分の中で推測の結論出しつつ、実際の真実は監督が明かすまで不明とするスタイル好きよ
- 825 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:51:16.68 ID:cC/sE3So0.net
- >>817
おめえだよ、人をキッズ呼ばわりしないと映画批判できんのかカス
- 826 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:51:53.25 ID:d33sBW3H0.net
- >>807
どうやら流れ的には完全にガチで
最後ジョーカーとして覚醒した後アーカムを脱出するというシナリオが描かれていた
つまりアーサーもジョーカーも本物で最後バットマンなんていねーよ!と言わんばかりにブルースを射殺するって流れだったっぽいよ。
ただそうすると色々な解釈ができなくなってしまうから採用されなかったらしい。
最終的にさまざまな解釈ができるエンディングを選んだ時点で続編の可能性を残していたものとも考えられるね。
- 827 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:52:42.73 ID:ouT7HWyX0.net
- >>825
だから有名作くらいみてから映画を語れよって小学生でもわかる話だと思うけど
バカなの?
- 828 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:53:33.96 ID:31e8qXFC0.net
- >>826 それ本当? その動画みたけど何を根拠に喋ってるのかよく分からんかったな
- 829 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:54:00.66 ID:31e8qXFC0.net
- じゃあ回想ということかな
- 830 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 23:57:25.04 ID:57D1T4kEM.net
- >>822
Wikipediaの出典追ってみたけど帝京大の認知言語学の教授が「」付けで人格攻撃って使ってた
正式には人身攻撃か人格攻撃″論法″まで言わなきゃアカンってことなのかね
通称でも使っちゃ駄目?
- 831 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c3eb-0pLV):2020/02/20(Thu) 00:00:06 ID:ZvZ1tNq30.net
- >>827
うざいよ
- 832 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf67-SCu7):2020/02/20(Thu) 00:13:37 ID:JvTuKf7l0.net
- >>828
配信元が300万フォロワーいるemergency awesomeって動画配信チャンネルのチャーリーって人物なんだけど
DC系オタクで配信内容は「あくまで本人の意見」として受け止められているけど高確率で当たることで話題になる人物。
こういうネタって制作に関わった人からネタ流しみたいな感じでこういう人気配信者に流れることがある。
俺は元々ウェイン夫婦射殺はジョーカーだと思っていたから見た時絶対本当だと確信したけど信じるか信じないかはあなた次第。
- 833 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a332-zlgM):2020/02/20(Thu) 00:20:05 ID:+2+bXJam0.net
- 返信あり
- 834 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf55-P8Ao):2020/02/20(Thu) 00:25:50 ID:8NNdktP60.net
- https://www.youtube.com/watch?v=J7UC-TAeDbY
アンチ涙目w
悔しいのうw
- 835 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b329-7Hy/):2020/02/20(Thu) 00:52:00 ID:8L3xxGud0.net
- パラサイトが無かったら1917と競い合って
作品賞、監督賞あったかも知れん
パラサイトが強すぎた
- 836 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff9d-juf5):2020/02/20(Thu) 02:26:01 ID:8Bn/+TGD0.net
- もうやりきったし、黒人ジョーカーもよさげ
- 837 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/20(Thu) 05:41:19 ID:MDfXQoxQ0.net
- >>804
動画見たけど本当にエンティングが
10月公開版、12月に観たエンディング、ソフト化されたエンディングが
全部違うんだな。あくまで細かい所だけど
ファイナルカット権ってどういう定義でどう施行されるの?
- 838 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/20(Thu) 05:41:51 ID:MDfXQoxQ0.net
- 現在のIMAX版もエンディング違っているのかな?
観た人報告よろしく
- 839 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 05:53:03.88 ID:MDfXQoxQ0.net
- 例えばOctober 4 時点で
日本上映版と合衆国上映版で違いがあったとか?
誰か知ってる?
- 840 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 06:51:14.28 ID:Q0KcrxtD0.net
- 再上映も変わらんよ
- 841 :名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sadf-nkX2):2020/02/20(Thu) 07:56:45 ID:Sw//OBsHa.net
- 見たんだけどいまいちだった。やっぱりジョーカーはジャックニコルソンがいいわ。
ヒースレジャーのジョーカーは自分はそこまで好きではないんだけどノーランのストーリー
が加わるのであれは悪に対しての正義のありかたがきちんと定義されてると思うんだよね
この話はただただ暗いなあ、っておもった。リバーフェニックスのスタンドバイミーって
時々見たくなるよね。この映画で評価できるところといったらテレビ版のバットマンの
チープさをメイクで再現しているところくらいかなあ。そこらへんにバットマンシリーズへの
リスペクトを感じました
- 842 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 08:15:26.48 ID:43rzXQH+0.net
- >>801
面白いの定義の違いじゃない?ニヤニヤして見ている人はやばい気もするけどウシジマってドキュメンタリーを見ているような、こんな世界もあるのか‥と自分とは違う世界を覗いてみる、興味深い思いで見てる層の方が多いんじゃない?
- 843 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 10:29:37.55 ID:vyj3o+l5a.net
- あの顔だけでインパクトあるからなw
- 844 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 10:35:42.21 ID:MC2jW+zza.net
- ジャックニコルソンが道化
ヒースが狂人
高木が愚者
レトがギャング
ホアキンのは壊れゆく人って感じ
あるいは仮面と葛藤する者か
- 845 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 10:41:06.45 ID:pp243vmFM.net
- この映画、後からごちゃごちゃ情報出しすぎだろ
- 846 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 11:06:29.23 ID:oNtecR68d.net
- そんだけ作り手の思惑離れて独り歩きし過ぎたんやろ
- 847 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 11:12:20.35 ID:mFj16+Ca0.net
- >>826
バットマンが誕生しない世界を見せられてたのか
- 848 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf14-xF/z):2020/02/20(Thu) 12:11:29 ID:UWwk+Xz+0.net
- >>847
監督も「並行世界」って言ってるから、あり得る話
- 849 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/20(Thu) 12:26:13 ID:MDfXQoxQ0.net
- アイズ・ワイド・シャット?
ああ、あの乱交パーティの話ね、、、
と、言うような奴には絶対に楽しめない映画
JOKER
- 850 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 439d-ZEwf):2020/02/20(Thu) 12:28:38 ID:MDfXQoxQ0.net
- >>848
監督は映画のテーマ主義について
「これ以上無理!という所までアーサーとジョーカーに寄り添って観てもらいたい」
と言ってたね
- 851 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 13:22:08.27 ID:r36iLHCm0.net
- ブルースを殺してしまうシーンを入れるが,しかしそれが妄想か現実かはっき
り分からないというのも面白いかもねー。ただ,DCはオーケー出さないだろう。
- 852 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 035e-9t16):2020/02/20(Thu) 15:18:34 ID:n7fu/h6k0.net
- アーサーは絶対、偽ジョーカーだと思う
本物は別にいるんだよ
替え玉とか洗脳ってジョーカーならお手の物でしょ
- 853 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 035e-9t16):2020/02/20(Thu) 15:21:56 ID:n7fu/h6k0.net
- つまり、アーサーとかいう無能こどおじを洗脳して、それを覗き見ているジョーカーの視点から描かれた映画、観客=ジョーカーってこと
- 854 :名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-yIjz):2020/02/20(Thu) 15:22:42 ID:qGDXSKW4a.net
- ふむ
- 855 :名無シネマ@上映中 (スププ Sd1f-XQNb):2020/02/20(Thu) 15:31:09 ID:oNtecR68d.net
- >>849
> アイズ・ワイド・シャット?
じゃあ、どんな映画だよFMJの監督の!と期待しまくったら凄まじい肩透かし。
> ああ、あの乱交パーティの話ね、、、
と、似たようなこと思ったけどジョーカーは片手以上リピートして
円盤買うほどには、のめり込んだが?
- 856 :名無シネマ@上映中 (アークセー Sx07-08v+):2020/02/20(Thu) 15:36:07 ID:MfOOLCbnx.net
- 上半身裸になるとガリガリなのに変に力がかかっててヤバイ奴感増してる良いな
- 857 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e320-iCTl):2020/02/20(Thu) 17:12:51 ID:2uY5xc+b0.net
- 全部妄想=ラストシーンも含めて偽ジョーカーって解釈は本国でもあるの?
That's Lifeの歌詞を知ればその発想にはならないと思うんだけどなあ
本編は完全作り話でジョーカーがホストのブラックコメディTVショー(もしくはジョーカー監督主演のブラックコメディ映画)って見方ならまだわかるけど
- 858 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b329-7Hy/):2020/02/20(Thu) 18:37:10 ID:Q5fnGo/60.net
- アイズワイドシャットってわけわからんかった
自分には記憶の棘の方が面白かった
- 859 :名無シネマ@上映中 (ドコグロ MMdf-vhjo):2020/02/20(Thu) 18:56:26 ID:xrr3nfuWM.net
- >>853
アーサーって谷岡ヤスジだろ。
- 860 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM7f-2CDA):2020/02/20(Thu) 18:58:35 ID:7T3T9lxdM.net
- >>853
洗脳はマッドハッターの領分じゃね?
ジョーカーの部下らしき人は勝手に触発された人達
- 861 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b329-7Hy/):2020/02/20(Thu) 19:14:09 ID:DS0DAEs60.net
- ジョーカーって盗んだお金何に使ってるん?
- 862 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 19:20:31.38 ID:icR29cgH0.net
- 燃やしてる
- 863 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 21:51:21.56 ID:RpJNaMDg0.net
- >>791
またそういう捏ね繰りまわしたような本ばっかり並べて……
と思ったけど私もハムレットも騎士団長殺しも好きだったw
- 864 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 21:55:20.81 ID:6CRCOjdB0.net
- ちょっと上等なコート買ったりしてる
- 865 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 22:04:27.95 ID:RpJNaMDg0.net
- ダイエットじゃない?
あの体型を保つの大変よ
- 866 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 22:12:15.78 ID:a2anmVcD0.net
- 最後カウンセラーと話してるところの右壁に落書きみたいなのあるけどあれなんですか
NO...PATENTS...?
- 867 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 23:14:50.33 ID:JvTuKf7l0.net
- >>842
ウシジマくんで他人の不幸や転落が興味深いと思う人なんて見たことないよ。自分の身には起きない、面白いからって人ならたくさん見たことあるけどね。そもそも闇金を主人公にして説教垂れたことやらせてる時点で反吐が出る。
ウシジマくんが出てきた頃の日本が一番嫌いだったな。今はそれどころじゃなくなって多少まともな人も増えてきたような気がする。
- 868 :名無シネマ@上映中 :2020/02/20(木) 23:20:56.62 ID:uJ0BaJeRd.net
- このジョーカーは小物臭がするのが良い
そして踊ると優雅
- 869 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 06:04:28.24 ID:lvjUHtX/0.net
- >>858
アイズワイド・・・は上流階級の裏の顔を描いた映画だから話が全然違うけどね
- 870 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 08:24:44.19 ID:Of/Y2D8b0.net
- >>867
少なくとも自分は興味深さから読んでいたよ。こんな世界もあるのかな?本当かなぁ?みたいな感じで。説教垂れようがウシジマに共感してる層も知らないし。逆に自分の周りでは、底辺最悪だよねーw みたいな感じで読んでる人の方が少なかった。
- 871 :名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-W0gA):2020/02/21(金) 12:38:29 ID:dIbxSx9La.net
- 通常上映時に見逃して、今IMAXで再上映してるの行こうか円盤買うか迷ってるが、やっぱスクリーンかこれ?
- 872 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-nIbo):2020/02/21(金) 12:50:17 ID:4GEIQKtud.net
- スクリーンで見られるならそれに越したことはないやろ
- 873 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 93f6-kbVo):2020/02/21(金) 13:06:14 ID:/ZBc54JH0.net
- >>871
IMAX
IMAX観たら円盤ほしくなるけどそれはまたいつでも買えるから
とにかくこの作品は劇場で観ないともったいない
- 874 :名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-W0gA):2020/02/21(金) 13:10:27 ID:dIbxSx9La.net
- 後押しありがとう
じゃIMAXで堪能してくるわ
- 875 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 13:53:25.40 ID:JQ1HnPSeM.net
- 大画面での見どころってどこ?
オデはレンタルBDを50インチで見て満足したわ。
- 876 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-zlgM):2020/02/21(金) 14:41:55 ID:owO/4RQud.net
- 音質が全然違う気がする。
- 877 :名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa47-FVI8):2020/02/21(金) 14:45:52 ID:KD+ibyjca.net
- 巨大ブリーフ
- 878 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 15:33:00.47 ID:FM8tOWHOd.net
- 昨日、やっとレンタルしてきて観たわ。
・・・?
俺の人生のが悲惨な気がするけど。
- 879 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 15:40:16.54 ID:9m665Yc10.net
- そういう人はいるだろうね
わが身振り返って俺のどん底期と比べてもましだし
自分は人との関係性の希薄な社会においていかに一人の人間が
自分を支えきれずに堕ちていくかという映画としてみた
- 880 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 15:59:49.83 ID:owO/4RQud.net
- 俺の人生の方が悲惨だとか、いいますがねえ、この映画は世界で一番悲惨な男を描いた作品じゃないんじゃないのかと、ええ、
言いたいわけでございますよ。
- 881 :名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-TAr0):2020/02/21(金) 16:09:51 ID:FM8tOWHOd.net
- なんかアメリカ様の勘違いした不幸の作り話って感じでなー。
劇中、母親が元愛人に「私たち親子は助けが必要です」とか手紙送ってたの見ても、別に酷い困窮が伝わってもこないし、そもそもアパートつっても良い家住んでんじゃんかwってな。
文化が違うとか根本的な生活レベルが違うっていうか、
- 882 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b329-7Hy/):2020/02/21(金) 16:16:09 ID:u4S2HPWe0.net
- アメリカで部屋数あってもあんな賃貸住んでるのは負け組、貧困層だよ
ナイトクローラーのギレンホールもストーカーのロビンもそう
- 883 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-pSp2):2020/02/21(金) 16:30:21 ID:vio48UOmr.net
- 俺の方が不幸(ドヤッ
いや自慢なんかしてないで現実どうにかせんかーい👈😓
- 884 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 16:40:21.95 ID:kxRCpMsbd.net
- もっと不幸でも頑張ってる人もいるのに自分だけが不幸だと思い込んで社会を敵視し始めるどうしようもない男の話だからな
ほんとに不幸だとまた話が違ってきちゃう
- 885 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 16:50:57.84 ID:owO/4RQud.net
- 俺はそれでもこの映画がNo. 1だと思うがな。
- 886 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 16:55:20.27 ID:FM8tOWHOd.net
- >>883
まぁ、こういうレスも来るんだろうなと思ってたけど、
別に不幸自慢なんかでなくてさ、
個人的には此くらい普通というか、不幸だと気付かないし、何でもない話だと思ってたから、そういう感想なんだよ。
あれ見てショック受けるヤツとかどんだけ豆腐メンタルなんだよ、てな。
- 887 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 17:02:53.64 ID:cy7pZTYHa.net
- 不幸自慢乙
- 888 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-zlgM):2020/02/21(金) 17:15:11 ID:owO/4RQud.net
- 人のことを平気で崖から突き落とせるような人間の感想だよなそれ
- 889 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf55-P8Ao):2020/02/21(金) 17:25:46 ID:hPlMbA930.net
- 貧乏で障害者でオヤジ狩りにあって仕事クビになって、
地下鉄でリーマンに絡まれてボコられて、母親が実の母親でなくてしかも虐待発覚
短期間にこれだけの不幸が実際に起きる可能性はゼロに等しい
- 890 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a39d-pg7R):2020/02/21(金) 17:30:01 ID:Of/Y2D8b0.net
- 障害があっても自分に出来る事、好きな事を仕事にしたいって思いはあると思うし、自分の出来ることの中で必死に生きてきたのにあまりにも報われない、しかも障害の原因が悠々自適に暮らしているように思える人物だったら‥って考えると‥。暴走してしまったんだね。
- 891 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-zlgM):2020/02/21(金) 17:34:52 ID:owO/4RQud.net
- 短期間で起こる不幸は、あくまで設定やからな。
アーサーのような男を殺人鬼にするためには、こうすればいいんですよ という話だ。戦争もない、飢餓もない、そんな時代は昔の人々から見れば幸せに見えるのかもしれないが、実際は全然違うと。
生き物である限り、幸福あるところに不幸あり、 そんなことを訴えている アーサーフレックという男は。 とても偉大な話だ。
- 892 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ bf55-P8Ao):2020/02/21(金) 17:36:10 ID:hPlMbA930.net
- 現代の日本においてアーサーレベルの不幸の奴はゼロに等しい
居たとしても千人に一人、一万人に一人くらいの割合だ
だが「この程度の不幸」とか書く奴が余りに多すぎる
- 893 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 17:41:27.37 ID:owO/4RQud.net
- 案外、自分の存在価値が見出せないなんてのが、
かなり辛いのだと思うが。そうなると、宗教もクソもあったもんじゃないしな。この世に永遠に一人ぼっち君。
人間の限界だ。そろそろ神が舞い降りてきてもいいんじゃないか
不毛な世の中に
- 894 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 17:55:39.71 ID:GxcMIyxCM.net
- 定期的に湧く俺の方が不幸厨って見てて滑稽だよな
俺も同じくらい不幸だから俺を怒らせたらヤバいぞ俺のジョーカーだぞとか思ってんの?
お前はアーサーみたいな悪のカリスマでもないただのうだつの上がらない貧乏おっさんなんだよ
大人しくリーマンに蹴られてろよw
- 895 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 17:57:08.04 ID:BZMS37Kg0.net
- おれの方が不幸はたいていネトウヨ
- 896 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 18:14:08.34 ID:pI/FiUDK0.net
- スマホ持ってるから貧困はない、みたいな
- 897 :名無シネマ@上映中 (スフッ Sd1f-TAr0):2020/02/21(金) 18:28:02 ID:FM8tOWHOd.net
- >>889
人をサイコパスみたいに言うなやw
- 898 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cfe1-q0EB):2020/02/21(金) 18:40:28 ID:NkappVSa0.net
- 別に世界一不幸な男を描こうとしてるわけじゃないし
こんな酷い人生があるなんて!とショック受けてる奴がいるわけじゃない
自称悲惨な人生だけあって弱い頭で生まれてきた自覚あるんやな
- 899 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-zlgM):2020/02/21(金) 18:44:54 ID:owO/4RQud.net
- 俺は自分の方が不幸という人に文句を言うのをやめたわ。あとで後悔するから。いやでも、それもわからないでもないんだけど
本当に病気とか障害とか患ってる人がみたら 俺の方が〜私の方が〜みたいな事を思うかもしれないなとは思うが。
でもこれに関しては、病気とか障害とは違った、苦しい思いがあるのではないかと思うけどな。 アーサーフレックは幸せにはなれないんだよ。 人間である限りは。
- 900 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd1f-7rJX):2020/02/21(金) 18:45:21 ID:kxRCpMsbd.net
- 不幸自慢もあれだがアーサーがこの世で一番不幸だと思ってるやつも違うだろ
あくまでこの世で一番不幸だと「思い込んでる」男の話だよ
- 901 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM7f-2CDA):2020/02/21(金) 18:50:09 ID:RUkfXEk2M.net
- >>900
この世で一番って概念は入ってるかは分からなくないか?
主観において不幸と重ってることは確かだと思うけど
- 902 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MM7f-2CDA):2020/02/21(金) 18:51:06 ID:RUkfXEk2M.net
- そもそもそういうのは主観だってのがジョーカーの主張だと思うけど
- 903 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 19:14:11.61 ID:owO/4RQud.net
- https://www.jiji.com/sp/article?k=2020022100809&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
ドナルドトランプさんジョーカーがアカデミー賞取れなかったから
不平不満だってよww
- 904 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 19:15:12.99 ID:JQ1HnPSeM.net
- ばばばばばばばば
ばばばばばばばば
ばっとまーん
- 905 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 19:56:10.73 ID:FZfDL9o80.net
- JOKER
もう失う物は無い。僕を傷つけるやつも 、フフ
僕の人生は正に喜劇だよ。
マーレー
じゃ、君にとっては人殺しが笑える事なのか?
JOKER
そういう事。自分を偽るのは、もうウンザリ。
喜劇なんて主観だろ?マーレー?だってそうだろう?
皆んなだって、この社会だって正にそうじゃ無いか!
善と悪を主観で決めてる。全く同じだよ。自分で決めれば良い。
何を笑えるか!!
何を笑え無いか!!
(マーレー・フランクリン・ショーより 日本語吹き替え版)
- 906 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 20:10:05.76 ID:owO/4RQud.net
- 言葉にすると、幼稚に見えるけれど、本質だな、人なんて
ゴミと一緒!! ゴキブリうんこブリブリブリ!!!
- 907 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:20:41.49 ID:jpRD1Y+A0.net
- おまえら分かったような顔して後付けの屁理屈であれこれ解説してるけどさあ。
そもそも何のメッセージも仕掛けもない映画なんだから分かるわけがないんだよ。だから分からなくても恥ずかしいことじゃないのだから知ったかぶりだけはやめてくれ。
- 908 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:22:11.51 ID:NkappVSa0.net
- 分かったような顔して何も考えてないって決めつけてっけどさあ
最初から考える気ないなら来ないでいいんだぞ?
無理して話入ってこなくても
- 909 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:26:38.28 ID:/UgFcjte0.net
- 仕掛けは分からんけどメッセージに関しては再三明言してない?監督
- 910 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:27:45.48 ID:jpRD1Y+A0.net
- >>908
いや、分かったふりしてマウントを取り合ってるおまえらがジョーカーの最も憎む相手なんだろうなと思っただけだよ。
- 911 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:32:28.76 ID:/UgFcjte0.net
- >>910
監督が言ってたメッセージ伝わってるね
- 912 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:35:08.01 ID:/UgFcjte0.net
- 僕は憎しみ合いを嫌うのはアーサーとしての部分だったと思うけど
(完成形はブルースを想起して汚い大爆笑してるから…)
- 913 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:36:16.07 ID:cy7pZTYHa.net
- メッセージ性強い内容にしといてメッセージ性なんてありませんというメッセージも入れておく
どうとでもこねくり回せるおもちゃを提供してくれたんだからどう遊ぼうが勝手だろ
それも監督のメッセージなんだから
- 914 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:48:49.76 ID:JQ1HnPSeM.net
- 底辺ナメんなよ
- 915 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 21:56:46.56 ID:owO/4RQud.net
- 監督からのメッセージなんて最後の終わり方見れば分かるだろ。
あれが現実に存在するアーサー候補の人たちへのメッセージ
そしてそれ以外へは挑戦的な映画
- 916 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:02:13.24 ID:owO/4RQud.net
- 監督のメッセージは述べられてた通りだろ。
人生はクローズアップで見れば悲劇だが、ロングショットで見れば
喜劇だ。 挫けるなと言っているのだ。
- 917 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:04:05.23 ID:owO/4RQud.net
- 何を考えて撮ったのかは解説するわけないだろ。
これが特定のタイプの性格、もしくは本当に世界に全然いないような人を描いた話なんて解説されたらどうする?
この映画を見た障害者の方が勇気づけられましたって、同じ感想をその解説を聞いた後言うかね、嫌悪感を抱くかもしれないだろ。
そういう事だわ。
- 918 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:04:50.51 ID:/UgFcjte0.net
- いや寧ろ多くの不幸ではない人へのメッセージが強くないかな?監督が再三言ってる「共感の欠如」というテーマ的に
マレーフランクリンショーのやりとりが個人的には一番テーマに沿った場面だと感じた
- 919 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:10:18.71 ID:owO/4RQud.net
- 共感の欠如ってのは、要するにアーサーフレックのような人物に対する共感の欠如という意味だ。 マレーフランクリンショーの下りは、別に人なんか殺しても構わないなんて言ってるアーサー君に
マレーさんがいい人もいれば悪い人もいるだろうと、そんな当たり前のように見えて、まあ本質を問うてるシーンだろう。
この映画は今までスポットライトを当てられてきた障害者の方や、また貧乏な家族達へのメッセージってわけじゃないんだな。一応そうとも取れるようにしてるが、まあ
結局一人の男の人物研究映画ってわけだ。
- 920 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:11:57.89 ID:owO/4RQud.net
- >>918 大多数の人達へは共感の欠如、
この映画で使われてる楽曲を全部よーく聞いたら分かるが、
やはり人の気分をなんとか明るくさせようというそういう曲ばっかり。そういうことだわ。つーか、最後のシーンなんてもろそうだな。
- 921 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:13:25.92 ID:owO/4RQud.net
- 夢を追う若者向けの映画にしか見えんな
- 922 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:55:01.07 ID:Of/Y2D8b0.net
- 表現規制への盛大な皮肉にも思えるよね。
こんなもの、妄想なんだよ。お前らには理解できないよね。みたいな
- 923 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 22:59:44.84 ID:GT8Hz3ng0.net
- カウンセラーが黒人で好意を寄せる人も黒人。黒人差別を叫ぶけど立場が違えば君達も見下すじゃないか。
頼りにもするし、好きにもなるのに。
みたいな。
考えすぎだと思うけど色々考察出来るから楽しい
- 924 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 23:12:39.42 ID:owO/4RQud.net
- かなりアカデミー賞を意識した作品ではあったんだよな
カウンセラーやアーサーの妄想の彼女も黒人だし 凄い映えていたけれど
- 925 :名無シネマ@上映中 :2020/02/21(金) 23:47:29.78 ID:jpRD1Y+A0.net
- >>923
アメリカ映画には一定の数のマイナリティを登場させなければいけない法律があるんだよ。
- 926 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-0dzS):2020/02/21(金) 23:53:22 ID:uNfC+95Tr.net
- それはわかってる上じゃないの
- 927 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-zlgM):2020/02/21(金) 23:56:53 ID:owO/4RQud.net
- そんな法律あんのかよ。
- 928 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-981C):2020/02/21(金) 23:58:02 ID:jpRD1Y+A0.net
- 映画どころか大学入試でもある。
- 929 :名無シネマ@上映中 :2020/02/22(土) 00:15:20.34 ID:f5ixmL0G0.net
- >>925
そういった意味で書いたわけじゃ無く、意味のある配役に思える、っていう妄想だよ。
それとは別にマイノリティに関しての法律の話だけど、人種に配慮したキャスティングをしよう、みたいな動きはあると思うけど法律?なんて聞いた事無いけど本当ですか?
だったら、映画では無いけどゲームオブスローンズなんて違法だよね?
- 930 :名無シネマ@上映中 :2020/02/22(土) 00:56:54.54 ID:TlSAVO7g0.net
- 虐待などによって
純粋な子供のような人格と
理不尽な社会への純粋な怒り=ジョーカーという二重人格を持ったアーサー
ジョーカーという怪物を表に引っ張り出してしまったのは
共感性や優しさ、助けの欠如したゴッサムのゴッサムの社会(我々の社会の投影)
それと同時に、最後まで追い詰められる側=アーサーの視点に寄り添った温かさがある
だから、この映画で生きる気力をもらう人もいる
やたら批判したり拒否したり、アーサー側に問題があるとしてるのは
自分がウェインやマレーやリーマン側であるという身に覚えのある人w
- 931 :名無シネマ@上映中 :2020/02/22(土) 00:59:45.35 ID:TlSAVO7g0.net
- アーサーを黒人にしてしまうと、黒人・人種差別の映画になってしまうからな
だがこの映画において「上流階級」には黒人はいない
あくまで地道に生活してるアーサーに近い人に黒人を充て、暗に人種差別も描いてる
バランス感覚が凄い
- 932 :名無シネマ@上映中 :2020/02/22(土) 01:08:26.03 ID:TlSAVO7g0.net
- >>889
意外と人生って
悪いことが起きる時は冗談みたいに続くことあるんよw
- 933 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:22:52 ID:k21WxGWOr.net
- タイ
- 934 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:22:58 ID:k21WxGWOr.net
- タンザニア
- 935 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:04 ID:k21WxGWOr.net
- タジキスタン
- 936 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:09 ID:k21WxGWOr.net
- 台湾
- 937 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:19 ID:k21WxGWOr.net
- チェコ
- 938 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:24 ID:k21WxGWOr.net
- チャド
- 939 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:29 ID:k21WxGWOr.net
- チリ
- 940 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:37 ID:k21WxGWOr.net
- チ!チュニジア
- 941 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:42 ID:k21WxGWOr.net
- チュニジア
- 942 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:23:54 ID:k21WxGWOr.net
- ツバル
- 943 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:00 ID:k21WxGWOr.net
- デンマーク
- 944 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:05 ID:k21WxGWOr.net
- トンガ
- 945 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:10 ID:k21WxGWOr.net
- ドイツ
- 946 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:20 ID:k21WxGWOr.net
- ドミニカ国
- 947 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:28 ID:k21WxGWOr.net
- ドミニカ共和国
- 948 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:36 ID:k21WxGWOr.net
- トリニダード・トバゴ
- 949 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:24:51 ID:k21WxGWOr.net
- トルクメニスタン
- 950 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:01 ID:k21WxGWOr.net
- トルコ
- 951 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:09 ID:k21WxGWOr.net
- ナイジェリア
- 952 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:14 ID:k21WxGWOr.net
- ナミビア
- 953 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:26 ID:k21WxGWOr.net
- ナウル
- 954 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:32 ID:k21WxGWOr.net
- ニカラグア
- 955 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:38 ID:k21WxGWOr.net
- ニジェール
- 956 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:43 ID:k21WxGWOr.net
- 日本
- 957 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:53 ID:k21WxGWOr.net
- ニュージーランド
- 958 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:25:59 ID:k21WxGWOr.net
- ネパール
- 959 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:04 ID:k21WxGWOr.net
- ノルウェー
- 960 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:12 ID:k21WxGWOr.net
- バーレーン
- 961 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:21 ID:k21WxGWOr.net
- ハイチ
- 962 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:26 ID:k21WxGWOr.net
- パキスタン
- 963 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:32 ID:k21WxGWOr.net
- パナマ
- 964 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:37 ID:k21WxGWOr.net
- パラグアイ
- 965 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:46 ID:k21WxGWOr.net
- バヌアツ
- 966 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:26:53 ID:k21WxGWOr.net
- バハマ
- 967 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:27:08 ID:k21WxGWOr.net
- パプアニューギニア
- 968 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:27:26 ID:k21WxGWOr.net
- バルバドス
- 969 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:27:35 ID:k21WxGWOr.net
- ハンガリー
- 970 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:27:42 ID:k21WxGWOr.net
- バングラデシュ
- 971 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:27:54 ID:k21WxGWOr.net
- フィジー
- 972 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:27:59 ID:k21WxGWOr.net
- フィリピン
- 973 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:06 ID:k21WxGWOr.net
- フィンランド
- 974 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:15 ID:k21WxGWOr.net
- ブータン
- 975 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:22 ID:k21WxGWOr.net
- フランス
- 976 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:27 ID:k21WxGWOr.net
- ブラジル
- 977 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:36 ID:k21WxGWOr.net
- ブルキナファソ
- 978 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:48 ID:k21WxGWOr.net
- ブルガリア
- 979 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:28:54 ID:k21WxGWOr.net
- パキスタン
- 980 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:04 ID:k21WxGWOr.net
- ブルネイ
- 981 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:12 ID:k21WxGWOr.net
- ブルンジ
- 982 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:19 ID:k21WxGWOr.net
- ベナン
- 983 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:27 ID:k21WxGWOr.net
- ベトナム
- 984 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:32 ID:k21WxGWOr.net
- ペルー
- 985 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:40 ID:k21WxGWOr.net
- ベネズエラ
- 986 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:29:51 ID:k21WxGWOr.net
- ベラルーシ
- 987 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:01 ID:k21WxGWOr.net
- ベリーズ
- 988 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:09 ID:k21WxGWOr.net
- ベルギー
- 989 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:13 ID:k21WxGWOr.net
- 香港
- 990 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:18 ID:k21WxGWOr.net
- ポーランド
- 991 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:35 ID:k21WxGWOr.net
- ポルトガル
- 992 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:44 ID:k21WxGWOr.net
- ボスニアヘルツェゴビナ
- 993 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:30:55 ID:k21WxGWOr.net
- ボリビア
- 994 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:31:00 ID:k21WxGWOr.net
- ボツワナ
- 995 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:31:12 ID:k21WxGWOr.net
- ホンジュラス
- 996 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:31:17 ID:k21WxGWOr.net
- マレーシア
- 997 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:31:22 ID:k21WxGWOr.net
- マリ
- 998 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:31:29 ID:k21WxGWOr.net
- マーシャル諸島
- 999 :名無シネマ@上映中 (オッペケ Sr07-lekQ):2020/02/22(土) 01:31:39 ID:k21WxGWOr.net
- マケドニア
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- マダガスカル
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