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ジョーカー/JOKER part38
- 1 :名無シネマ@上映中 :2020/02/10(月) 22:03:43.88 ID:+1WT4YYZM.net
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!extend:checked:vvvvv:
狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント!
本当の悪は、笑顔の中にある。
映画『ジョーカー』ブルーレイ&DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画(劇場作品)|ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017
前スレ
ジョーカー/JOKER part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1580459522/
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- 663 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 19:37:15.09 ID:rAlqzZ0sd.net
- >>660
自己判断の断薬は危険だぞ
処方診断に納得いかないなら医者変更しろ
- 664 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 21:50:02.11 ID:CICOT8x60.net
- ジョーカーに登場したブルースは将来蝙蝠じゃなくてピエロの仮装をして悪人を退治するのかな?
- 665 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 12f0-F4sO):2020/02/17(月) 23:14:52 ID:ACloxLkj0.net
- >>660
患者が病院来ないからってわざわざ電話かけてくれるわけないだろ
- 666 :名無シネマ@上映中 :2020/02/17(月) 23:38:43.69 ID:R8w7FoHt0.net
- ダークナイトのジョーカーと同一人物だよね?
もちろん役者じゃなく物語の人物として
- 667 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 120b-zJOx):2020/02/18(火) 00:44:35 ID:o6mdU1Mr0.net
- 今更見てここにきたんだけど
なるほどジョーカーの映画というより
ジョーカーが作った映画として見るといいのか
も一回見てこよ
- 668 :名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc7-zyFh):2020/02/18(火) 00:46:39 ID:fiyS0mhxp.net
- ダークナイトのジョーカーが相手にナイフを押し当てて切りつけようとする時、自分の口元の傷について
「俺には飲んだくれの親父がいてな…」とか「昔ギャンブル依存のカミさんがいてな…」とかジョークを言う
そのジョークの一つが今回のジョーカーなんじゃないかと
「俺には妄想癖の母親がいてな…」みたいなジョークなんだよきっと
- 669 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MMde-vXOr):2020/02/18(火) 00:47:29 ID:x13Ub0lrM.net
- キリングジョーク定期
- 670 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 124a-jv2i):2020/02/18(火) 00:49:36 ID:QlsSJnNe0.net
- >>614
どこまで妄想か分かんないなあ。
妄想を示唆するシーン
・言わずもがなだが理解者的なシングルマザーの描き方
・冷蔵庫に閉じこもるシーンから唐突に出演依頼の電話がかかってくるシーン
・ゴッサムシティの風俗は70年代ぐらい?なのに,正装してチャップリンを見
て笑っている富裕層
・暴徒に祭り上げられているシーンのあとにアーカム収容所
- 671 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 01:02:51.91 ID:QlsSJnNe0.net
- アーサーとブルースが兄弟というのはある意味分かりやすい構造。光と影,善
と悪は隣り合わせで出所は同じ,みたいな。ジョーカーはバットマンと並び立
つアンチヒーローという位置づけ。
でも,実際は狂女の養子で虐待されてた惨めな存在。これこそ究極のジョーク
ということか。アーサーの笑いの淵源はそういうことかも。
- 672 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1689-5Awg):2020/02/18(火) 01:59:42 ID:Ew3HuYIx0.net
- 最後の銃殺シーンでジョーカーは人を笑わせることが好きでも人から笑われることが嫌いなのかなと思った
- 673 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-BeVv):2020/02/18(火) 02:04:25 ID:9cVdf+YHd.net
- >>661 悔しいのう悔しいのうww
- 674 :名無シネマ@上映中 (ブーイモ MMdb-Vszt):2020/02/18(火) 02:45:17 ID:Xbps42QmM.net
- 一周して素直に解釈したらいいんじゃないかと思ったけどね
最後にカウンセラーに“過去”を話した時のアーサーの泣き笑いはあの中に彼のいくばくかの真実が含まれてるということ
この映画のジョーカーはアーサーなんだよ
- 675 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 04:37:47.28 ID:9cVdf+YHd.net
- アーサーは不滅です
- 676 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 05:00:20.22 ID:iKHT5PeI0.net
- みんなこの映画のどんなとこが好きなの?
- 677 :名無シネマ@上映中 (ワンミングク MM42-IGGe):2020/02/18(火) 06:15:04 ID:T+GJxe4vM.net
- バットマンシリーズでやったから話題になっただけでモノとしてはゴミだと思います
とても話題になっていたので期待していましたが残念ながらわたしはとてもがっかりしました
なぜなら古き良きスコセッシはとっくにこれよりすごい映画を作っているからです
- 678 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 37f0-UiND):2020/02/18(火) 06:23:49 ID:Mu2MMtSD0.net
- ダークナイトでの傷のジョークはそれが本当か嘘か分からないというのが肝だったと思う
この映画の内容がジョーカーの嘘だとすると、マレーという有名人が出てくること、
そのマレーが番組内で射殺されること、というすぐに嘘だとバレる要素が入ってしまってる
そんな大変な事件が本当にあったなら聞いてる相手が知らないわけないからね
つまり逆説的に、少なくともマレーという司会者がいてアーサーが番組内で射殺した、という出来事はあったんだと思う
で、そこに至るまでの何らかの過程があったと考えると結局この映画の内容はすべてアーサーに起こった真実なんじゃないかと思う
- 679 :名無シネマ@上映中 (ワントンキン MM42-IGGe):2020/02/18(火) 06:33:20 ID:xhZDO+N/M.net
- バットマンシリーズが前提ってレベルの低い話なら内輪で盛り上がっててほしいですね
すごい映画みたいなこと言われてみたら過去の名作にも満たないゴミとか勘弁して欲しいってくらいは分かってもらえますよね
- 680 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/18(火) 07:12:05 ID:rD0eFCMM0.net
- それは逆だよ。分かってないなお前。
この映画はジョーカーじゃなくても良かったんだよ。
ただヒーロー映画があまりに幼稚すぎるんで
ドドンと一作本物の映画を混ぜて現実を突きつけてやったんだろ。
- 681 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/18(火) 07:13:42 ID:rD0eFCMM0.net
- だいたいこの映画に対して文句があるなら、どこがダメで、
逆にスコセッシのどの映画などのシーンが具体的にどう良いのか
くらい説明してから言えよ。じゃないと反論もできないだろう
- 682 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-BeVv):2020/02/18(火) 07:17:24 ID:rD0eFCMM0.net
- 正直に言うとスコセッシだかなんだっけ?
よく分からないし、
この映画は好きだけどタクシードライバーは見る気がしないわ。
- 683 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 07:34:21.96 ID:tS+FjB7D0.net
- それただの開き直りじゃね
- 684 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 07:43:10.76 ID:rD0eFCMM0.net
- 開き直りとは?純粋にタクシードライバーとか見てないし
見る気はないけど異質の映画だと思うんだよ。
- 685 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/18(火) 07:59:36 ID:K9SzxxvVd.net
- 内容がタクシードライバーとキングオブコメディ混ぜただけなのは確かだけどホアキンのこの演技見れただけでもこの映画の価値はあると思うよ
映画を見る目的ってのは「面白いストーリーを見たい」「かっこいいアクションを見たい」「優れた俳優の演技を見たい」
とかいろいろあって少なくともそのうちのひとつを満たしてくれる映画だ
- 686 :名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sac3-OlzF):2020/02/18(火) 08:15:49 ID:3j2RK0i0a.net
- 何となく悪趣味な映画だと分かってたんだけど7泊8日レンタルなってので
借りてみた。先に早送りして結末のあたり見たんだけど
(ジョーカーがロバートデニーロを撃ち殺す辺りから)
最初から通しで見直す必要があるのか悩むわ
- 687 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b723-oncu):2020/02/18(火) 08:32:07 ID:h2+55PLv0.net
- 世の中にはいろんな人がいるんだねぇ
- 688 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:02:20.11 ID:XYikfAcL0.net
- >>686
好みだとは思うけど、是非観てほしい
最後のカウンセラーとの会話の 理解できないさ
って言ってる時のホアキンの目凄いよね。右目が邪悪で左目が悲しさで、あれどうやってるんだろう?
- 689 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:29:35.84 ID:nm8UmWa3M.net
- >>682
タクシードライバー見た人は同じ気分なんじゃね?
ジョーカー見た人はタクシードライバー、キングオブコメディ見て欲しい
トッド監督が言わんとしてることが主人公の描き方から分かる
- 690 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:36:39.17 ID:NKu2PXmiM.net
- この映画を得意になって解説したり勧めるやつって自分がバカだってことを知られたくないから異常なまでに評価するんだよね。だからつまらないとか意味が分からないとは絶対に言えないんだよ。
例えば>>686みたいなやつなんだけど。
- 691 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:37:10.35 ID:NKu2PXmiM.net
- この映画を得意になって解説したり勧めるやつって自分がバカだってことを知られたくないから異常なまでに評価するんだよね。だからつまらないとか意味が分からないとは絶対に言えないんだよ。
例えば>>687みたいなやつなんだけど。
- 692 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 09:54:48.59 ID:t7W4342U0.net
- >>670
自分で確認してないんだけど、
「劇中に出て来る時計がすべて11:11を指していた」
てのが本当ならすべてアーサーの妄想てことになるね。
- 693 :名無シネマ@上映中 (ラクッペペ MMde-vXOr):2020/02/18(火) 10:00:34 ID:+tfSz3whM.net
- >>692
実はマレーショー出演のシーンにそうでは無い時計がある
- 694 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:14:10.06 ID:/hgLqTY10.net
- これアーサーがジョーカーになるまで
バットマンが路地裏で射殺されるまで全部妄想の可能性あんのかな
じゃあなんで病院にいるんだろうか
- 695 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:15:36.42 ID:6m0Nnm9Y0.net
- いやだから、タクシードライバーとかと似てるのは表層だけで
問うてる内容は違うんだってば
真の悪や、いわゆる絶対的な悪人なんて存在しないが(軍産複合体とか隠れた連中はともかく)
この映画は暴いてるだよ
普通の人達の中の悪意をね
- 696 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:15:36.81 ID:6m0Nnm9Y0.net
- いやだから、タクシードライバーとかと似てるのは表層だけで
問うてる内容は違うんだってば
真の悪や、いわゆる絶対的な悪人なんて存在しないが(軍産複合体とか隠れた連中はともかく)
この映画は暴いてるだよ
普通の人達の中の悪意をね
- 697 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:18:39.64 ID:DnDhAEoY0.net
- 全部のび太くんの夢でしたって
んなクソオチな訳ないでしょw
- 698 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:18:54.12 ID:/hgLqTY10.net
- なんで二回も言うの?
- 699 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:20:44.15 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>670
そもそも、アーサーの記憶で、アーサーの視点の物語だから
妄想と決めつけるのもおかしいんじゃ?
怒ったことは事実
エレミヤ書11章11節は旧約聖書の預言書の1節「民が神の声を聴かないから、神はもう民を助けない」
- 700 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:21:59.46 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>698
自分は一回しか書き込んでないのに重複したから
5ちゃんのシステムの問題じゃ?
- 701 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:23:57.15 ID:6m0Nnm9Y0.net
- 怒ったことは事実 → 起こったことは事実
- 702 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:31:46.74 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>589
だから、そういう表層のメッセージとは別の部分で
ラース監督の底意地の悪さが見えて嫌なのw
言葉では綺麗な優しいこと言っていても、本音では思ってないみたいな
- 703 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:38:01.47 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>595
ヒーロー映画とは思ってないんだがw
社会派映画だと思ってるぞ
だからこそ、社会問題としてまだ描くべきものが出てくる可能性もあると
監督もホアキンも言ってる
安易な続編は作らないよ、彼らは
- 704 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:42:19.22 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>596
政治的な意図は無いとは言ってるが、社会問題は描いて無いとは言ってないぞw
- 705 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 11:59:08.18 ID:6m0Nnm9Y0.net
- ざっと読んで
この映画をやたらと過小評価したり、妄想説を力説する人達って
要は、庶民に上に対する反乱を起こして欲しくない体制側だよねw
安心しなよw
ジョーカーを見ようが見まいが
コロナ拡大による初動のまずさで安倍政権の無能さや問題が政治無関心層にもバレて
国民の怒りは頂点に達するからw
- 706 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:16:32.85 ID:+1bijXNMM.net
- そういえば序盤気になってたけど見てるうちに色々あり忘れてたのが
アーサーがマレーショーの観客にいてステージに呼ばれるシーン
あそこはなんだったの?願望や幻覚?
後に対面するけどマレーどころかアーサーもまるで初対面のようでそんなこと無かったことみたいなんだよね
- 707 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:21:02.83 ID:DnDhAEoY0.net
- >>706
あれは願望でしょ
頭の中で妄想してる
- 708 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:22:08.74 ID:/hgLqTY10.net
- 母親がなにも反応してなかったしそういうことかと
- 709 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:27:19.29 ID:6Lml6L8Dd.net
- アーサーの出生について、母親の主張こそ真実であるという解釈を真っ向から否定できるような要素ってありましたっけ
最後の方のTWのサイン入りの写真は解釈の余地を広げるための演出?
- 710 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:29:26.80 ID:cmQaL/T6a.net
- >>688
それ!表情が最後凄すぎてもう意味がわからない。だから全部夢オチでした説は支持できない。
- 711 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:30:01.33 ID:GUFNINzU0.net
- >>694
アーサーが言った「最高のジョーク」はバットマンが大人になって悪人を退治する事を示していたのかな?
- 712 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:32:44.96 ID:h6y1U7t0M.net
- >>709
当人にとってそれが最早どうでも良い事になってる表現かと思った
興味なさそうな顔してポイするので
- 713 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:34:42.50 ID:/hgLqTY10.net
- ショーでの事件と暴動は事実でその後しばらく収監されてて
あのブルースがバットマンみたいなヒーローになるんじゃね?という妄想が現実になるというのが後のバットマン
これが王道だろうか
- 714 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 12:56:51.90 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>709
トーマス役の人は、アーサーが彼の実子であることを匂わせてるね
監督と話し合って、成功した人間ってのは誰かを踏み台にしてるよねみたいな・・
- 715 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:00:50.79 ID:/hgLqTY10.net
- ペニー美人だったしトーマス性格悪そうだしあの写真だし
事実だと思うなぁ
- 716 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:01:16.91 ID:CoaTxHT3d.net
- Getaway, getaway オレはピエロ
ひたむきで滑稽な 逃亡者
涙は流さないでおくれ
悲しいけど美しいのがLife
暗い未来は もう描かない
夢のスピードは もうゆるめない
- 717 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:12:14.63 ID:6m0Nnm9Y0.net
- ・ブルース役の子役は、映画ビューティフルデイで、ホアキンが演じた役の幼少時を演じてる
・門を挟んでの会合で、アーサーとブルースは同じ色合いの服を着てるが、服の質は雲泥の差(ファンの指摘)
似ているが、成長における環境の違いで
一方はガリガリで身長も低め、もう一方はゴリマッチョに成長
とか
- 718 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:29:24.05 ID:rD0eFCMM0.net
- この映画を理解できないからワンワン泣いてる子供みたいな奴がいるからスレがグングン伸びてるな 良いことだな
このくだりを何回見たかわからない
- 719 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 13:50:10.82 ID:xHEZ9ZV80.net
- @本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
A本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
B本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
C本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない
Dテレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
E小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
F「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
Gこの世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。 それら全員がアウトサイダーになると思うか?
以上の理由をもって「ジョーカー」はクソ映画と断定した
日本で50億突破したのは、そしてそれに感動したとかいう人間がたんさんいるのは
脳内が幼稚だから
- 720 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-M++A):2020/02/18(火) 14:00:02 ID:k7Kys6pJd.net
- 後にバットマンと互角に闘う能力つくのかねあの人?
- 721 :名無シネマ@上映中 (ラクペッ MMdf-vXOr):2020/02/18(火) 14:02:24 ID:2sqUulzuM.net
- >>719
理由として挙げてる事は分かるけど、則ちクソ映画とはならなくない?
本当の底辺を描いた映画とは誰も言ってないからね
あとタバコは安かったし笑う病気は実在するのでそこは違うかと
- 722 :名無シネマ@上映中 (ラクペッ MMdf-vXOr):2020/02/18(火) 14:07:12 ID:2sqUulzuM.net
- あと笑う病気はジョーカーというキャラの元ネタの「笑う男」由来かも
- 723 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b75b-gtE8):2020/02/18(火) 14:44:01 ID:GwB2+5XQ0.net
- ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん
すげえありきたりつまらない
?仕事してたら、ガキに絡まれる→弁償しろ、なぜか自分に罪を着せられる
?仕事仲間に銃をプレゼントされる→それが原因で首になる→仕事仲間にはめられる
?母親が大富豪にやり捨てられた子が自分だと知る→母親の彼氏に虐待されてたことを知る
?憧れていたコメディアンに番組で呼ばれるも、単なる嘲笑の対象として呼ばれていたことを悟る
?まんさんとデキるという妄想
全部陳腐で平凡な不幸シナリオの積み重ね。
ホアキンの演技力だけは評価したら、案の定ホアキンだけ賞取ったな
作品としてはB級
ってのを見たな
- 724 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-BeVv):2020/02/18(火) 14:46:36 ID:9cVdf+YHd.net
- >>719
>>本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない そもそもこの映画は底辺を描いた映画じゃないので
>> 本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
このストーリーはアーサーの妄想なので
>> 本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
だから底辺を描いた映画じゃないからなwコメディアンを目指す
アーサーフレックがジョーカーになってしまう過程を描いた映画
>> テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
だから底辺を描いた映画じゃない
>> 小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
で?
>> 笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
現実にこの病気は存在しているし、現実はもっとひどい感じ唾を
ぺっぺと吐きまくる。
>> この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。 それら全員がアウトサイダーになると思うか?
だから不幸人を描いた映画ではない
- 725 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd52-BeVv):2020/02/18(火) 14:48:13 ID:9cVdf+YHd.net
- >>723 ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん すげえありきたりつまらない
本当にこのストーリーがありきたりだと思うならどうぞ別の映画を見てどうぞ。 君のオススメの映画でも一つ教えてくれたら
こきおろしてやるんだがな
- 726 :名無シネマ@上映中 (スッップ Sd32-UiND):2020/02/18(火) 15:40:02 ID:K9SzxxvVd.net
- 「ありきたりでつまらない」という感想こそありきたりでつまらないよ
どこかで見たようなシナリオでも演出と演技でこれだけ見応えあるものが出来ると証明したのが本作でしょ
- 727 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 16:47:03 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >817
自分が、反体制が怖いからこの映画を叩くと書いた直後にw
図星だったかな?w
>?本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
>?本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない
それって単なる引きこもりのインセルじゃないってこと
アーサーは底辺だが、少しでもよくなろうと頑張っていた
頑張っても良くならない=本人のせいではなく社会の構造問題ってこと
アメリカでアメリカのタバコが高いって聞いたことないなw
貧困で本当に働かないダメ層のヤクよりは遥かに安いと思うぞw
>?本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
あれはチャンスじゃないだろw
権威のあるマレーによってコケにされて、むしろチャンスを潰された
>?本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
弱者でも思わず咄嗟に反撃できる「銃があった」から反撃した
>?「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
意に反して笑う病気は現実にあって、その病気持ちの人がホアキンの演技を褒めてるんだがw
?テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
?小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
?この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。 それら全員がアウトサイダーになると思うか?
要は、貧困でも頑張ってる人の存在を否定して
上の人間への反骨精神を持つな奴隷でいろ・・っていう、アンタの願望を反映してるに過ぎない
この映画を否定する人間がどういう輩かよく分かるなw
- 728 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 16:53:31 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>720
何度も書いたが、ジョーカーは、彼自身の怒りやゴッサム市民の怒りの象徴だから
彼自身が強くある必要は無いんだよ
ゴッサム市民の不満を煽って、ゴッサム市民の厄介な連中を駒に動かせばいいわけ
アーサーはともかく、ジョーカー(の人格)は人間観察が鋭いので敵対することは可能かと
- 729 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 16:54:21 ID:6m0Nnm9Y0.net
- 726
>>718 → >>719
- 730 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4770-zsZu):2020/02/18(火) 18:04:13 ID:GijgYbns0.net
- ジョーカーみたいにヤバい行動を実際に起こす奴に真の底辺なんていないよ?
ある程度食ってはいけるし、ともすればギャンブルやタバコに費やす金くらいは工面できる
そういう完全な貧困レベルには至らない層だからよりそういうことが起きる
よくここで煙草買えてる!テレビがある!アーサーは貧乏じゃないのに被害者ぶってるから糞!とかそれこそ検討違い
- 731 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 18:20:54.47 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>730
アンタは映画をちゃんと見てんの?
自分の願望フィルターでしか見ていないだろw
真面目に生きていたのに
社会保障を切られ薬を断ち切られ
ミスのせいで職を失って、笑いの発作の障害持ちが食っていくアテもなくなり
映画の中で真の底辺に追い詰められたんだよ
社会保障などのセーフネットがちゃんと機能していれば、薬もそのまま
職だってミスで失っても暫くは保護を受けれるだろうが
削減されてるようじゃ無理だろ
- 732 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 18:35:58.28 ID:t7W4342U0.net
- あ〜、これはバットマンシリーズのスピンオフとかではなく、
単なる「ジョーカー」という映画なんだな。
それですっきり把握できた。
- 733 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 18:45:47.85 ID:xUrFen0Gr.net
- いやこれはバットマンの映画だよ
バットマンという狂気の存在に到達するためにはアーサーにこれだけ物語が必要だということ
ここまでしてやっとバットマンと対になれた
- 734 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 124a-jv2i):2020/02/18(火) 19:06:08 ID:QlsSJnNe0.net
- >>727 >>728
そんなにきれいにまとまる映画じゃないと思うな。アーサーの描き方は共感を
誘ってはいるけど,共感しきれない部分もキッチリ描いている。あのヤバい感
じのネタ帳とか。タクシードライバーで,デートでポルノ誘っちゃう主人公と
通じるヤバさ。
- 735 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 19:06:09 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>732
元々アメコミは同じキャラをパラレルワールド的に使う
バットマン自体も、色んなパターンがある
日本みたいに一つの原作を元に作るんじゃないんだよ
国内外、複数の批評家が似たようなことを言ってたが
このジョーカーは、ノーラン版バットマンへの異議申し立てじゃないかと
絶対的な悪なんて存在しない
悪に染まるにはそれ相応の理不尽な理由があるという
確かに個人的にも、ノーラン版は上から目線で
「悪に染まりやすい愚かな下層階級を、清廉潔白な上流階級の正義が救ってやる」みたいなのが鼻についたわw
- 736 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cb33-Ek3S):2020/02/18(火) 19:10:39 ID:6m0Nnm9Y0.net
- >>734
だから、その共感できない部分=ジョーカーの人格は
虐待や周囲の冷徹さなどの蓄積によって生み出された悪だと描かれてると思うんだが
ヤバい奴を単なるヤバい奴で扱ってしまうことへの否定というか
アーサーが日記を描いてる時に、左利きになると人表情も変わって、とたんに辛辣な表現になるんだよね
日記の中にジョーカーの人格が出てる
- 737 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 21:17:50.61 ID:XYikfAcL0.net
- その時理解できなくても色々な経験をして年齢を重ねてもう一度観た時違う感じ方するよね。この映画もそんな映画な気がする。これだけ考察させる、ってやっぱり凄い
- 738 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 21:59:37.94 ID:TQAcCKpk0.net
- スーパーラットVSジョーカー
- 739 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 21:59:54.87 ID:qRVBvXhcd.net
- 最後のTVショーでつぶらな瞳でややこわごわと証券マン殺人を告白
客が一気に引いてシーン、となる所が好きw
あれ以降の会話の応酬に感情の高まりに射殺
あの一連の演技がたまらないわ
- 740 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 22:10:52.87 ID:LA4cmXH20.net
- この映画いろいろ妄想できて楽しいけどブルースと兄弟かもしれない設定だけチープに感じてしまった
- 741 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 22:11:20.92 ID:rdcbx7wFd.net
- タクシードライバーとかデートでポルノ映画に連れて行くシーンとかある時点でこの映画とは全く違うし少なくともアーサーとその主人公は別人だ
- 742 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 22:42:03.02 ID:h2+55PLv0.net
- 町山がこの映画は危険な映画っていうとったけど
ジョーカーがデニーロ射殺するシーンでよっしゃ!と思ってしまったからたしかに危険だな
- 743 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:34:51.50 ID:Xbnhysuy0.net
- トラヴィスは別に不幸でも何でもない。だだ孤独な男。
当時は共同体への帰属意識の崩壊やらいろいろで孤独ってものを、いろいろみんな考えてた。
いまはもう普通になってしまったけど
- 744 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:44:09.21 ID:QlsSJnNe0.net
- >>743
ただの孤独じゃない。デートでポルノは共感能力の欠如ってことでしょ。何か
が欠落している男の話だよ。
- 745 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:49:15.43 ID:xLGsKjwC0.net
- >>739
マレーのTVで「報いを受けろ!」と叫んでデニーロを射殺するよね。
そして、路地裏でウェイン夫妻を銃撃するピエロ仮面男も「報いを受けろ!」と
同じ捨て台詞を吐くじゃない?
あれはTVを観ていた奴が影響されているのか?
それともJOKERの妄想なのか?
ラストシーンのYou won't get it
のセリフの前に、あのシーンが再びインサートされてるでしょ?
- 746 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:52:45.37 ID:D4flfCHld.net
- >>739
マレーの事撃って、カメラに近づく前にいっしゅんテンパるジョーカータン萌え。
- 747 :名無シネマ@上映中 :2020/02/18(火) 23:53:31.92 ID:xLGsKjwC0.net
- >>740
母のカルテを奪って階段で確認する所から
幼児虐待の資料として顔を殴られた写真がほんの数秒映るけど
ブルースとそっくりの少年だったね
- 748 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:00:53.24 ID:eq//l76k0.net
- >>746
マレー射殺直後JOKERは踊るじゃない?
あれって小児病棟で♪幸せなら足ならそう(銃が落ちる)
の時と同じ踊りだよな
地下鉄で警官が襲われるシーンでも同じ踊りをしている
あのシーンで面白かったのはジョーカー自身は警官襲撃に参加しないで
あくまで観客側でジョーカーは踊っている所だ
そして地下鉄のゴミ箱にピエロの仮面を捨てる
- 749 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:02:10.68 ID:Lgo7VAX1d.net
- >>738
ニキ・ラウダ「呼んだか?」
- 750 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:05:36.56 ID:apNtKQrv0.net
- DVD借りてるけどカーテンから登場したジョーカーがタバコポイ捨てしるけどカーテンの下からスタッフがちゃんと拾ってるの発見した
- 751 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 00:19:13.11 ID:eq//l76k0.net
- タクシードライバーは主人公の居場所は結局タクシーの運転席でしか無い
という設定で作られているが
JOKERの居場所は長い事母と過ごすTVのある、あの部屋。
そしてあの部屋で踊り、銃を暴発させ、TV番組のイメージトレーニングをしている
タクシードライバーの主人公は再び自分の居場所、運転席に戻って来るが
ラストシーンで何かを発見したようだ。
JOKERは冷蔵庫の物を全て捨てて、何かに向けて歩き出した
- 752 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-z+Zk):2020/02/19(水) 03:35:26 ID:GmhSFwPC0.net
- 狂気の踊り ← 素晴らしい バカか ?
昭和の時代なら大阪の釜ヶ崎や浅草の山谷あたりで
昼間から酒をかっくらった親父たちが
あんな踊りを踊ってた
ジョーカーだけのものではない
- 753 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ cf32-z+Zk):2020/02/19(水) 03:43:19 ID:GmhSFwPC0.net
- 昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちは
昼間から酒をかっくらって踊りを踊ってたばかりか
ジョーカーばりにタバコをとざすことなく、スパスパ吸いまくって
ハハハハハ ! など、突然奇声をあげて笑いころげていたが
あの親父たちは、みんなジョーカーだったのか ?
あの親父たち、みんなあの世にいっちまったのか ?
- 754 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 04:19:02.02 ID:GmhSFwPC0.net
- 昭和の時代のあの釜ヶ崎や山谷の親父たちに
今タイムスリップして拳銃を手渡したら
バシバシ打ちまくるだろうな
おのれの理不尽な人生に対して
どうしようもない怒りをもよおしてよ
そんなものを目にして、感動などしてられるか?
クッダラネー
- 755 :名無シネマ@上映中 (スップ Sd1f-nIbo):2020/02/19(水) 06:49:02 ID:ft9u12Nad.net
- 彼らに世を変えたい
なんて野心があったとは知らなかった
彼らなりに善人だったんじゃないの?
素行が荒いだけで
そこよくわからんとジョーカーもまともに見れてなさそう
- 756 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8fe3-4VvF):2020/02/19(水) 07:16:04 ID:fD+zzVHL0.net
- >>755
ジョーカーに世を変えたい野心があると言っている?
- 757 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 07:29:59.36 ID:d33sBW3H0.net
- >>726
低予算でCGもアクションも派手じゃない、変などんでん返しも無い、ごちゃごちゃした台詞の多い人間ドラマも少ない映画だけどきちんとした撮影、衣装、役者、それぞれのシーンに必要な音楽を完璧にやった結果大ヒットした。
無駄を削ぎ落としたと言える。
そのかわりネタは豊富でちゃんと目で見る楽しみを入れているがバカは気づかないからつまらないって言うんだろうね。
- 758 :名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff72-EO7Z):2020/02/19(水) 07:42:27 ID:BX/0mA9P0.net
- ジョーカーは初めから特別な存在だったんじゃない
誰でもそうなってしまうタネは心の中に持ってるし、彼の狂気も理解できるって
ジョーカーに寄り添った目線で描かれた映画だと思う
だから、昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちに重ねて見ることができるなら
それは映画の見方としてあってると思うよ
>そんなものを目にして、感動などしてられるか?
昭和の釜ヶ崎や山谷の親父って、すごくいい映画になりそうな題材だね
そういうのをくだらないと思うなら、クリエイティブな仕事はやめとけ
- 759 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 07:55:41.08 ID:Nh9HI1820.net
- >>731
元のアーサーの生活に対して貧困じゃない!
て言ってる奴に向けた話であって劇中内でどんどん落ちてく話はしてねーよ
- 760 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:03:02.76 ID:mIV6qiYF0.net
- 昨日初めて見たんだけど結局ジョーカーはユージュアルサスペクツのカイザーソゼなの?
全部妄想?
- 761 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:04:50.62 ID:31e8qXFC0.net
- そう 全部妄想を匂わせる。。 刑務所の中に閉じ込められてる
ダークナイトのジョーカーみたい奴がこういうのもありだね
みたいに妄想してたのか、まあそれとも回想だったのか知らんが。
- 762 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:10:14.58 ID:BX/0mA9P0.net
- 妄想との境目をぼかしてあるのがいいよね
え、どこまで妄想だったんだ?ってなる
でも本当に妄想だったのは
・マレーが自分に好意を持ってくれる
・隣人の女性が自分に好意を持ってくれる
この2つだけじゃないかな
愛されたかったのに父親からは捨てられ
母親も自分勝手な愛情を押し付けてくるだけ
だから妄想するアーサーの孤独が際立つ
- 763 :名無シネマ@上映中 :2020/02/19(水) 08:17:50.36 ID:mIV6qiYF0.net
- >マレーが自分に好意を持ってくれる
これって壇上に上げられるとこ?
あそこ妄想なの?
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