ジョーカー/JOKER part38

1 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/10(月) 22:03:43.88 ID:+1WT4YYZM.net

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狂気の傑作。
ひとりの男が悪のカリスマに変貌する、衝撃のサスペンス・エンターテイメント！
本当の悪は、笑顔の中にある。

映画『ジョーカー』ブルーレイ＆DVDリリース - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
【ワーナー公式】映画（劇場作品）｜ジョーカー - ワーナー・ブラザース
https://warnerbros.co.jp/movies/detail.php?title_id=56017


前スレ
ジョーカー/JOKER part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1580459522/

---

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699 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:20:44.15 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>670
そもそも、アーサーの記憶で、アーサーの視点の物語だから
妄想と決めつけるのもおかしいんじゃ？
怒ったことは事実

エレミヤ書11章11節は旧約聖書の預言書の1節「民が神の声を聴かないから、神はもう民を助けない」

700 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:21:59.46 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>698
自分は一回しか書き込んでないのに重複したから
５ちゃんのシステムの問題じゃ？

701 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:23:57.15 ID:6m0Nnm9Y0.net

怒ったことは事実　→　起こったことは事実

702 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:31:46.74 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>589
だから、そういう表層のメッセージとは別の部分で
ラース監督の底意地の悪さが見えて嫌なのｗ

言葉では綺麗な優しいこと言っていても、本音では思ってないみたいな

703 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:38:01.47 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>595
ヒーロー映画とは思ってないんだがｗ
社会派映画だと思ってるぞ
だからこそ、社会問題としてまだ描くべきものが出てくる可能性もあると
監督もホアキンも言ってる

安易な続編は作らないよ、彼らは

704 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:42:19.22 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>596
政治的な意図は無いとは言ってるが、社会問題は描いて無いとは言ってないぞｗ

705 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 11:59:08.18 ID:6m0Nnm9Y0.net

ざっと読んで
この映画をやたらと過小評価したり、妄想説を力説する人達って
要は、庶民に上に対する反乱を起こして欲しくない体制側だよねｗ

安心しなよｗ
ジョーカーを見ようが見まいが
コロナ拡大による初動のまずさで安倍政権の無能さや問題が政治無関心層にもバレて
国民の怒りは頂点に達するからｗ

706 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:16:32.85 ID:+1bijXNMM.net

そういえば序盤気になってたけど見てるうちに色々あり忘れてたのが
アーサーがマレーショーの観客にいてステージに呼ばれるシーン
あそこはなんだったの？願望や幻覚？
後に対面するけどマレーどころかアーサーもまるで初対面のようでそんなこと無かったことみたいなんだよね

707 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:21:02.83 ID:DnDhAEoY0.net

>>706
あれは願望でしょ
頭の中で妄想してる

708 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:22:08.74 ID:/hgLqTY10.net

母親がなにも反応してなかったしそういうことかと

709 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:27:19.29 ID:6Lml6L8Dd.net

アーサーの出生について、母親の主張こそ真実であるという解釈を真っ向から否定できるような要素ってありましたっけ
最後の方のTWのサイン入りの写真は解釈の余地を広げるための演出？

710 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:29:26.80 ID:cmQaL/T6a.net

>>688
それ！表情が最後凄すぎてもう意味がわからない。だから全部夢オチでした説は支持できない。

711 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:30:01.33 ID:GUFNINzU0.net

>>694
アーサーが言った「最高のジョーク」はバットマンが大人になって悪人を退治する事を示していたのかな？

712 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:32:44.96 ID:h6y1U7t0M.net

>>709
当人にとってそれが最早どうでも良い事になってる表現かと思った
興味なさそうな顔してポイするので

713 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:34:42.50 ID:/hgLqTY10.net

ショーでの事件と暴動は事実でその後しばらく収監されてて
あのブルースがバットマンみたいなヒーローになるんじゃね？という妄想が現実になるというのが後のバットマン
これが王道だろうか

714 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 12:56:51.90 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>709
トーマス役の人は、アーサーが彼の実子であることを匂わせてるね
監督と話し合って、成功した人間ってのは誰かを踏み台にしてるよねみたいな・・

715 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 13:00:50.79 ID:/hgLqTY10.net

ペニー美人だったしトーマス性格悪そうだしあの写真だし
事実だと思うなぁ

716 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 13:01:16.91 ID:CoaTxHT3d.net

Getaway, getaway オレはピエロ
ひたむきで滑稽な 逃亡者
涙は流さないでおくれ
悲しいけど美しいのがLife
暗い未来は もう描かない
夢のスピードは もうゆるめない

717 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 13:12:14.63 ID:6m0Nnm9Y0.net

・ブルース役の子役は、映画ビューティフルデイで、ホアキンが演じた役の幼少時を演じてる
・門を挟んでの会合で、アーサーとブルースは同じ色合いの服を着てるが、服の質は雲泥の差（ファンの指摘）


似ているが、成長における環境の違いで
一方はガリガリで身長も低め、もう一方はゴリマッチョに成長
とか

718 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 13:29:24.05 ID:rD0eFCMM0.net

この映画を理解できないからワンワン泣いてる子供みたいな奴がいるからスレがグングン伸びてるな　良いことだな　
このくだりを何回見たかわからない

719 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 13:50:10.82 ID:xHEZ9ZV80.net

�@本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
�A本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
�B本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
�C本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない
�Dテレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
�E小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
�F「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
�Gこの世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。　それら全員がアウトサイダーになると思うか?

以上の理由をもって「ジョーカー」はクソ映画と断定した
日本で50億突破したのは、そしてそれに感動したとかいう人間がたんさんいるのは
脳内が幼稚だから

720 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-M++A)：2020/02/18(火) 14:00:02 ID:k7Kys6pJd.net

後にバットマンと互角に闘う能力つくのかねあの人？

721 ：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-vXOr)：2020/02/18(火) 14:02:24 ID:2sqUulzuM.net

>>719
理由として挙げてる事は分かるけど、則ちクソ映画とはならなくない？
本当の底辺を描いた映画とは誰も言ってないからね
あとタバコは安かったし笑う病気は実在するのでそこは違うかと

722 ：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-vXOr)：2020/02/18(火) 14:07:12 ID:2sqUulzuM.net

あと笑う病気はジョーカーというキャラの元ネタの｢笑う男｣由来かも

723 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b75b-gtE8)：2020/02/18(火) 14:44:01 ID:GwB2+5XQ0.net

ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん
すげえありきたりつまらない
?仕事してたら、ガキに絡まれる→弁償しろ、なぜか自分に罪を着せられる
?仕事仲間に銃をプレゼントされる→それが原因で首になる→仕事仲間にはめられる
?母親が大富豪にやり捨てられた子が自分だと知る→母親の彼氏に虐待されてたことを知る
?憧れていたコメディアンに番組で呼ばれるも、単なる嘲笑の対象として呼ばれていたことを悟る
?まんさんとデキるという妄想

全部陳腐で平凡な不幸シナリオの積み重ね。
ホアキンの演技力だけは評価したら、案の定ホアキンだけ賞取ったな
作品としてはB級
ってのを見たな

724 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv)：2020/02/18(火) 14:46:36 ID:9cVdf+YHd.net

>>719
>>本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない 　そもそもこの映画は底辺を描いた映画じゃないので
>> 本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない
このストーリーはアーサーの妄想なので
>> 本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ
だから底辺を描いた映画じゃないからなwコメディアンを目指す
アーサーフレックがジョーカーになってしまう過程を描いた映画
>> テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
だから底辺を描いた映画じゃない　
>> 小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
で？
>> 笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)
現実にこの病気は存在しているし、現実はもっとひどい感じ唾を
ぺっぺと吐きまくる。
>> この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。　それら全員がアウトサイダーになると思うか?
だから不幸人を描いた映画ではない

725 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd52-BeVv)：2020/02/18(火) 14:48:13 ID:9cVdf+YHd.net

>>723 ジョーカーって単なる不幸自慢のルサンチマン発動映画じゃん すげえありきたりつまらない
　本当にこのストーリーがありきたりだと思うならどうぞ別の映画を見てどうぞ。　君のオススメの映画でも一つ教えてくれたら
こきおろしてやるんだがな

726 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UiND)：2020/02/18(火) 15:40:02 ID:K9SzxxvVd.net

「ありきたりでつまらない」という感想こそありきたりでつまらないよ
どこかで見たようなシナリオでも演出と演技でこれだけ見応えあるものが出来ると証明したのが本作でしょ

727 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/18(火) 16:47:03 ID:6m0Nnm9Y0.net

＞817
自分が、反体制が怖いからこの映画を叩くと書いた直後にｗ
図星だったかな？ｗ

＞?本当の底辺にはコメディアンになろうと目指す行動力も実行力もない
＞?本当の底辺には、タバコ代すらなく(外国では高価なもの)あんなやたら吸いまくるニコチン中毒者にはなれない

それって単なる引きこもりのインセルじゃないってこと
アーサーは底辺だが、少しでもよくなろうと頑張っていた
頑張っても良くならない＝本人のせいではなく社会の構造問題ってこと

アメリカでアメリカのタバコが高いって聞いたことないなｗ
貧困で本当に働かないダメ層のヤクよりは遥かに安いと思うぞｗ

＞?本当の底辺にはテレビに出演するチャンスなどめぐってこない

あれはチャンスじゃないだろｗ
権威のあるマレーによってコケにされて、むしろチャンスを潰された

＞?本当の底辺は地下鉄の車内で3人の証券マンにボコられ、フクロにされるだけ

弱者でも思わず咄嗟に反撃できる「銃があった」から反撃した

＞?「笑う奇病」という設定に無理矢理感があり、それなら常時マスクでもつけてろ(他人に不快感を与えぬために)

意に反して笑う病気は現実にあって、その病気持ちの人がホアキンの演技を褒めてるんだがｗ

?テレビ局生放送で人気司会者を射殺したが、本当の底辺にはそんな意志力などない
?小人プロレスのような人物には手をださず、同情心を喚起する
?この世にはもっと不幸な生い立ちの人間は数知れずいる。　それら全員がアウトサイダーになると思うか?

要は、貧困でも頑張ってる人の存在を否定して
上の人間への反骨精神を持つな奴隷でいろ・・っていう、アンタの願望を反映してるに過ぎない

この映画を否定する人間がどういう輩かよく分かるなｗ

728 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/18(火) 16:53:31 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>720
何度も書いたが、ジョーカーは、彼自身の怒りやゴッサム市民の怒りの象徴だから
彼自身が強くある必要は無いんだよ

ゴッサム市民の不満を煽って、ゴッサム市民の厄介な連中を駒に動かせばいいわけ
アーサーはともかく、ジョーカー（の人格）は人間観察が鋭いので敵対することは可能かと

729 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/18(火) 16:54:21 ID:6m0Nnm9Y0.net

７２６
>>718 →　>>719

730 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 4770-zsZu)：2020/02/18(火) 18:04:13 ID:GijgYbns0.net

ジョーカーみたいにヤバい行動を実際に起こす奴に真の底辺なんていないよ？
ある程度食ってはいけるし、ともすればギャンブルやタバコに費やす金くらいは工面できる
そういう完全な貧困レベルには至らない層だからよりそういうことが起きる
よくここで煙草買えてる！テレビがある！アーサーは貧乏じゃないのに被害者ぶってるから糞！とかそれこそ検討違い

731 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 18:20:54.47 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>730
アンタは映画をちゃんと見てんの？
自分の願望フィルターでしか見ていないだろｗ

真面目に生きていたのに
社会保障を切られ薬を断ち切られ
ミスのせいで職を失って、笑いの発作の障害持ちが食っていくアテもなくなり
映画の中で真の底辺に追い詰められたんだよ

社会保障などのセーフネットがちゃんと機能していれば、薬もそのまま
職だってミスで失っても暫くは保護を受けれるだろうが
削減されてるようじゃ無理だろ

732 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 18:35:58.28 ID:t7W4342U0.net

あ〜、これはバットマンシリーズのスピンオフとかではなく、
単なる「ジョーカー」という映画なんだな。
それですっきり把握できた。

733 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 18:45:47.85 ID:xUrFen0Gr.net

いやこれはバットマンの映画だよ
バットマンという狂気の存在に到達するためにはアーサーにこれだけ物語が必要だということ

ここまでしてやっとバットマンと対になれた

734 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 124a-jv2i)：2020/02/18(火) 19:06:08 ID:QlsSJnNe0.net

>>727 >>728
そんなにきれいにまとまる映画じゃないと思うな。アーサーの描き方は共感を
誘ってはいるけど，共感しきれない部分もキッチリ描いている。あのヤバい感
じのネタ帳とか。タクシードライバーで，デートでポルノ誘っちゃう主人公と
通じるヤバさ。

735 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/18(火) 19:06:09 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>732
元々アメコミは同じキャラをパラレルワールド的に使う
バットマン自体も、色んなパターンがある
日本みたいに一つの原作を元に作るんじゃないんだよ

国内外、複数の批評家が似たようなことを言ってたが
このジョーカーは、ノーラン版バットマンへの異議申し立てじゃないかと
絶対的な悪なんて存在しない
悪に染まるにはそれ相応の理不尽な理由があるという
確かに個人的にも、ノーラン版は上から目線で
「悪に染まりやすい愚かな下層階級を、清廉潔白な上流階級の正義が救ってやる」みたいなのが鼻についたわｗ

736 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cb33-Ek3S)：2020/02/18(火) 19:10:39 ID:6m0Nnm9Y0.net

>>734
だから、その共感できない部分＝ジョーカーの人格は
虐待や周囲の冷徹さなどの蓄積によって生み出された悪だと描かれてると思うんだが
ヤバい奴を単なるヤバい奴で扱ってしまうことへの否定というか

アーサーが日記を描いてる時に、左利きになると人表情も変わって、とたんに辛辣な表現になるんだよね
日記の中にジョーカーの人格が出てる

737 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 21:17:50.61 ID:XYikfAcL0.net

その時理解できなくても色々な経験をして年齢を重ねてもう一度観た時違う感じ方するよね。この映画もそんな映画な気がする。これだけ考察させる、ってやっぱり凄い

738 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 21:59:37.94 ID:TQAcCKpk0.net

スーパーラットVSジョーカー

739 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 21:59:54.87 ID:qRVBvXhcd.net

最後のTVショーでつぶらな瞳でややこわごわと証券マン殺人を告白
客が一気に引いてシーン、となる所が好きw
あれ以降の会話の応酬に感情の高まりに射殺
あの一連の演技がたまらないわ

740 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 22:10:52.87 ID:LA4cmXH20.net

この映画いろいろ妄想できて楽しいけどブルースと兄弟かもしれない設定だけチープに感じてしまった

741 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 22:11:20.92 ID:rdcbx7wFd.net

タクシードライバーとかデートでポルノ映画に連れて行くシーンとかある時点でこの映画とは全く違うし少なくともアーサーとその主人公は別人だ　

742 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 22:42:03.02 ID:h2+55PLv0.net

町山がこの映画は危険な映画っていうとったけど
ジョーカーがデニーロ射殺するシーンでよっしゃ！と思ってしまったからたしかに危険だな

743 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 23:34:51.50 ID:Xbnhysuy0.net

トラヴィスは別に不幸でも何でもない。だだ孤独な男。
当時は共同体への帰属意識の崩壊やらいろいろで孤独ってものを、いろいろみんな考えてた。
いまはもう普通になってしまったけど

744 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 23:44:09.21 ID:QlsSJnNe0.net

>>743
ただの孤独じゃない。デートでポルノは共感能力の欠如ってことでしょ。何か
が欠落している男の話だよ。

745 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 23:49:15.43 ID:xLGsKjwC0.net

>>739
マレーのTVで「報いを受けろ！」と叫んでデニーロを射殺するよね。
そして、路地裏でウェイン夫妻を銃撃するピエロ仮面男も「報いを受けろ！」と
同じ捨て台詞を吐くじゃない？
あれはTVを観ていた奴が影響されているのか？
それともJOKERの妄想なのか？
ラストシーンのYou won't get it
のセリフの前に、あのシーンが再びインサートされてるでしょ？

746 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 23:52:45.37 ID:D4flfCHld.net

>>739
マレーの事撃って、カメラに近づく前にいっしゅんテンパるジョーカーﾀﾝ萌え。

747 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/18(火) 23:53:31.92 ID:xLGsKjwC0.net

>>740
母のカルテを奪って階段で確認する所から
幼児虐待の資料として顔を殴られた写真がほんの数秒映るけど
ブルースとそっくりの少年だったね

748 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 00:00:53.24 ID:eq//l76k0.net

>>746
マレー射殺直後JOKERは踊るじゃない？
あれって小児病棟で♪幸せなら足ならそう（銃が落ちる）
の時と同じ踊りだよな

地下鉄で警官が襲われるシーンでも同じ踊りをしている
あのシーンで面白かったのはジョーカー自身は警官襲撃に参加しないで
あくまで観客側でジョーカーは踊っている所だ
そして地下鉄のゴミ箱にピエロの仮面を捨てる

749 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 00:02:10.68 ID:Lgo7VAX1d.net

>>738
ニキ・ラウダ「呼んだか？」

750 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 00:05:36.56 ID:apNtKQrv0.net

DVD借りてるけどカーテンから登場したジョーカーがタバコポイ捨てしるけどカーテンの下からスタッフがちゃんと拾ってるの発見した

751 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 00:19:13.11 ID:eq//l76k0.net

タクシードライバーは主人公の居場所は結局タクシーの運転席でしか無い
という設定で作られているが
JOKERの居場所は長い事母と過ごすTVのある、あの部屋。
そしてあの部屋で踊り、銃を暴発させ、TV番組のイメージトレーニングをしている

タクシードライバーの主人公は再び自分の居場所、運転席に戻って来るが
ラストシーンで何かを発見したようだ。
JOKERは冷蔵庫の物を全て捨てて、何かに向けて歩き出した

752 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf32-z+Zk)：2020/02/19(水) 03:35:26 ID:GmhSFwPC0.net

狂気の踊り　←　素晴らしい　バカか ?

昭和の時代なら大阪の釜ヶ崎や浅草の山谷あたりで
昼間から酒をかっくらった親父たちが
あんな踊りを踊ってた

ジョーカーだけのものではない

753 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf32-z+Zk)：2020/02/19(水) 03:43:19 ID:GmhSFwPC0.net

昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちは
昼間から酒をかっくらって踊りを踊ってたばかりか
ジョーカーばりにタバコをとざすことなく、スパスパ吸いまくって
ハハハハハ ! など、突然奇声をあげて笑いころげていたが
あの親父たちは、みんなジョーカーだったのか ?

あの親父たち、みんなあの世にいっちまったのか ?

754 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 04:19:02.02 ID:GmhSFwPC0.net

昭和の時代のあの釜ヶ崎や山谷の親父たちに
今タイムスリップして拳銃を手渡したら
バシバシ打ちまくるだろうな
おのれの理不尽な人生に対して
どうしようもない怒りをもよおしてよ

そんなものを目にして、感動などしてられるか?
クッダラネー

755 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nIbo)：2020/02/19(水) 06:49:02 ID:ft9u12Nad.net

彼らに世を変えたい
なんて野心があったとは知らなかった
彼らなりに善人だったんじゃないの？
素行が荒いだけで
そこよくわからんとジョーカーもまともに見れてなさそう

756 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-4VvF)：2020/02/19(水) 07:16:04 ID:fD+zzVHL0.net

>>755
ジョーカーに世を変えたい野心があると言っている？

757 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 07:29:59.36 ID:d33sBW3H0.net

>>726
低予算でCGもアクションも派手じゃない、変などんでん返しも無い、ごちゃごちゃした台詞の多い人間ドラマも少ない映画だけどきちんとした撮影、衣装、役者、それぞれのシーンに必要な音楽を完璧にやった結果大ヒットした。

無駄を削ぎ落としたと言える。
そのかわりネタは豊富でちゃんと目で見る楽しみを入れているがバカは気づかないからつまらないって言うんだろうね。

758 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff72-EO7Z)：2020/02/19(水) 07:42:27 ID:BX/0mA9P0.net

ジョーカーは初めから特別な存在だったんじゃない
誰でもそうなってしまうタネは心の中に持ってるし、彼の狂気も理解できるって
ジョーカーに寄り添った目線で描かれた映画だと思う

だから、昭和の時代の釜ヶ崎や山谷の親父たちに重ねて見ることができるなら
それは映画の見方としてあってると思うよ

＞そんなものを目にして、感動などしてられるか?
昭和の釜ヶ崎や山谷の親父って、すごくいい映画になりそうな題材だね
そういうのをくだらないと思うなら、クリエイティブな仕事はやめとけ

759 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 07:55:41.08 ID:Nh9HI1820.net

>>731
元のアーサーの生活に対して貧困じゃない！
て言ってる奴に向けた話であって劇中内でどんどん落ちてく話はしてねーよ

760 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:03:02.76 ID:mIV6qiYF0.net

昨日初めて見たんだけど結局ジョーカーはユージュアルサスペクツのカイザーソゼなの？
全部妄想？

761 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:04:50.62 ID:31e8qXFC0.net

そう　全部妄想を匂わせる。。　刑務所の中に閉じ込められてる
ダークナイトのジョーカーみたい奴がこういうのもありだね
みたいに妄想してたのか、まあそれとも回想だったのか知らんが。

762 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:10:14.58 ID:BX/0mA9P0.net

妄想との境目をぼかしてあるのがいいよね
え、どこまで妄想だったんだ？ってなる
でも本当に妄想だったのは

・マレーが自分に好意を持ってくれる
・隣人の女性が自分に好意を持ってくれる

この2つだけじゃないかな
愛されたかったのに父親からは捨てられ
母親も自分勝手な愛情を押し付けてくるだけ
だから妄想するアーサーの孤独が際立つ

763 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:17:50.36 ID:mIV6qiYF0.net

＞マレーが自分に好意を持ってくれる

これって壇上に上げられるとこ？
あそこ妄想なの？

764 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:19:45.35 ID:oY548dIxM.net

>>763
あれは当人にとっても非現実だよ
マレーと楽屋で会ったときに初対面だとジョーカーが言ってる

765 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:24:32.53 ID:/d0diPvkd.net

劇中でアーサーに寄り添う人は全て妄想(シンママとテレビ内のマレー)だった
唯一優しくしたのは小人だけだった

健常者は誰も寄り添わないのではなくて、存在していない妄想だった

つまり、アーサーに寄り添う観客もジョーカーによる妄想の産物
もしくは優しくする非健常者

766 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 08:33:22.52 ID:oY548dIxM.net

>>765
そりゃ一般化しすぎじゃない？
我々は劇中の人物ではないので
あと監督の明言した意図的にも

767 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd1f-XQNb)：2020/02/19(水) 09:10:13 ID:Lgo7VAX1d.net

未だに「全部妄想」論者は何なの？
「妄想！(断言)」じゃなく「妄想・・・なのか？」になるように作ってんじゃん。

768 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/19(水) 09:11:00 ID:eq//l76k0.net

妄想か？現実か？
という観客の問いにラストシーンでちゃんと画で語ってるじゃない
あれは最後のジェダイ（レンとルーク・スカイウォーカーの赤い足跡と足跡無し）のラストシーンから引用しているんだよ
JOKERの赤い足跡が突然消えるのは廊下の何処から？
それを考えればわかるでしょう。
監督は最後まで責任をとってるよ。

769 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/19(水) 09:13:27 ID:eq//l76k0.net

>>768
＞「妄想！(断言)」じゃなく「妄想・・・なのか？」になるように作ってんじゃん。

結局、それが文芸的な結論だよね

770 ：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-vhjo)：2020/02/19(水) 09:23:07 ID:dC2P2tyRM.net

あまりにもその場しのぎで作った超駄作だから後からどんな解釈も成り立つんだよなあ。

771 ：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-vhjo)：2020/02/19(水) 09:26:36 ID:dC2P2tyRM.net

まあ、王様の耳はロバの耳と全く同じ構造だな。
この映画を評価してるやつはこの逸話に出てくる町民みたいなものだわ。

772 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-Lx08)：2020/02/19(水) 09:30:14 ID:BTKiXwdE0.net

>>771
どういう意味か詳しく教えてくれ

773 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/19(水) 09:41:41 ID:eq//l76k0.net

>>770
＞あまりにもその場しのぎで作った超駄作だから後からどんな解釈も成り立つんだよなあ

STAR WARS ep 8 最後のジェダイも
当時は超駄作と言われたんだよ
あの「赤い足跡」の意味さえ理解しようとしないでね。
最後のジェダイは今までのSTAR WARSと違う作家性が現れている
それがSTAR WARSのSTAR WARS臭さを期待していた観客には嫌われていた
最後のジェダイはヒーローの二面性というのがテーマだった

ヴィランの二面性を描いたJOKERのラストシーンに
最後のジェダイの「赤い足跡」を持って来たのは
監督が1番やりたかった事では無いだろうか？

774 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 10:00:45.88 ID:31e8qXFC0.net

>>770 全然違うわ　全部想定して作ってる

775 ：120 (ﾜｯﾁｮｲ cfb5-vZR4)：2020/02/19(水) 10:10:17 ID:z7nh2+hk0.net

釣られんなよ

776 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf14-xF/z)：2020/02/19(水) 10:54:35 ID:bROsumPM0.net

全部、精神病患者アーサーのジョークだった
ジョークを言う人、ジョーカー
というオチ

777 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM)：2020/02/19(水) 11:10:04 ID:g758PNjXd.net

完璧すぎる映画　今の時代をよく表してる。
先進国では戦争も別にないし、食えないなんてこともない
昔と比べたら幸せなはずなのに幸せじゃない。
逆に混沌を望む人も現れる。不思議だな。
天国なんてありえないのかもな　。

778 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 11:14:03.07 ID:g758PNjXd.net

不思議だ　人間とは何なんだろうな。
所詮種族を後世に残るというサイクルに組み込まれた機械に過ぎないのか。

779 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 11:20:00.76 ID:BX/0mA9P0.net

>>778
機械は種族を後世に残すなんてことしないでしょｗ
生物だから生殖活動があって子孫を残すようにプログラムされてるのよ

780 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 11:33:35.29 ID:B7kOxBKmd.net

劇場侵入からトイレでぶん殴られるまでのシーン、ウェイン以外誰もアーサーに一瞥もくれないのおかしくない？
あそこも妄想ということか
そこでのウェインの言葉をきっかけに母親の収監資料を見るところも全部妄想

781 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 11:34:40.83 ID:cC/sE3So0.net

病院は事実やろ

782 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 11:57:09.43 ID:YrIgyaqTd.net

適当に作ったからではなくてバットマンシリーズから外れないように解釈を広げてどうとでも取れるように作ってるのでは？
これまでのバットマンシリーズに興味が無くて映画ジョーカー単体が好きな人は妄想部分は限定的だと思えばいいし、バットマンシリーズのこれまでのジョーカーが好きな人はユージュアルサスペクツオチだと思えばいいと両方の解釈が取れるようにしてるんでしょ

783 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 12:17:44.12 ID:eq//l76k0.net

>>779
＞機械は種族を後世に残すなんてことしないでしょｗ

あの人の歩く姿は百合の花だね！

え？百合の花は植物だよ。歩くわけないでしょw

784 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 12:39:03.33 ID:phFVHLa00.net

>>627
裸で何が悪いんだクソ野郎！(射殺)

785 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 12:42:36.57 ID:bROsumPM0.net

ピエロ男のせいで両親殺された少年が
こうもり男になるというジョーク

786 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 12:56:16.41 ID:Ow/qkWYc0.net

こないだ見た。ラストで妄想オチだと感じた。
なんか、都合いいんだもん。テレビなんか出れるわけないっての

787 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 13:28:32.64 ID:phFVHLa00.net

容疑者ホアキン見てるが普通にソーセージぶらぶらしとるやん…
これR18指定掛からないのか？

788 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 14:39:45.94 ID:eq//l76k0.net

「容疑者ホアキンフェニックス」で一度ジョーカーやっちゃってるから
映画JOKERは面白いという楽しみ方がある
ホアキンのライム・フローのダメダメさと
客のブーイングからのトイレのゲロ吐きまで凄い映画だったな
クスリでラリラリだったし
ハリウッドがもう一度チャンスをあげた事がファンとしては嬉しくなる
ムービープラスだったか？FOXムービーで最近何度も放送されてるよ

789 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-Y8Dv)：2020/02/19(水) 15:15:01 ID:R7xZrOi+0.net

この映画好きな人って闇金ウシジマくんとか笑ゥせぇるすまんが好きそう

790 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 9333-9ODj)：2020/02/19(水) 15:46:29 ID:phFVHLa00.net

ウシジマくんは底辺にありのまま現実突き付ける作品だしちがう様な…

791 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 16:07:08.60 ID:eq//l76k0.net

>>789
＞この映画好きな人って闇金ウシジマくんとか笑ゥせぇるすまんが好きそう

いや
モレルの発明
ハムレット
ローゼンクランツとギルデンスターは死んだ
騎士団長殺し
が好きな人に気に入られそうな映画だよ

792 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 16:07:11.84 ID:dC2P2tyRM.net

>>782
それが後付けだっつーの！
作る側は適当に作っておけば矛盾に対する善意の憶測がさらに憶測を産むことによって作品が勝手に大きくなることを知ってるんだよ。

793 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 16:10:53.44 ID:31e8qXFC0.net

>>792 じゃあその場しのぎじゃなくね。

794 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 16:11:42.41 ID:31e8qXFC0.net

ウシジマくんやカイジとかも好きだね。
こうならないように今日も頑張ろうと思える。　
作品としては最悪かも知れなw

795 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 16:28:05.95 ID:9DWKsGjNd.net

>>787
アメフト映画「エニィギブンサンデー」で、着替え中の選手のちんこが
ボカシも無く映ってた。エロじゃなきゃいいんじゃね？

796 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-VXi+)：2020/02/19(水) 17:30:52 ID:SvA4zmuJ0.net

>>789
ナチュラル・ボーン・キラーズはコンビは見てて好きだけど闇金ウシジマくんは別に
蛙男のミュージアムも趣味悪いしなんかなー

797 ：名無シネマ＠上映中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-KZv1)：2020/02/19(水) 17:44:23 ID:0HmVE9HPM.net

>>549
証拠は？

798 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 18:26:47.26 ID:9DWKsGjNd.net

>>784
例えば序盤、マレーの番組観て妄想ニヤニヤの場面
ヤバい感じやイッちゃってる感とか、草�gならハマると思うぜ

799 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 18:42:13.70 ID:oY548dIxM.net

>>793
釣りにド正論ワロタ