ジョーカー/JOKER part38

820 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:45:24.49 ID:57D1T4kEM.net

>>815
人格攻撃は人身攻撃の言い換えとしてWikipediaに有るけど…出典追わなきゃ駄目？
いや映画に悪い印象を持って欲しくなかったのでトゲのある言い方をしなくても良いかなと

821 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:45:47.05 ID:31e8qXFC0.net

この監督が映画について十年後に語るとか何とか言ってるからそれまで生きよう皆さん

822 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:47:02.32 ID:ouT7HWyX0.net

>>820
おまえは誠実な奴だと思うからスレチだけど言うけど
人格攻撃なんて恥ずかしいからこの先使わないほうがよいよ

823 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:47:10.65 ID:31e8qXFC0.net

あの最後の終わり方考えついたの監督じゃないのかな？
誰だか分からないけどあの終わり方は本当によかった　

824 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:47:38.10 ID:57D1T4kEM.net

>>821
全部妄想と自分の中で推測の結論出しつつ、実際の真実は監督が明かすまで不明とするスタイル好きよ

825 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:51:16.68 ID:cC/sE3So0.net

>>817
おめえだよ、人をキッズ呼ばわりしないと映画批判できんのかカス

826 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:51:53.25 ID:d33sBW3H0.net

>>807
どうやら流れ的には完全にガチで
最後ジョーカーとして覚醒した後アーカムを脱出するというシナリオが描かれていた

つまりアーサーもジョーカーも本物で最後バットマンなんていねーよ！と言わんばかりにブルースを射殺するって流れだったっぽいよ。

ただそうすると色々な解釈ができなくなってしまうから採用されなかったらしい。
最終的にさまざまな解釈ができるエンディングを選んだ時点で続編の可能性を残していたものとも考えられるね。

827 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:52:42.73 ID:ouT7HWyX0.net

>>825
だから有名作くらいみてから映画を語れよって小学生でもわかる話だと思うけど
バカなの？

828 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:53:33.96 ID:31e8qXFC0.net

>>826 それ本当？　その動画みたけど何を根拠に喋ってるのかよく分からんかったな

829 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:54:00.66 ID:31e8qXFC0.net

じゃあ回想ということかな　

830 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/19(水) 23:57:25.04 ID:57D1T4kEM.net

>>822
Wikipediaの出典追ってみたけど帝京大の認知言語学の教授が｢｣付けで人格攻撃って使ってた
正式には人身攻撃か人格攻撃″論法″まで言わなきゃアカンってことなのかね
通称でも使っちゃ駄目？

831 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-0pLV)：2020/02/20(Thu) 00:00:06 ID:ZvZ1tNq30.net

>>827
うざいよ

832 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf67-SCu7)：2020/02/20(Thu) 00:13:37 ID:JvTuKf7l0.net

>>828
配信元が300万フォロワーいるemergency awesomeって動画配信チャンネルのチャーリーって人物なんだけど
DC系オタクで配信内容は「あくまで本人の意見」として受け止められているけど高確率で当たることで話題になる人物。
こういうネタって制作に関わった人からネタ流しみたいな感じでこういう人気配信者に流れることがある。
俺は元々ウェイン夫婦射殺はジョーカーだと思っていたから見た時絶対本当だと確信したけど信じるか信じないかはあなた次第。

833 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a332-zlgM)：2020/02/20(Thu) 00:20:05 ID:+2+bXJam0.net

返信あり

834 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-P8Ao)：2020/02/20(Thu) 00:25:50 ID:8NNdktP60.net

https://www.youtube.com/watch?v=J7UC-TAeDbY

アンチ涙目w
悔しいのうw

835 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/)：2020/02/20(Thu) 00:52:00 ID:8L3xxGud0.net

パラサイトが無かったら1917と競い合って
作品賞、監督賞あったかも知れん
パラサイトが強すぎた

836 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-juf5)：2020/02/20(Thu) 02:26:01 ID:8Bn/+TGD0.net

もうやりきったし、黒人ジョーカーもよさげ

837 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/20(Thu) 05:41:19 ID:MDfXQoxQ0.net

>>804
動画見たけど本当にエンティングが
１０月公開版、１２月に観たエンディング、ソフト化されたエンディングが
全部違うんだな。あくまで細かい所だけど
ファイナルカット権ってどういう定義でどう施行されるの？

838 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/20(Thu) 05:41:51 ID:MDfXQoxQ0.net

現在のIMAX版もエンディング違っているのかな？
観た人報告よろしく

839 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 05:53:03.88 ID:MDfXQoxQ0.net

例えばOctober 4 時点で
日本上映版と合衆国上映版で違いがあったとか？
誰か知ってる？

840 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 06:51:14.28 ID:Q0KcrxtD0.net

再上映も変わらんよ

841 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-nkX2)：2020/02/20(Thu) 07:56:45 ID:Sw//OBsHa.net

見たんだけどいまいちだった。やっぱりジョーカーはジャックニコルソンがいいわ。
ヒースレジャーのジョーカーは自分はそこまで好きではないんだけどノーランのストーリー
が加わるのであれは悪に対しての正義のありかたがきちんと定義されてると思うんだよね
この話はただただ暗いなあ、っておもった。リバーフェニックスのスタンドバイミーって
時々見たくなるよね。この映画で評価できるところといったらテレビ版のバットマンの
チープさをメイクで再現しているところくらいかなあ。そこらへんにバットマンシリーズへの
リスペクトを感じました

842 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 08:15:26.48 ID:43rzXQH+0.net

>>801
面白いの定義の違いじゃない？ニヤニヤして見ている人はやばい気もするけどウシジマってドキュメンタリーを見ているような、こんな世界もあるのか‥と自分とは違う世界を覗いてみる、興味深い思いで見てる層の方が多いんじゃない？

843 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 10:29:37.55 ID:vyj3o+l5a.net

あの顔だけでインパクトあるからなｗ

844 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 10:35:42.21 ID:MC2jW+zza.net

ジャックニコルソンが道化
ヒースが狂人
高木が愚者
レトがギャング

ホアキンのは壊れゆく人って感じ
あるいは仮面と葛藤する者か

845 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 10:41:06.45 ID:pp243vmFM.net

この映画、後からごちゃごちゃ情報出しすぎだろ

846 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 11:06:29.23 ID:oNtecR68d.net

そんだけ作り手の思惑離れて独り歩きし過ぎたんやろ

847 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 11:12:20.35 ID:mFj16+Ca0.net

>>826
バットマンが誕生しない世界を見せられてたのか

848 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf14-xF/z)：2020/02/20(Thu) 12:11:29 ID:UWwk+Xz+0.net

>>847
監督も「並行世界」って言ってるから、あり得る話

849 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/20(Thu) 12:26:13 ID:MDfXQoxQ0.net

アイズ・ワイド・シャット？
ああ、あの乱交パーティの話ね、、、


と、言うような奴には絶対に楽しめない映画
JOKER

850 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-ZEwf)：2020/02/20(Thu) 12:28:38 ID:MDfXQoxQ0.net

>>848
監督は映画のテーマ主義について
「これ以上無理！という所までアーサーとジョーカーに寄り添って観てもらいたい」
と言ってたね

851 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 13:22:08.27 ID:r36iLHCm0.net

ブルースを殺してしまうシーンを入れるが，しかしそれが妄想か現実かはっき
り分からないというのも面白いかもねー。ただ，DCはオーケー出さないだろう。

852 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-9t16)：2020/02/20(Thu) 15:18:34 ID:n7fu/h6k0.net

アーサーは絶対、偽ジョーカーだと思う
本物は別にいるんだよ
替え玉とか洗脳ってジョーカーならお手の物でしょ

853 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 035e-9t16)：2020/02/20(Thu) 15:21:56 ID:n7fu/h6k0.net

つまり、アーサーとかいう無能こどおじを洗脳して、それを覗き見ているジョーカーの視点から描かれた映画、観客=ジョーカーってこと

854 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-yIjz)：2020/02/20(Thu) 15:22:42 ID:qGDXSKW4a.net

ふむ

855 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XQNb)：2020/02/20(Thu) 15:31:09 ID:oNtecR68d.net

>>849
> アイズ・ワイド・シャット？
じゃあ、どんな映画だよFMJの監督の！と期待しまくったら凄まじい肩透かし。
> ああ、あの乱交パーティの話ね、、、
と、似たようなこと思ったけどジョーカーは片手以上リピートして
円盤買うほどには、のめり込んだが？

856 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｰｸｾｰ Sx07-08v+)：2020/02/20(Thu) 15:36:07 ID:MfOOLCbnx.net

上半身裸になるとガリガリなのに変に力がかかっててヤバイ奴感増してる良いな

857 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ e320-iCTl)：2020/02/20(Thu) 17:12:51 ID:2uY5xc+b0.net

全部妄想＝ラストシーンも含めて偽ジョーカーって解釈は本国でもあるの？
That's Lifeの歌詞を知ればその発想にはならないと思うんだけどなあ
本編は完全作り話でジョーカーがホストのブラックコメディTVショー（もしくはジョーカー監督主演のブラックコメディ映画）って見方ならまだわかるけど

858 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/)：2020/02/20(Thu) 18:37:10 ID:Q5fnGo/60.net

アイズワイドシャットってわけわからんかった
自分には記憶の棘の方が面白かった

859 ：名無シネマ＠上映中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-vhjo)：2020/02/20(Thu) 18:56:26 ID:xrr3nfuWM.net

>>853
アーサーって谷岡ヤスジだろ。

860 ：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-2CDA)：2020/02/20(Thu) 18:58:35 ID:7T3T9lxdM.net

>>853
洗脳はマッドハッターの領分じゃね？
ジョーカーの部下らしき人は勝手に触発された人達

861 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/)：2020/02/20(Thu) 19:14:09 ID:DS0DAEs60.net

ジョーカーって盗んだお金何に使ってるん？

862 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 19:20:31.38 ID:icR29cgH0.net

燃やしてる

863 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 21:51:21.56 ID:RpJNaMDg0.net

>>791
またそういう捏ね繰りまわしたような本ばっかり並べて……
と思ったけど私もハムレットも騎士団長殺しも好きだったｗ

864 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 21:55:20.81 ID:6CRCOjdB0.net

ちょっと上等なコート買ったりしてる

865 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 22:04:27.95 ID:RpJNaMDg0.net

ダイエットじゃない？
あの体型を保つの大変よ

866 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 22:12:15.78 ID:a2anmVcD0.net

最後カウンセラーと話してるところの右壁に落書きみたいなのあるけどあれなんですか
NO...PATENTS...？

867 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 23:14:50.33 ID:JvTuKf7l0.net

>>842
ウシジマくんで他人の不幸や転落が興味深いと思う人なんて見たことないよ。自分の身には起きない、面白いからって人ならたくさん見たことあるけどね。そもそも闇金を主人公にして説教垂れたことやらせてる時点で反吐が出る。

ウシジマくんが出てきた頃の日本が一番嫌いだったな。今はそれどころじゃなくなって多少まともな人も増えてきたような気がする。

868 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/20(木) 23:20:56.62 ID:uJ0BaJeRd.net

このジョーカーは小物臭がするのが良い
そして踊ると優雅

869 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 06:04:28.24 ID:lvjUHtX/0.net

>>858
アイズワイド・・・は上流階級の裏の顔を描いた映画だから話が全然違うけどね

870 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 08:24:44.19 ID:Of/Y2D8b0.net

>>867
少なくとも自分は興味深さから読んでいたよ。こんな世界もあるのかな？本当かなぁ？みたいな感じで。説教垂れようがウシジマに共感してる層も知らないし。逆に自分の周りでは、底辺最悪だよねーw みたいな感じで読んでる人の方が少なかった。

871 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-W0gA)：2020/02/21(金) 12:38:29 ID:dIbxSx9La.net

通常上映時に見逃して、今IMAXで再上映してるの行こうか円盤買うか迷ってるが、やっぱスクリーンかこれ？

872 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nIbo)：2020/02/21(金) 12:50:17 ID:4GEIQKtud.net

スクリーンで見られるならそれに越したことはないやろ

873 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-kbVo)：2020/02/21(金) 13:06:14 ID:/ZBc54JH0.net

>>871
IMAX

IMAX観たら円盤ほしくなるけどそれはまたいつでも買えるから
とにかくこの作品は劇場で観ないともったいない

874 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-W0gA)：2020/02/21(金) 13:10:27 ID:dIbxSx9La.net

後押しありがとう
じゃIMAXで堪能してくるわ

875 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 13:53:25.40 ID:JQ1HnPSeM.net

大画面での見どころってどこ？
オデはレンタルBDを50インチで見て満足したわ。

876 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM)：2020/02/21(金) 14:41:55 ID:owO/4RQud.net

音質が全然違う気がする。

877 ：名無シネマ＠上映中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-FVI8)：2020/02/21(金) 14:45:52 ID:KD+ibyjca.net

巨大ブリーフ

878 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 15:33:00.47 ID:FM8tOWHOd.net

昨日、やっとレンタルしてきて観たわ。
・・・？
俺の人生のが悲惨な気がするけど。

879 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 15:40:16.54 ID:9m665Yc10.net

そういう人はいるだろうね
わが身振り返って俺のどん底期と比べてもましだし
自分は人との関係性の希薄な社会においていかに一人の人間が
自分を支えきれずに堕ちていくかという映画としてみた

880 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 15:59:49.83 ID:owO/4RQud.net

俺の人生の方が悲惨だとか、いいますがねえ、この映画は世界で一番悲惨な男を描いた作品じゃないんじゃないのかと、ええ、
言いたいわけでございますよ。　

881 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd1f-TAr0)：2020/02/21(金) 16:09:51 ID:FM8tOWHOd.net

なんかアメリカ様の勘違いした不幸の作り話って感じでなー。
劇中、母親が元愛人に「私たち親子は助けが必要です」とか手紙送ってたの見ても、別に酷い困窮が伝わってもこないし、そもそもアパートつっても良い家住んでんじゃんかｗってな。
文化が違うとか根本的な生活レベルが違うっていうか、

882 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ b329-7Hy/)：2020/02/21(金) 16:16:09 ID:u4S2HPWe0.net

アメリカで部屋数あってもあんな賃貸住んでるのは負け組、貧困層だよ
ナイトクローラーのギレンホールもストーカーのロビンもそう

883 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-pSp2)：2020/02/21(金) 16:30:21 ID:vio48UOmr.net

俺の方が不幸(ﾄﾞﾔｯ

いや自慢なんかしてないで現実どうにかせんかーい👈😓

884 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 16:40:21.95 ID:kxRCpMsbd.net

もっと不幸でも頑張ってる人もいるのに自分だけが不幸だと思い込んで社会を敵視し始めるどうしようもない男の話だからな
ほんとに不幸だとまた話が違ってきちゃう

885 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 16:50:57.84 ID:owO/4RQud.net

俺はそれでもこの映画がNo. 1だと思うがな。

886 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 16:55:20.27 ID:FM8tOWHOd.net

>>883
まぁ、こういうレスも来るんだろうなと思ってたけど、
別に不幸自慢なんかでなくてさ、
個人的には此くらい普通というか、不幸だと気付かないし、何でもない話だと思ってたから、そういう感想なんだよ。
あれ見てショック受けるヤツとかどんだけ豆腐メンタルなんだよ、てな。

887 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 17:02:53.64 ID:cy7pZTYHa.net

不幸自慢乙

888 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM)：2020/02/21(金) 17:15:11 ID:owO/4RQud.net

人のことを平気で崖から突き落とせるような人間の感想だよなそれ

889 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-P8Ao)：2020/02/21(金) 17:25:46 ID:hPlMbA930.net

貧乏で障害者でオヤジ狩りにあって仕事クビになって、
地下鉄でリーマンに絡まれてボコられて、母親が実の母親でなくてしかも虐待発覚
短期間にこれだけの不幸が実際に起きる可能性はゼロに等しい

890 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-pg7R)：2020/02/21(金) 17:30:01 ID:Of/Y2D8b0.net

障害があっても自分に出来る事、好きな事を仕事にしたいって思いはあると思うし、自分の出来ることの中で必死に生きてきたのにあまりにも報われない、しかも障害の原因が悠々自適に暮らしているように思える人物だったら‥って考えると‥。暴走してしまったんだね。

891 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM)：2020/02/21(金) 17:34:52 ID:owO/4RQud.net

短期間で起こる不幸は、あくまで設定やからな。
アーサーのような男を殺人鬼にするためには、こうすればいいんですよ　という話だ。戦争もない、飢餓もない、そんな時代は昔の人々から見れば幸せに見えるのかもしれないが、実際は全然違うと。
生き物である限り、幸福あるところに不幸あり、　そんなことを訴えている　アーサーフレックという男は。　とても偉大な話だ。

892 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ bf55-P8Ao)：2020/02/21(金) 17:36:10 ID:hPlMbA930.net

現代の日本においてアーサーレベルの不幸の奴はゼロに等しい
居たとしても千人に一人、一万人に一人くらいの割合だ
だが「この程度の不幸」とか書く奴が余りに多すぎる

893 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 17:41:27.37 ID:owO/4RQud.net

案外、自分の存在価値が見出せないなんてのが、
かなり辛いのだと思うが。そうなると、宗教もクソもあったもんじゃないしな。この世に永遠に一人ぼっち君。　
人間の限界だ。そろそろ神が舞い降りてきてもいいんじゃないか
不毛な世の中に

894 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 17:55:39.71 ID:GxcMIyxCM.net

定期的に湧く俺の方が不幸厨って見てて滑稽だよな
俺も同じくらい不幸だから俺を怒らせたらヤバいぞ俺のジョーカーだぞとか思ってんの？
お前はアーサーみたいな悪のカリスマでもないただのうだつの上がらない貧乏おっさんなんだよ

大人しくリーマンに蹴られてろよw

895 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 17:57:08.04 ID:BZMS37Kg0.net

おれの方が不幸はたいていネトウヨ

896 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 18:14:08.34 ID:pI/FiUDK0.net

スマホ持ってるから貧困はない、みたいな

897 ：名無シネマ＠上映中 (ｽﾌｯ Sd1f-TAr0)：2020/02/21(金) 18:28:02 ID:FM8tOWHOd.net

>>889
人をサイコパスみたいに言うなやｗ

898 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cfe1-q0EB)：2020/02/21(金) 18:40:28 ID:NkappVSa0.net

別に世界一不幸な男を描こうとしてるわけじゃないし
こんな酷い人生があるなんて！とショック受けてる奴がいるわけじゃない
自称悲惨な人生だけあって弱い頭で生まれてきた自覚あるんやな

899 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM)：2020/02/21(金) 18:44:54 ID:owO/4RQud.net

俺は自分の方が不幸という人に文句を言うのをやめたわ。あとで後悔するから。いやでも、それもわからないでもないんだけど
本当に病気とか障害とか患ってる人がみたら　俺の方が〜私の方が〜みたいな事を思うかもしれないなとは思うが。
でもこれに関しては、病気とか障害とは違った、苦しい思いがあるのではないかと思うけどな。　アーサーフレックは幸せにはなれないんだよ。　人間である限りは。　

900 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7rJX)：2020/02/21(金) 18:45:21 ID:kxRCpMsbd.net

不幸自慢もあれだがアーサーがこの世で一番不幸だと思ってるやつも違うだろ
あくまでこの世で一番不幸だと「思い込んでる」男の話だよ

901 ：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-2CDA)：2020/02/21(金) 18:50:09 ID:RUkfXEk2M.net

>>900
この世で一番って概念は入ってるかは分からなくないか？
主観において不幸と重ってることは確かだと思うけど

902 ：名無シネマ＠上映中 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-2CDA)：2020/02/21(金) 18:51:06 ID:RUkfXEk2M.net

そもそもそういうのは主観だってのがジョーカーの主張だと思うけど

903 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 19:14:11.61 ID:owO/4RQud.net

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020022100809&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
ドナルドトランプさんジョーカーがアカデミー賞取れなかったから
不平不満だってよww

904 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 19:15:12.99 ID:JQ1HnPSeM.net

ばばばばばばばば
ばばばばばばばば
ばっとまーん

905 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 19:56:10.73 ID:FZfDL9o80.net

JOKER
もう失う物は無い。僕を傷つけるやつも 、フフ
僕の人生は正に喜劇だよ。
マーレー
じゃ、君にとっては人殺しが笑える事なのか？
JOKER
そういう事。自分を偽るのは、もうウンザリ。
喜劇なんて主観だろ？マーレー？だってそうだろう？
皆んなだって、この社会だって正にそうじゃ無いか！
善と悪を主観で決めてる。全く同じだよ。自分で決めれば良い。
何を笑えるか！！
何を笑え無いか！！

（マーレー・フランクリン・ショーより 日本語吹き替え版）

906 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 20:10:05.76 ID:owO/4RQud.net

言葉にすると、幼稚に見えるけれど、本質だな、人なんて
ゴミと一緒！！　ゴキブリうんこブリブリブリ！！！

907 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:20:41.49 ID:jpRD1Y+A0.net

おまえら分かったような顔して後付けの屁理屈であれこれ解説してるけどさあ。
そもそも何のメッセージも仕掛けもない映画なんだから分かるわけがないんだよ。だから分からなくても恥ずかしいことじゃないのだから知ったかぶりだけはやめてくれ。

908 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:22:11.51 ID:NkappVSa0.net

分かったような顔して何も考えてないって決めつけてっけどさあ
最初から考える気ないなら来ないでいいんだぞ？
無理して話入ってこなくても

909 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:26:38.28 ID:/UgFcjte0.net

仕掛けは分からんけどメッセージに関しては再三明言してない？監督

910 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:27:45.48 ID:jpRD1Y+A0.net

>>908
いや、分かったふりしてマウントを取り合ってるおまえらがジョーカーの最も憎む相手なんだろうなと思っただけだよ。

911 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:32:28.76 ID:/UgFcjte0.net

>>910
監督が言ってたメッセージ伝わってるね

912 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:35:08.01 ID:/UgFcjte0.net

僕は憎しみ合いを嫌うのはアーサーとしての部分だったと思うけど
(完成形はブルースを想起して汚い大爆笑してるから…)

913 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:36:16.07 ID:cy7pZTYHa.net

メッセージ性強い内容にしといてメッセージ性なんてありませんというメッセージも入れておく
どうとでもこねくり回せるおもちゃを提供してくれたんだからどう遊ぼうが勝手だろ
それも監督のメッセージなんだから

914 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:48:49.76 ID:JQ1HnPSeM.net

底辺ナメんなよ

915 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 21:56:46.56 ID:owO/4RQud.net

監督からのメッセージなんて最後の終わり方見れば分かるだろ。
あれが現実に存在するアーサー候補の人たちへのメッセージ

そしてそれ以外へは挑戦的な映画　

916 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:02:13.24 ID:owO/4RQud.net

監督のメッセージは述べられてた通りだろ。
人生はクローズアップで見れば悲劇だが、ロングショットで見れば
喜劇だ。　挫けるなと言っているのだ。

917 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:04:05.23 ID:owO/4RQud.net

何を考えて撮ったのかは解説するわけないだろ。
これが特定のタイプの性格、もしくは本当に世界に全然いないような人を描いた話なんて解説されたらどうする？
この映画を見た障害者の方が勇気づけられましたって、同じ感想をその解説を聞いた後言うかね、嫌悪感を抱くかもしれないだろ。
そういう事だわ。

918 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:04:50.51 ID:/UgFcjte0.net

いや寧ろ多くの不幸ではない人へのメッセージが強くないかな？監督が再三言ってる｢共感の欠如｣というテーマ的に
マレーフランクリンショーのやりとりが個人的には一番テーマに沿った場面だと感じた

919 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:10:18.71 ID:owO/4RQud.net

共感の欠如ってのは、要するにアーサーフレックのような人物に対する共感の欠如という意味だ。　マレーフランクリンショーの下りは、別に人なんか殺しても構わないなんて言ってるアーサー君に
マレーさんがいい人もいれば悪い人もいるだろうと、そんな当たり前のように見えて、まあ本質を問うてるシーンだろう。

この映画は今までスポットライトを当てられてきた障害者の方や、また貧乏な家族達へのメッセージってわけじゃないんだな。一応そうとも取れるようにしてるが、まあ
結局一人の男の人物研究映画ってわけだ。

920 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:11:57.89 ID:owO/4RQud.net

>>918 大多数の人達へは共感の欠如、
この映画で使われてる楽曲を全部よーく聞いたら分かるが、
やはり人の気分をなんとか明るくさせようというそういう曲ばっかり。そういうことだわ。つーか、最後のシーンなんてもろそうだな。

921 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:13:25.92 ID:owO/4RQud.net

夢を追う若者向けの映画にしか見えんな

922 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:55:01.07 ID:Of/Y2D8b0.net

表現規制への盛大な皮肉にも思えるよね。
こんなもの、妄想なんだよ。お前らには理解できないよね。みたいな

923 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 22:59:44.84 ID:GT8Hz3ng0.net

カウンセラーが黒人で好意を寄せる人も黒人。黒人差別を叫ぶけど立場が違えば君達も見下すじゃないか。
頼りにもするし、好きにもなるのに。

みたいな。
考えすぎだと思うけど色々考察出来るから楽しい

924 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 23:12:39.42 ID:owO/4RQud.net

かなりアカデミー賞を意識した作品ではあったんだよな
カウンセラーやアーサーの妄想の彼女も黒人だし　凄い映えていたけれど

925 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/21(金) 23:47:29.78 ID:jpRD1Y+A0.net

>>923
アメリカ映画には一定の数のマイナリティを登場させなければいけない法律があるんだよ。

926 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-0dzS)：2020/02/21(金) 23:53:22 ID:uNfC+95Tr.net

それはわかってる上じゃないの

927 ：名無シネマ＠上映中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zlgM)：2020/02/21(金) 23:56:53 ID:owO/4RQud.net

そんな法律あんのかよ。

928 ：名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ cf32-981C)：2020/02/21(金) 23:58:02 ID:jpRD1Y+A0.net

映画どころか大学入試でもある。

929 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/22(土) 00:15:20.34 ID:f5ixmL0G0.net

>>925
そういった意味で書いたわけじゃ無く、意味のある配役に思える、っていう妄想だよ。
それとは別にマイノリティに関しての法律の話だけど、人種に配慮したキャスティングをしよう、みたいな動きはあると思うけど法律？なんて聞いた事無いけど本当ですか？
だったら、映画では無いけどゲームオブスローンズなんて違法だよね？

930 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/22(土) 00:56:54.54 ID:TlSAVO7g0.net

虐待などによって
純粋な子供のような人格と
理不尽な社会への純粋な怒り＝ジョーカーという二重人格を持ったアーサー

ジョーカーという怪物を表に引っ張り出してしまったのは
共感性や優しさ、助けの欠如したゴッサムのゴッサムの社会（我々の社会の投影）

それと同時に、最後まで追い詰められる側＝アーサーの視点に寄り添った温かさがある
だから、この映画で生きる気力をもらう人もいる

やたら批判したり拒否したり、アーサー側に問題があるとしてるのは
自分がウェインやマレーやリーマン側であるという身に覚えのある人ｗ

931 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/22(土) 00:59:45.35 ID:TlSAVO7g0.net

アーサーを黒人にしてしまうと、黒人・人種差別の映画になってしまうからな

だがこの映画において「上流階級」には黒人はいない
あくまで地道に生活してるアーサーに近い人に黒人を充て、暗に人種差別も描いてる
バランス感覚が凄い

932 ：名無シネマ＠上映中 ：2020/02/22(土) 01:08:26.03 ID:TlSAVO7g0.net

>>889
意外と人生って
悪いことが起きる時は冗談みたいに続くことあるんよｗ

933 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:22:52 ID:k21WxGWOr.net

タイ

934 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:22:58 ID:k21WxGWOr.net

タンザニア

935 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:04 ID:k21WxGWOr.net

タジキスタン

936 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:09 ID:k21WxGWOr.net

台湾

937 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:19 ID:k21WxGWOr.net

チェコ

938 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:24 ID:k21WxGWOr.net

チャド

939 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:29 ID:k21WxGWOr.net

チリ

940 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:37 ID:k21WxGWOr.net

チ！チュニジア

941 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:42 ID:k21WxGWOr.net

チュニジア

942 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:23:54 ID:k21WxGWOr.net

ツバル

943 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:00 ID:k21WxGWOr.net

デンマーク

944 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:05 ID:k21WxGWOr.net

トンガ

945 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:10 ID:k21WxGWOr.net

ドイツ

946 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:20 ID:k21WxGWOr.net

ドミニカ国

947 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:28 ID:k21WxGWOr.net

ドミニカ共和国

948 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:36 ID:k21WxGWOr.net

トリニダード・トバゴ

949 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:24:51 ID:k21WxGWOr.net

トルクメニスタン

950 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:01 ID:k21WxGWOr.net

トルコ

951 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:09 ID:k21WxGWOr.net

ナイジェリア

952 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:14 ID:k21WxGWOr.net

ナミビア

953 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:26 ID:k21WxGWOr.net

ナウル

954 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:32 ID:k21WxGWOr.net

ニカラグア

955 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:38 ID:k21WxGWOr.net

ニジェール

956 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:43 ID:k21WxGWOr.net

日本

957 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:53 ID:k21WxGWOr.net

ニュージーランド

958 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:25:59 ID:k21WxGWOr.net

ネパール

959 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:04 ID:k21WxGWOr.net

ノルウェー

960 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:12 ID:k21WxGWOr.net

バーレーン

961 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:21 ID:k21WxGWOr.net

ハイチ

962 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:26 ID:k21WxGWOr.net

パキスタン

963 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:32 ID:k21WxGWOr.net

パナマ

964 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:37 ID:k21WxGWOr.net

パラグアイ

965 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:46 ID:k21WxGWOr.net

バヌアツ

966 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:26:53 ID:k21WxGWOr.net

バハマ

967 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:27:08 ID:k21WxGWOr.net

パプアニューギニア

968 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:27:26 ID:k21WxGWOr.net

バルバドス

969 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:27:35 ID:k21WxGWOr.net

ハンガリー

970 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:27:42 ID:k21WxGWOr.net

バングラデシュ

971 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:27:54 ID:k21WxGWOr.net

フィジー

972 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:27:59 ID:k21WxGWOr.net

フィリピン

973 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:06 ID:k21WxGWOr.net

フィンランド

974 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:15 ID:k21WxGWOr.net

ブータン

975 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:22 ID:k21WxGWOr.net

フランス

976 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:27 ID:k21WxGWOr.net

ブラジル

977 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:36 ID:k21WxGWOr.net

ブルキナファソ

978 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:48 ID:k21WxGWOr.net

ブルガリア

979 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:28:54 ID:k21WxGWOr.net

パキスタン

980 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:04 ID:k21WxGWOr.net

ブルネイ

981 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:12 ID:k21WxGWOr.net

ブルンジ

982 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:19 ID:k21WxGWOr.net

ベナン

983 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:27 ID:k21WxGWOr.net

ベトナム

984 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:32 ID:k21WxGWOr.net

ペルー

985 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:40 ID:k21WxGWOr.net

ベネズエラ

986 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:29:51 ID:k21WxGWOr.net

ベラルーシ

987 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:01 ID:k21WxGWOr.net

ベリーズ

988 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:09 ID:k21WxGWOr.net

ベルギー

989 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:13 ID:k21WxGWOr.net

香港

990 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:18 ID:k21WxGWOr.net

ポーランド

991 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:35 ID:k21WxGWOr.net

ポルトガル

992 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:44 ID:k21WxGWOr.net

ボスニアヘルツェゴビナ

993 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:30:55 ID:k21WxGWOr.net

ボリビア

994 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:00 ID:k21WxGWOr.net

ボツワナ

995 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:12 ID:k21WxGWOr.net

ホンジュラス

996 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:17 ID:k21WxGWOr.net

マレーシア

997 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:22 ID:k21WxGWOr.net

マリ

998 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:29 ID:k21WxGWOr.net

マーシャル諸島

999 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:39 ID:k21WxGWOr.net

マケドニア

1000 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:45 ID:k21WxGWOr.net

マダガスカル

1001 ：名無シネマ＠上映中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lekQ)：2020/02/22(土) 01:31:53 ID:k21WxGWOr.net

マラウイ

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