【映画作家】北野武／ビートたけし14【映画俳優】

373 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:20:20.77 ID:SHjcpILq.net

あれこそ森さんが長年に渡って不正を働くという極悪非道な行いをしてたんだから仕方ないやろ

>>361
棍棒に「森」もあったなｗ
頭悪いですｗ

374 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:21:07.62 ID:SHjcpILq.net

週刊誌レベルの知識しか棍棒がないのなお前ってｗ

375 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 11:29:35.46 ID:AZonPSkb.net

たけしの芸風からして
笑いが取れなくなってから20年どころか30年近くなるのに
既得権にしがみついて「芸人」である事を強調して延命してること自体がおかしい。
その際の言い訳として有効機能していた「衰えなんて誰より知りつつも、無能な連中の生活を支えてる」という美談もほとんど嘘だったと明らかになっているのに。

376 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:30:31.53 ID:SHjcpILq.net

森さんを刑事告訴しなかっただけでも “情” だろう
つか、森一派の使い込みが巧妙で告訴できなかったらしいが
おそらく膨大な額だろう

377 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:33:28.32 ID:SHjcpILq.net

>>375
そういう「衰えた老人は全員死ね」みたいな潔癖な考えは好きじゃないなあ
人間誰しも年を取るし衰えても仕事をする権利があるんですよ
たとえ自分の若い頃の思想と反しても
人間は自分の若い頃の思想と反する権利もあります

378 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:36:33.39 ID:SHjcpILq.net

働く老人、素晴らしいじゃないですか
何がいけないの？（キョトン）

379 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:43:47.44 ID:SHjcpILq.net

“たけし” は “天下を取ってしまった小悪党” 、“豊臣秀吉” ぐらいに考えておけば間違いないですよ
戦国時代に天下を取った一人が秀吉で、テレビ時代に天下を取った一人がたけしです
たけしは日本映画界でもう一回天下を取りましたが
それはタモリ男の言うように、「日本映画界」であって、「世界映画界」ではないですよ

380 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:46:32.81 ID:SHjcpILq.net

「世界映画界」では、ワールカップのグループリーグは勝ち抜いたけどベスト16で敗退した（敗退し続けている）サッカー日本代表みたいなもんでしょ

381 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 11:49:09.99 ID:AZonPSkb.net

誰かに入れ知恵されたのか知らないが松本人志が
「お笑いがやりたい」とSNSで告白した事に対して
制限されてるのはテレビ出演だけなのだから舞台でも映像でもなんでもやればいいじゃん
というまともなリアクションがあった。
本音はラクして高額ギャラもらえる立場に返り咲きたいだけなのにお涙頂戴の美談にしようとするからこうなる。
ピーク時から松本の頭の悪さや人格の幼稚さは変わらない。

382 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 11:51:17.46 ID:SHjcpILq.net

忠臣のフリして裏切って自分と自分の子分のふところに大金をポッポしてた森さんはタチが悪い
たけしが激怒するのもわかる

383 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 12:02:14.35 ID:SHjcpILq.net

“今太閤” たけし

384 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 12:04:58.65 ID:SHjcpILq.net

U-NEXT加入したから黒沢清の「勝手にしやがれ!!」シリーズ全6作と
「復讐」二部作（『復讐 The Revenge 運命の訪問者』『復讐 The Revenge 消えない傷痕』）再見しよう

385 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 12:07:25.93 ID:SHjcpILq.net

>>381
とにかく、松本はゾンビのように復活しないことを祈るばかり
日本社会にとって百害あって一利なしな存在ですからね
たけしなんて小悪党で無害ですが、頭が悪くても強大な吉本のバックがある松本は有害きわまりないですよ

386 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 12:09:48.57 ID:AZonPSkb.net

森や社員が不当な金を懐におさめていたという話は愛人嫁が軍団に命令してSNSで垂れ流したが
すぐに慌てて訂正したタカや、こんなことは俺には出来ねぇと消した玉袋などのリアクションからして森を貶めるためのデマだ。
森が人格者とは思えないが、ちょっと前までは海外でホモと誤解される事さえまんざらでもなく語っていたたけしが森を放逐するようになったのは愛人嫁の策略。
息子や娘はおろか幹子まで弾いて悪者に仕立て上げたのは鬼畜のやり方。
あと、たけしは和田アキ子と同じで売れる前までは「ハングリー庶民」なのに売れてからは「お姫様」なのでリアルな経済感覚が全くない。
金に執着してないのではなく、まともな扱い方を知らないのだ。

387 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 12:13:42.59 ID:AZonPSkb.net

たけしも「オフィス北野はオイラと軍団のための事務所」とか言って(映画監督に前のめりなのは誰なのか？)被害者ぶってたが
事務所が出来た由来を忘れるほど認知症が進んでいるのか、いつものように平気で嘘を言っているのか
いずれにしてもフォローできない醜態だ。

388 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 12:14:22.20 ID:SHjcpILq.net

黒沢清『復讐 The Revenge 消えない傷痕』のチラシより

黒沢 清は、フリッツ・ラングと北野武の間に自らの道を見つけたのかもしれない。
（「カイエ・デュ・シネマ・ジャポン」編集代表　梅本洋一）


https://i.imgur.com/Tc1Al77.jpg

389 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 12:17:12.58 ID:AZonPSkb.net

何年後かに吉田豪あたりがたけしにとっては不名誉で不都合かもしれないエピソードを披露したあげく「そんなたけしさんだからとてもチャーミング」という風におさめて
そこに水道橋博士(キドカラーでもいい)が噛み付くという流れすら期待できない現状。

390 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 12:20:32.88 ID:SHjcpILq.net

梅本洋一さん亡くなってしまったからな

391 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 12:31:35.51 ID:AZonPSkb.net

ラング感あるのは「運命の訪問者」で長髪ホストみたいなやつが余計な事を言って六平にやられる場面。
六平が近親相姦者なのは森崎東「喜劇　女生きてます」だ。
つまり脚本家の高橋洋のテイスト。

392 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 16:09:05.80 ID:9EO4gUvW.net

タモさんみたいな一流芸能人とたけしみたいな三流芸能人とは一緒にされたくないよ

393 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:13:13.04 ID:S07RPyRd.net

もういいてキチガイｗ
つまんないよｗ

394 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:15:42.61 ID:S07RPyRd.net

まあそのうち飽きるだろ

395 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:17:45.99 ID:S07RPyRd.net

>>391
つか高橋洋𝕏（旧Twitter）にいたのでフォローしますた

396 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:25:56.82 ID:S07RPyRd.net

まあもうすぐタモリは死ぬかMステ馘になるかして消える
そしたらこのキチガイから解放される

397 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:30:57.14 ID:S07RPyRd.net

しかし高橋洋脚本の『蛇の道』（VHS題: 『修羅の極道 蛇の道』）で気になったのは、香川照之がスナッフ・フィルムを作る暴力団の手先を務めていたのなら、
最初から自分の娘を殺害したのは誰か察してそうなもんじゃね？

398 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 16:31:11.05 ID:9EO4gUvW.net

タモさんを脅威に感じてる北野信者必死だな
Mステはまだまだ続きます、引退はたけしおじいちゃん

399 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:47:11.13 ID:S07RPyRd.net

そこが少し気になったから儂（わし）は『蛇の道』（VHS題: 『修羅の極道 蛇の道』）より『蜘蛛の瞳』（VHS: 『修羅の狼 蜘蛛の瞳』）のほうが好きだったかな
『蜘蛛の瞳』のほうがゴダールとかベルトルッチとかハチャメチャやってて面白かった

400 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 16:48:03.47 ID:S07RPyRd.net

>>397
なぜ心当たりがなかったのか謎である🤔

401 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 17:01:34.81 ID:AZonPSkb.net

蜘蛛の瞳は明らかにイーストウッド「アウトロー」の影響下にある場面がある。
この作品について公開当時に不快感を抱いたという阿部カショウ(和重ではなく、北野武と松本人志についてそれぞれ一冊の本を書いた人)は
「北野武作品を嘲笑しているようなテイストが感じられ」
と述べていたが、そんな事思う方がバカだ。
ダンカンとフリスビーのあたりがたけし映画そのものみたいだけど。

402 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 17:04:13.51 ID:AZonPSkb.net

黒沢清作品でたけし映画のナルシシズムを批判したような場面があるとするなら
運命の訪問者の六平の死に際ではないか。
いつでも平気で死ねる(のは本当)けど痛い死に様は(誰でも)やっぱり嫌だという。

403 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 17:06:45.69 ID:AZonPSkb.net

聡明な監督なら拳銃で速やかに殺傷するのがベストだと理解しているのだが、自分はホラーの串刺しなどリアリティを醸し出すのが難儀な「死につつある」状態にもどうしても惹かれてしまう
というような事を書いていた黒沢清。

404 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 17:08:08.97 ID:S07RPyRd.net

>>401
北野映画を嘲笑っていうか、モロに影響を受けてると感じましたけどｗ
とくに『3-4X10月』の
ダンカンの会社の一行の無為な日々なんかは完全にそうだよなあ

405 ：田中淳 ：2024/05/07(火) 17:11:02.71 ID:S07RPyRd.net

『蜘蛛の瞳』で最後に女が森の中を走って逃げて顔中血だらけになるのは『暗殺の森』のドミニク・サンダそのままなんで笑ってしまったｗ

406 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 17:22:44.30 ID:AZonPSkb.net

黒沢清は8ミリ時代こそ最も狂ってて凶暴
という意見もわかるが、それをマイルドにするにあたってフライシャーとかたけしとかエドワードヤンなどを緩和剤にしたという印象。
これで通るのなら自分もやってみるかという感じ。

407 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 17:33:40.75 ID:AZonPSkb.net

ジャームッシュが日本で華やかに受け入れられた頃に神代が「こういうのは俺がとっくの昔にやってたよ」と言ったらしいが
初期たけし映画だって神代とか大和屋(若松曰く「タケちゃんの映画観てるとどうしても大和屋を思い出す」)を連想させた。

408 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/07(火) 18:26:53.81 ID:EX2ZrgTv.net

　

北野武監督作品が登場！映画『首』を5月20日（月）よりU-NEXT先行レンタル独占決定！ほか『若武者』『キリエのうた』など5月配信のU-NEXT独占新作映画を発表 | U-NEXT コーポレート
https://www.unext.co.jp/ja/press-room/kubi-announcement-20240506

409 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/07(火) 18:29:14.86 ID:EX2ZrgTv.net

　
北野武監督作品が登場！映画『首』を5月20日（月）よりU-NEXT先行レンタル独占決定！ほか『若武者』『キリエのうた』など5月配信のU-NEXT独占新作映画を発表 | U-NEXT コーポレート

U-NEXTは、映画『首』を2024年5月20日（月）より先行レンタル独占配信いたします。

名実ともに日本を代表する映画監督、北野武。本能寺の変をテーマにした自身の同名小説『首』を、30年間の構想を経て北野自身が監督、脚本をつとめ、ついに映画化に至りました。北野自身がビートたけし名義で羽柴秀吉役を務め、明智光秀を西島秀俊、黒田官兵衛を浅野忠信、羽柴秀長を大森南朋、秀吉に憧れる農民・難波茂助を中村獅童など豪華キャストが集結。“北野組”俳優の面々とともに北野ワールド全開で描く戦国スペクタクルです。

本作は第76回カンヌ国際映画祭でワールドプレミア上映され、5分間にもわたるスタンディングオベーションがおこるなど、熱狂的に迎えられました。また、第47回日本アカデミー賞では、狂気むき出しの織田信長を演じた加瀬亮が優秀助演男優賞を受賞しています。U-NEXTでは、本作を2024年5月20日（月）より先行レンタル独占配信いたします。

（以下略）


https://www.unext.co.jp/ja/press-room/kubi-announcement-20240506

410 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 19:30:32.62 ID:RQn24Uj2.net

北野ファンなのにまだ観てないんですか？w やっぱり北野ファンは
質が低い、タモリさんのファンの高潔さと違いますねw

411 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/07(火) 20:29:47.34 ID:EX2ZrgTv.net

>>409
レンタルで税込399円か
見よう見よう

412 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 20:43:17.89 ID:7ha1TEuJ.net

タモリのゴキブリ天国

413 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 20:46:15.00 ID:RQn24Uj2.net

映画代も出せない貧乏人が北野ファン

414 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/07(火) 21:08:00.46 ID:EX2ZrgTv.net

U-NEXTに大島渚作品ほとんど揃ってるな
有名なところでは『絞死刑』がないけど
見よう見よう

415 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/07(火) 21:09:20.38 ID:EX2ZrgTv.net

青山真治作品をもっと揃えて欲しいよな〜

416 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/07(火) 21:36:34.20 ID:RQn24Uj2.net

タモリが監督になれば北野なんて余裕で抜けるw

417 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 05:05:36.87 ID:1qSPSKYQ.net

タモリのsuperゴキブリ天国

418 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 05:57:55.29 ID:0gz1Mnre.net

黒沢清がすごいのは、低予算テレビドラマでも投げ出したような作品が無い事。
昔は生意気ではあった(文章が)が、日本の映画人によくある嫌なスレ方をしてない。
ワタナベ(原作からするとつまらなそう)だけ観てないので断言はできないが。

419 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 06:02:11.32 ID:0gz1Mnre.net

鎮西なんて発言は昔の黒沢清より生意気だったのに、何かを断念したかのように消えてしまった。
青山は最後まで生意気(蓮實の影響からはみ出した事を言うとまるでトンチンカンな男だったが)だった。
暉峻とか荻野らはよくわからない。

420 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 10:42:46.39 ID:gM2RIaj8.net

>>418
『ワタナベ』以外は全部見てるってすごい！

421 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 10:47:39.12 ID:gM2RIaj8.net

>>419
＞青山は（略）(蓮實の影響からはみ出した事を言うとまるでトンチンカンな男だったが)

確かにｗ
亡くなる少し前は𝕏（旧Twitter）でプーチン支持だったのは笑いましたｗ

422 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 11:32:29.79 ID:BGfHxZBG.net

>>418
他所でやれや

423 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 12:14:29.27 ID:7cLgZbxM.net

ごみは消えるかNGでいい
このスレは たけしおじさんの書き込み以外面白くない

424 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 12:49:24.70 ID:AZh6lgi7.net

たけし信者のタモリ男ってネーミングがたけしが付けた弟子の名前くらいセンス終わってる

425 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 13:19:10.84 ID:0gz1Mnre.net

コンビニや業務スーパーで購入できる材料でも工夫すれば安価でおいしい料理はできる
しかしそこに知的だとか文化的だとか海外からの評価だとか余計な要素がまぶされないと仕事の依頼が来ない
それなりの出世しないと海外からはまともに相手にされないと言わんばかりに通俗的な出世の道を選んだ蓮實重彦が
黒沢清に対しては「文化」として評価されるようにはなるなと訓示をたれるのは滑稽だが
そこら辺をごまかすのがうまい(俺には白々しいと思えるが世間に対しては)ビートたけしと
器用な立ち回りが得意なわけでもない黒沢清が「なんでもないような面してうまくやっちゃって」と言われがちなのは

426 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 13:24:28.44 ID:0gz1Mnre.net

簡略化したたけしそっくりの顔した主人公の「弁護士のクズ」という漫画を描いた人の初期作品(デビュー作？)に
ふだん悪いイメージの人が良い事すると、ふだんから良い人が良い事するよりずっとありがたがられる(のが理不尽だ)
みたいなセリフがあったけど
このマンガより後にたけしも(批判ではなく肯定的な意味で)同じような事を言ってた。

427 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 13:51:00.10 ID:gM2RIaj8.net

まあ、黒沢清も聖人君子ではないでしょう
とにかく、尻尾を掴ませるような間抜けなことを言わない、やらない
なかなか曲者（くせもの）だと思ってますけどね
若い頃の『ドレミファ娘の血は騒ぐ』と『スウィートホーム』の苦い経験からきた達観ではないかと
とくに作品が大ヒットするでもなくこんな時代に引きも切らずに新作が撮れて多作でいられるのも本人の立ち回りの頭の良さもあると思います

428 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:00:31.11 ID:0gz1Mnre.net

瀬戸内少年野球団で犬がボールを咥えて…
という場面は、伊丹13が現場で篠田に「ジョンフォードのタッチで行きましょう」と言ってアイデア提供し実現した場面なのだが
そうした裏事情をおそらくわかっていながら「あれは最低だった」と書くような黒沢清もいる。

429 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 14:01:02.78 ID:gM2RIaj8.net

よく「黒沢清は『トウキョウソナタ』まで」と言われるしファン中でもそう言う人はいるけどゲイモンさんは近年の作品はどう見てますか？
“儂（わし）” は2015年から入院してしまったので『Seventh Code』よりあとの作品は見てないんですよね
その前の『リアル〜完全なる首長竜の日〜』見たのか見てないのか覚えてないなあ
見たとしても印象に残ってない

430 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:02:22.22 ID:0gz1Mnre.net

映画芸術誌でのヘルプレス評は今では黒沢清が書いたものとして当たり前のように著者に収録されているが、雑誌では変名であった。
身内褒めだと思われたくなかったのだろう。

431 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:03:07.67 ID:0gz1Mnre.net

著書ね。

432 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 14:04:24.04 ID:gM2RIaj8.net

>>428
批評家としてたまに毒を吐く黒沢清はいますね
キャスリン・ビグローの『ハート・ロッカー』とか叩いてた
嫌悪感を持つと表明する潔癖さはあります

433 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:07:59.37 ID:0gz1Mnre.net

映像のカリスマが発売されてけっこう経ったあたりでの蓮實重彦との対談も
活字だと冒頭から蓮實が意図的かつ一方的な言葉の速射砲で観客(俺も)を笑わせていた事など全くうかがえない。

434 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 14:14:22.63 ID:gM2RIaj8.net

青山真治に才能があるのは前提として、青山のデビューは蓮實重彥系統や青山も執筆していた「カイエ・デュ・シネマ・ジャポン」誌系統の人脈が総動員されたゴリ押し〈インダストリー・プラント〉の面はあったと思います

435 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 14:15:40.67 ID:gM2RIaj8.net

>>263

436 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:16:38.32 ID:0gz1Mnre.net

万田だったか誰か忘れたが、頓挫したVシネマ企画、ギリギリガールズ主演の「ギリギリまで愛して」は観たかった。

437 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:26:13.79 ID:0gz1Mnre.net

黒沢清は同世代で自分より遥かに注目されてた石井岳龍なんて一貫して「クソつまんねぇ」と思ってるだろうけれど
青山真治は九州人はとにかく九州大好きみたいなアレもあるけど石井に対して「初めてロックが恥ずかしくなく使われた日本映画」という評価を下している。
俺はこんなのがロックとか言ってるようじゃ日本はダメだ(山本政志もまるでダメ)と呆れ、現在(当時)の日本映画は誰からも見捨てられて当然だと思った。
菊池成孔は「ロックに加担してるような映画全般が苦手」と語るが、そこまで偏った考えはない。

438 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 14:34:05.31 ID:0gz1Mnre.net

たけしは石井を「アレはあんなもんでしかないから」と片づけつつ、映画オールタイムベスト10に狂い咲きサンダーロードを入れてる。
尖っている(笑)時期の石井作品に主演して目も当てられないような大失敗作をこしらえてほしかった。
映画本を批評するテーマの本に
「石井の映画は結果としてどれも認めないが、石井を単にバカにする奴はもっと認めない」という意見あったけどそれに同意する。
蓮實重彦なんて「石井君、彼はもうプロデューサーに徹した方が良い」と偉そうに断言していたが。

439 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 14:42:45.26 ID:gM2RIaj8.net

>>423
あ！
アニメ男生きてたのか
今でも大好きな宮崎アニメと松本人志映画を見る日々か？

440 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 16:54:26.01 ID:gM2RIaj8.net

石井岳龍より石井隆でしょ
『ヌードの夜』と『GONIN』は傑作です
『GONIN』はたけしファンもマスト

441 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 17:26:45.79 ID:w6ZkWy5c.net

つまんないキチガイ2人出てけ

442 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 17:31:24.80 ID:4dvSUYMA.net

タモリに教養があると言われるとたけしヲタが発狂するけど
首のどこに芸術性や教養があるんだろうな
娯楽映画としてもスベってるし

443 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 17:51:10.58 ID:gM2RIaj8.net

石井岳龍（旧名: 聰亙）、石井隆より存在感が薄い石井克人

444 ：田中淳 ：2024/05/08(水) 17:54:13.75 ID:gM2RIaj8.net

暉峻創三はたまに新聞の映画評とかで名前見るけど、鎮西尚一は何やって食べてるんだろうなあ

445 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 20:21:16.08 ID:gM2RIaj8.net

黒沢清の1997年のVシネ『復讐 The Revenge 運命の訪問者』見終わった
凄かった
とくに六平直政がやばすぎた

446 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 20:31:18.29 ID:gM2RIaj8.net

鈴木ヒロミツも凄かった
清水大敬って人の怪演も凄かったけどこの人AV男優なのか

447 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/08(水) 21:06:20.80 ID:tPQttIzX.net

うぜえなあ、たけしの話をしろよキチガイ

448 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 21:50:17.26 ID:gM2RIaj8.net

明日『復讐 運命の訪問者』の続編の黒沢清の1997年のVシネ『復讐 The Revenge 消えない傷痕』見ます

449 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 21:50:59.99 ID:gM2RIaj8.net

>>448
訂正

明日『復讐 The Revenge 運命の訪問者』の続編の黒沢清の1997年のVシネ『復讐 The Revenge 消えない傷痕』見ます

450 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/08(水) 21:51:09.26 ID:gM2RIaj8.net

ペイ！

451 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/09(木) 02:39:45.08 ID:ajZ4ZbkQ.net

“正義” は脱構築〈デコンストリュクスィヨン〉できない
ラップ／ヒップ・ホップは “正義” である

452 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/09(木) 02:39:54.20 ID:ajZ4ZbkQ.net

ペイ！

453 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/09(木) 02:48:58.11 ID:ajZ4ZbkQ.net

“正義〈ジュスティス〉” は脱構築〈デコンストリュクスィヨン〉できない
ラップ／ヒップ・ホップと山田杏奈ちゃんは “正義〈ジュスティス〉” である

454 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/09(木) 02:49:09.40 ID:ajZ4ZbkQ.net

ペイ！

455 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 07:55:24.57 ID:z3L4Nwmn.net

cureが公開される年、中野武蔵野ホールで黒沢清レトロスペクティヴが開催された。
その年の数ヶ月に公開されたが実質Vシネマの復讐2部作をそこで鑑賞。
初見では運命の訪問者に度肝を抜かれ、消えない傷跡は「8ミリ時代の要素から娯楽のうまいやり方まで巧みにミックスした上に、これまでの黒沢清らしからぬ情感みたいなものまで感じさせる」程度にしか思わなかった。
しかし二度目からは評価の順列が覆った。
黒沢清のゴダール「ヌーヴェルヴァーグ」評が本作にはしっくり来る。
とにかく、同時代の日本映画鑑賞で地殻変動のような衝撃受けたのはこの時期の黒沢清だけ(さらに公開直前のcureが待機)。
そしてチラシや簡素な予告編で「蛇の道」「蜘蛛の瞳」なる新作が既に完成して公開予定だと予告され、アクメに達しそうになった。

456 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 08:03:53.82 ID:z3L4Nwmn.net

ガキの頃に仮面ライダーZ X(特番のみでレギュラー番組が存在しない主役ライダーという事で石野卓球に肴にされてた)の主役を見て「こんなヤクザみたいなライダー嫌だな」と嫌悪感を抱いた事もある(みんなそう思ってた)菅田俊が良かった。

457 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 09:02:59.13 ID:z3L4Nwmn.net

ホリエモン似の森田芳光「黒い家」の、三谷幸喜お気に入りのハゲと大竹しのぶの演技や森田の演出こそゴミなのだ。
こんなの現場の下っ端がクーデター起こしてやめさせろ。

458 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 09:11:03.13 ID:z3L4Nwmn.net

石井隆の映画には乗れないが、たけしが現場から外し悪口言いまくった佐々木原のカメラはすぐに「これ、石井隆でしょ」とわからせる
ある時期の仙元(たけし映画2作目からのカメラマンであるジミーの師匠)と工藤栄一コンビのように凝ったもの(役者たちから慕われ、作品はことごとくつまらないが)。

459 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 09:16:20.60 ID:z3L4Nwmn.net

たけし映画をハナビだけ担当したカメラマンの名前が、三池崇史監督で担当した殺し屋1の原作者と全く同じ(原作と撮影監督が同じ商業映画なんておそらく世界にも無い)という偶然。
たけし映画とは関係ないが、泉谷しげるという名の裏方もおり、紛らわしい。

460 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 09:53:09.02 ID:MmjLHmtW.net

何でビートたけしはエンタメトップであるアメリカで見向きもされなかったんだろう

461 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 10:43:24.09 ID:v8dXKPeX.net

だって武のはエンタメじゃなくてアート寄りだろ

462 ：田中淳 ：2024/05/09(木) 10:50:22.05 ID:ajZ4ZbkQ.net

>>457
＞三谷幸喜お気に入りのハゲ

西村まさ彦（旧芸名: 雅彦）？

463 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 11:47:45.53 ID:z3L4Nwmn.net

映画関係の式典でたけしがとつぜんタップダンス披露してアメリカの大会場が湧いたらそれはそれでかなり恥ずかしい。
笑えるというのを越えて辛い。

464 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 12:51:41.76 ID:UBhfuo9r.net

アウトレイジや首って娯楽グロでしかないのに
あれを芸術とかアートと思ってるのがやばい

465 ：田中淳 ：2024/05/09(木) 14:45:23.04 ID:ajZ4ZbkQ.net

“たけし” とかいう、“漢（おとこ）の中の漢（おとこ）” 😤

466 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/09(木) 17:50:33.72 ID:9nJbl7Mi.net

>>457
ブツクサ言いながら、『黒い家』とかつまんない映画ちゃんと見てますねｗ

467 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/09(木) 18:17:38.54 ID:QVCSg2R3.net

一生懸命アートフィルムを勉強して欧州の白人の一部にだけ評価されて有頂天になってたけど
ドールを最後に飽きられて無視されだしたので
やけになってVシネ路線になっただけだよ

468 ：田中淳 ：2024/05/09(木) 18:26:03.69 ID:ZHa3UkK0.net

U-NEXTに『バトル・ロワイアル』あるな
見よう見よう

469 ：田中淳 ：2024/05/09(木) 18:28:24.79 ID:ZHa3UkK0.net

　
深作欣二ベスト10

①県警対組織暴力(75)
②現代やくざ 人斬り与太(72)
③人斬り与太 狂犬三兄弟(72)
④北陸代理戦争(77)
⑤仁義なき戦い(73)
⑥仁義の墓場(75)
⑦やくざの墓場 くちなしの花(76)
⑧仁義なき戦い 広島死闘篇(73)
⑨仁義なき戦い 代理戦争(73)
⑩仁義なき戦い 頂上作戦(74)
次点 バトル・ロワイアル(00)

470 ：田中淳 ：2024/05/09(木) 18:58:21.71 ID:ZHa3UkK0.net

>>469
上2つは黒沢清のフェイヴァリットです

471 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/10(金) 07:56:58.46 ID:Pzua1c8G.net

>>469
間違えた
②と③が黒沢清のフェイヴァリットね

472 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 10:13:42.39 ID:rIA8ypdf.net

映画出演できますよという条件で零細プロレス団体に練習生として加入した女たちを(実現が疑われてもおかしくないほど)延々ひっぱった末に出された結果が
ダンカン主演の低予算ゾンビ物。
飢えた芸能界志望者たちにとって、映画にはまだなんらかのステイタスがあるという事なのか？

473 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 10:15:09.33 ID:rIA8ypdf.net

深作ベストテンなら
資金源強奪
暴走パニック大激突
は外せない。

474 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 10:22:19.07 ID:rIA8ypdf.net

運命の訪問者に対する文章で短いながらも真に迫っていたのはVシネ評論家谷岡。
ただこの人、基本的な映画の趣味は合わないし
文章内でとつぜんキレたりやたらメロウになったり、アウトロージャパンなる泡沫雑誌(ムック？)の近影ではガンつけて凄んでた(ノキノン系雑誌では橋本治ばりの満面の笑み)、なにかと面倒くさそう。

475 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 10:26:42.87 ID:rIA8ypdf.net

黒い家なる作品にコメントしたのも、谷岡が初見では六平の演技が過剰ではないかと思ったという事から。
先日亡くなった唐十郎は「ウチの六平をあんな使い方するなんて思いもよらなかった」と絶賛していた。

476 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 10:48:21.44 ID:rIA8ypdf.net

塩田がたまの石川を知的障害あるホームレス役(記憶違いかも)に起用したのはハマり過ぎててかえって違和感をおぼえさせるという矛盾。
蓮實だったか、アルトマン「ポパイ」のオリーブ役の女優があまりにも似過ぎているがためにオリーブ以外の者にしか見えないという矛盾を語っていた。

477 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 10:54:49.59 ID:Pzua1c8G.net

>>472
ダンカンが出てるゾンビ物ってなんですか？

478 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 11:14:19.98 ID:rIA8ypdf.net

まだクランクインしてない。
ダンカンプロレス軍団なんてのもあったけど、現在の女子プロレス界は諦めの悪い芸能界志望者の吹き溜まりだ。
海外で億単位の年間収入得てる日本人女性選手まで何人かいるので(しかし殆どはそこを目指すわけでもなく…)これは誘惑的な罠なのだ。

479 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 11:16:22.60 ID:Pzua1c8G.net

>>473
その2作見てないので見ます！

480 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 11:16:44.86 ID:Pzua1c8G.net

>>478
なるほど〜

481 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 11:18:07.29 ID:Pzua1c8G.net

『復讐 The Revenge 運命の訪問者』の六平直政は歩き方、とくに手の振り方が知的障害者のそれでやばすぎた⋯

482 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 11:34:10.83 ID:rIA8ypdf.net

棒立ちで横並びのまま顔が死んでるような若い奴に「シャブやめたか？」みたいなこと言ってる場面
頭弱い系の人が若者には豹変してコワモテぶる姿を現実に見てきている(この時の若者の内心はわからない)ので、妙なリアリティがあった。
長髪ホストみたいな奴の起用からして、これまでの黒沢清とは違う黒光り感が不穏だった。
これは、野暮ったくすればパワフルに見えるという今村みたいなリアリズムとも異なる。

とにかく一度は加藤や岸野を外して良かったと思う反面、仲違いしたわけでもあるまい？し彼ら(面倒くさそうな)を再びキャスティングしてほしい気持ちもある。

483 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 13:35:04.77 ID:Pzua1c8G.net

加藤と岸野って誰？

484 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 13:36:08.69 ID:Pzua1c8G.net

>>481
知的障害者でもあるし精神障害者でもあるし⋯

485 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 13:58:19.82 ID:Jff7VqIr.net

知識ではタモリに負け格では山崎宮崎濱口に敗北した世界の北野

486 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 18:16:53.14 ID:peAqmZDH.net

知的障害者と精神障害者とホモ近親相姦者のミックスの殺人鬼という恐ろしいキャラクターを完璧に演じてたな六平直政は⋯

487 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/10(金) 18:48:01.29 ID:A4hdzl7R.net

ビートたけしのオールナイトニッポンを聞いて芸人になろうと
東京に出てきて弟子入りしようとしていた江頭

エガちゃんにも抜かれちゃった タケちゃん
ブリーフ団に対するやさしさが たけし軍団見捨てたたけしとは違うよ

488 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 19:18:06.92 ID:SQmDKCWn.net

>>475
『復讐 The Revenge 運命の訪問者』の六平直政は確かに死ぬ時の一人芝居はいささか過剰だったかもｗ
それ以外は完璧でした

489 ：田中淳 ：2024/05/10(金) 19:19:12.43 ID:SQmDKCWn.net

>>476
『シャインニング』の女優ですかー
あまり好きな顔ではないですねえ

490 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 07:53:24.78 ID:3bDSqBuE.net

清水大敬はもともとは役者で、食えないからAV出たのだと記憶している。
たけしがよくネタにしていた山本竜二にしてもそう。
清水のキャスティングをしたのが誰かは知らないが、凄いと思った。

491 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 08:07:08.81 ID:3bDSqBuE.net

その人物が背負ってるイメージの裏をかいたとかいうよくあるセコい意味ではなしに。

関係ないが、「ゴーストドッグ」の宣伝で王様のブランチにゲスト出演したジャームッシュが伊集院光をどんな役柄で起用したいかいきなり訊かれた時の回答が面白く
頭が良いのだなと感心させられた。

492 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 08:51:49.49 ID:3bDSqBuE.net

高橋洋脚本の「発狂する唇」「血を吸う宇宙」は好きではないが、後者で女FBIだかなんだかを演じているのは松尾伴内の嫁。
ああいう役柄は初代ウルトラマンやセブンに出てきたような本当の白人白人した外国人女性(大学生などの素人)が演じればベストなのだ。

493 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 12:52:34.70 ID:aFm4rETS.net

何でフライデー襲撃に参加した軍団の面倒放り投げて事務所やめたんだろう

494 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 14:14:57.25 ID:3bDSqBuE.net

井子の子を養子にして、たちの悪い元の旦那家族(マンションたかられた)に遺産が行かないようにしたり
孫(養子)を可愛がったり
幹子とたまに食事する事にまんざらでもなかったり
良い意味で落ち着いたたけしがいきなり変わったのは愛人の出現による。
ずっと日本に住んでた日本人で、しかもオフィス北野に所属していた松尾雄治の紹介で知り合っていながらたけしを知らなかったと言い張り
そんなバレバレの嘘をたけしに信じ込ませた時点で

495 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 14:20:41.15 ID:3bDSqBuE.net

たけしのコネで広告代理店に入れてもらったと思っていた篤も、実際は違うルート(偶然と個人の力)で入社している。
学校に通っていた頃はたけしにネタとしてデマ(俺も信じていた)を流されて辛かったが、幹子から「我慢しなさい」と諭されていた。
顔が悪い意味でたけしに似たのは悲劇だが
俺のお父さん凄いんだ系にもならず、反発しておかしな方向へ進む事もなくマイペース。
たけしイズムなんてのを意識した奴らとは違って飄々としている。

496 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 14:23:53.90 ID:3bDSqBuE.net

FRIDAY事件の時の愛人との隠し子はあらゆる意味で謎に包まれている。
どう見てもたけし(の子)だろ！とツッコミたくなるような風貌だったら大変だ。

497 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 14:27:35.03 ID:3bDSqBuE.net

愛人嫁のような手口で野村克也に接近した野村沙知代にさえ僅かに「いい話」とやらがあるらしいが、馬場元子は全方位から評判が悪い。
何日か前にキン肉マンの原作者(この人もクセ強めだと必ず補足がある)から批判されていて笑った。

498 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/11(土) 16:13:18.71 ID:ESggP22E.net

ゲイモンさん監督・脚本、たけし主演の映画『硬派銀次郎』（原作: 本宮ひろ志）が見たい

499 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 16:36:41.51 ID:3bDSqBuE.net

2000年以降のたけしをマンガ原作映画に出すならザ・ムーンの糞虫ぐらいしか思いつかない。
本篇はどうでもよくメイキング映像が本番。

500 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 16:38:57.08 ID:3bDSqBuE.net

全身に銀メッキかけたような姿のダンカンでミクロマンとかダイアクロンを映画化したいとは思うが、資金提供してくれる人いたら連絡ください。

501 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 17:25:18.39 ID:8cuT+X3W.net

キドカラーが水道橋を襲いそうできな臭いな

502 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 17:40:25.24 ID:UfRYfeDk.net

タモリのタレント力に悲しいかなビートは全く敵わない

503 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 18:30:35.78 ID:7+ovNe80.net

襲うって何で？

504 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 20:09:33.01 ID:M5b47v5q.net

>>503
水道橋のTwitter見てこいよ

505 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/11(土) 23:58:48.41 ID:DwspKbMD.net

カンヌスレにあったけどカンヌの監督週間のイラストが北野武なのね

506 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/12(日) 00:00:10.90 ID:AxBpt5+M.net

たぶんこれ

https://hollywoodreporter.jp/news/39503/

507 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/12(日) 02:21:20.33 ID:J2VZUkZ/.net

タモリは映画撮ったら余裕でアカデミー取れそう

508 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 17:36:46.94 ID:a7T+Pq8t.net

『復讐 The Revenge 運命の訪問者』の続編の黒沢清の1997年のVシネ『復讐 The Revenge 消えない傷痕』見終わった
あんま繋がりがなかった
狂ってる『運命の訪問者』のほうが好みやな

509 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ころころ：2024/05/12(日) 17:38:31.03 ID:a7T+Pq8t.net

「修羅」二部作も『蛇の道』（VHS題『修羅の極道 蛇の道』）より狂ってる『蜘蛛の瞳』（VHS題『修羅の狼 蜘蛛の瞳』）のほうが好みやな〜

510 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 17:49:49.09 ID:a7T+Pq8t.net

『運命の訪問者』で哀川翔の奥さん殺されたの不正資金とか逗子とんぼとか関係なかったやーん

511 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 18:55:44.24 ID:a7T+Pq8t.net

たけちゃんぺ

512 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 18:55:57.11 ID:a7T+Pq8t.net

バウ

513 ：田中淳 ：2024/05/12(日) 19:20:41.22 ID:a7T+Pq8t.net

黒沢清監督・脚本でたけしが主人公熱海康介役、川口春奈がヒロインの姫乃樹静香役の『ANGEL』（原作: 遊人）が見たい

514 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 23:05:06.89 ID:RYL4O0Ti.net

>>373
「〜やろ」とか、松本人志嫌いなのにエセ関西弁（モドキ）を使うのは、松本人志の影響ではありません
さんまの影響です

515 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/12(日) 23:23:25.59 ID:vb/KRXHt.net

松本の影響だろガキの引用ばかりしてる
松本信者

516 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 23:33:50.50 ID:RYL4O0Ti.net

キモ松生きてたのかｗ
世のため人のために自殺したほうがいいのにｗ

517 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/12(日) 23:34:04.83 ID:RYL4O0Ti.net

ハッハ

518 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 02:57:31.24 ID:UxuP4/Sb.net

タモリとたけし何故差がついたか、慢心環境の違い

519 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 03:15:40.95 ID:ING3tUXC.net

>>516
批判も愛しとるで精神はどこに行ったんだよw
トモw

520 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 09:05:46.96 ID:e5UFV8l+.net

たけし「食事してる姿を見られるのは排泄してるのを見られるのと同じで恥ずかしい」
カーツ佐藤「人前で何度もチンポ出してきた人がそんな事を言うなんて感動した」
ほとのぼう「定食屋で見かけたビートたけしは魚を綺麗に食べていた。彼は育ちが良いのだね」
村上龍「彼(たけし)は人前で性器を露出するようなプライドの無い芸とは無縁に違いない」
加藤治子「そんなに(包茎を)気にしているのなら手術なされば？」
たけし「ワンレンのオネエチャンがラーメン啜ってるの見るとフェラチオを連想して下品だなと思ってしまう」
岡崎京子「フェラ嫌いの女なんかいるかよ」
みうらじゅん「俺の知り合いには、いる」
水道橋博士「ビートたけしの12センチ弱のモノが入って…」
たけし「うるさいよ！おいらオナニーなんてした事ないよ。下品な事言うなよお前ら」
水道橋博士「義太夫さんはスカトロマニアで、俺たちにスカトロ物ばかりレンタルさせるので店員から汲み取り屋と言われ」
たけし「ウンコの池がいちばんラクだなタバコも吸えるしと選んだけど」
加納典明「(評価するルー大柴に)タモリもたけしも全部持ってかれちゃうかもよ」
巨泉「たけしにタモリ、俺が見つけたので唯一ダメだったのは千とせだけ」
たけし「ガキの頃の縁日で木に登って枝に跨ってたら、クラスの女の子が通りかかって木の上からその子の髪の分け目を見ているうちにポコチンが硬くなってきて」

521 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 14:45:00.66 ID:IId9ScF8.net

黒沢清の「復讐」二部作と「修羅」二部作の4作で描かれるヤクザと殺し屋の世界は妙なリアリティと不気味さがあって、
黒沢のホラー的な世界とはまた違う怖さがあるな
なんかこういう業界ってあるんじゃないかと感じられてしまう

522 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 14:49:16.76 ID:IId9ScF8.net

で、このヤクザと殺し屋の世界を使うという方法論はやはりたけしの『その男、凶暴につき』『3-4X10月』『ソナチネ』らへんの影響があるなと

523 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 15:33:00.86 ID:ING3tUXC.net

キムトモ、つまんね〜

524 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 15:36:40.77 ID:IId9ScF8.net

なんなんだあの足の悪い女は
不気味だｗ

525 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 15:38:30.49 ID:IId9ScF8.net

足の悪い女『復讐 THE REVENGE 運命の訪問者』と『蛇の道』に出てくるよね
もっと見たいぞ

526 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 15:40:04.67 ID:IId9ScF8.net

足の悪い女もそうだけど、黒沢の4作に出てくるヤクザと殺し屋の世界はたけし映画のそれより不気味で奇妙な怖さがある

527 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 15:51:25.58 ID:e5UFV8l+.net

足の悪い女などを出したがる脚本家が高橋洋。
最初はセムシ男を登場させるつもりであったが黒沢清がそれだけはやめてと頼んで阻止。
しかし「脚本は変えないで撮ってよ」と言って、至近距離で撃ち合っても当たらない場面など書いて黒沢清を困らせるが理屈で説き伏せる。
蛇の道の元のラストは途中に出てきた(本篇には出てこない)キチガイにラストで哀川翔が殺されて終わる。

528 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 16:44:01.45 ID:IId9ScF8.net

足の悪い女はかなりの効果を上げていて成功していると思います

529 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 20:05:02.28 ID:4/GuzwSQ.net

>>507
目が悪いからあまり観ないし知らない、って昔言ってたな

530 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 20:28:41.53 ID:e5UFV8l+.net

マイルスにインタビューしたタモリ
タモリ「日本のジャズミュージシャンで気に入ってるのは？」
マイルス「お前だ」
タモリ「やっぱりそうか（笑）」

531 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 20:44:47.45 ID:fbqkPnfO.net

早稲田のジャズ研ってだけで音楽に造形が深いと思われてるけど、大橋巨泉だってジャズ研やで

532 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 20:53:32.54 ID:e5UFV8l+.net

コブタイラーも自宅の地下室にオーディオルームがあるほどのジャズマニアだと言われている。

たけしは「そういった輩と違って自分からは決して口にはしないが実は(ジャズ喫茶に勤務していただけあって)ジャズにかなり詳しい」という設定。

533 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/13(月) 20:56:14.04 ID:QTRCfKZe.net

高橋洋は「リング」シリーズの脚本だけで相当お金入ってきそうだな

534 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/13(月) 20:59:57.00 ID:QTRCfKZe.net

>>532
たけしはそういう “神話（？）” “伝説（？）” があるけど実際にジャズの話なんかしたことないので只の噂でジャズの知識は全くないでしょう
まだ多少はクラシック音楽のほうに興味を持ってそうです
たけしは黒人音楽であるジャズに興味を持つようなタイプではないでしょう

535 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 21:00:27.65 ID:dqx1vUCC.net

たけしもジャズ喫茶でバイトしてただろ
永山則夫が同僚でとか売名しやがって

時はサルトルとか実存主義（人間の実存を哲学の中心に置く思想的立場）の時代で、
ビート族（時代の常識に反抗する無軌道な若者たち）がはやってた。
劇作家の寺山修司や唐十郎とかいろんな芸術家や文化が出てきたときで、ジャズ喫茶はその最たるものだった。
二十歳の俺は、ビート族の格好をしてたな。

536 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/13(月) 21:01:42.06 ID:QTRCfKZe.net

まあ、たけしが本当にジャズの知識があったら黙っていられるタイプではないので自慢げにその知識を披歴するはず(笑)

537 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/13(月) 21:03:33.18 ID:QTRCfKZe.net

バイトしてただけで「好き」とは言ってないんだよなたけしは

538 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 21:21:43.87 ID:QTRCfKZe.net

日本でサルトルが流行ったのなんかたけしが青春時代を過ごした1970年前後より10年前の1960年前後じゃね
フランスで流行したのはさらに前だが
翻訳状況やらタイム・ラグやらなんやらで70年前後もまだ流行ってたのかね
知らんけど

539 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/13(月) 21:50:31.35 ID:DBZPgftr.net

知らないならいちいち書くな邪魔

540 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 22:48:53.17 ID:QTRCfKZe.net

大江健三郎が「サルトルガーー」とか言ってたのが50年代中頃だからなあ
それでもフランスでの流行からは遅れてるんだが
1970年前後なんてフランスではポスト構造主義が主流で実存主義なんてとっくに廃れてる
日本の時代遅れな若者はまだサルトルにカブれてたのかね

541 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 22:52:15.21 ID:QTRCfKZe.net

>>534
たけしは権威主義的なところがあるのでストリート・ミュージックである黒人のジャズは「ホームレスの音楽」として内心では馬鹿にしてそうです

542 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 22:53:10.57 ID:QTRCfKZe.net

むしろ、ピアノを習うことに拘泥したり、権威主義的なクラシック音楽に憧れてるでしょう

543 ：田中淳 ：2024/05/13(月) 22:57:09.70 ID:QTRCfKZe.net

ホームレスのことを「レゲエのおじさん」と名づけたのはたけしですが、黒人に対する差別意識が仄見えます
本人はそこまで意識してないかもですが

544 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 00:01:45.57 ID:JKwYb1Tt.net

「たけし博士」であるゲイモンさんからも「たけしはこれこれこうでジャズについて言及していた」という証言が出ないんだもん
その程度のもんですよ

545 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 00:29:51.55 ID:lnUb6uoF.net

サンコンから3-4xの女性(実際どこの人かは不明)ゾマホンに至るまでアフリカの黒人をネタにしてきたが、「だけどたけしはベナンに学校を…」という周知の「美談」が返ってくるパターンなので退屈だ。
サンコンらアフリカ男性タレントの奥さんに対する態度の酷さ(文化の違い)に言及していたことがある。

たけしがチョイスしたジャズCDアルバムが売られていたはず。
その選曲(本当にたけしが選んだのかわからないとしても)見たらジャズに詳しい人なら判断できるのでは？
ロッドスチュワートとかまじめに好きな人が音楽センスあるとは思えないが。

546 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 00:31:17.23 ID:lnUb6uoF.net

3-4xの劇伴にエリックドルフィー使おうとしてなんらかの理由でやめたとかいうエピソードがあったはず。

547 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 00:44:12.22 ID:lnUb6uoF.net

たけし本人が書いてないにせよネタは提供している短編に
ジャズ喫茶でレコードかけて演奏者を当てるクイズをやった時にたけしが適当に「ハービーマン」と書いたら唯一の正解者になって
「普段は知識をひけらかさないから知らなかったけどたけし、やるな」と周囲から一目置かれるようになったエピソードがある。
その時のたけしの表情とか想像して笑えるが、この場面をダンカンに演じてほしい。

548 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 05:05:33.11 ID:VXhoIrZH.net

上岡龍太郎にトランペットが下手だとバカにされたタモリ
タモリだってこんなもんだ

549 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 08:51:19.47 ID:JKwYb1Tt.net

>>545-546
ほう、たけしとジャズにまつわるエピソード、あるっちゃああるんですな
これは「隠れジャズ好き」という噂、あながちウソではないのかも！？

550 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 08:52:35.68 ID:JKwYb1Tt.net

>>545
たけしと黒人との奇妙な縁、はありますな
たけしのほうが黒人に関心を持っている、ように見えます

551 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 08:53:18.56 ID:JKwYb1Tt.net

>>546
あーなんかあったような気がするなー

552 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 09:55:17.23 ID:wclid1tt.net

ブラタモリ見返すとタモリの知識量には驚かされるね
TVタックルとかたけしが頭良さそうなこと言おうとしてるだけで薄っぺらいもんな

553 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 10:12:05.51 ID:Ap8O+rpH.net

タモさんの知識量にたけしはついていけないもんなw

554 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 11:42:24.18 ID:tRKLxhYr.net

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1767538315610460160/pu/vid/avc1/1280x720/Kl1JhXhDAfEe1BQ7.mp4?tag=12

555 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 11:53:20.71 ID:L5sQG2mC.net

たけしなんかお笑いから逃げて文化人面をしてエラそうにしてるだけの
フガフガ老害だからな。昔からお笑いＢＩＧ３にさんま・タモリと肩を
並べて入ってるのが不思議。全く、面白いと思った事がない。

556 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 12:09:15.36 ID:Y5Ydectj.net

オールナイトニッポンの録音聞いたら田舎のオヤジの与太話レベルだった
高田文夫と二人して

557 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 12:11:36.11 ID:YZ8XWV1B.net

ダースレイダーってラッパーとたけしのエピソード良いな
たけしは男が惚れる漢だわ
またかっこいい映画撮ってくれ

558 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 18:24:08.91 ID:QOIfowq8.net

でもダースレイダーTAPやめたやん

559 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 18:30:14.45 ID:lnUb6uoF.net

東京ダイナマイトに「お前らもちろんウチに来るよな？」と自ら声をかけてオフィス北野に勧誘しておきながら
何年もしないうちに「お前らは腕があるんだからこんなとこにいちゃダメだ」と真顔で諭すたけし。
時期がちょうど洗脳前と洗脳後の境い目だったのかもしれないが、億劫なので調べる気にはなれない。

560 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 19:01:56.94 ID:lnUb6uoF.net

キャラではないたけしの奥底には、狩撫麻礼のような野暮ったくて恥ずかしい熱さがあり
狩撫も「ずっと喜納昌吉とか聴いてたけどなんか違和感を覚えた頃にとつぜん耳にしたのがブルーハーツ！あれは革命だった」
みたいな感じで感銘を語っていた。
(キリンビール勤務のしりあがり寿も同様の事を語っていた)
ただ、サングラスかけてハードボイルドを気取る狩撫の臭みを親しみを込めて揶揄う同業者が何人かいたのとは対照的に
たけしのそれは迂闊に突っ込めない感じがして
つまらないなぁと思った。

561 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 19:55:54.54 ID:7AJxXItK.net

やはり たけしおじさんの書き込みだけは面白い

562 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 20:00:27.85 ID:7AJxXItK.net

ジャニー喜多川 長渕剛 松本人志
過去のカリスマが続々没落して百姓による落ち武者狩りで討ち取られたる中
80年代ポップカルチャーのカリスマ ビートたけしのできることは とっとと死ぬことだけだ

563 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/14(火) 20:31:41.64 ID:ciGzw5U5.net

ジャニー喜多川 長渕剛 松本人志

このへんをカリスマだと思ってるってどんだけ狭い世界の「芸能界脳」なんだｗ
たけしをこいつらと同列に語ってる時点で何もわかってないｗ

564 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/14(火) 20:33:55.09 ID:ciGzw5U5.net

>>559
残念ながら東京ダイナマイトという人たちが活躍していた時代はテレビ見なくなっていたのでその人知りません

565 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/14(火) 20:36:05.54 ID:ciGzw5U5.net

2000年代主戦場の人たちですかね？

俺はこれ（>>347-348）なので

566 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/14(火) 20:42:43.20 ID:ciGzw5U5.net

>>560
Bob Marley & The Wailersが好きな狩撫麻礼ですが、代表作『迷走王 ボーダー』でブサイクな女の登場人物が情夫か何かにボコボコにされる場面が印象に残ってます
作画を手掛けたたなか亜希夫が同じく作画した、中上健次原作の『南回帰船』は中上の黒歴史とされていますが、後期の中上は黒歴史だらけです

567 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/14(火) 20:45:28.79 ID:ciGzw5U5.net

狩撫麻礼原作（土屋ガロン名義）の『ルーズ戦記 オールドボーイ』は読んだことないなあ

568 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/14(火) 20:49:02.66 ID:ciGzw5U5.net

たけしのテレビタレントとしての全盛期は80年代だから「80年代を象徴する人の1人」と認識されてるけど、本質は80年代という熱狂の時代が去ったあとの冷笑の時代の「90年代の人」だからね

569 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 21:03:09.84 ID:ciGzw5U5.net

>>564-565
“世代” の違いというか、、、

570 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 21:20:48.82 ID:gp+uvPyA.net

フライデー襲撃に付き合ったたけし軍団って結局たけしについていっても誰も大成しなかったな
東国原は早い段階で距離置いて独自路線で成功したけど

571 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 21:33:37.69 ID:ciGzw5U5.net

たけしの全盛期はむしろ、タレントとして一番売れていた討ち入り前よりも、討ち入り後からバイク事故まで（1987年〜94年）
最初の4本の映画を撮っていた時期でもある
この時期のたけしが最もニヒルでかっこよく、テレビタレントとしても “漢（おとこ）” しても “色気（エロけ）” がピークだった

572 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 21:35:36.30 ID:ciGzw5U5.net

討ち入りで “漢（おとこ）” を上げて “色気（エロけ）” が増したんだろうな

573 ：田中淳 ：2024/05/14(火) 22:24:11.84 ID:ciGzw5U5.net

94年の事故がなければ松本ごときの台頭を許すこともなく、10年代までたけしの天下が続いていたかも知れんな

574 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/14(火) 22:54:00.87 ID:jeqKjp7Z.net

このコテは無知すぎて話にならない

575 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 01:10:46.28 ID:ejmnPI11.net

たけしに不審者性があり、番組内での(本人にとって)居心地良いポジションも定まらず「テレビでのたけしは座持ちしない」と評されていた頃が存在としてのピークで
企画からつき合うようになって次々とヒット番組を生み出した(人に何かやらせて自分は奥に控えてコメントする事も含めて萩本欽一の方法論)頃は見た目のピーク。
歌や小説などあれこれ手を出すわりにレベルとしてはファン向けの物しか生み出せなかったたけしが映画監督で「成功」したのは結構な事だが
映画などあてにせずにどれだけやれたのか見てみたかった気もする。

576 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 04:22:40.19 ID:rJ8h8WLD.net

>>571
まあ、これは俺が年齢的なものもあってたけしを集中的に見たのがこの時期だったというのもありますｗ

＞討ち入り後からバイク事故まで（1987年～94年）

だから俺より年齢が上で討ち入り前のたけしを見ているゲイモンさんとは認識の違いがあります
仰るように、全盛期が討ち入り前というのはそうなのでしょう

映画が成功した時期は、むしろ映画監督としてのたけしよりも “たけしという存在” としてのほうが際立っていたと思うんですよね（とくに初期）
たけし映画を成功たらしめていたのは、「たけしという「俳優」のカッコよさ」の部分が大きいわけです
初期四部作にしても、たけしが出ていない『あの夏、いちばん静かな海。』は少し弱い
“俳優ビートたけし” はもっと評価されるべきだと思うし、語られるべきだと思います
実際、多くの重要作品で重要な演技を残しています
“俳優ビートたけし” は過小評価されてますね
『伝説の教師』と『大日本人』『しんぼる』の松本とはここでも次元が異なるわけです

577 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:27:28.60 ID:AwVjpLIw.net

松本は天才である
たけしは松本の番組にゲストで最近も数回出てるが逆はない
故にたけしは格下w

578 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 04:35:59.50 ID:rJ8h8WLD.net

松本は面白い部分もあることはあったけど（とくに初期）ダメな部分が多すぎた
映画がダメだったのと性欲がだらしないのがダメなのは致命的だった
たけしのようなダメな部分を伝説に変えてしまう（討ち入りなど）“神に選ばれた人間” ではない

579 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:41:22.64 ID:AwVjpLIw.net

松本は神に選ばれてはいない、松本自体が笑いの神である
後続の影響は圧倒的で復活も近い

580 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:42:49.83 ID:ejmnPI11.net

松本人志(高須らとのユニットとして考えても)は映画を撮る前から映像向きではないと思っていた。
頭頭なんていわゆるテレビコントの絵で、紳助の映画が悪い意味でテレビドラマの絵でしかないように、「考え」を無駄な時間をかけて見せられてるだけという感想を持った。
基本的にギャグはコントよりマンガの方が面白くて斬新だったし無駄な時間を費やさずに済む。

伝説の教師にしても、とりあえずのギャグがクライマックスの説教で(松本人志が)アクメに至るための前フリでしかないという意味で小林よしのりみたいだと思ったし
これが他人の作品なら「なんでクラスにいるのが美男美女ばっかりやねん。ここは芸能学校なの？」と指摘するのでは？

雷波少年の企画で作ったSASUKEとかいうのも全く面白くなかった。

MHKというのも悲惨で、映画撮る前から「これでは松本人志フリークにウケる物すら撮れないのではないか」と疑問を抱かされた。

581 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:43:23.24 ID:AwVjpLIw.net

たけしは漫才も出来なくなったくせに若手漫才師を腐すだけは一人前w
今の若手は誰も相手にしてない爺さんw

582 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 04:45:45.72 ID:rJ8h8WLD.net

>>578
頭が悪いのもダメだったし（そこからくる教養のなさ）、痴漢を働く反社会性もダメだった
お笑いの才能「だけ」はある70年代までの古いタイプの芸人だった
“最後の無頼派” のやっさんや数多くの破天荒馬鹿芸人に近い
お笑い以外の才が求められる80年代以降のモダンな芸人ではなかった
タモリなんかはインテリ風に見せかけることも心得ていて時代に適応したタイプ
さんまもお笑い「だけ」芸人のタイプなんだけど、意外とヲタク気質だし松本と違って良識を弁えてるので今の歳まで問題を起こしたことはない

583 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:46:13.76 ID:AwVjpLIw.net

>>580
サイレント図書館やドキュメンタルの様に海外でも売れるフォーマットを作り出せる
のが松本、故に松本は笑いの神であるw

584 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:48:23.68 ID:AwVjpLIw.net

そもそも20年間テレビを観てないキムトモが論じていい存在ではないw
松本人志は

585 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:50:32.97 ID:ejmnPI11.net

たけしは相棒を横に置いての時事&体験トーク
松本人志はひねくれた子供の言い訳みたいなものの発展系
いずれも口先と状況判断力を駆使した時に面白さを発揮したが
「天下を取った」芸人だからといって、お笑いと名のつく事ならなんでも有能というわけではない。

586 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:54:42.61 ID:AwVjpLIw.net

松本はボケしか出来ないとキムトモは20年前からアップデイト出来てない
所が松本はツッコミも超一流なのが最近知られる様になった
圧倒的なのはスピード、ワードセンス、間など全てである

587 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 04:57:26.32 ID:em1n21cO.net

みっともなくテレビから消えた松本が天才なわけねえじゃんｗ
一人じゃなにもできない、社会人経験の無い一般人のおじさん。

588 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 05:02:45.95 ID:ejmnPI11.net

いじめられっ子のような要素がチラチラ透けて見えるが本人はそのつもりがない(自分からは出さない)ままいじめっ子を演じる(本人にも嗜虐性はたっぷり)たけしと
いじめられっ子のような風味を醸し出しながら根っからナンパなヤンキー体質で基本的には(つるむ仲間がいるお陰で)常にいじめっ子側にいる松本人志
似ているようで似ていないが、天下を取るにはとりあえずいじめっ子の側に立たなければという意味では(とんねるずも)同類。
笑いにかこつけて他人をいたぶるテクニックの数々は凡庸な人間にとって学校や職場でも即戦力で役に立つからね。

589 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 05:40:16.75 ID:ejmnPI11.net

たけしが認めた○○なんて信用してはならない。
たけしは本当に才能を認めている者には嫉妬心からなかなか本音を言わないという事もあるが
たけしが心から言ってる場合でも。

タレント業がうまく行ってる慢心からダウンタウンの番組をすっぽかして何のフォローもせず放置していた角田信朗が
十何年？経ってからSNSで詫びて(本音はダウンタウン関係番組の出禁解除を要求)いるのを見て
かつてたけしが「オイラが女だったら角田サンに抱かれたいな」と発言したのを思い出した。
あの手の奴が偉い人には礼儀正しくオッスするのは芸能界の裏など知らぬバカでもわかる事だが、たけしはそういう事を見抜く能力を失って久しい。

590 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 05:49:50.16 ID:I6J0PIpU.net

何度でも言うが、松本はお笑いの才能はあった
しかし、それ以外のものを持ってなさすぎた
映画の才能、頭の良さ（知性／教養）、性欲を抑制する理性、HNZIを犯さない社会性などを持っていなかった
これでは（キモ松のような）DQNからしかリスペクトされない
（俺やゲイモンさんのような）知識人の評価は得られない

591 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 06:02:29.93 ID:em1n21cO.net

お笑い（落語、漫才、喜劇）×
悪ふざけ〇
鬼畜系〇
電波系〇

592 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 06:10:39.10 ID:I6J0PIpU.net

単なる悪ふざけの部類かも知れないが、初期の深夜番組や『ガキ使』のフリートークのダル絡みに近い喋りはそれなりに面白かった
『夢で逢えたら』のコントの「なんとかニョロよ」言ってる役割はどちらかと言えば脇役だったのでそれほど評価に値しないと思ってる
松本の本領は『ガキ使』と『ごっつ』なのかも知れないが、儂（わし）は “世代” ではなかったのと松本にもダウンタウンというユニットにも興味がなかったので全然見てなかったのでよく知らん

593 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 06:18:08.64 ID:I6J0PIpU.net

しかし浜田はつまらん
よく芸人について「こいつで笑ったことは一度もない」と言う表現があるが、儂（わし）にとっては浜田がそれ
単なるブサイクなチンピラがイキがってるだけで、何が面白いの？、あれ
ゲイモンさんはたけしと松本について「単なるいじめられっ子モドキのブサイクがイジメ芸をしてるだけ」という意味のことを述べたけど、浜田こそがそれでしょう
たけしは言うに及ばず、松本のほうがまだましですよ

594 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 06:20:12.66 ID:I6J0PIpU.net

>>593
松本は若い頃は「シュール系」という持ち味が一応あったからね
浜田は何もないでしょう
ただイキってるだけ
不快極まりない

595 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 06:21:48.99 ID:I6J0PIpU.net

俺は浜田のファンが浜田に見出す「優しさ(笑)のようなもの」を汲み取るほどお人好しではないですよｗ

596 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 06:29:48.98 ID:I6J0PIpU.net

浜田は初期に松本のことを「俺の金づる」と言ったのが印象に残っていて、これは「才能があるのは松本で、俺はそれに乗っかってこそ金持ちになれる」という意味なので、相方に対する愛情とリスペクトの表明なので、こういう人たらしな才はあるなと思った

597 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 06:41:21.85 ID:AwVjpLIw.net

20年前からアップデイト出来てないキムトモ如き雑魚が浜田を語るな
非常に不快である、職歴無しおじさんが戯言を

598 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 06:42:49.70 ID:AwVjpLIw.net

まず汗水流して働いてから言えよ、キムトモ
お前如き無職のゴミはダウンタウンを語るな

599 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 06:43:50.01 ID:AwVjpLIw.net

シュール系(笑)
ボケの貴公子(失笑)

600 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 06:49:42.37 ID:I6J0PIpU.net

儂（わし）のスカウターで、お笑いとか映画とか全部の才能と頭の良さとか歴史的存在価値とかあらゆることをひっくるめて測るとこんな感じ
たけしを100とする

たけし　100
松本　20
さんま　15
浜田　5
タモリ　3

601 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 06:52:29.41 ID:AwVjpLIw.net

知らんがな、20年テレビ観てない爺さんは黙ってろw

602 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 06:54:43.63 ID:I6J0PIpU.net

このへんの人たちのピークは90年代なので90年代までを見てれば大体 “器” は測れる

603 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 07:00:55.53 ID:I6J0PIpU.net

>>600
むろん、才能ゼロの一般人はタモリより能力が低いので、10倍にしとくか
パンピーは0〜10くらい

たけし　1000
松本　200
さんま　150
浜田　50
タモリ　30

604 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:09:50.45 ID:ejmnPI11.net

浜田は面白さ担当ではないが、篠原涼子を押し倒してエアピストンするなど、とんねるず石橋の下品さを関西風に推し進めてそっち系の視聴者に訴求した。
おそらく賢いであろう？篠原涼子はこんな現在でも抗議せず黒歴史にもせずにいるが
あたしはそこらの芸人よりお笑いがわかってるとYOUに勘違いさせ増長させた罪はダウンタウンにある。
浜田にも「天才」松本人志の翻訳者(本当に？)とか役割はある。
第一、松本は単独だといろんな意味で厳しい。何度も舞台に立ってる芸人なのに珍しい。たけしでさえ(大した笑いはとれないにしても)最低限にはこなせる事が松本人志には「できない」のだ。

熱烈なたけし信者でも高田文夫はつまらないと言う者がいるが、高田文夫がいなかったら今いるようなたけしはいない。
しかし高田文夫はつまらない。文章も玉袋並みにつまらない。

605 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:10:35.05 ID:AwVjpLIw.net

ダウンタウンファミリー、今田、東野を飛車・角として現在も多岐に渡り活躍

たけし軍団、軍団長に去られ弱小集団に成り下がる、武闘派として枝豆のみ恐れられるw

606 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:12:46.33 ID:AwVjpLIw.net

>>604
このおっさんもキムトモと同類の何もわかってない老害おじさんやなw

607 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 07:14:28.26 ID:I6J0PIpU.net

>>603
たけしはこれ「お笑い界の天下人」だけで終わってたら「お笑いの変革者の一人」の評価で300ぐらいだけど、
映画の世界でも天下を取ったことで “日本史上の伝説的な人物” になったからこの数値だよね
二つの主要文化領域を制するというのはそれだけ偉大なことなので

608 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:15:12.88 ID:ejmnPI11.net

かつては木梨の彼女で念入りにシックスナインしていた(二人は特にそれを好む)と元マネージャー(ミヤジかボブ)から暴露されていた浜田の嫁にも何か我々が知らない取り柄があったのだろう。

609 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:20:38.67 ID:ejmnPI11.net

浜田は愛川欽也の発展系でもある。
吉本特有のパス回しとかセコい真似はしない事は評価する。

610 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 07:22:34.25 ID:I6J0PIpU.net

>>607
つまり、

お笑い300 ＋ 映画700 ＝ 1000

映画監督として映画界で天下を取るのはお笑いの天下人よりステイタスが高いのでこのくらいの差はあります

611 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:24:58.93 ID:ejmnPI11.net

かつて大槻ケンヂがテレビ出演した際
何かサービスしなきゃと張りきって喋っていたら観覧者にウケたまでは良かったが
その番組のMCである芸人に陰に呼び出され難癖をつけられたというエピソード。
関西芸人はこんなのばかり。
素人に負けてるのに凄んでどうにかしようなんてプライドのかけらもない。

612 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 07:25:13.05 ID:I6J0PIpU.net

>>604
松本のお笑いのソロ仕事をほとんど見たことがないのでそこは自分はわからないですけどね
ゲイモンさんがそう言うならそうなのでしょう

613 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 07:26:30.59 ID:AwVjpLIw.net

キムトモはそんなことより通院しろよ
明日行かなきゃ強制入院でまた5年間ネット出来ねえぞw

614 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 07:27:32.97 ID:I6J0PIpU.net

>>608
浜田はあの嫁のルックスが好きらしいですよ
最近の不倫相手も嫁にそっくりと話題になってました
たけしもブス専と言われてますが、浜田もそうなんでしょうね

615 ：田中淳 ◆ANNA//s1pY ：2024/05/15(水) 07:32:24.84 ID:I6J0PIpU.net

>>609
吉本のパス回しってネットで見たことあるけど実際にやってるの見たことないからわからんｗ

616 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 07:36:19.92 ID:I6J0PIpU.net

>>611
関西芸人はやくざ体質なんでしょうな伝統的に
若手も大なり小なり
上のほうに反社芸人みたいな人がいるし
紳助なんかモロ

617 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 07:36:40.88 ID:I6J0PIpU.net

さてさすがに寝ます！
おやすみ！

618 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 07:54:22.87 ID:I6J0PIpU.net

浜田についてまとめると、

① “関西の石橋” 的なイケイケ芸の発展者である
②ある種の人たらし的な魅力はある
③松本のサポート役として有能

こんなとこですかね

619 ：田中淳 ：2024/05/15(水) 07:54:52.67 ID:I6J0PIpU.net

じゃおやすみ！

620 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 11:01:56.47 ID:thlZ95kz.net

何でたけしはアメリカで見向きもされなかったんだろう

621 ：名無シネマ＠上映中：2024/05/15(水) 19:07:34.55 ID:qCyPNL5z.net

イギリスも駄目だったよ