フリーインプロヴィゼイション　４

1 ：！！！：03/11/29 19:54 ID:xQop5vfO.net

フリーインプロヴィゼイションについて語るスレです。
過去スレは以下の通り。
「フリーインプロヴィゼイション」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1008451841/l50
「フリーインプロヴィゼイション　２」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1012586707/l50
「フリーインプロヴィゼイション　３」
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1015746841/

2 ：いつか名無しさんが：03/11/29 20:11 ID:???.net

ライヴを観ないと何やってるかわからないのが哀しいです

3 ：いつか名無しさんが：03/11/29 21:13 ID:???.net

うんこ食べる人はまだでつか？

4 ：いつか名無しさんが：03/11/29 21:50 ID:???.net

ステージに上がってきた客がうんこしやがった。
フランク・ザッパは、その場で食べてしまったそうです。さすがですね。

5 ： ◆Jazz/h625Q ：03/11/30 00:49 ID:11cXCVCD.net

うんこ喰おうか？

6 ：いつか名無しさんが：03/11/30 06:13 ID:???.net

新スレになったのに、いきなりうんこまみれじゃんかよ。ｗ

7 ：紅白出場：03/12/04 00:32 ID:UIaW7hRG.net

最近、アヤドチエに匹敵する実力のあるインプロヴァイザーって、だれよ？

8 ：いつか名無しさんが：03/12/04 07:50 ID:???.net

膳場ちゃん

9 ：いつか名無しさんが：03/12/06 07:03 ID:???.net

弱音派とかは滅びて欲しい。

10 ：いつか名無しさんが：03/12/07 12:06 ID:UTK7G6hJ.net

健康なお肌は弱酸性じゃぁ〜！

11 ：いつか名無しさんが：03/12/08 00:21 ID:PRJbm1fU.net

まだ来ないんですけど・・・

> HARDCORE JAZZシリーズ10枚で超貴重なスペシャルCDをプレゼント。
> ［阿部薫・近藤等則・高木元輝による未発表セッションCD (非売品)］
> （詳しくは商品タスキの裏面をご覧下さい）
> ●応募締切：2003年11月10日（当日消印有効）

12 ：いつか名無しさんが：03/12/08 00:59 ID:78hJnqkN.net

>>1は糞を漏らしました

13 ：いつか名無しさんが：03/12/08 07:47 ID:???.net

>>11
うちにもまだ来ない。もう締め切りから一ヶ月近く経つのに・・・。
多分締め切りのあとに数を確定してからプレスしてるんだろうと思う
けどそれでも遅いよね。

14 ：11：03/12/09 00:29 ID:LPsIbori.net

来てた。

15 ：いつか名無しさんが：03/12/09 04:12 ID:Hyg80cw/.net

で、どんな感じだったのでつか？内容は。

16 ：いつか名無しさんが：03/12/09 12:49 ID:???.net

>>11
うちはまだ届かない。

17 ：11：03/12/09 13:31 ID:???.net

>>16
今日届きました。ハードコアジャズ・スレ見て下さい。

18 ：コピペ：03/12/09 19:00 ID:3BeqqTWt.net

ユニバーサルの再発CDジャンル名　ハードコア・ジャズだってさ・・・

the…music HARDCORE JAZZシリーズ　8/27発売

60・70年代、真の革新の音楽として時代と対峙し、疾走したフリー・ジャズ／フリー・インプロヴィゼーション。
ジャズ・ファンはもちろんロック／音響系ファンからも注目を浴びる名盤を厳選。
● 監修：今井正弘
● 24-Bit最新デジタル・リマスターによる高音質サウンド（UCCU-9012を除く）
● オリジナルLPを忠実に再現した紙ジャケット仕様

|　Derek Bailey "Duo & Trio Improvisation"　|
|　David Holland & Barre Phillips "Music From Two Basses"　|
|　Albert Ayler "Music Is The Healing Force Of The Universe"　|
|　The Baden-Baden Free Jazz Orchestra "Gittin' To Know Y'All"　|
|　Don Cherry "Live In Ankara"　
|　Cecil Taylor "Live In The Black Forest"　|
|　Sun Ra "Space Is The Place"　
|　Sun Ra "It's After The End Of The World"　|
|　Milford Graves "Meditation Among Us"　
|　Pharoah Sanders "Live At The East"　|
|　Globe Unity "Improvisations"　
|　Derek Bailey "The Music Improvisation Company"

ハードコアジャズを語るスレ↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1064226999/l50

19 ：いつか名無しさんが：03/12/09 19:55 ID:???.net

いいんじゃないの。新しい客がついて。
へたれジャズファンはフリーなんか買わないからな。
元気のいい若者をハードコアって言葉でひっぱってこれれば成功だ。

20 ：16：03/12/09 22:57 ID:???.net

>>17
今日届きました。
ハードコアジャズ・スレへ逝ってみまつ。

21 ：いつか名無しさんが：03/12/23 17:21 ID:uY9e8McC.net

ハードコア・ジャズって言うのか最近は。
市場がありそうだ。

22 ：いつか名無しさんが：03/12/23 18:35 ID:???.net

いや言わないし

23 ：いつか名無しさんが：03/12/25 03:53 ID:???.net

言ってくれ。

24 ：いつか名無しさんが：03/12/25 18:39 ID:???.net

市場もなさそうだし

25 ：いつか名無しさんが：03/12/26 01:25 ID:???.net

子供はだましやすい。

26 ：いつか名無しさんが：04/01/06 18:53 ID:nYSUIEJy.net

こういうの聞く人って
CD買うより自分でやったほうが面白いみたいなW

27 ：いつか名無しさんが：04/01/06 21:42 ID:???.net

やっぱ出切る人がするのと出来ない人がするのは違うね

28 ：いつか名無しさんが：04/01/07 20:28 ID:???.net

ちなみに灰野敬二は出来る人？出来ない人？

29 ：いつか名無しさんが：04/01/08 06:02 ID:JkbsnLpa.net

微妙・・・

30 ：いつか名無しさんが：04/01/08 19:34 ID:???.net

そっか
なんとなくわかる笑

31 ：いつか名無しさんが：04/01/08 19:37 ID:hHBWWRjG.net

過去スレで見つけた無料インプロmp3のダウンロード出来るサイト貼っときます。
http://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/eaudmp3.html

他にもあったら聞きたい〜。

32 ：いつか名無しさんが：04/01/10 02:27 ID:VbHmfwMh.net

グローブ・ユニティ買いだよ

33 ：いつか名無しさんが：04/01/23 01:45 ID:DEIhBO+5.net

かう〜〜〜。

34 ：いつか名無しさんが：04/01/23 02:29 ID:???.net

>>32
えー、今さらですか〜？

35 ：32：04/01/27 17:20 ID:aoThvW/3.net

>>34
だって代わりになるようなグループないじゃない？

36 ：いつか名無しさんが：04/01/27 18:23 ID:KuQum6gn.net

ミニモニはどうよ？
タッキーあんど翼とか？

37 ：いつか名無しさんが：04/02/13 04:37 ID:JS2c+p2H.net

ミニモニは、クラクラにトランスできます。

38 ：いつか名無しさんが：04/02/26 10:44 ID:nfnCn14l.net

うううううううううーーーー

39 ：いつか名無しさんが：04/03/19 23:24 ID:K7nmDMQ+.net

グローブ・ユニティ美しいね。

40 ：いつか名無しさんが：04/05/05 02:54 ID:???.net

age

41 ：いつか名無しさんが：04/05/14 00:41 ID:???.net

age

42 ：いつか名無しさんが：04/06/04 02:32 ID:???.net

age

43 ：いつか名無しさんが：04/06/12 15:44 ID:jiBpvJV8.net

ジョンゾーンみたいな激しいフリージャズでオススメありますか？

44 ：いつか名無しさんが：04/06/12 16:05 ID:???.net

ジョンゾーンみたいなって言われても彼、すごい幅広いし
とりあえず集団投射

45 ：いつか名無しさんが：04/06/12 18:27 ID:jiBpvJV8.net

じゃあ激しいフリージャズのオススメお願いします

46 ：00：04/06/12 18:43 ID:ByFfmOSX.net

たしかに集団投射でよいのでは？阿部高柳デュオ。フリージャズよりバップの方がおもしろいよ

47 ：いつか名無しさんが：04/06/12 18:58 ID:jiBpvJV8.net

集団投射っていうバンドですか？

48 ：いつか名無しさんが：04/06/12 19:14 ID:jiBpvJV8.net

あ、アルバムのタイトルみたいですね。すみません。
あとバップってなんですか？

49 ：いつか名無しさんが：04/06/12 21:33 ID:orLdE3et.net

>>48
バップってレコード会社名だよ。

50 ：いつか名無しさんが：04/06/12 21:35 ID:???.net

ビデオ会社ですな。

51 ：いつか名無しさんが：04/06/13 13:32 ID:???.net

親切な人いないみたいですね
もう２度と来ません
すみませんでした

52 ：いつか名無しさんが：04/06/15 01:26 ID:VfWevtRj.net

激しいフリージャズといえば阿部薫とやってたDrの羽野昌二が
High Riseの人とやてたのって激しかったような。。
ROCKだった気もするが。。

53 ：いつか名無しさんが：04/06/15 21:18 ID:???.net

羽野昌二で最近のだと、ACID MOTHERS河端や想い出津山とやってる
DARE DEVIL BANDが激しいよ

54 ：いつか名無しさんが：04/06/16 03:26 ID:pnGOfbmC.net

あ、面子がおもしろそうだね。
羽野昌二ってなんか肉体派なひとだっけ？

55 ：いつか名無しさんが：04/06/16 07:34 ID:xJ+upZ4I.net

古典ですがマシンガン。

56 ：いつか名無しさんが：04/06/17 14:58 ID:7AFQRUFu.net

ICPオーケストラの諧謔さ、大好きです

57 ：1000000000000000000000：04/06/17 16:20 ID:???.net

100000000000000

58 ：いつか名無しさんが：04/06/22 00:33 ID:L35ptOKB.net

煽りじゃなくほんとに質問なんですが、
フリーインプロって言うわりにはJAZZなフレーズを多用する
ミュージシャンが多い気がします。
（自分はギター弾きなんで主にギターに関してですが）
暗黙の了解みたいなものがあるんでしょうか？

また、フリー系の人って事前にどの程度まで打ち合わせして
ライブに臨むものなんでしょうか？

59 ：いつか名無しさんが：04/06/22 00:56 ID:Z2JfxdZJ.net

やっぱりジャズの人がフリーを演奏したりするからそりゃジャズなフレーズあるんじゃない？
あと打ち合わせせずにやるのがフリーなんじゃない
打ち合わせしたらそれってフリーじゃないだろ？

60 ：いつか名無しさんが：04/06/22 09:00 ID:???.net

何日何時に現場の◎◎に楽器持ってきてね♪
ぐらいの打ち合わせはするだろｗ

61 ：58：04/06/22 16:35 ID:bgb4H+b8.net

＞59
レスありがとうございます。
テーマみたいのをユニゾンするパートがあったりするので
なんか決まりごとがあるのではと思ったのですが。。

62 ：00：04/06/23 06:01 ID:+s3rFc42.net

打ち合わせはしない。 のはすごいひとたちだろう。うちあわせしないでならデュオぐらいが限界。うちあわせは少しはした方がいいと思うこの頃。

63 ：いつか名無しさんが：04/06/23 06:39 ID:???.net

まあ、そのすごいのを聴きたいわけだが

64 ：58：04/06/23 16:02 ID:xtUcV6ZY.net

やっぱりそういうものですか。
ありがとうございます。

00さんはそれ系のミュージシャンの方ですか？
よろしければどんな事前打ち合わせがあるのか
もう少し教えていただけないでしょうか。

65 ：いつか名無しさんが：04/06/26 01:02 ID:???.net

>>64
00さんじゃありませんが少しカキコを。

全くの打ち合わせなしの場合、
まともな演奏になり得るのは３人が限界のようです。
それ以上の人数になると、最低限「どのようにして終了するか」を
打ち合わせておかないと音が止まらない・・・いつまでもダラダラした
音の垂れ流し、という悲惨な状態になることが多いです。

「○分で強制終了」（タイムキーパーがサインを送る等）
という手法をとることもあります。初心者同士の場合は
その方がすっきりした内容になると思います。

地方在住ですがそれなりにライブの本数はこなしてます。
共演者などを挙げるとバレてしまうのでご勘弁を。

66 ：いつか名無しさんが：04/06/26 02:03 ID:???.net

そこでコブラですよ

67 ：いつか名無しさんが：04/06/27 22:29 ID:???.net

>>66
いや、アーチェリーにしないか？

68 ：58：04/07/02 01:16 ID:evte46JY.net

>>65
ありがとうございます。
そういう現場の話をお聞きしたかったです。
最近フリーインプロ系のライブに行くようになりましたが、
結構ステージ上で”次〜”と指示を出しながらというのもありみたいですね。

69 ：いつか名無しさんが：04/07/02 13:16 ID:???.net

>>65 音が止まらない・・・いつまでもダラダラした
音の垂れ流し、という悲惨な状態になることが多いです。

１ 何も全員一緒に終わらなくてもいい。
２　「音楽」が終わってしまう前に自分だけでも演奏を止めろ。
３　演奏を止めないやつはほっとけ！

70 ：65：04/07/02 23:43 ID:???.net

>>68=58

ありです。なにせそうしたことも含めて「フリー」ですから。
だから即興系のライブは、音だけのＣＤよりも
映像付きの音源（ＤＶＤとか）で触れた方が
いろんなやり取りなどが分かってより楽しめるはずなんですよね。
・・・ある意味、真のビジュアル系の音楽なのかもしれないｗｗ。


>>69

> １ 何も全員一緒に終わらなくてもいい。

確かにそれはその通りです。

> ２　「音楽」が終わってしまう前に自分だけでも演奏を止めろ。

そうされてる方がほとんどと思います。
「音を止める・休む勇気」って必要なんですよね。

> ３　演奏を止めないやつはほっとけ！

ほっといて問題ない状況であればそうすることもありますが、
そうしたときに限って後でその当人が
怒ったり落ち込んだりするんですよねｗｗ。
ただ、たいていの場合、会場の段取りの関係上、
（お客さんの体力の関係もあるか？）
終了時間があらかじめ決められてたりするんで、
何らかの方法で「おしまいっ」を言い出す
役目が必要になってくるわけです。

まさに「空 気 嫁」というのが即興の真髄なのかも。

71 ：69：04/07/05 15:57 ID:???.net

>>70
「終わり方を決める」それを否定するものではないし、漏れも決める場合はある。
しかし、そこからもうcomposition 対 improvisationの問題が立ち上がってくるね。
勿論１００％コンポジ(これは概念または幻想なのだが）と１００％インプロ（これも概念または幻想）
の間にはグラデーション的無限種類の折衷物が存在することは認めているのだが。

72 ：いつか名無しさんが：04/07/05 18:05 ID:???.net

あんなー
フリーインプロはフリーでやったほうがおもろいからフリーで
やるんよ。ちょっとは打ち合わせした方がおもろくなる確立が
高かったら打ち合わせしたらいい。
まったく打ち合わせせんほうがおもろくなりそうやったら
まったくせんかったらええんよ。それぞれのレベルでやり方は
違ってええ。
このおもろいという意味はやるほうにとっても聴くほうに
とっても言えることやぞ。それが相反することもあるけどな。

目的はおもろいセッションやぞ、あくまで。
『打ち合わせせんこと』『約束ごとがないこと』を目的にするのは
本末転倒ちゅうか幼稚なあそびになってまうぞ。
けっこう奥がふかいと思うぞフリーインプロっていうのは。

73 ： ◆WQWQWwG.qQ ：04/07/05 21:50 ID:???.net

糞スレにちなんでtest

74 ：00：04/07/06 23:02 ID:CPt18nqG.net

はなしちがうがフリーインプロだけやってるひとはほぼいないでしょうなぁー。古いしね 作曲と即興の両立も古いしジャンルにはめられない音楽ってジャンルもあるし。で、フリーインプロのいきつくところは歌ものみたいですよ。逆意味でね。フリーインプロ

75 ：65：04/07/07 00:56 ID:???.net

>>74

なんか途中でレスが切れてるのが残念。
続きキボンヌｗｗ。

76 ：いつか名無しさんが：04/07/07 02:13 ID:???.net

>>75
カットアウトしたんだろ。
演奏を時間単位で終了するという手法だな。

77 ：65：04/07/11 00:14 ID:tvwqkeYu.net

あ、やられた。

ということもあるのがインプロの世界。

ついでにage。

78 ：いつか名無しさんが：04/07/12 00:39 ID:9nHs8HPN.net

こんなのみっけました
http://music.yahoo.co.jp/rock/music_news/ongakudb/20040701/odbent005.html

79 ：いつか名無しさんが：04/07/27 18:03 ID:???.net

age

80 ：いつか名無しさんが：04/08/18 20:41 ID:???.net

>52なんかで話題になってる羽野昌二ってどんな感じでしょうか？
よく行くスタジオにコンサートスケジュールはってて
山内テツさんとやるみたいだから気になってるんですけど。

81 ：いつか名無しさんが：04/08/28 13:03 ID:BHlZJ701.net

山内テツといえば↓

82 ：いつか名無しさんが：04/08/28 21:34 ID:???.net

山本小鉄

83 ：いつか名無しさんが：04/10/18 22:17:35 ID:bJUw6sXs.net

dddd

84 ：いつか名無しさんが：04/11/15 22:31:09 ID:BKW+tkQM.net

Ｊｏｅ ＭｃＰｈｅｅは？

85 ：いつか名無しさんが：04/12/20 23:35:26 ID:s/451EDL.net

フリーインポテンツとの関係について論じてください。

86 ：いつか名無しさんが：04/12/21 07:00:32 ID:0In+x5/7.net

自由なインプロってのが最近の若者の主流だなぁー 真似しやすいし

87 ：いつか名無しさんが：04/12/21 07:18:43 ID:V7jHEXZq.net

だいぶ前からだろ。
えれくとろにか風ロック風・・・・

88 ：鬼：04/12/22 21:31:55 ID:TB99wQ+p.net

『ＣＯＭＰＡＳＳＩＯＭ』　ＷＩＬＬＩＡＭ ＰＡＲＫＥＲ はどうでしょう？。

89 ：いつか名無しさんが：04/12/25 18:22:00 ID:ScrKe+nt.net

ウッドベース＆ドラム＋管楽器の編成が好きです。音数を巻き散らさず間を活かしたフリー探してます。最近気に入ったのはLUTHER GRAY（ds） JOE MORRIS（b） ROB BROWN（as・fl）のSTONE HOUSE 。こういうのでオススメないですか？。

90 ：いつか名無しさんが：05/02/27 02:53:17 ID:FShLUyC+.net

http://www.goudamusic.com/

91 ：いつか名無しさんが：2005/03/21(月) 20:25:51 ID:gWZg0oXH.net

合法なMP3音源がタダで落としまくれる。
その日のライヴ音源が丸ごと。
http://www.archive.org/audio/etreelisting-browse.php?mode=mp3

92 ：aaa：2005/04/12(火) 14:06:21 ID:CE7q5eJF.net

羽野ショウジ最低。
性格悪いぞ。自分が一番かっこいいとおもってるうぬぼれやろうだ
けっこうミュージシャンには嫌われている。
わしも何度かセッションしたことあるけど、かなり横柄だった

93 ：いつか名無しさんが：2005/04/16(土) 02:12:44 ID:GJ9YWEL+.net

>>92
うむむむ。なにを今更、という気もするが。
まだ往年に比べれば丸くなった方だぞえ。

94 ：いつか名無しさんが：2005/04/20(水) 20:01:39 ID:+dCcBely.net

ミルフォードグレイブスのBABIちゃどげな感じですか？

95 ：いつか名無しさんが：2005/05/28(土) 15:59:58 ID:amjbJ6QF.net

コルトレーンのオラトゥンジ聴いたけど素晴らしかったわ

久しぶりに一時間コンポとにらめっこできたよ

96 ：Toshinori ：2005/05/29(日) 01:08:06 ID:Vibmr3Sx.net

日本人にありがちなインプロまがいの駄演は毒の垂れ流しだと思う。
究極のテクニックと究極の精神性があいまってこそ聞く価値のある
フリーインプロなのであって、テクニックの無さや精神性の低さを
隠すための、ためにするフリーインプロなど本当に糞以外の何者でもない。
ファンうぃ減らすだけなので頼むからやめてくれ。

97 ：いつか名無しさんが：2005/05/29(日) 01:46:11 ID:???.net

>>96
ONJQとかですか？駄演ってｗ

98 ：いつか名無しさんが：2005/05/29(日) 04:30:29 ID:Oyymj+D0.net

まさに

99 ：いつか名無しさんが：2005/05/29(日) 06:00:22 ID:???.net

誰か一緒にコブラやらない？

100 ：100：2005/06/03(金) 09:32:59 ID:???.net

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