プレトニョフ　やっぱり。。。

757 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 22:49:57.73 ID:Ro6MkO6v.net

>>756
たしかー、2回目だったかな。

アンコールは終わったらとっととかえって
でてこなかったよ
見てますよ。
7時ちょい過ぎにはじまった。

758 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 22:56:10.07 ID:Ro6MkO6v.net

>>757
はじめのカーテンコールは3回目かも
忘れたよ。

最後花束渡すひともいないかった
上手側 3列目はあきがあった。

三階に最後たちあがって拍手してるひとがいて
それに応じてたな。

いったかどうか疑うんだ？
さすが犯罪者を擁護するだけあるなw
犯罪者は犯罪者なんだから認めないと。
それともちがうのかい？

759 ：名無しの笛の踊り：2019/06/19(水) 23:02:50.49 ID:Ro6MkO6v.net

曲が終わるといっせいに咳払い

サイン会なし

CDは入って左側で数種類売っていた。

右側はなんかのチケット販売

笑顔とかいっさいない人

760 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 00:12:51.23 ID:d2czWukm.net

>>756>>757
結局何回目だよw

>>758
犯罪者ね
その犯罪者のコンサートに行くのはどういう倫理観で？

761 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 00:22:46.13 ID:d2czWukm.net

>>758
どこに擁護してる奴がいる？
スゲー妄想w

762 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 06:22:09.18 ID:JBqyVt5A.net

あはは
釣れたw

763 ：名無しの笛の踊り：2019/06/20(木) 06:33:10.62 ID:JBqyVt5A.net

>>761


https://www.istockphoto.com/jp/ストックフォト/タイの少年の肖像画かわいいポーズ-プロフェッショナル-モデル-gm1026602998-275293135

>>761
いちいち何回目にでてきたとかおぼえてて
執拗にせまるやつw
お前嫌われもんだろw

764 ：名無しの笛の踊り：2019/06/21(金) 20:15:57.61 ID:9nkc7mfB.net

後釣り宣言＝参りました


演奏会に行ったという嘘が早々に見破られて悔しくて仕方ないよな

765 ：名無しの笛の踊り：2019/06/24(月) 06:50:58.19 ID:iv8bpx7o.net

プレトニョフの演奏を聴くと重い気分になるのはプレトニョフが行き着いた
場所がタイの少年の小さな穴であったからそれが音にも出るのである。
解放感の全くない音であるが762にふさわしい音と言えよう。
プレトニョフこそ762の音楽である。おめでとう。

766 ：名無しの笛の踊り：2019/06/24(月) 20:23:37.18 ID:iv8bpx7o.net

プレトニョフはとても悪質だと思いますよ。捕まった所はそういったことで一部の人の間では（特に所謂白人）有名な所です。小さな男の子を連れた人をよく見かけました（住んでいたもんで）目の当たりにすると彼のした事は過去の事で済まされないと思っています。

767 ：名無しの笛の踊り：2019/06/24(月) 20:38:43.08 ID:iv8bpx7o.net

https://ameblo.jp/bede-in/entry-11584369946.html

DNAから腐った大人たちはそう思っているそうだ。

【タイの闇】
少年たちの売春

768 ：名無しの笛の踊り：2019/08/15(木) 10:36:21.41 ID:MJQSdgPn.net

プレトニョフ

769 ：名無しの笛の踊り：2019/09/15(日) 21:58:26.53 ID:Dz4lqO3y.net

プレトニョフ

770 ：名無しの笛の踊り：2020/05/16(土) 02:31:57 ID:zS16OeRK.net

小林 洋子
https://www.facebook.com/yoko.kobayashi.140
中国共産党工作部　個別撃破が任務 日本弱体化反日活動工作員 三権分立もわからない

771 ：名無しの笛の踊り：2020/05/24(日) 16:34:28 ID:Zo+qIwj6.net

少年

772 ：名無しの笛の踊り：2020/08/04(火) 07:38:03 ID:YPiNeszY.net

age

773 ：名無しの笛の踊り：2020/08/04(火) 13:46:53 ID:MGZc/8BB.net

昔はポルノ写真持ってただけで失脚したからなぁ　イギリスが厳しかったのか

774 ：名無しの笛の踊り：2020/10/11(日) 13:56:13.80 ID:p5J/LLzr.net

やっぱりは草

775 ：名無しの笛の踊り：2021/02/10(水) 07:17:36.35 ID:WhPLND72.net

ですな

776 ：名無しの笛の踊り：2021/10/04(月) 23:17:37.70 ID:VjsvSfXr.net

プレトニョフは許されたか

777 ：名無しの笛の踊り：2021/11/25(木) 05:34:44.00 ID:w6BZGNC2.net

よかったな

778 ：名無しの笛の踊り：2021/12/04(土) 10:23:41.14 ID:MO2Blqte.net

待ち遠しいな

779 ：名無しの笛の踊り：2021/12/06(月) 11:42:45.62 ID:Ah38Qu+C.net

#777
10年以上前だけど、アンコールで弾いたシューベルト即興曲Op.90-2,あの超スピードは異様だった。あれだけミスなく指が回るのは凄いといえば凄いけど、記憶はそれだけしかない。

780 ：名無しの笛の踊り：2022/03/01(火) 21:06:44.75 ID:APe35r6G.net

来日したね

781 ：名無しの笛の踊り：2023/03/01(水) 08:58:04.04 ID:Fw8j/o42.net

まだスレ生き残ってたのか
昨日のスクリャービンとショパンは凄かった
何年か前同じオペラシティで後半リストだけやった時も凄いと思ったが
どちらの回も左手低音がものすごく音楽に立体感を与えてる気がした
ピアノとの相性も完璧なのだろう

782 ：名無しの笛の踊り：2023/03/01(水) 09:55:38.97 ID:KxS4HKeT.net

あの指で少年たちの、、、と思うとな。

783 ：名無しの笛の踊り：2023/03/01(水) 09:55:53.90 ID:JdU+Uh8z.net

sage

784 ：名無しの笛の踊り：2023/04/13(木) 19:06:44.85 ID:P7wc8ydi.net

プレトニョフのラフ3
ロストロポーヴィチとの2002年の録音も気に入っているんだけど
つべで別の指揮者で2003年に演奏している動画のも良かった
演奏傾向は同じなんだけど
あーやっぱりこういう背景での良さの演奏なんだなって思わされた
共産体制を経験している世代で時代はエリツィン時代からプーチン時代に変わってそんなに経ってない頃？
だから今のプーチン政権のような暗部はなくて国にいろいろ問題はあっただろうけど
演奏者に熱気と真摯さと解放感があってそんなのがうかがえる動画でもあった

785 ：名無しの笛の踊り：2023/04/14(金) 00:44:05.51 ID:HccpNRy3.net

BBCと文春で故ジャニー喜多川氏の少年たちへの性的虐待が改めて報道されていて世間の耳目を集めているけど、プレトニョフにも改めて過去の件が蒸し返されたり、新たな虐待が発覚する事態はかなりあるかも。
指揮者（変テコな演奏が多いけど）としてもピアニストとしても大好きな音楽家なんだけどなぁ・・・。

786 ：名無しの笛の踊り：2023/04/14(金) 01:25:49.49 ID:8VJMHKpC.net

補助金3分の2カット
お上はわかっている

787 ：名無しの笛の踊り：2023/05/11(木) 17:02:53.79 ID:G4OdNz++.net

シンフォニックダンスでタテ線が合っていないのは
オケの実力不足だそうな

788 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 22:05:01.37 ID:FZ2JeBXC.net

デュトワとかレヴァインとか今度のガーディナーとか
がっつりキャンセル・カルチャーされそうなのに
プレトニョフだけ無事なのは理解できない

789 ：名無しの笛の踊り：2023/09/07(木) 15:45:13.88 ID:n+2rzCTJ.net

さて、もうじきラフマ全曲なんだが

790 ：名無しの笛の踊り：2023/09/14(木) 21:44:31.07 ID:fYHmTCDI.net

悪いけど、寝しょんべんしたみたいな名前だな。

791 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 00:30:13.15 ID:qtxUxzQR.net

水曜日にラフマニノフのピアノ協奏曲第1番＆2番、聴いてきた。
本当に素晴らしい、今までライヴで聴いたなかでは最高のラフマニノフの協奏曲だった。
来週の第2夜では協奏曲第3番＆4番に加えて、パガニーニ狂詩曲も追加されている。非常に楽しみ・・・なのだが、

ジャニー喜多川氏の件が連日報道されているなかでは、時折、「あぁ、この人もジャニーさんと同じアッチ系の人なんだよなぁ・・・」というおもいがどうしても頭をよぎってしまう・・・。

792 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 02:53:08.61 ID:NHskjPvC.net

より偉大なジャニー
◆ズボンを脱がされ、手を入れられ、乗っかられ…　しかし、送り届ける時は必ず自宅近くの人気の少ない路上に車を寄せ、
ズボンを脱がし、松崎さんへの性加害を繰り返したという。
　それが日常茶飯事で他にも「有島一郎氏の喜劇を観に行こう」「映画を観に行こう」「演劇を観に行こう」と、
ジャニー氏が企画していろいろな所に連れて行ってくれたが、
出かける度に映画館や舞台の観劇中にジャニー氏の手が服の上から入って来て、されるがままになっていたという。
　松崎さんは「多い時は週に数回、計4、50回は被害を受けた。毎回、とても怖かったが、
抵抗すると何をされるか分からない恐怖があり、逆らえなかった」と言う。

3

793 ：名無しの笛の踊り：2023/09/16(土) 14:11:03.02 ID:N8VBLTAy.net

昨日高崎ソワレで今日西宮マチネ
さすがにやばくね？

794 ：名無しの笛の踊り：2023/09/17(日) 16:16:23.46 ID:uhgkXTXT.net

本気で弾かないから大丈夫

795 ：名無しの笛の踊り：2023/09/18(月) 23:43:57.79 ID:WjYc/mh0.net

名古屋公演、すごかった。
ちょっと前、BBCで放送されてたエディンバラ公演のぐだぐだ感はまったくなく、統率されたファンタジーの広がりを感じる、すばらしい仕上がりだった。
まえ、オペラシティや横浜で聴いたときより、音響もよかったような気がする。オペラシティの前奏曲特集では、フレーズの初めを、こぶしを聞かせるように強音で始めるマンネリズムがちょっと気になっていたけど、きょうはどこまでもエレガントで自然な歌いかただった。

796 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 00:09:55.15 ID:xn9v4Lpr.net

きょうは、変ホ長調のノクターンの最後のトリルは短めだった。たまにやってる、バイクのエンジンを吹かすみたいな強弱をつけつつ、指定の3倍くらい続けるトリルは、やっぱりアンコール用のジョークなのね

797 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 00:59:21.01 ID:xn9v4Lpr.net

もちろん物理的に「全力」では弾いていないけれど、けっこう本気で弾いていたと思う。
正直、2月のオペラシティの前奏曲特集は、ちょっと流してるかな？と思わないでもなかったけれど、きょうは客席もがらがらなのに、全霊で弾いてくださっているように思えて、ありがたさというか、尊いような感じを受けた。

798 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 01:15:01.70 ID:xn9v4Lpr.net

あと，最後の英雄ポロネーズがかなりよくて、びっくりした。各地での様子を聞くと、英雄ポロネーズに辿り着くころには、たいていちょっとお疲れ感がでていて、ノクターンで終わりにしても良いのに、という蛇足感を感じていたけれど、きょうは、しっかりと意味ある、旅路の末の深々と充実した大団円になっていて、どこかうるっと来るような感慨があった。

799 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 01:52:57.63 ID:xn9v4Lpr.net

次はなにを弾くのかなあ。過去のレパートリーでさいきん弾いてないものだも、そろそろシューマンとかかな？
マズルカとかドボルザークなど民族系もよかったから、新しいレパートリーなら、ヤナーチェクとかも聞いてみたい。

800 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 03:58:38.40 ID:JBx2hyN6.net

兵庫でのリサイタルを聴いたから名古屋では多少違った感じなのかなと思った
本人の気分（体調）、ホール環境など違いがあるから全く同じってことは
ないのだろうねえ
7年前兵庫で聴いたリサイタルではベテランの老獪なテクニックが冴えていて
これは凄いと思いましたが、今回は音の響きに若さも感じるところも少しあって
これもこれでいいと自分なりに思ったしだい

801 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 04:03:24.11 ID:JBx2hyN6.net

名古屋にも行って聴いたようにも読み取れるのでつけたしを
名古屋には行っていない
>>795-799の人の感想を読んで書かせてもらった

802 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 11:33:12.75 ID:xn9v4Lpr.net

>>800
兵庫も聞きに行きたかったです。
そうですね、ちょっと昔の録音をきくと、「老獪」という言葉がぴったりな感じのところが多くあって、聞くと正気を吸い取られるような気がしていましたが、きのうは、一種、澄明な明るさがあった気がしました（それが「若さ」かどうかは、自信がないですが笑）

803 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 11:40:37.11 ID:xn9v4Lpr.net

>>802 正気→生気

804 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 17:20:01.09 ID:Ugoi7Ji4.net

次は３月にクライスレリアーナとの情報アリ
詳細は不明

805 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 18:45:05.83 ID:xn9v4Lpr.net

>>804
私も、たぶん同じツイートをみて、一瞬あっと思ったのですが、よく読むと、牛田さんの3月のリサイタルについて書いてあるツイートだった気がします。

806 ：名無しの笛の踊り：2023/09/20(水) 23:17:13.16 ID:JJc5p0n2.net

明日はいよいよラフマニノフ第二夜

807 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 14:26:28.84 ID:64Sl5Mp5.net

阪田君は１日で全部弾いたらしい
聴く方も大変

808 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 16:30:09.87 ID:C7EjL84H.net

高関さんもYouTubeの膝上録音を聴いて予習中の由

809 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 20:02:12.97 ID:yb5OKLs6.net

プレトニョフって3番のDG盤ノーカットじゃなかったっけ？
実演でカット版に遭遇するとは思わなかった油断してた

810 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 21:38:38.41 ID:t7pEIBRe.net

>>809
多分、パガニーニ狂詩曲が追加になったからだとおもう。
プレトニョフ、やっぱり・・・ピアニストとしてはスゲー！

811 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 22:12:15.69 ID:6lesA/Gb.net

今日コンマス依田さんだった？

812 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 22:21:15.32 ID:t7pEIBRe.net

>>811
三浦さん

813 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 22:36:48.66 ID:6lesA/Gb.net

>>812
ありがとう
やっぱ代わったんだね

814 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 23:51:54.59 ID:gFfQeaor.net

未成年者に性犯罪をしたプレトニョフのピアノは絶対に聴きに行かない。

815 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 00:02:42.88 ID:roGtoura.net

4番が別格にすばらしかった。あんないい曲だったとは。万歳ポーズで、ペダルで伸ばした響きを味わってたところが素敵だった。

816 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 00:14:19.91 ID:FwnG7yv5.net

プレトニョフのピアノが素晴らしいのはもちろんだけど、高関健さんと東フィルのサポートも素晴らしかった。
まぁ、東フィルは指揮者プレトニョフにとっては半分手兵みたいなもんだから、シノゴの言わずとも両者で阿吽の呼吸が出来上がってるんだろうな。
高関さんと東フィルにもブラボーだっ！

817 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 00:16:04.54 ID:roGtoura.net

そうですね。YouTubeの膝上録音（ラトヴィアのオケ？）より、はるかにプレさんに寄り添った良い伴奏をしていたと思いました。

818 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 00:16:55.74 ID:t5eY5XQD.net

今日のハイライトはパガ狂だったと思うよ
ラフ4は東フィルの弾き込みまだまだ足りない感じ
でも正直なところミーシャはパガ狂以外はラフコン弾くの引退した方が良さそう

819 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 00:28:24.26 ID:roGtoura.net

Twitterでも、ハイライトは3番派、4番派、パガニーニ派と、意見が割れている。

3番やパガニーニは、過去のテクニック全盛期の録画があるので、どうしても比較してしまうけれど、4番は現在の彼の、軽やな温かさのなかに深みを見せるようなピアニズムぴったりハマっていて、技巧上もこれ以上は望めないような手堅さだと感じた。

820 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 10:08:10.08 ID:Uudg5hGy.net

ピアノは前半より後半の方がだいぶ良かったと思う。
もちろん3番でも随所に彼オリジナルな真似のできない低音高音の音色表現の美しさはあった。

4番のオケは高関自体が曲を手中にしきってない感じで野暮ったくてうるさかった。
オケだけなら阪田神奈川フィルの4番のゲオルクフリッチュ指揮が秀逸だった。

821 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 10:48:28.56 ID:t5eY5XQD.net

4番はもっと流麗に弾いてるピアニストたくさんいる
4番が良いと言ってる人は聴き慣れてないことによるバイアスかかってると思うぞ

東フィルの出来も3番に比べると4番は全然良くなかった
3番は東フィル良くてもプレトニョフの出来がよくなかったのに絶賛してる人いるのどうしてなのか
あんなのを万雷の拍手してるんだから日本人チョロいとミーシャは思っただろうな
現実的な話するならスイスでラフマニノフオーケストラ維持するには相当稼がなきゃならん
外貨獲得するのに円安の日本は好都合なんだろう

ソロリサイタルの出来栄えも怪しくなりつつある昨今
指揮者専念の方が本人の尊厳も保たれる気がする
往年のプレトニョフを知ってる人ならそう思うはず

822 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 15:41:36.64 ID:O6bam8iH.net

しっかし、パリで4番の初演聞いた奴らはがっくししただろうな。よく破棄しなかったわ。

823 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 15:41:37.41 ID:O6bam8iH.net

しっかし、パリで4番の初演聞いた奴らはがっくししただろうな。よく破棄しなかったわ。

824 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 18:24:15.58 ID:TUvfBFN0.net

実際感動した人がいる人がいるんだから、それでいいじゃんと思うよ
その気持ちを否定することはない

ちなみにラフマニノフオケはスイスではなくスロバキア

825 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 18:24:49.57 ID:TUvfBFN0.net

ん？なんか文章が変になった
ごめん

826 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 19:05:44.40 ID:8fdUuyGP.net

>>824
その通り！
招待券なら別だが（招待券で外れであっても費用はゼロだから演奏がダメでも気にならない）
自分で買ったチケットで感動が味わえたのならもうそれで十分のレベル（他人がどうであろうと）
ただ多くの人が感動を味わった演奏会で自分がそう感じないのだったらそれはその後の
演奏会で多くの人と自分の違いについて多少の認識の違いについて考えるきっかけになる
どっちが正しいなんていうのはなくて音楽はあくまで自分がどう感じるかがすべてだと思う

827 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 20:54:05.68 ID:tAgIwt/t.net

>>821
>>外貨獲得するのに円安の日本は好都合なんだろう

いまいちその理屈がわからない

828 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 23:30:41.35 ID:3K8Q6piM.net

日本は小児性愛が無罪だから

829 ：名無しの笛の踊り：2023/09/23(土) 00:25:13.57 ID:yxS0bdz0.net

小児性愛は日本でも立派な犯罪だよ。ただ小児性愛者に特化した法律がないだけで。

830 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 17:21:48.93 ID:iLU67cHo.net

次の来日が今から待ち遠しいですね
何弾くのかな？

831 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 21:06:02.34 ID:b8EHPJbl.net

東京フィルで弾き振りしてくれないかなぁ？

832 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 21:26:01.26 ID:VTlTA2kF.net

プレトニョフは弾き振りしない主義

833 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 21:50:27.87 ID:Tq6ob8Lt.net

本人がそう言ってるの？
数年前に弾き振りのマスタークラスまでやってたわけだから、
しない主義ではないと思うけど
まあ、昔はモツコン弾き振りよくしてたけど最近はしないな

834 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 22:13:15.50 ID:jRG5XKPq.net

>>829
でも普通に入国してるね

835 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 23:09:18.90 ID:VTlTA2kF.net

>>833
過去にはやってたんだけど最近は弾くか振るかどちらかにしてるらしい
https://x.com/mock2005/status/1701942627262943703?s=20

836 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 00:08:34.15 ID:t/y3dKp0.net

弾き振りじゃなくても、事前に指揮者に1から10まで指示して自分の手先のごとく扱えるから…
だいたいあんまり名の知れない若手の指揮者と共演することが多いのは、そのへんの力関係もあるんでは、と勘繰ってしまうw

837 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 00:53:58.71 ID:t/y3dKp0.net

>>833
あのマスタークラスはおもしろかったねえ

838 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 00:57:06.55 ID:0hUqbGZX.net

コンチェルトで時々音楽的な流れ無視して一音だけ叩きつけて強く弾いたりするのは何かのサインなんだと思ってる
指揮者が自分のテンポをきちんと汲み取ってないとか、
オケがソリストの音ちゃんと聴いてないとかに苛立って喝入れてる感じ
このあいだのラフ1でもあったよね

839 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 01:18:24.84 ID:xIzPJk96.net

性格が悪いだけでしょ

840 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 02:11:06.54 ID:t/y3dKp0.net

コンチェルトじゃなくても、ソロでも結構一音だけ強打する癖あるよ。プレトニョフほど顕著じゃないけれど、ラフマニノフやホロヴィッツにも見られるから、たぶんそういう節回しの流派？みたいなのがあるのかなと。

841 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 02:11:59.21 ID:t/y3dKp0.net

でも、喝を入れてる説は笑える、わはは

842 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 08:38:51.41 ID:YKUzqMC9.net

>>833
そのうちまた気が変わって、今度は弾き振りしかしなくなるかもよｗ

843 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 08:50:03.63 ID:UthPdlOZ.net

あんな弾き方の流派なんてないわよ
コンクールであれをやる人皆無だもん
流派ならホロヴィッツやプレトニョフの教えを乞うた人がやるはずよ？

あの一音強打は自分自身の打鍵コントロールがうまくいかない時の仕切り直しみたいなもの
身体能力衰えた自覚ある人がやるんだと思う

844 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 09:18:23.91 ID:YKUzqMC9.net

みんな色々考察していて面白いね
プレトニョフの突然強打奏法は、90年代後半から顕著だね
自分は天性のへそ曲がりなんだと思ってるけど

845 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 09:28:14.96 ID:YKUzqMC9.net

>>837
あのマスタークラスは勉強になった
自分は変てこ演奏するのに、教えるのはいたって真面目なんだとも思ったわ
同じことをポゴレリチにも思った記憶があるけど、どっちもティマキンの
教え子なのは偶然か

846 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 10:14:25.46 ID:UthPdlOZ.net

よほどのコアなファンじゃない限り
誤魔化しながら弾くようになったピアニストに大枚出す気にはならないわ
プレトニョフはそれほどチケット代高くないけどツィメルマンとかキーシンとかもう絶対行かない
一昨年聴いてガッカリした
シフはもう随分前から行くのやめた
ブロンフマンはコンセルトヘボウとのコンチェルト取ってあるけど…そろそろガッカリするのかなぁ

847 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 10:16:49.40 ID:t/y3dKp0.net

>>845
私も、もっとへんてこな教え方をするかと思いきや、「一音一音を愛して大切に」とか、「テンポが上滑りしないように16部音符の粒を正確に」とか、「楽員一人一人の位置をまずは把握できてるかな？」とか、きわめて常識的なところから丁寧に説いていてびっくりした。最初は良い先生してたのに、だんだん疲れて、No Music, Boring!とかぶちぎれられてた中国人の安さん、かわいそうw でも、その後に自分で弾いたお手本が上手すぎたから、文句いえないよねー。

848 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 10:19:58.01 ID:t/y3dKp0.net

>>846 シフのごまかしはひどいね、和音を勝手に省略して、ソプラノだけ弾いたり。
ブロンフマンは、先日のヴェルビエのラフマニノフリレーがかなり怪しくて、うーん、という感じ。
プレトニョフは、私は「コアなファン」だから、今後、指周りが今後わるくなっても、あの基本的な世界観が変わらなければ、まだまだ聞きに行きたいよ。

849 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 10:23:30.33 ID:t/y3dKp0.net

>>844
ずっと気になっていた「突然強打奏法」が、はじめて人と話題が共有できて嬉しいですw

850 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 11:00:00.89 ID:1CStKgGE.net

>>846
メカニックを求めるたらそりゃガッカリ感は出るよ
人間だからメカは衰えるもの
でも気持ちは分かる
私はこの前のハフがそうだったわ

851 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 11:43:05.54 ID:t/y3dKp0.net

1986年の「レッスンの友」のインタビューの最後に、「ピアノの器種などにこだわりますか？」という質問に、「ピアノは奥さんと一緒です。いろいろあります。でも与えられたものでやるしかない」と答えて会場を笑わせた云々というくだりがあって、笑ってしまった。

852 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 11:51:56.93 ID:N49A7KWc.net

奥さんダミーかよw

853 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 14:48:17.58 ID:UthPdlOZ.net

>>847
そこがプレトニョフのあざとく小憎らしいところよね
メカニックは衰えてきつつあるんだけどまだまだ若い人には到底追いつけないフェーズにいるっていう
なんだかんだで「今の自分」の音楽に引き込んで聴かせて唸らせちゃう

でもソロリサイタルは行くかもしれないけどもうコンチェルトはあかんわー
指揮者としては今のところ割とオーソドックスで面白味ない
まだ20年は振れるから変化を期待したい

854 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 23:37:46.68 ID:NOO3veDz.net

プレトニョフのわがまま気まぐれにも完全に付いてこれて上手いオケがあれば聞きたい

855 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 23:48:44.50 ID:t/y3dKp0.net

指揮者プレトニョフの熱心な聞き手じゃないのだけど、彼が指揮する音楽を聞いても、いまいち、彼のピアノと重なる部分がどこにあるのか、すぐには聞き取れない感じがする。

ピアノの技術的な処理の魅力（音色や細かいルバートなど）を取り去ると、急に、彼の音楽的個性の核みたいなものが、どこにあるのか見えなくなってしまうというのか…

856 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 00:31:54.07 ID:Ch8D/khH.net

人間味が薄いところ

857 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 01:09:17.54 ID:OJrnXCUr.net

子供大好きなのに？

858 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 14:38:15.51 ID:evXgknOc.net

>>845
ポゴレリッチってマスタークラスしてるんですか？　映像あったらみてみたい。

859 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 16:09:26.03 ID:GBSHog1I.net

ポゴの隠棲した修行僧みたいな雰囲気が好きだ

860 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 18:34:06.12 ID:7svv+wa7.net

>>858
昔、軽井沢でやったマスタークラスを運良く見に行けたんだよね
行った人のブログ記事がまだ結構残ってるから、参考になるかも
前に台湾でやってたやつの動画を見た気がするんだけど、今探したら
見つからなかったわ
多分無許可で撮影してたっぽいから消されたかな

861 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 19:02:12.56 ID:evXgknOc.net

あ、ほんとですね！　こんな特大イベントが日本や台湾であったんですね、ご覧になったの羨ましい。
レポートをいくつか読みましたが、たしかに基礎の基礎を愚直といっていいくらい重視するんですね。拍を口で数えながら弾こう。休符を正確に。音符は光で休符は影。……ボゴ氏がいうと含蓄があります。

862 ：名無しの笛の踊り：2023/09/28(木) 16:43:18.29 ID:ofSScPqw.net

プレトニョフ信者が気持ち悪いってことは分かった
よくあんなヨタヨタのピアノありがたがって聴くわ

863 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 10:44:52.16 ID:LA6eRCqp.net

来年の東フィルは1回だけの登場で、1/23, 25, 28に、グリーグの協奏曲（ガルシアガルシア）、シベリウス「カレリア」、交響曲2番とのこと。

864 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 10:49:00.69 ID:LA6eRCqp.net

合間なり前後なりに、ブラームス・ドヴォルザークのプログラムでリサイタルをぜひ。

865 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 11:35:30.37 ID:aaEmvMCK.net

東フィル登場1回だけかー、しかも若干デジャブなプログラム
まあ今年は、ラフマニノフの記念年と自オケの資金稼ぎとが重なったのも
あるけど、来すぎたんよな
あとは自オケとの来日に期待

866 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 12:48:46.69 ID:LA6eRCqp.net

シベリウス、すぅばらしぃすぅばらしぃ〜です。そうでしょう、そうでしょう。

867 ：名無しの笛の踊り：2023/10/01(日) 00:44:50.43 ID:23mY8uT+.net

https://youtu.be/JqvTiMj_MQM?si=d7LorKj8JPFenqLR

この白鳥、生で聴きたいなあ

868 ：名無しの笛の踊り：2023/10/16(月) 03:04:23.50 ID:oDc1eYh2.net

https://i.imgur.com/kUJ2eVo.jpg
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869 ：名無しの笛の踊り：2024/02/07(水) 09:59:12.36 ID:5jr4yIEJ.net

>>845
ティマキンがどうかわからないけど(それぞれ他の先生の可能性あり、プレトニョフはイグムノフでジロティ系統、ポゴレリッチはモスクワ音楽院で間違えた指導をされたと発言しておりアリス夫人のテクニックの影響が大きい)さかのぼるとベートーベン・チェルニー・リスト系統だから同じテクニックだと思うよ

870 ：名無しの笛の踊り：2024/02/07(水) 11:47:48.71 ID:f5rd9x/4.net

系譜をとやかく言う人は、演奏の本質を見失うって言われているから注意ね

871 ：名無しの笛の踊り：2024/02/07(水) 11:49:19.90 ID:5jr4yIEJ.net

>>870
本質の意味を詳しくお教えください

872 ：名無しの笛の踊り：2024/02/07(水) 11:52:10.15 ID:5jr4yIEJ.net

>>870
プレトニョフポゴレリチ自身がベートーベン系統ということを(特にポゴレリチ)が発言していることに対してはどう思われますか？解釈や個性ではなく、テクニックに関してという意味で書き込んだのですが。