どこがいいんだかさっぱりわからない演奏

1 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 09:12:22.03 ID:ImPpjV0N.net

名盤と云われてるけど（名盤じゃなくてもいいができれば名盤の方がみんながわかりやすい）、どこがいいんだかさっぱりわからない演奏について語りましょう

2 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 09:40:20.13 ID:LeI9LYCM.net

からやんのすべて

3 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 09:57:45.39 ID:AdoPf0qd.net

良い演奏の一つとは思うが神品扱いされる理由がわからないもの
フルヴェンのベト、子クライバーの演奏の大半

良さがわからないし絶賛される理由もわからないもの
朝比奈のブル、ヴァントのベト

4 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 10:18:09.17 ID:c32slSyv.net

リヒター
グールド
レオンハルト

5 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 10:18:48.46 ID:5qU26a50.net

クレンペラー

6 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 12:20:21.62 ID:37JqiQg4.net

クナの99%

7 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 12:25:42.78 ID:UwzmH9Ut.net

マジレスすると、神尾のチャイコ
稚拙な歌い回しにお遊戯を聞いてるみたい

8 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 12:31:14.93 ID:8ZBrlkNw.net

はるのんくーる

9 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 12:43:57.44 ID:WbHm6Ok0.net

ティーレマンのベートーヴェン

10 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 13:50:24.47 ID:qqs6EHnG.net

ベームのモツレク
ゴミ

11 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 14:10:20.29 ID:/YACqB3Z.net

>>2
おい、お前全部聞いたのか？

来日公演もだな？

12 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 14:45:27.80 ID:hQP1ESFy.net

ルービンシュタインのノクターンは、何度聴いても気の抜けたサイダーのようにしか思えない

なんであれが名盤扱いなんだ？？？

13 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 14:51:15.64 ID:5ERZ2iIi.net

俺のピアノ演奏
同じ科の連中も教授たちも俺を天才あつかいするけど
自分ではどこがいいのかさっぱり分からない

14 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 15:45:36.53 ID:zhPVvRoG.net

ぜし聴かせて欲しいもんだわね

15 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 17:21:19.89 ID:FWL+htLt.net

>>4 グールドに1票

16 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 17:24:42.28 ID:Wo5oxG6N.net

ワルター＆コロンビア

17 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 17:51:42.60 ID:b7NkK7gd.net

やはりフルヴェンのバイロイト第九（1951年録音）。
有名評論家が大絶賛していてCD買ったら、よくないから
逆にビックリ。
しばらくしてレコ芸投書欄にやはりこの演奏の評価に疑問を呈する
投稿があり「ナカ〜マ」とうれしくなった。

それによるとフルヴェン自身もその出来に満足できなかったようで
残念がっていたそう。

その後あれが練習と本番のミックスだと知るに至り溜飲を下げる。

本番演奏と言われるオルフェオを買ったが大して変わらない。

フルヴェンの第九なら1954年ルツェルン音楽祭でもフィルハーモニアとの
演奏（ターラ）が優れていると思う。

18 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 17:55:57.94 ID:QIkWsqsT.net

>>1
重複
削除以来出せ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255489410/

19 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 18:39:10.08 ID:hQP1ESFy.net

>>17
大して変わらなくないよ

オルフェオ盤より、レッグが勝手に音量をいじったＥＭＩ盤の方が感動的だよ

20 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 20:24:13.56 ID:m+bDPMQ6.net

トスカニーニのローマ三部作

21 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 21:06:28.04 ID:/GdM2+bN.net

>>19
>レッグが勝手に音量をいじったＥＭＩ盤
ということは、それは実際の世界には存在しないバーチャルな演奏ということだな。

整形美人に恋できる能天気なひとはいいよなw

22 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 21:43:29.44 ID:hQP1ESFy.net

いいんだよ、それで

録音なんて、どうせ、エンジニアの録り方や、リマスター、リスニング装置の違いで、演奏者の意図とは違うものになるんだし

結果オーライってことで

23 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:03:31.43 ID:r8rNiS96.net

フルヴェンの第九は戦時中のベルリンライブの方がいい気がする
おなじく、シューベルトのグレートも（スタジオ録音はどこがいいのかさっぱりわからん）
あとは、クナのパルジファル。大味すぎる気がする。
ワルター・コロンビアのリンツ、あれのどこがウィーン風なんだよ（→許光俊）
リヒテルのシューベルト最後のソナタ。確かに美しい部分もあるが、強音が汚い。
なんだかどんどん思い浮かんで来そうな気がする・・・

24 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:15:43.98 ID:hQP1ESFy.net

フルトヴェングラーのスタジオ録音は、どれも不完全燃焼だよな

「格調が高い」なんて書いてる評論家もいるけど、戦時中の一連のライヴに比べたら、もう聴いてらんない

その点は、テンシュテットも同じだな

25 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:21:44.98 ID:4zMLPr8Q.net

>>10
取り消せ！耳無し

26 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:28:50.20 ID:r8rNiS96.net

>>25
確かに大時代的ではあるわな
俺も例にもれずベーム盤を最初に買ったのだが、クリスティ盤でモツレクに開眼した
味気ないガーディナーとかはあれだが、今はもう古楽器でやったものの方が好きかな

27 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:32:58.52 ID:XT8eilSx.net

ベームのモツレク
ゴミ箱へ

28 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:45:43.62 ID:r8rNiS96.net

>>27
俺も一時期はもうベームなんてって思ってたがな、
許に感化されたわけじゃないけど、今聴くとベーム＆ウィーンフィルって結構オトナな演奏だぜ
（枯れた遊び人向けであろう、だって→40番）
40番とか、アイネクライネとか全然悪くないよ
ウィーンじゃないけど、フィガロ（ベルリン・ドイツ）もあの堅い感じが意外といいかも
ヴォツェックはシュトルツェの第一声で始まるがゆえに（今度は鈴木に感化されたか？）、
今ではケーゲルを越えたお気に入りであるといえよう

29 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:54:53.83 ID:r8rNiS96.net

すまん、どこがいいかさっぱりわからん演奏を上げるスレだったな
ちょっと違うが、一回目聴いた時には大興奮だったのに、2回目から全く興奮しなくなったのが、
C.クライバーのベト４とブラ４。
1回目の感動が嘘のように消えた。
運命は何度聴いても興奮するんだが、なんでだろう。
ベト４だったら今や、ファイやジンマンの方が興奮するし（P.ヤルヴィはまったくわからん）、
キッチリした演奏ならカラヤン’８４やワルター、ペーター・マークあたりが好きだ
（そういえば宇野珍推薦のムラヴィンは最初からどこがいいのかさっぱりわからん）。

30 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 22:59:22.26 ID:XT8eilSx.net

ベームのモツレク
ゴミ箱から復活

31 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 23:03:51.29 ID:05qm07gt.net

クレンペラー
演奏の構えがデカいだけで中身は空っぽ、心に何も響いて来ない
本人も図体がデカいだけで精神的には空だったんじゃないかな？

32 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 23:25:35.34 ID:r8rNiS96.net

>>30
ベーム復活おめ。

>>31
しかしクレンペラーの「復活」は良さがまったくわからん。確かに何も響いてこない。
同じ「醒め」派の指揮者でもギーレンやシノーポリは分かる。数倍いい。

しかし逆に、最初わからなかったのにわかるようになった演奏ってのもあるわけで…
その代表が「大地の歌」。ワルター派だった俺も最近なんとなくいいと思えてきた。

最初からずっと惚れっぱなしなのは「第７」。あのスローテンポは驚天動地。

33 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 23:53:28.93 ID:Tb+49e+h.net

クナッペルツブッシュ/ミュンヘンフィルのBru8

34 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 00:40:29.49 ID:aUcrCvde.net

シューリヒトのブルックナー

35 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 01:29:07.70 ID:EiCnbeD6.net

バックハウス

36 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 01:55:35.33 ID:pms1BQDY.net

ルービンシュタインのベトＰコン５番（バレンボイム指揮 ロンドン・フィル）
だって下手なんだもん。老人の割にはかなり弾けてるのは認めるけどさ。
評論家連中の「スケールが大きい」とが「風格がある」なんていう賛辞に
騙されてはいけません。

37 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 07:31:54.88 ID:Uf5GJ7Km.net

＞「スケールが大きい」とが「風格がある」
なんの取り柄も無い老人の演奏に使う誉め言葉だよね。

38 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 08:21:39.24 ID:kPfM1pyE.net

70代以上のピアニストの演奏全て

39 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 09:16:47.17 ID:DNsa89gT.net

ルービンシュタインならその後のメータと入れたブラームスもひどいわ

40 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 11:01:15.64 ID:3793liaz.net

＞「スケールが大きい」とが「風格がある」
ってのは老演奏家のテクニックじゃなく、
その人間性を表してる言葉だと思うよ。
なんの取り柄もない老人の演奏って、そんなこと
言っちゃいけない。
老大家の演奏は得るものがいっぱいあるよ。
注意深く聴かないと大事なもの全部聞き逃してしまう。

41 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 11:50:20.45 ID:Nmreqrdy.net

潔く引退したブレンデルは、評価できる

フジコのベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番は、
あまり聴きたいと思わない

42 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 12:48:24.97 ID:qBX+XZwK.net

ルービンシュタイン〜バックハウスとフジコ〜辻井君を同列に語ったらいかんぜよ

43 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 12:51:48.73 ID:ECwX+CT8.net

内藤彰のブルックナー

44 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 12:55:30.74 ID:dYEWM+V3.net

チェリビダッケのすべて

45 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 14:19:14.80 ID:qBX+XZwK.net

>>44
同意
チェリで良かったのはブラームスの４番くらいかな

46 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 16:04:33.97 ID:Sa39mEok.net

>>35
禿同。特にベトソナタ新盤。
ソナタ練習したことがある人は同意してくれると思うけど
譜読みがおかしい。恣意的を通り越して、作曲者の意図を
曲解してるとしか思えない。音もぽろぽろ抜けてるし。
あれを賛美する人は聴き専かへそまがりのどっちか

47 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 16:40:23.64 ID:6S1cWEqW.net

>>46
バックハウスのベートーヴェン・・・といえば「レコード芸術」などで有名な音楽評論家
宇野功芳をしてこういわせた--

「（バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集は）クラシック音楽の愛好家にとっても、
　また専門のピアニストにとっても聖典といえるもので、男性的な雄々しさ、スケールの大きさ、
　内容の深さにおいてほかのピアニストの遠く及ぶところではない。」

48 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 19:38:35.11 ID:3Z3srnz6.net

トスカニーニのベト全てありゃいったいなんなんだ？
NBC響はよく訓練されたﾋｬｯﾊｰ！だよな

49 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 20:33:17.73 ID:1dRHeDxT.net

名盤と言われているベームVPOのブル3とブル4
単に間延びしたダルい演奏。何回聴いても退屈だった

ブル7は名盤だと思う

50 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 21:58:58.38 ID:y08h6psu.net

>>47
だけど、推してる職業ピアニストもいるのは何故？

51 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 12:24:24.16 ID:mYa1Hg1R.net

グールドのバッハのゴールドベルクの旧盤。
悪い演奏ではないが、持ち上げられすぎだと思う。

52 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 17:45:48.34 ID:rgqNG9Wy.net

リヒテルとカラヤン/ウィーン響のチャイコフスキーＰ協

えらくおとなしめじゃないか？

スリリングな演奏だったらホロヴィッツやアルゲリッチのライヴのほうが
上だとと思う

53 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 21:46:27.60 ID:uOgcjmC4.net

セルのシューマン/交響曲全集

54 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 10:28:12.36 ID:9kZlemEw.net

ツンボ自慢スレか
痛ましいな

55 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 16:22:33.44 ID:2zdeWtOa.net

>>54
馬鹿乙

56 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/15(火) 18:59:58.75 ID:EH4USqwX.net

>>54
そんなレスを返すお前の方が痛ましいわｗ

57 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 22:58:17.72 ID:EjAvQOH0.net

>>55-56
涙目レスをどうもありがとうｗ

58 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 23:06:52.01 ID:fBbl4fM+.net

>>57
どうしたの？
ストレス溜まってんの？

59 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 23:28:59.08 ID:ENKlJsJp.net

ショルティのリング。

60 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 23:54:53.26 ID:k3EIW0Sr.net

>>57

顔真っ赤だぞｗ

61 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 00:06:48.05 ID:mUibnF1d.net

バカども晒しアゲｗｗｗｗｗ

62 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 00:17:31.88 ID:/CZvkysJ.net

>>57
>>57
>>57

63 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 02:46:54.84 ID:e6WD0EL9.net

アバドのオペラ以外、ムーティ、レヴァイン、メータ、バレンボイム、シノーポリ、ショルティ、小澤の全て

64 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 21:26:34.61 ID:pxrC2iVG.net

>>63
> 63 名前：名無しの笛の踊り []： 2011/11/16(水) 02:46:54.84 ID:e6WD0EL9
> アバドのオペラ以外、ムーティ、レヴァイン、メータ、バレンボイム、シノーポリ、ショルティ、小澤の全て
この並びからするとバレンボイムは指揮者としての評価だよね？
指揮者としては同意だがピアニストとしては良いと評価してる。

ショルティはハイドンとバルトークはいいと思う

65 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 16:45:01.85 ID:M390oB/u.net

混ぜーる

66 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 00:14:23.30 ID:Pz0OHjTk.net

フルベンのチャイコ５
「すごい」演奏だと思った。

67 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 14:45:07.90 ID:DA1eRK79.net

チェリビダッケのブルックナー
カラヤンの全て

68 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 15:43:31.11 ID:V4hvVryp.net

63や67が何を好んで聞いているか興味あるな

69 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 16:34:16.29 ID:Y8ln0iS9.net

ベームに決まっているじゃん！！

70 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 17:39:26.10 ID:kGM8ljtd.net

いや、ツンボだから聞いてるふりをしているだけだろう

71 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 17:40:37.06 ID:8X9PQAU9.net

ツンボとかこの板でしか見かけない言葉

72 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 17:57:00.67 ID:kGM8ljtd.net

>>71
おまえはチェリのことを何も知らないんだな

73 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 19:55:04.75 ID:wZAzcDUx.net

今だったらハーディング一択だな。

74 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 21:03:37.56 ID:alDbyMQc.net

フェレンチークのモツレク

75 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 06:31:23.19 ID:FG7UbZth.net

>>71
チェリ批判すると必ず現れるｗ

76 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 09:04:50.14 ID:Sb61RHK9.net

チェリさんのブルックナー

77 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 09:20:45.18 ID:5EZGC7vO.net

ワーグナー以外のクナッパーツブッシュ

78 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 10:51:46.10 ID:rQjSKXBW.net

>>75
アンチチェリを装って必ず現れるただのきちがいはお前な

79 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 11:22:35.69 ID:ScMw2tyC.net

>>77

ブラームス、ブルックナーは素晴らしいよ

80 ：うんぴ：2011/11/26(土) 11:25:34.50 ID:JGWq1PXb.net

1960年代以前の録音
ミスタッチばっかじゃん
現代の人のがうまい

81 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 19:25:06.23 ID:aV692wJy.net

現代なら後でいくらでも修正できるから

82 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 23:07:16.02 ID:us1Ax2jl.net

Cクライバーのトリスタン

83 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 16:55:01.12 ID:3i2MWstR.net

グールド「二世と賛成のインヴェンションとシンフォニア」
あんなびよ〜んびよ〜んしたピアノのどこがいいんだか

84 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 13:29:09.00 ID:a0kwfr2J.net

>>82　ある意味同意。

クナやベーム、カラヤン、バレンボイム、ティーレマンとつながる(？)
ドイツの伝統的な「ワーグナー解釈」からすれば異端だし、ちっとも
「ワーグナーらしくない」演奏だから、賛否わかれて当然。

ただ、「ワーグナーらしさ」というものに期待せず、無心に聴いたときの
美しさは、他の演奏と異なる次元にあると思うし、それを期待するなら
C.クライバーの「トリスタン」は、他を超越しうる名演だとも思う。

だから、クナを聴いた後に聴くとがっかりするけどね。

個人的には、C.クライバーなら、ドヴォルザークのピアノ協奏曲がわからない。

85 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 13:37:16.68 ID:hWDsJbI/.net

真面目に論ずるスレじゃないだろ
馬鹿じぇね？ｗｗｗ

86 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 13:57:03.26 ID:waI1NmOG.net

馬鹿ジェネ

87 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 17:41:12.82 ID:BGgK3NTl.net

>>84
全くその通りだ。同意！
外野のへんな野次は無視しろ。

88 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 01:06:38.95 ID:ajk2/m8P.net

>>84
確かにあんまりといった感じだが、そもそもドヴォルザークの協奏曲自体、クライバー向きじゃないんじゃないかな。
リヒテルも相当念入りに練習したというが、ちょっと心浮き立つような音楽にはなっていない感があるね。

89 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 01:18:57.02 ID:hyfsegx3.net

真面目に論ずるスレじゃないだろ
馬鹿じぇね？ｗｗｗ

90 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 01:45:57.48 ID:A4Go+4E2.net

馬鹿じぇね

91 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 02:13:01.00 ID:f7pIPv0Z.net

論じあったらこの手のスレは喧嘩になるだけ
「この演奏さっぱりわからん」と書き逃げが一番

92 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 04:54:39.95 ID:aVs98vkD.net

アバド、ラトルの全て。ショルティ「指輪」以外全部。ムラヴィンスキーのチャイコ、ショスタコ以外全部。
カラヤンのモーツァルト。

93 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 05:24:47.83 ID:vSPiPPFn.net

シャイー

おいら馬鹿だもーんって開き直りのようだ

94 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 09:40:34.07 ID:oMX4M2kQ.net

>>93
シャイーの何だ？
具体的に書いとけ

95 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 10:19:34.99 ID:4KoHsuY+.net

>>92
カラヤンのモツは糞重いな。

96 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 14:14:40.74 ID:aVs98vkD.net

あのレガートが気持ち悪い。
殆どの指揮者が「古典派が基本、ロマン派は応用」と考えているのに
カラヤンは「ロマン派が基本」と考えているらしいよ。
指揮者の卵がそう言ってた。

97 ：93：2011/12/05(月) 16:25:56.10 ID:vSPiPPFn.net

>>94
ワーグナー、ブルックナー、マーラー、ストラヴィンスキー、メシアン

98 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 17:23:03.68 ID:yvUZSsSn.net

昔は相当持てはやされて、今はほとんど忘れられかけているテンシュテットの録音

99 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 19:34:49.61 ID:Xg336PFz.net

>>97
では今からブル1を聴いてみようと思う
楽しみだよｗ

100 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 21:00:47.41 ID:Xg336PFz.net

>>97
今、聴き終わったぞ
うむ、素晴らしいｗ
楽しい演奏をしているじゃないか（笑）

101 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 21:09:01.72 ID:OWO9l/T5.net

>>98
国内盤しか聞かないレコ芸脳だとそういう発想になるんだろうな

102 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 22:07:00.36 ID:OXqtcSc6.net

>>96
その指揮者の卵ってのは、無事孵化しそうかい

103 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 23:00:07.96 ID:2AhBvA/l.net

>>101
可哀想に･･･
脱糞脳って、一生治らないんだね。

104 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 23:32:07.80 ID:cRhf8exN.net

>>96
カラヤンはロマン派が基本というのはどういうことなんでしょう？もう少し詳しく説明してもらえませんか？
カラヤンのモーツァルト、ああいう演奏があってもいいと思いますよ。カラヤンでしかできませんしね。あれがロマン派なんですか？

105 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 23:54:24.70 ID:aVs98vkD.net

104
ドイツ・オーストリア音楽においては、
2つ音が並んでいたら、何にも記号が付いていなくても2つ目の音は小さくする。
レッスンでこの原理を教わったとき、片っ端からいろんな曲聴いて確かめたんだ。モーツァルト40番とかロッシーニ/セビリアの理髪師序曲とか
が典型だけど、実にみんなそのとおりに演奏しているのに驚いたわけ。その上、ブラームス/ハンガリア舞曲5番とかチャイ4の4楽章のトロンボーンとかは、やってないんだ。これはジプシーミュージックとかロシア民謡とかはドイツ系から外れているからだと解釈できる。
なーるへそと思っていたら、なんとカラヤンは、ほとんどこの法則に従っていないことが判明。
そこで指揮者の卵とあったときに、この話をしたわけだ。
そしたら、「それはドイツ古典派の約束事で、カラヤンはロマン派に基本を求めているから、あまりやらないんです。」
と説明を受けたわけ。もちろん個々の曲の解釈によってはやっている場合もあるけどね。例えばモツレクのラクリモーザで、2つ目の音を1つ目とまったく同じ音量ではやらないとは思うけど。

106 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 00:01:18.30 ID:KbvK9DD3.net

オレは長音をいちいち変なクレッシェンドかけて伸ばす古楽団体の
モーツァルとかバッハとかよりロマンチックなカラヤン流の方が
よっぽど音楽的だと思うがな

107 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 00:21:10.78 ID:kXyC7Kvb.net

モーツァルって略し方初めて見た

108 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 02:07:54.65 ID:Ypeo4apX.net

それは、ロマン派音楽の演奏の決まりごとをカラヤンはモーツァルトの演奏の基本にもちこんだ、と言いたいわけですね。へんな省略の仕方をするから意味がわからなくなってます。

109 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 04:13:29.60 ID:3WGd2M+1.net

思い出話でブッタして悪いが…

中学生の頃、音楽の時間に
カラヤン、ベーム、フルベンのベト五冒頭を聴き比べるって授業があった
んで、教師が感想を訊くと、生徒等が一番支持したのは、ベームだった
そして音楽教師が一言
「やっぱり君たちは若いな…（笑）　まだ分らんよな、これは…」

もう若くなくなって、思う　先生、あなたの方が浅かったのだ、と…

ちなみに、フルベンのは、バイオリンだかがフライングしてる例のアレで、
皆に笑われていたｗｗｗ

110 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 07:12:05.13 ID:hbCw2cDg.net

馬鹿ばっかり

111 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 11:07:51.74 ID:s9mNI7KA.net

>>104
清水和音たんですか？

112 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 11:47:05.19 ID:UEjyWOW9.net

>>109
生きていて楽しい？

113 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 16:38:41.96 ID:xtu+UaN3.net

>国内盤しか聞かないレコ芸脳だとそういう発想になるんだろうな

・・・ば〜〜か！テメェで勝手にそう決め付けてるだけだろ！
自称テンシュテットファンは多いんだよそういう俺は詳しい！まわりはバカ！
と高をくくってる自惚れやがなｗｗｗｗｗｗ

114 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 17:01:20.28 ID:UEjyWOW9.net

スカトロ脳に感染したら死ぬまで治らないんだよ。
哀れな患者を発見したら、指差して笑ってあげようではないか。

115 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 17:06:53.48 ID:xtu+UaN3.net

おう！返事早いねｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのか？どうだ図星だろ！
スカトロ脳の哀れな患者はオメェだよｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 17:51:36.23 ID:CDbUauOs.net

尊師桶

117 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 18:44:07.22 ID:UEjyWOW9.net

>>115
で

118 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 19:02:09.60 ID:a30m9sAH.net

バーンスタイン／VPOの79年の第九
何の感動もしないしどこが良いのかさっぱり

119 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 21:13:54.32 ID:kXyC7Kvb.net

>>115
なした？
ストレス溜まってるのか？

120 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 02:08:04.80 ID:AYlBqBBe.net

>>118
一連のベートーヴェンもだが、モーツァルトも全く響いてこない。

マーラー以外は何とも思わん

121 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 02:57:05.71 ID:mtjbr177.net

グールドはたまにいい演奏もするけど、基本的にあまり合わんな。
第一あんな変態テンポのどこがいいんだ？

122 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 04:52:59.24 ID:YqRb9Enw.net

>>118
おれは、ACOとのミサソレ。
ただ散漫でダルい。
録音もパサパサで生気がない。

123 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 17:28:10.97 ID:slrPTdsC.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
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　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　 　 　 　 　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　
ここは、タダ難癖つけて鬱憤晴らしして喜んでる欲求不満分子集合スレ

124 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 05:32:43.30 ID:ce8SkF2l.net

バックハウスのベトベン

125 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 17:40:36.59 ID:p0sVkjXI.net

>>109
低脳中学だったんですねｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 02:50:25.32 ID:RxhcwBUu.net

>>125

127 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 13:10:36.66 ID:bEnIL2us.net

ピノックとバーンスタインだけは理解に苦しむ。どこがいいんだ？教えてくれ。
カラヤンは悪いとは思わないが過大評価じゃないのかと。

128 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 14:44:53.21 ID:KIQ2OrUG.net

>>124
バックハウスの「皇帝」はピアノの音が引っ込んでて
ガッカリ。
以来聞いてない。

129 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 21:30:28.54 ID:Vgutp4zM.net

>>128
おれ、第一家電のオマケのスーパーアナログディスクで持ってる。

130 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 03:04:50.44 ID:e/JUPYDt.net

カラヤンのブラームス。どこもかしこも大袈裟なドラマ臭さがプンプンし、わざとらしい緊迫感で
聴き手を羽交い絞めにする。いかにも「ベトベンとワーグナー得意です」って感じ。
フラームスに必須の「枯れた味わい」皆無。帝王カラヤンの人生に秋はなかったんだろうね。
反論松

131 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 03:13:02.72 ID:JtASwGIT.net

ここは反論とか議論とかをするスレじゃないんだよ
己の音楽的才能が無い事を自白するスレ
間違えるな

132 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 03:14:24.19 ID:7i2JmuOK.net

>>130
最後の全集は、それ以前と比べて「枯れた味わい」が感じられないか？

133 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 08:57:29.53 ID:cHTvfOJW.net

カラヤンのブラームスに枯れた味わいを求めるほうが無理。それを求めるなら他の演奏にあたるべき。

134 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 11:47:28.03 ID:zrY2A0YN.net

俺は逆にブラは暑苦しいものだと誤解してたよｗ

135 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 12:10:37.28 ID:yrpb5L6W.net

ブラは寄せて上げるに限ると思ってた。それがロマンだろう。

136 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 15:23:33.00 ID:e/JUPYDt.net

132の方へ
最後の全集聴いていません。ごめんなさい。でもラストコンサートの1番は枯れていない。
134
一番おしゃれなレス。ありがとう。君とは話が合いそうだ。

137 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 15:33:29.64 ID:lmdeTaez.net

ブラっていう短縮の仕方は卑猥だと思います。
マラも卑猥です。

138 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 15:56:48.16 ID:MwRuSa+V.net

エッチなのはいけないとおもいます

139 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 15:57:19.86 ID:pB/RMteO.net

シャブリエに謝れ

140 ：ドビュッシー：2011/12/20(火) 16:32:35.91 ID:Re3nXU+p.net

申し訳ない

141 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 17:11:32.41 ID:yAjHHaQq.net

>>140

君は謝ってはいかん！ｗ

142 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 22:56:27.89 ID:hCh1/EdC.net

ドピュッシーはいいんですか?

143 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 18:42:52.17 ID:D2iUiaEQ.net

ぎゃははは・・・思わず笑ってしまった。(⌒▽⌒)

144 ：ペロタン：2012/01/05(木) 13:29:47.57 ID:rnF8yeRl.net

あなた方、楽しそうですな

145 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 13:52:47.23 ID:EfzyQ9xz.net

ブラにマラにおシャブリでドビュッ…
まあ、なんてワイヒなんでしょ、

146 ：名無しの笛の踊り：2012/01/05(木) 14:03:42.26 ID:q2yxfIV4.net

ガーディナー
全般的にそうだが、特にバッハとヘンデル
オケはシンセサイザーみたいだし、合唱はボーカロイドみたい
モンテヴェルディ合唱団なんて大嫌いだ

147 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 19:18:32.26 ID:uYlUjBuj.net

ケンペ：音が暗い、色彩が無い
ブーレーズ：心が無い
バーンスタイン:暑苦しい

148 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 23:22:02.58 ID:9xj/nz/N.net

オーディオ・コンサートのプログラミングはフルコースを参考に。
ケンペ　ギンギラギンのシカゴ響を聴いた後のお口直しにベルリンＰｏとのブラ１を。
ブーレーズ　コテコテのドイツ音楽を聴いた後のお口直しにベルリンＰｏとのラヴェルを。
バーンスタイン　ブーレーズの直後に。

149 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 06:39:28.00 ID:VTCOCcIu.net

内田のみっちゃん

150 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 06:49:52.93 ID:qbMgE30+.net

バーンスタイン∞ブーレーズを繰り返して聴いてたら
クラシックが嫌いになる

151 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 16:35:46.81 ID:/WIbBPlP.net

>>149
みっちゃんの手料理の味は外交官クラス以上でなきゃわからんよ

152 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 08:34:28.88 ID:2wD9V2tA.net

てｓ

153 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 19:04:30.85 ID:nQN3nY+5.net

クラシック全般！！どこがいい？

154 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 08:02:07.55 ID:ORVyHR+U.net

美しい。深い。渋い。美味しい。楽しい。気持ちいい。甘い。すっぱい。
濃い。爽やか。激しい。穏やか。重々しい。軽やか。
曲により場面により様々ってこと。いろんな要素が入っているからね。

155 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 09:16:17.35 ID:JnB53iSv.net

>>153は知障
この板に来るべきではないね

156 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 13:25:43.71 ID:GoEOGKax.net

マジレスｗ

157 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 13:28:27.89 ID:MeQljWik.net

スレ主は>>153に感謝すべき

158 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 19:15:03.04 ID:n3D/Z/jg.net

おまいらクラシックを舐めとんか？オラ

159 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 21:14:33.24 ID:F0ze9B3H.net

変な方向に脱線してるので軌道修正
ラトルのドツレク
なにを聴かせたいのかサッパリわからん

160 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 22:40:07.67 ID:4luz+WUV.net

演奏、というか・・・・『未完成』と『大地の歌』の退屈さ加減には正直頭にクル。
あの曲ってなにがいいの？どこがいいの？
欠伸全開だからもう１０年以上マトモに聴いてません。てか、要らんな。

161 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 23:03:15.21 ID:Lw1OodGR.net

↑生きているだけで恥ずかしいブルヲタっすか？

162 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 00:17:54.80 ID:1cw4RrzH.net

>>161

163 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 01:02:03.44 ID:nDL94CIZ.net

マタチッチ。
特にＮ響とのライヴなぞ、過大評価にも程がある。

164 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 01:40:17.23 ID:vCd+WHLm.net

「大地の歌」は、ともかく、「未完成」は是非しっかり味わっていただきたい
メニューだと思うよ。特に１楽章後半。胸に迫るものがあると思うけどなあ。

165 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 02:29:27.03 ID:qjKoM5AL.net

ラトルのブラームスのレクイエムは、もっと再評価されなければならない名録音だ。
この演奏においては名歌手の贔屓筋でどうしても好みが細分化されてしまう傾向が付き纏うが、
ドイツレクイエムの名演では、クレンペラー、ケンプが堂々たる大御所。
カラヤンBPO、ジュリーニVPOがひたすら美音。
フルベン、ワルター、チェリに歴史盤で発掘すれば意外な隠れ名演あり。
アバドBPO、マゼールがロマンチックかつ秀逸。
アーノンクールVPO、レヴァインCSO、ショウが重厚な録音。
プレヴィンRPO（LSOよりも）、ヘルヴェッヘ、ヤルヴィが極めてレクイエム的解釈に優れた名演。

ラトルは、ＢＰＯこそがドイツレクイエム的演奏を過去に得意としてるオケの習性を最大限に活かした
響きを殺さないように、極めて巧みに、立体感のある現代的なレクイエムのアプローチに成功している。
入念な鎮魂の冒頭と最終章を、大きな弧を描くようにきちんと呼応させ、
しかしソプラノとバリトンのパートとオケの多重な掛け合いは、
オペラティックな疾走感で紡ぐことでブラームス的なドラマチックさを、
ラトル得意のリズミカルさで、
かつて聴いたことのない痛快なレクイエム解釈に誘い、畳み込むように聴かせてくれる。
ジャケットのラトルの写真もフォトジェニックで、些か恣意的なので、
この演奏に於けるラトルらしさみたいなものを、さもありなんと表出しているかのよう。
ＢＰＯのブラームス好演奏も丁寧で、なにもかもラトルな。改めて再評価すべき名録音だ。

166 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 03:47:40.84 ID:Zkf3Hu0s.net

ラトル盤へのネガキャンか？

167 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 11:22:31.43 ID:mGNCdOTt.net

大地の歌はまあ後半が厨房には退屈なのはわかるが
未完成が退屈って、何だと退屈しないの？

168 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 11:46:46.94 ID:9Rfs3jgh.net

>>163
Ｎ響ライブはその演奏を実際に聴いた人の思い出のためのものだよ。

169 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 12:57:28.25 ID:nQ8P90Bf.net

コープマンのディヴェルティメント＆アイネク。
死人の演奏に聴こえる。そんな演奏はなかなか無い、という意味では貴重だが。

170 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 01:28:29.48 ID:uuSG6h2q.net

フルベンの重っ苦しいベト7
ショルティで洗礼を受けたせいもあるだろうけど

171 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 06:04:33.62 ID:jrPBQjOu.net

>>106
105は、古楽器的演奏の事を言ってんじゃないと思う。
ムチャクチャ言ってるだけw

172 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 14:56:10.68 ID:/gQjyssT.net

３か月前、６５レス前に文句言ってるあんたのほうがどうかしてるだろ。

173 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 00:15:29.62 ID:s6oaBGkF.net

>>172
何言ってんだこいつ

174 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 16:09:13.16 ID:/imY7agN.net

小澤のドイツ物

175 ：名無しの笛の踊り：2012/03/06(火) 11:18:22.06 ID:u+pNiIZY.net

小澤のロシア物

176 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 07:56:01.04 ID:O5eY0mYG.net

ティーレマン

177 ：名無しの笛の踊り：2012/05/04(金) 09:02:55.97 ID:vW9D2fCu.net

クレンペラーの「スコットランド」

テンポがやたらに遅くてガラクタみたいに聞こえる。
なんであの演奏が名演扱いされているのか全然わからない。

178 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 22:40:02.35 ID:PIoLy/sV.net

同意。何かヒジョーにやる気が起こらなかったときの演奏って感じ。手抜きっちゅうか。雑っちゅうか。

179 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 09:08:49.60 ID:aX2w2PkF.net

>>105
最初の先生の言葉なんだろう。気持ちはわかるが、人生は長い。決めつけずにね。

180 ：名無しの笛の踊り：2012/06/10(日) 04:43:46.43 ID:xKjmu6nU.net

バーンスタインがVPOと録音したマーラーの5番。
第一楽章の冒頭のトランペットがしょぼい。
有名な第4楽章は日本の演歌みたいにこぶしを入れて時々力みながら演奏しているのが
かえって興ざめ。

181 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 02:02:31.50 ID:d6bHX48o.net

ハァーさっぱりさっぱり

182 ：名無しの笛の踊り：2012/06/24(日) 18:38:01.03 ID:0zhUBBMJ.net

ジョルディ・サバール
可もなく不可もなく
フツーすぎる

183 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 02:39:57.45 ID:+mBmuofk.net

アバドのすべて。

184 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 04:28:58.73 ID:QOgbt1EB.net

遅いエロイカは全部ゴミ

185 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 05:02:32.70 ID:4+baZp+n.net

>>180
あのトランペットはウィーン・フィルならではの音だろ？
あのしょぼいのがいい。

186 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 11:27:38.80 ID:LWpeK5m3.net

中村紘子さんのラフマ２番ってあれ、本当に名演なんですか？
納得いかないんだけどね！

187 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 12:59:27.93 ID:7YUJ6iTc.net

あれを見て感動しなかったのか？

188 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 22:58:13.35 ID:5QXPZ2kc.net

ポリーニのショパン

189 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 23:48:46.73 ID:Q83tqsPp.net

>>187
感動っていうのは違うだろ
なんかショックではあったがなｗ

190 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 01:18:18.38 ID:9Yd4lUCh.net

ポリーニのベートーヴェンは音大学生以下

191 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 01:46:10.69 ID:4CfEgBjq.net

ポリーニやハイフェッツを認めない奴は
未だに精神性という言葉に騙されてる宇野信者

192 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 02:18:37.34 ID:hWMNbLmI.net

宇野の批評なんて一切読んだことないんだがなあ

193 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 11:48:00.87 ID:im9bp/Td.net

ハイフェッツのテープを超スロー再生したら
32分音符（？）とかの超速いパッセージの
一音一音にビブラートが掛かっていた、
という小噺がある。

194 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 21:22:52.33 ID:UrZb9Eis.net

あり得そうだ！w

195 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 00:04:21.90 ID:PVBG7Eu1.net

それぐらい聞き取れないのかよｗ

196 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 01:30:47.11 ID:WaxM2EG0.net

おれも評論家の批評なんかほとんど読まない
偉大な演奏家が他の演奏家について書いたものがいいよ

197 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 11:40:46.76 ID:5lA30Dbh.net

では、俺が

198 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 23:13:19.02 ID:m1tG3Zsc.net

チャーミンクのきわみといえよう！！！

199 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 00:13:06.80 ID:8qLXINtz.net

自画自賛はいかんと思う。

200 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 00:45:40.76 ID:vl7eK7hS.net

ハイレベルな評論家がマエストロクラスの演奏家にインタビューして、
それを単行本化したものは、なかなか読ませるね。

201 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 01:29:40.33 ID:3saLFJ/g.net

>>200
例えば？

202 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 02:20:33.43 ID:XUNgTaPi.net

>>201
真鍋圭子

203 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 13:20:47.23 ID:zh+q5If3.net

クレンペラーの「夜の歌」遅すぎるだろ

204 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 14:02:29.89 ID:mHaIxRlU.net

BSプレミアムでやってたドゥダメル/BPOの運命
所々わざとらしくテンポが遅くなるのがダメだった

205 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 22:31:11.74 ID:x7JMT644.net

小澤のドイツ物。

206 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 21:36:40.84 ID:E1MdW5cV.net

五木ひろしの津軽三味線

207 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 06:59:24.80 ID:T2ozedCr.net

>>206
さては、五木もザンデルリンクも新宿コマで聞いた口だな

208 ：206：2012/08/01(水) 09:34:36.24 ID:RbWNQowr.net

>>207
なんだお前

209 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 01:57:35.66 ID:y5zxZ210.net

レオンハルトの平均律。
古楽の王道をゆくものだと誰かが言っていたので買い求め、繰り返し聴きましたが
立派な演奏かもしれないが、少しも感動しない。

210 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 08:53:24.02 ID:XhC7JOCp.net

レオンハルトは糞！
立派でもなんでもない！！

211 ：名無しの笛の踊り：2012/08/05(日) 08:55:37.27 ID:frR5fOmZ.net

いや立派だ
がそこまで

212 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 16:04:45.44 ID:XzHIjMgu.net

>>209
レオンハルトを聴いていると腰が浮いた感じになる。

213 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 19:07:27.92 ID:nUIET6nM.net

レオンハルトを聴いていると立ったオチンチンが萎えてくる。

214 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 21:03:54.60 ID:qXGGkjmp.net

面白いと思ったのかい？

215 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 06:57:30.71 ID:gCHLkiYE.net

レオンハルトの演奏を聴いてるより面白いだろ

216 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 20:52:59.94 ID:9WrhyayF.net

そもそも、平均律って感動する曲か？

217 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 22:49:02.17 ID:PKnrvfa8.net

レオンハルトは糞だが、曲自体には感動しっぱなし

218 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 22:49:38.65 ID:0eYUeeaK.net

>>216
禿同。

219 ：名無しの笛の踊り：2012/09/01(土) 01:19:41.50 ID:LzWn5gwX.net

上に出ているが、フルベンのチャイコ５、これが「すごい」ことに同意。
ただ、これは一般に悪評が定着しているのでは。
チャイコ５では、チェリの演奏が（激賞する人がいるが）理解できない。
わざとらしさがひっかかる（これはチャイ５だけの評価。チェリ全体で
はない）。

220 ：名無しの笛の踊り：2012/09/01(土) 01:36:05.18 ID:Qgu/mOP6.net

今日のオレステイア

221 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 17:31:11.70 ID:t2O65SQK.net

チャイ５はチャイ６と同様カラヤンのＥＭＩ盤が一番のお勧め。
芸術は爆発だ！ってな感じ。

222 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 17:36:58.59 ID:sHLjhU2P.net

>>221は
チャイ５とチャイ６はカラヤンのＥＭＩ盤が一番どこが良いのかわからない演奏だといいたいのか
芸術的に爆破されてしまってる・・・か...　ふーん

223 ：porisuman：2012/09/02(日) 18:19:12.91 ID:ah5HP7NR.net

少なくてもムラヴィンよりはカラヤンの方が
色彩的だ

224 ：名無しの笛の踊り：2012/09/03(月) 08:05:16.77 ID:ZtfcZhkw.net

少なくてもムラヴィンよりはカラヤンの方が
色気違いだ

225 ：名無しの笛の踊り：2012/09/07(金) 21:23:18.87 ID:FkLVmjy/.net

ミュンシュ パリ管のブラ1だな。
ただティンパニがうるさいだけ。金管は毛羽立ってるし。

226 ：porisuman：2012/09/11(火) 01:33:07.14 ID:udb4uHMY.net

マ−ラ−の大地の歌はただやかましいだけの駄作だな。
聞き終わるとアンダンテの語りかける様な所もあったが
騒々しさが残っただけだ

227 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 22:11:22.71 ID:baIlHZrp.net

無理して日本語で書かなくてもいいよ

228 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 06:33:11.86 ID:1sUXdoqF.net

>>225
同意。
幻想ももったいない。

229 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 03:35:52.12 ID:tFWi8QUD.net

グルダとシュタインのベートーヴェン協奏曲
え、これがデッカ！？という鈍い録音
演奏自体も40年前ならともかく今では凡庸

230 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 12:44:51.83 ID:K8a3JOcC.net

フランソワのよれよれなショパン：ノクターン集
ほとんど気分だけで弾いてるだろこれ

231 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 03:37:29.28 ID:NTvpNYBA.net

え、グルダとシュタインの録音はグルダのあの特徴的な音とウィーンフィルの美音を余すことなく捉えた名録音だと思ったけれども。

232 ：名無しの笛の踊り：2012/12/07(金) 05:21:18.19 ID:4l/TEfL5.net

ホグウッドのモーツァルトsym全
努力は認めるけど面白さが欠けている

233 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 11:30:42.66 ID:dQectfzl.net

フランソワに期待しちゃいけないという書き込みはよく目にする
廉価箱が売れて正体が明らかになってきた所為だろう

234 ：名無しの笛の踊り：2012/12/26(水) 22:11:40.22 ID:cMDsIYyf.net

D=Fディスカウ
そりゃ文句なしに上手いんだろうが、ロボットが自動的に演奏してるみたいで
血の通った人間が歌ってるようには聞こえない。80年代までのステレオで
ドイツ系のオケ付声楽曲だと高確率でこの人が絡んでくるので始末に負えない。

235 ：名無しの笛の踊り：2012/12/26(水) 23:18:30.65 ID:qrksGX9Y.net

この歌手は基本的に新即物主義な人なのかもね。

236 ：名無しの笛の踊り：2012/12/27(木) 07:36:30.02 ID:CRghGmI1.net

>>230
アル中だから仕方ない。

237 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 20:56:12.05 ID:ExDa0qmp.net

age

238 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 21:03:26.49 ID:llCUn3NM.net

>>92
ショルティ―のバルトークは良いと思うがな。

239 ：名無しの笛の踊り：2013/05/04(土) 12:19:25.06 ID:vbdWpNGU.net

>>234
自分で歌ったことがあると,
巧拙の次元じゃないこの人の凄さが解るんだけどなあ

ただし「向き不向き」があるのは認める.

240 ：名無しの笛の踊り：2013/05/07(火) 01:13:47.22 ID:OxjOQahe.net

360 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/05/05(日) 13:19:28.55 ID: ++pwrgH+
あんなに癖のある歌い回しをロボットの自動演奏とか、頭悪すぎるよね･･･

361 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/05/05(日) 22:43:57.94 ID: pBGu2KbL
ピッチに揺れが無かったりすると
「血が通ってない」とか言っちゃうお年頃なんだろ
とは言えDFDモデルのボカロとか出来たら欲しいと思ったりする

241 ：名無しの笛の踊り：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:JHRueJ18.net

>>231
同意

242 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:H08EXy8c.net

春祭

243 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:oBDlZsTP.net

曲じゃなくて演奏

244 ：名無しの笛の踊り：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:oOBj2IIf.net

アーノンクールのハイドンとモーツァルト

245 ：名無しの笛の踊り：2013/09/04(水) 18:39:25.23 ID:G1APcZ8A.net

フルヴェンのベートーヴェン


遅いだけ

246 ：名無しの笛の踊り：2013/09/06(金) 09:30:05.00 ID:h3AOa7rG.net

>>232
演奏よりむしろ録音のせいかギスギスした痩せた音がする
当時のデッカの録音水準を大きく下回っているようだ
後のハイドンの録音はけっこ潤いがあるんだが

247 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 18:49:57.61 ID:hlq7qWqb.net

カラヤンの田園。農道まで舗装されていて料金所がある。

248 ：名無しの笛の踊り：2013/09/07(土) 23:25:39.03 ID:nDk8+UT1.net

農道は普通舗装されてるもんだが

249 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 00:24:09.95 ID:XWZMfFpt.net

それを言うなら畦道だよな。
オケラがはい出る隙間も無い。

250 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 00:27:26.82 ID:PmXjOzep.net

田んぼの上を走る高速道路だと言いたいんだろ

251 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 18:52:52.51 ID:PchGklRh.net

小澤のドイツ物

252 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 21:26:50.49 ID:XztXWJts.net

小澤のフランス物

253 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 21:27:58.97 ID:XztXWJts.net

小澤のイタリア物

254 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 21:28:47.52 ID:XztXWJts.net

小澤のオケ物

255 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:17:41.63 ID:9yijoDCv.net

アバドのマーラー、ベートーヴェン

256 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:03:01.71 ID:0TC9ICf/.net

大野和士の殆どの演奏。

珍しい曲と名曲を並べたコンサートでは名曲が必ず凡演になる。
若杉さんもそうだったが、音楽学者や評論家に受ける指揮者は名曲を振らせると
化けの皮が剥がれる。

257 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:19:12.29 ID:XTNTYbxt.net

>>251
同意といえよう。

258 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 02:21:17.03 ID:JJbJyRkA.net

小澤の演奏

259 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 12:17:56.26 ID:By8gwcsh.net

カラヤンのすべて。

260 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 14:31:43.86 ID:wwm70u4v.net

クナッパーツブッシュ/ミュンヘン・フィルのブル8

261 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 15:34:57.20 ID:+jKBblKU.net

>>259
全部聞いたんならお前のCDラック、アップはよ。

262 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 17:03:48.58 ID:q6Ql9B/r.net

カラヤンのベートーヴェンは確かにツマラン
重層じゃなくてベタッとしてる
全集は回を重ねるごとにレヴェルが落ち
最後の８０年代の全集は老醜を晒した駄演の極みｗ

263 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 20:20:10.78 ID:VgmObV+o.net

厨坊の時に立ち読みした雑誌のパクりかよw

264 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 19:24:30.95 ID:ZQueJSJ4.net

クナってどこがいいのかさっぱりわからん

265 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 13:40:59.94 ID:cIja6nKN.net

日本の評論家だけが絶賛のバックハウスのベートーヴェン

266 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 21:42:13.52 ID:Klvb7/00.net

イギリスのディスクガイドだとケンプの方が評価高かったりする

267 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 17:12:51.12 ID:/MosECAp.net

サンソン・フランソワの　ショパンすべて

268 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 20:31:47.26 ID:FLGOfyp3.net

>>266
そう　バックハウス人気はガラパゴス現象　ま、それはそれでいいけど
ドイツでもシュナーベル、ケンプですよ　ベト弾きと言えば

269 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 21:25:35.21 ID:cDQ92XmS.net

シュナーベルｗ

あの完全崩壊してるハンクラが高評価なの？ｗ
ソースをだしてよ

270 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 21:47:11.91 ID:6i5RC7jo.net

クライバーのブラームス4番でっせー
クライバーはベートーヴェンでっせー

271 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 00:04:34.91 ID:Fofo3Myl.net

内田光子のモーツァルト

272 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 16:42:05.98 ID:bFYQAaQx.net

ドイツ行って音楽好きと話してみるとよい

273 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 17:04:15.62 ID:1MttUCPC.net

ドイツ人の身内びいきは日本人以上だよ
いまだにベートーヴェンやブラームスではドイツ人の演奏しか認めない人間がけっこういるｗ
オケのユースの集まりでブラームスを演奏したときも隣の東洋人の演奏者をガン無視してた若いドイツ人女性がいたｗ

274 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 21:22:00.58 ID:IUHaWaVE.net

俺たちも武満演奏してドイツ人を無視したらいい

275 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 21:25:11.93 ID:M8a9LqpU.net

そもそも日本人は全く日本人びいきじゃないし

276 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 00:19:34.65 ID:T9mdubyA.net

佐村河内アバド

277 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 04:51:48.59 ID:nAuE5rR+.net

ケンプもバックハウスもドイツ人でっせ

278 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 05:53:30.29 ID:hMjA9RC2.net

ヴァントなどどこがよいのか
あれならまだアバドの方がマシ

279 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 07:38:39.34 ID:j6InT23B.net

ポリーニの後期ベートーヴェンのピアノソナタ集。
特に期待して聞いた３２番は退屈で途中で止めた。
２９番もつまんなかった。

280 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 21:05:39.47 ID:gvZLlw0q.net

>>278
前半は同意するが、後半はw

281 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 22:42:33.28 ID:/DUMcrxB.net

>>278 >>280
目糞と鼻糞。
あ、糞に失礼だな。糞は肥料になるが、ヴァントアバドは何にもならない。

282 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 00:38:13.01 ID:w0bYzLXv.net

ワルター/コロンビア響のモーツァルト後期交響曲
録音が金属質というかキンキンしてて聴きたくない
演奏も録音もベーム/BPOのほうが良い

283 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 01:22:13.33 ID:St1UCfYg.net

ヴィルヘルム・ケンプの録音はどれも退屈だ。

284 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 01:40:04.28 ID:X/ubxMmr.net

ワルターがキンキンねえ…。LPレコードの時はそんなことなかったがなあ。
最近のCDは聞いてないが。

285 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 18:30:17.13 ID:dL5ftwa9.net

やっぱり小澤征爾だな
楽譜をきっちりと音にしているだけの演奏
実演では熱いと言うけれど、それも常識の範囲内だし

286 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 19:51:17.53 ID:oSyPtpBo.net

ムーティだな〜

287 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 12:31:44.83 ID:IKQiQVvx.net

ベームBPOの方がどっちかというとキンキンしてないか？

288 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 06:51:43.46 ID:XW29ZCJG.net

最近のインバル/都響のマーラー

289 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 19:07:28.51 ID:z0Gh8d6f.net

リヒターのバッバ
最初から最後まで音がデカいだけの演奏
これが昔の人にとっては峻厳な演奏ってことなのかｗ

290 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 19:26:14.03 ID:KpRp64TV.net

>>284
昔聴いたLPと違って、最近の安箱CDはだいぶ金属的な音。
かなりがっかりした。聴いてみたら分かると思う。

291 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 21:12:58.06 ID:qf0sIGn3.net

>>289
リヒターが刷り込み盤の俺様には
アーノンクールはチンドン屋w

292 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:03:11.09 ID:nCdhRbZc.net

何故そんなにピリオドを嫌う?

293 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:11:06.34 ID:qf0sIGn3.net

>>292
別に嫌ってないよ
リヒターが刷り込み盤の俺様には別の曲に聴こえるんだ

バッハの管弦楽組曲２番のグラーヴェはやっぱり
ずっしりと来ないとダメ
ちゃらちゃらやられるとずっこけそうになる

294 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 01:16:10.78 ID:jiBMiDp7.net

インバルのどこが良いのかさっぱりわからん

295 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 01:23:59.77 ID:kkFYxT7D.net

クライバーDGのベト5ベト7
他のライブ盤とかはあんなにすばらしいのになんですかあれは

296 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 06:59:59.56 ID:ql2X7dFv.net

アーノンクールとか何時の時代だよｗ

297 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 23:11:28.53

押しても全く手応えがないんだよね
俺が求めてるのと別ベクトルでなら反応あるのに

298 ：名無しの笛の踊り：2014/06/20(金) 22:51:38.97 ID:Lcy+5iT5.net

BPOいるうちにバーミンガム時代のレパートリー録り直して欲しかったけどな
バーミンガムはオケ自体にムラがあり過ぎる

299 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 17:32:31.73 ID:udpZdNfAg

許光俊先生大絶賛のチェリとかヴァントとか

300 ：名無しの笛の踊り：2014/08/21(木) 01:49:09.45 ID:QJCpWa08.net

カラヤンの1971年 EMIの悲愴、
空虚の極み。録音もドロドロワンワンして耐えられない

301 ：名無しの笛の踊り：2014/08/21(木) 04:25:11.39 ID:4f2YF0Jf.net

クーべリックたんの我が祖国
背景がドラマチックなだけでアンチェルたんとかタリフとかの方が演奏の質は高いと思う

302 ：名無しの笛の踊り：2014/08/21(木) 07:32:51.87 ID:Mc+/Jg/S.net

>>294　インバルは、一度コンサートで聴いてください。
コンサートで聴かないと分からないタイプです。

303 ：名無しの笛の踊り：2014/08/21(木) 11:03:19.23 ID:nr1rvNwL.net

シフラのショパン
わからん

304 ：名無しの笛の踊り：2014/08/21(木) 11:19:02.67 ID:UIUKVmKA.net

　
　バカセレブとクズ芸能人にウケがいい　歯カス太郎 の演奏　
　
　こいつ素人だろ
　

　
　

305 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 21:11:05.18 ID:Mt7koOPL.net

スクロヴァチェフスキもCDはさっぱりだわ
コンサート行ったら良かったけど

306 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 21:16:09.62 ID:FITVOX/G.net

>>305
ミネソタ響振ったやつはいいよ。米VOX

307 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 22:13:58.37 ID:Mt7koOPL.net

>>306
探してみるわ　ありがとう

308 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 23:12:29.80 ID:FITVOX/G.net

>>307
オススメは、
ラヴェル管弦楽曲全集
プロコ ロメジュリ第二組曲、春の祭典
中国の不思議な役人、カカシ王子
あたりですね。
さらに若いミネアポリス時代にも、タコ五、プロコロメジュリあるけどあまり勧めません

309 ：ダイエー@練習中 ◆ElliottWX2 ：2014/11/03(月) 00:42:24.66 ID:2PCxLGk/.net

ハイフェッツのすべて

310 ：名無しの笛の踊り：2014/11/03(月) 01:08:43.60 ID:8hUcq+kO.net

ハイフェッツはわからないね
あまりにもそっけなさすぎるし、弾き方が乱暴に聞こえる

311 ：名無しの笛の踊り：2014/11/03(月) 04:44:19.65 ID:KMup/jUA.net

MERCURYのステレオ初期に入れてた人が現役で未だに来日するんだから凄いことだ

312 ：名無しの笛の踊り：2014/11/03(月) 07:06:22.63 ID:o46QDYer.net

え？

パレーいよいよ来日するの？

313 ：名無しの笛の踊り：2014/11/19(水) 20:03:27.38 ID:VFCBvx0V.net

パレー

314 ：あ：2015/01/01(木) 20:03:58.73 ID:sjF49rYU.net

昔の小澤の指揮は神でした（泣）

315 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 11:24:55.44 ID:XYxaZ56s.net

>>314
DGに入れた巨人は凄く良かったな
あの後PHILIPSに入れ直した奴は魂抜けてて萎えた

316 ：名無しの笛の踊り：2015/01/28(水) 06:32:49.36 ID:C/M4bQ8X.net

>>295
ベト7はいいと思う

317 ：名無しの笛の踊り：2015/01/28(水) 12:26:33.12 ID:b2LhHsYp.net

クライバーのライブ盤ってそんなに良いとは思わないなぁ

318 ：名無しの笛の踊り：2015/01/28(水) 21:07:05.93 ID:qM8jsN60.net

名演かは知らんがネヴィル・マリナーの「第九」をテレビで見たときは何とも言えない気持ちになった

319 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 21:25:27.90 ID:j5MW+pEy.net

断トツでティーレマン
日本の中堅レベルにすら劣る雑魚
正統派に見せかけた悪趣味の極み

320 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 21:39:23.19 ID:k4yFhT8P.net

ドイツ正統派＝中堅だろ。

シュタイン＆バンベルク

これぞ正統。

321 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 00:49:29.02 ID:NLx5mNze.net

クリュイタンス
フランスものは粗いし、ベートーヴェンもそれほどでもない

322 ：名無しの笛の踊り：2015/02/01(日) 15:09:41.01 ID:szwDQTat.net

クナッパーツブッシュのワーグナー。
遅くて鈍くて聴いててしんどいだけなんだが。

323 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 02:33:09.18 ID:VW1HbRgq.net

俺の演奏

324 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 10:11:49.71 ID:hGf2HxTw.net

あんたの書き込み

325 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 10:45:58.96 ID:plRj0/xR.net

ヴァントのブルックナー
ベートーヴェンは好きなんだけどな

326 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 15:18:36.49 ID:8TL0zcSD.net

俺はヴァントのブルックナー聴いてブルックナーに目覚めたがな。

327 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 16:07:06.76 ID:WQ7xw+gx.net

まだ本当に目覚めてないみたいだな

328 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 01:21:26.63 ID:Wx0gvdJ/.net

リヒテル全般
平均律はハリウッド映画みたいだし、ドビュッシーは前代未聞の汚さ、ライブも期待はずれ
巧みなイメージ戦略で作られた似非巨匠なんじゃないかと

329 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 01:32:17.36 ID:M0eXFYqE.net

ピアノやってみればわかるよ、ほんとに

330 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 07:48:27.49 ID:HBydJwZm.net

>>328
わかるわ

331 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 08:12:30.64 ID:TJVrnGV+.net

>>328
俺も判らなかったクチ
シューベルトとかリスト聴いてなんですかこれはと思ってた
それがカルロスとのドヴォルザーク聴いてちょっとビビって
バッハのキーボードコンチェルトで打ちのめされた
凄いわーホント

332 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 10:43:41.28 ID:bpLzSvVa.net

>>328
ドボ9が名盤ってよく取り上げられてるけど私もドボ9に関しては同感。でもVPOとのブラ4の歌わせぶりには見事に打ちのめされて凄いと思った

333 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 11:37:10.53 ID:FWDwBwIz.net

カラヤンのバッハ

334 ：名無しの笛の踊り：2015/02/03(火) 18:56:35.41 ID:azWScrsz.net

ハリウッド映画みたいな平均律ってどんなの?

335 ：名無しの笛の踊り：2015/02/04(水) 02:32:01.49 ID:/hFEMZK+.net

エルマンが苦手

336 ：名無しの笛の踊り：2015/02/04(水) 19:10:38.35 ID:qJ1B4rPc.net

リヒテルは何を弾いてもロシアだ

337 ：名無しの笛の踊り：2015/02/04(水) 22:49:36.58 ID:eTDY/Jay.net

>>334
爆発音とかのSEが入ってるんじゃね？

338 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 05:18:26.05 ID:MzKidKuw.net

ムーディーな平均律

339 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 13:19:31.99 ID:h5mQCcvc.net

リヒテル、グールド、ホロヴィツ辺りは何を聴いてもリヒテル、グールド、ホロヴィッツにしかならんからなｗ
ちなみに音大のレッスンで平均律をグールドのように弾くと落とされるｗ
リヒテルのように弾いたほうが通りやすい

340 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 15:17:11.28 ID:UQWl1PE2.net

平均律はシフとコロリオフが更新してくれたかは、リヒテル、グルダ、グールドはいらね

341 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 18:50:13.41 ID:XLN70SfT.net

>>340
グールドの鼻歌入り演奏は聴けるが
キース・ジャレットのうなり声は聴くに堪えない

342 ：名無しの笛の踊り：2015/02/05(木) 20:26:41.25 ID:QG62cSkF.net

シフで満足した

343 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 10:32:23.34 ID:enQ4FSvm.net

>>338
レッスンで通る落ちるってなんなの？

344 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 10:38:24.23 ID:vb2Np2un.net

平均律のは、リフシッツに限る。
CD（DVDのみ有る）はないが、生演奏は格別。

シフも良いが、意外とポリーニが音色も豊かな感じで良い。
以前はリヒテル様だったが、場所が狭くリヒテル盤は組合に嫁入り。

345 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 17:20:53.01 ID:EV6CRsOe.net

ムラヴィンスキーのチャイコ演奏は全部過大評価
チャイコに必要な絢爛なオンショクが削ぎ落とされて脂のまったくない笹身みたいな演奏

346 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 18:16:38.21 ID:VJ0ogLNp.net

これまでの演奏のほうががササミに衣付けて揚げてただけだよ。

347 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 01:45:30.19 ID:i0kof6mA.net

>>345
禿同

素っ気ない。不感症の女みたいでつまらん。

348 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 08:26:49.98 ID:X2qFCY4z.net

不感症は聴き手のお前なんだが

349 ：名無しの笛の踊り：2015/03/01(日) 08:35:03.24 ID:PTf5e2MX.net

スレタイからして
わからない　と書きさえすれば勝ちのスレ

350 ：名無しの笛の踊り：2015/03/04(水) 14:45:00.11 ID:CODmdMJV.net

>>345
ウィーンpoのチャイコでも聴いてなさいよ

351 ：名無しの笛の踊り：2015/03/05(木) 03:35:58.38 ID:R+tBNAdQ.net

ヒラリー・ハーン。まるで冷凍食品。

352 ：名無しの笛の踊り：2015/03/05(木) 03:37:25.26 ID:lFa1BzUr.net

最近の冷凍食品めちゃくちゃ美味いもんな

353 ：名無しの笛の踊り：2015/03/05(木) 10:19:05.39 ID:K5N7usjU.net

それにしては法外なお値段だった。

354 ：名無しの笛の踊り：2015/03/05(木) 12:48:45.99 ID:XVc642Jb.net

はあ？安いもんだろ

355 ：名無しの笛の踊り：2015/03/06(金) 02:33:48.32 ID:c6aMuEaA.net

アメリカ人演奏家のは、ほとんど聴かない。
ラフマニノフだってアメリカに渡ってから良いのを書いた、な筈が無い。

356 ：名無しの笛の踊り：2015/03/06(金) 02:42:48.75 ID:GUws15a9.net

いかにも聞き専って感じ

357 ：名無しの笛の踊り：2015/04/18(土) 08:59:26.29 ID:1ql5OyQF.net

レオンハルト

358 ：名無しの笛の踊り：2015/05/03(日) 06:45:34.56 ID:RGxRXK6l.net

>>355
クリーブランド管弦楽団は嫌い？

359 ：名無しの笛の踊り：2015/05/06(水) 21:14:18.06 ID:9nJsrmqN.net

アーノンクールの四季

360 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 00:11:11.57 ID:Eh2vS+PT.net

>>358
セル以降のクリ―ヴランドOはノッペリとしすぎてて好きじゃないなあ
（飴オケ全般の傾向なんだが）木管がアッケラカンとして深みがない

361 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 13:31:46.45 ID:/uiiA+3M.net

フルヴェンの第九

362 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 15:28:40.25 ID:YDfsDbne.net

フルヴェンのブル9か

363 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 19:54:34.93 ID:RpWLLhZB.net

フルヴェンは、ベトソナ9番は弾いていたっけ

364 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 23:12:57.50 ID:iqWhTxb5.net

ラズモフスキー第3番ｗ

365 ：名無しの笛の踊り：2015/05/13(水) 22:28:22.50 ID:YofIw4s5.net

中村紘子、仲道郁代はカネもらっても聴きたくない。

366 ：名無しの笛の踊り：2015/07/26(日) 06:55:59.67 ID:4Vm+FiMm.net

>>365
フジ子さんの方がもっと聴きたくない

367 ：名無しの笛の踊り：2015/07/26(日) 09:52:31.22 ID:42FyJEkI.net

ヴァイオリニストのファウスト
生でブラームスのソナタ聴いたけどびみょー

368 ：名無しの笛の踊り：2015/07/26(日) 10:11:43.98 ID:wFZ8VHyk.net

ラトルの「ファウストの劫罰」とかの規模の大きい声楽曲

369 ：名無しの笛の踊り：2015/07/27(月) 16:30:41.10 ID:8KWA73l7.net

わ分からないの主語主体は自分なのであって他の住人に同意を強要する必要は無い

370 ：名無しの笛の踊り：2015/07/29(水) 06:18:19.28 ID:063NsnZf.net

別に、他人に同意を求めるスレではないのでは？

371 ：名無しの笛の踊り：2015/07/30(木) 22:15:33.63 ID:yNOkGrkS.net

アバド＆ルツェルンの、録音はまだしも実演は最悪。好き嫌いならともかく、あんなのもてはやしている輩の気がしれない。

372 ：名無しの笛の踊り：2015/07/30(木) 23:18:54.29 ID:OhkidrvH.net

もてはやしているヤツ叩くなってのksgk

373 ：名無しの笛の踊り：2015/07/31(金) 00:46:08.98 ID:gyVhT2bd.net

ホロヴィッツのラフ3とバックハウスのベートーヴェン。

374 ：名無しの笛の踊り：2015/07/31(金) 01:13:22.23 ID:jJGSJiyc.net

演奏じゃなくて曲だけどブラームスのドイツレクイエムはどこがいいんだかさっぱりわからない
名演だと言われているものを聞いてもまるでつまらない
この世からなくなってもいい作品だと思う

375 ：名無しの笛の踊り：2015/07/31(金) 07:12:15.78 ID:3N6co/5A.net

この世まで否定するなよ

376 ：名無しの笛の踊り：2015/07/31(金) 14:30:16.59 ID:itjorSoT.net

>360
セル以降というと、ラインスドルフ、ロジンスキー、ソコロフの時代しか評価しないということか？マゼール以降というなら分かるけど。

377 ：名無しの笛の踊り：2015/07/31(金) 20:52:30.30 ID:xMKZU5IU.net

ドホナーニをのっぺりと表現した宇野の受け売り
相手にすんな

378 ：名無しの笛の踊り：2015/08/07(金) 06:36:23.64 ID:gKtARSmQ.net

宇野氏は、ドホナーニを過小評価しているということなのね

379 ：名無しの笛の踊り：2015/08/07(金) 06:40:41.34 ID:hQj01zHZ.net

宇野には評価する能力は無い
己の好みか否かだけ

380 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 15:15:50.07 ID:k4UCSniN.net

いや、375が言いたいのは日本語の問題。セル以降と言ってしまったら、セルも含めて評価しないことになる。

381 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 16:43:20.57 ID:wMA92qL9.net

シューリヒト
ティーレマン
古楽器演奏での演奏、それに付随する指揮者達（ブリュッヘン、ホグウッド、アーノンクール、ガーディナーetc）

クラシック音楽はあんなスッカスカな音で鳴らすべきじゃない！

382 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 20:37:06.06 ID:YrzIoNuZ.net

べき
って言う人って生きづらい人生送ってるんだろうな

383 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 22:51:59.45 ID:v7cxwMLi.net

「〜すべき」じゃなくて「〜した方がよい」がよいのですね

384 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 23:00:11.02 ID:GZAKumJ8.net

冪

385 ：名無しの笛の踊り：2015/08/08(土) 23:13:31.43 ID:QiWnmc4x.net

スカスカなのは「〜すべき」だらけの自分の心だったというオチかｗ

386 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 06:57:08.50 ID:d5RmwE/4.net

ピアノ協奏曲全部。

ピアニストの技能をひけらかすだけの曲の
どこがいいのか、さっぱりわからない。

387 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 09:21:24.97 ID:O8PmB38p.net

>>386の人生

何のために生きてるのか、さっぱりわからない

388 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 17:19:18.35 ID:d5RmwE/4.net

>>387ん８言われる筋合いは全くない

389 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 21:54:48.14 ID:x3RGf8q+.net

ピアノ協奏曲聴かないくらいで
なんのために生きてるのかわからない
はないわ

390 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 21:59:18.69 ID:2YAP7eqR.net

ラジオ体操

391 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 22:20:08.44 ID:hexwnF+B.net

まずはスレタイと>>1を読んでほしい

392 ：名無しの笛の踊り：2015/10/18(日) 07:01:22.39 ID:yWt8hsOa.net

「きらきら星」もスレチになるのかな？
「きらきら星変奏曲」はスレチにならないだろうが

393 ：名無しの笛の踊り：2015/10/19(月) 04:19:09.19 ID:HT5Mjfej.net

270も書いてるが
俺もカルロスのブラ4は全く良いと思わん。
あんなのを推す批評家もいいかげん。

ってか指揮者ってそもそも
大いに買いかぶられすぎな存在なんだが。

394 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 00:45:16.98 ID:Lr5hxHjY.net

個人的には、ブラ4そのものがあまり好きではない

395 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 03:43:55.45 ID:0n5Xuigw.net

　　ピ〜ポ〜 ＼　｜｜　／　ピ〜ポ〜　
　 　　 　 　　　　 ┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜
　　lO|o―o|O゜.|二二二 .|.| .池沼精神病院.| 　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））.
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜・・・私が指揮した交響曲第245番の演奏を聴いたら、衝撃の余り
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼ 　　　思わず病院からお迎えの車がやってくる程の感動といえよう。
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 │＼　　　 　│　　│　＜〜〜〜〜〜〜〜).　/　　　　　　　　　　　
　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/

396 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 04:42:46.82 ID:4FAoALnb.net

ティーレマンのベートーヴェンやブルックナーは
鈍重に感じるばかりだったがR.シュトラウスで
大いに見直した

397 ：名無しの笛の踊り：2015/10/24(土) 08:15:37.63 ID:wHznzlBN.net

ムター。
ネチネタした演奏でどこがいいのか…

398 ：名無しの笛の踊り：2015/10/29(木) 22:06:09.08 ID:YUnw4Rtr.net

どこがおもしろいんだかさっぱりわからないスレお及び書き込み

宇野もじりのネタスレ・ネタレス

399 ：名無しの笛の踊り：2015/10/31(土) 15:14:44.40 ID:66HH1lxR.net

このスレそのものは、良スレだと思う

400 ：名無しの笛の踊り：2015/11/06(金) 00:49:11.33 ID:ZbDAV2/o.net

ピロ子と仲道

401 ：名無しの笛の踊り：2015/11/09(月) 10:49:32.52 ID:ZbVGnlUB.net

ギーレンのマーラー

402 ：名無しの笛の踊り：2015/11/09(月) 10:50:24.88 ID:ZbVGnlUB.net

シェリングのバッハ

403 ：名無しの笛の踊り：2015/12/06(日) 13:32:34.72 ID:oHcWk6dn.net

ミュンシュのフランスもの

404 ：名無しの笛の踊り：2015/12/06(日) 13:34:53.73 ID:oHcWk6dn.net

バーンスタイン
小澤征爾
トスカニーニ

などの所謂「バカ系」指揮者は
わかりやすいことは認めるが
どこがいいのかさっぱりわからん

405 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 23:58:38.16 ID:GeSTAv/p.net

だれかマズア逝去のスレ立ててやれよ

406 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 01:35:22.70 ID:0NLTA+CD.net

良し悪しを語る以前に
聴いたことがないw

407 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 14:27:49.78 ID:LlArPyw6.net

ブーレーズの春の祭典

408 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 15:25:06.39 ID:GAtj223q.net

クープランの交響曲だけは全くいいとおもわない

409 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 22:58:57.44 ID:fF2K9rw5.net

>>408
クープランは協奏曲の人だからねそっち聴いてね

ほいで
クレンペラーのメサイヤは重ダサすぎて死にそうになる

410 ：名無しの笛の踊り：2015/12/23(水) 00:51:11.52 ID:xMFaJxy6.net

ワルターの「軍隊」
こういう演奏があっても面白くていいのかもしれないが
かつて、絶賛の評を幾度か見て違和感を感じた。

411 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 01:38:16.11 ID:0dCMJChC.net

>>408
つか、クープランの交響曲ってなんだ？

412 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:32:35.75 ID:rRLGQM/u.net

ワルターのハイドンは評判よくないね

413 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 22:13:54.31 ID:gbsA1+/e.net

>>410
きみは勝手に古楽団体の珍丼屋みたいなやつを聴いてなさい

414 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 07:21:00.51 ID:73gXNimW.net

山田和樹が絶賛されてるが
どこがいいのかさっぱりわからん

415 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 09:53:42.58 ID:3b4ycSM8.net

わざわざ自分の糞耳を自慢し合って喜んでる変なスレだね そっか 2chとは こんな変態が全国から集まってワイワイやるところだったな それを理解しない俺が悪いんだ めんごめんごｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 22:08:48.92 ID:F9m0AQBM.net

俺もルービンシュタインを初めて聞いたとき、大味で薄っぺらい演奏だと思って、
段ボールに放り込んでた

何年かたって、その堂々とした輝かしさ、
底光りする音に魅せられて、中古で大全集まで買っちまった。
スタイルが古い？
大味？
いや、生きる喜びをこんなに確信もって歌う音楽家は現役ではもういませんよ

ちと、退屈というなら、少し同意

417 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 15:35:08.03 ID:jDk6Yovx.net

10/100点

418 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 07:55:42.66 ID:9cn2qJ+i.net

インバルのマーラー

419 ：名無しの笛の踊り：2016/07/30(土) 08:44:35.24 ID:1jDCxxng.net

0点

420 ：名無しの笛の踊り：2016/10/01(土) 04:49:14.15 ID:6o6Q4/D5.net

アシュケナジーの演奏が絡むものすべて

421 ：名無しの笛の踊り：2016/10/06(木) 13:44:29.36 ID:JPXbazhZ.net

アシュケナージ、これまで4-5回は
聞きに行ったが全て爆睡。
彼は名演奏家というより、
名催眠術師だ。

422 ：名無しの笛の踊り：2016/10/06(木) 21:07:12.42 ID:Xn+ad/ol.net

>>421
アシュケナージのCDを聴いたら、眠りが浅い悩みも解消できる？ｗ

423 ：名無しの笛の踊り：2016/10/06(木) 21:13:32.81 ID:cdgX2HbE.net

アファナシエフのほうがいいぞ

424 ：名無しの笛の踊り：2017/01/02(月) 09:39:16.64 ID:s1VRI0OZ.net

.

425 ：名無しの笛の踊り：2017/01/02(月) 16:51:54.38 ID:zdMpaBkM.net

ブーレーズのストラビンスキーの解釈は
?

426 ：名無しの笛の踊り：2017/01/03(火) 14:52:02.49 ID:+0jg4j8b.net

マーラー交響曲第九番 ワルター ウィーンフィルの方（コロンビア交響楽団とのは好き
同曲 ジュリーニ シカゴ響

両方とも名盤と言われているだけに歯痒い ジュリーニはブルックナーも好きになれないなぁ

427 ：名無しの笛の踊り：2017/05/28(日) 15:37:22.97 ID:/xCqasZu.net

パーヴォ・ヤルヴィのチャイコだな。力の入れるところがまるで違うだろ、って感じだった。

428 ：名無しの笛の踊り：2017/05/28(日) 22:52:50.05 ID:TwkU370Q.net

チャイコといえばゲルギエフの交響曲集。演奏もさることならば、録音悪すぎ。

429 ：名無しの笛の踊り：2017/05/28(日) 22:55:06.27 ID:TwkU370Q.net

>>426
ジュリーニのブル７最高じゃん。

430 ：名無しの笛の踊り：2017/05/28(日) 23:17:27.89 ID:S8ykvaBI.net

>>429
ノヴァーク版でアウト＞7番
マッタリ演奏のようでせせこましいテンポ変動

431 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 00:08:16.73 ID:2FdVdYdX.net

インマゼールので絶賛されているやつ大抵

432 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 07:02:34.23 ID:s7cR6VBV.net

>>430
話しにならんアホだなお前

433 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 18:17:08.49 ID:SORCIfQe.net

ジュリーニのブルックナーはよい
8と9
7は論外
ハース版でやれよ
ジュリーニならマーラーのがいいな

434 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 20:47:56.95 ID:I4SzoAfP.net

>>433
話しにならんアホだなお前

435 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 21:04:38.45 ID:wB52oEp2.net

7番はどうかなあと
短調系はいいんだろうな
2番もまあまあだし

436 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 21:07:20.98 ID:4nqX7WvW.net

VPOをなんでまたあんなに力ませるのかと
しかも第7で

437 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 21:09:29.04 ID:SORCIfQe.net

＞演奏もさることならば

ジュリーニ擁護の人かな
日本語で

438 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 22:37:57.55 ID:VAK1fcFz.net

クリュイタンスの田園
ちっともよくない

439 ：名無しの笛の踊り：2017/05/29(月) 22:41:38.06 ID:18Nw2MLU.net

クリュイタンスのフォーレのレクイエム
ザラザラしててなんだか聴きずらい。

440 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 11:04:25.28 ID:eHNVjXAz.net

ミュンシュ＝パリ管弦楽団のブラームス一番。何あれ。オーケストラ下手でうるさ過ぎ。録音も劣悪で最低じゃん。歴史的録音とか言って名盤にあげられてるがだれか反論ありますか？

441 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 11:26:03.22 ID:fKjX7XMx.net

クリュイタンスは所詮3流指揮者
ベルリンフィルとのベト全もラヴェルの管弦楽曲集も
アルルの女、フォーレのレクイエムなど60年代は名盤
だったかもしれないけどね
絶賛してるのは老害がほとんど

442 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 12:54:05.54 ID:eHNVjXAz.net

>>441
60年代に亡くなった指揮者が、それだけ名盤残していると言ってるわけ？
だったら十分一流じゃん！

443 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 20:14:54.79 ID:69xcS6UK.net

>>442
意味不明

444 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 20:18:08.21 ID:6oJz8vOz.net

指揮者アシュケナージ

445 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 20:35:11.32 ID:ta8wGTP4.net

>>443
クリュイタンスは名指揮者だという事。
聴く機会があれば、老若男女が絶賛するだろう。同時代の指揮者に比べるとクリュイタンスは若干聴く人が減った感はある。

446 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 21:03:54.83 ID:V/S+mAO0.net

中１の時、初めて買ったLPがクリュイタンスの第九。廉価盤だし一枚に収まってたから。いやー懐かしい名盤だなぁ〜

447 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 21:12:49.30 ID:fKjX7XMx.net

ちがうな
競合盤が乏しかった60年代当時は名盤、名指揮者と
もてはやされたものの、より優れた指揮者,名盤が多数
ひしめく現在においてはたいした存在じゃないってこと
当時愛聴してた人も高齢となりそろそろ鬼籍に入る年頃
だからそりゃ聴く人は減っていくよな
だから今回ファンが元気なうちに、つまり商品価値があるうちに
もう一稼ぎしようと大箱出すわけだ

448 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 21:51:35.62 ID:69xcS6UK.net

そういう廉価にひっかかったワイ。
買ったベト全集を一通り聴いたが、それ以降聴かないから売ってしまった。
200円にしかならなかったが致し方なし

449 ：名無しの笛の踊り：2017/05/30(火) 23:23:07.07 ID:yKjVsvnv.net

>>447
鬼籍に入る歳では無いが、昔の方が物凄い名指揮者がいたんじゃない。フルヴェン、トスカニーニ、ワルターなどなど。フルヴェン、ワルターなどの名盤は今だに売れている。これら超巨匠に比して、クリュイタンスなどは当時から地味な存在。だから消え行く運命にあるんだろう。

450 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 09:40:33.37 ID:8K2ID+5e.net

アバドって平凡な演奏しかしないなに
何で巨匠扱いだったの？

451 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 10:50:35.69 ID:AieG9g6s.net

それは凡人の意見

452 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 21:09:35.13 ID:8K2ID+5e.net

ジャンフルネは大フィルを振ったモーツァルトの40番とモツレクは強烈な名演だったが、CDには何一つ良いものがない。

453 ：名無しの笛の踊り：2017/05/31(水) 22:09:17.73 ID:Mek1sWEP.net

>>450
巨匠扱いされてた？なんか毒にも薬にもならない感じだったと思うけど。
西村朗はやたらと絶賛していたが。

454 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 02:17:48.67 ID:jVO5hLpR.net

毒にも薬にもならないと言うのは言い当てる。
アバドの良さは清らかな水のような響きだと思う。
カラヤンとかチェリみたいなアクの強い演奏ばかり聴いた後に聴くと、良さを実感する。

455 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 04:02:15.40 ID:AdEOFgwW.net

クライバーのオペラ(トリスタンは除く)、ニューイヤーコンサート以外の録音
特にウィーンフィルと録音したベートーヴェン5番、7番とブラームス4番が駄目
三曲とも海賊版では素晴らしい演奏が残っているのだが

456 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 06:49:28.98 ID:vJR0N/ZM.net

>>454
アバドって
伴奏指揮者だよね

457 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 07:46:30.81 ID:GWQGzgXD.net

フルトヴェングラーの交響曲ってあれなんや？作曲家としては佐村河内以下やな

458 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 08:09:04.64 ID:BE3E+jVc.net

スレタイ読め

459 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 14:13:49.67 ID:lW1ovlFH.net

アシュケナージのショパンのエチュード集（新しい方）って何がいいんだろう
10-1からいきなりレガート切れるし木枯らしは最初謎のフォルテッシモだし
10-4とかかなり弾きにくそうに弾いてるし
ポリーニに次ぐとか言われてるけど、個人的にはペライアがポリーニの次だな

460 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 17:13:42.39 ID:p4fdsTcz.net

アシュケナージのショパンエチュード新盤ってそんなに評価高かったっけ？
そんなに高く評価してないサイトも結構あるような…

461 ：名無しの笛の踊り：2017/06/02(金) 21:54:45.83 ID:VNcVN1fA.net

オルフェウス室内管弦楽団の演奏は楽団員の話し合いで解釈を決めるらしいが、CDができたら何が言いたいのかサッパリ分からないものばかりでつまらない。

462 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 11:34:11.42 ID:HixtUFdz.net

朝比奈隆指揮大阪フィルのザンクトフローリアンのブル７は音響に騙されているだけで、オケのミスが多すぎて聴いていられない。故宇野功芳の批評に騙された。

463 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 15:52:17.63 ID:ABlPC8h0.net

>>461
その理屈で行くと弦楽四重奏曲など少人数室内楽なんてのもサッパリなんだろうな
これだから桶オタは

464 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 17:50:16.55 ID:9ZvoJgrp.net

スレタイ読めボケ

465 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 18:47:07.64 ID:neRSnAGW.net

>>461
同意。オルフェウスは一人一人の技術は高く透明度の高い演奏はするが、曲解釈に個性がなくて面白くない。

466 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 20:05:48.13 ID:cfJwRWUP.net

ラ・フォル・ジュルネみないなもんだろ

467 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 22:43:02.71 ID:JSsWpbOw.net

>>466
違う。

468 ：名無しの笛の踊り：2017/06/06(火) 18:54:29.56 ID:vtee1Qlt.net

クナッパーツブッシュの休日
コーホーが何故騒いでたのか分からん

469 ：名無しの笛の踊り：2017/06/07(水) 19:36:48.56 ID:HNma9TcZ.net

プレートルのブルックナーの７番。速すぎて味わいが無い。まあプレートルにブルックナー期待するのが間違いかもしれないが。。。

470 ：名無しの笛の踊り：2017/06/07(水) 22:48:39.83 ID:OP4GXaSt.net

上岡敏之のブルックナー7番
１楽章と2楽章が全く同じテンポ
遅すぎ。まあ、アダージョ上岡として聴けるが。

471 ：名無しの笛の踊り：2017/06/25(日) 03:00:00.34 ID:o7ox39ql.net

うむ

472 ：名無しの笛の踊り：2017/07/29(土) 13:37:09.41 ID:LXGPKEMf.net

フルトヴェングラーのバイロイト第九フィナーレ
あんなマシンガンみたいな畳み掛けの何が良いのか

473 ：名無しの笛の踊り：2017/07/29(土) 16:34:40.12 ID:p6VOprWm.net

畳み掛けがいいんだよ

474 ：名無しの笛の踊り：2017/08/05(土) 17:17:54.80 ID:jfcR6ajt.net

俺、フルトヴェングラーの演奏は全部ダメ。皆んなが絶賛しているのに良さが判らなくて少し悲しい。もっとスッキリした演奏が好きなんだ。

475 ：名無しの笛の踊り：2017/08/23(水) 08:51:21.53 ID:2HDi3X/I.net

>>474
あの人のはイロモノだからw
世間にはイロモノが好きな人がいるんだよ
爆演とか、なww

476 ：名無しの笛の踊り：2017/08/23(水) 12:08:16.56 ID:PvodhE5X.net

イロモノか。
ブニアティシヴィリなんてまさにそれだな。
聴くものじゃなく、イロモノを見に行く感じなんだろうな。

477 ：名無しの笛の踊り：2017/08/23(水) 19:25:28.03 ID:2HDi3X/I.net

ああいうイロモノが受けたという時代の精神と
Weimar憲法下で「合法的」にNazisが政権を取ったことには
なんだか関係がある気がする
と昔から思ってるんだなw

478 ：名無しの笛の踊り：2017/08/28(月) 17:50:38.65 ID:gedtHrb0.net

手兵を指揮した演奏だと
スープが冷え麺が伸びてマズくなりそうだから
急いで食べているラーメン的で
カラヤンが参考にしていたとしてもおかしくない冷製な味がする。

https://www.youtube.com/watch?v=SBT7W7uJ3ds

479 ：名無しの笛の踊り：2017/08/28(月) 18:09:35.82 ID:gedtHrb0.net

第三楽章まではまずますだったのに
最後が忙しい人のためになっていない。

https://www.youtube.com/watch?v=DuK133dK6eQ#t=63m26s

480 ：名無しの笛の踊り：2017/11/17(金) 20:27:00.86 ID:brJd9vtV.net

何を聴いても聴かせて貰ってもどこがいいのかさっぱりわからないチョンがさすがに心配になってその不安から立てさせた惨めなスレ