カルロス・クライバー5

1 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:31:51.22 ID:4nnOzrEC.net

「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/

228 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HL13aUto.net

>>227
ありがとうございました

229 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:GOdx0G0E.net

ベートーヴェンの交響曲のCD・DVD (正規)

第4番 バイエルン オルフェオ ×
第4番 コンセルトヘボウ DVD ◎
第5番 ウィーン・フィル DG ×
第6番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 ウィーン・フィル DG ×
第7番 バイエルン オルフェオ ◎
第7番 コンセルトヘボウ DVD ◎

◎最高 ○名演 ×凡演

230 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:+2CdsSQx.net

第7番 バイエルン オルフェオ
これもおいらにはイマイチ

231 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:3T7StO4U.net

>>230
フルートの飛び出しが刷り込まれちゃうんだよな

232 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:uc0gQRYq.net

第4番 バイエルン オルフェオ ○
第4番 コンセルトヘボウ DVD ○
第5番 ウィーン・フィル DG ×
第6番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 ウィーン・フィル DG ○
第7番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 コンセルトヘボウ DVD ○

233 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:pvTgzfQP.net

BPOとのブラ4久しぶりに聴いてる。
第3楽章凄いなｗ

234 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:3fAhCuA2.net

ｶﾞｲｼｭﾂ？
こんな曲も振ってたんだね。

↓上から3番目
http://www.hmv.co.jp/search/keyword_telemann+tafelmusik/target_SEARCH/type_sr/

235 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:bjVMNmwm.net

第4番 バイエルン オルフェオ

＼ｹﾞｪｯﾎｹﾞｯﾎ／

236 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:bjVMNmwm.net

つか、散々語り尽くされたベト4/5/7よりかはブラ2/4の海賊版対決やった方が面白いけどね

237 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:+v1s6fQI.net

音質があまり良くないからなぁ
アウディ・コンサートのブラ4は好きだけど

238 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:9J8FvDL8.net

VPOとのモツ36、ブラ2のライブが凄い

239 ：名無しの笛の踊り：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:ZkulchZv.net

カルロスの演奏は初めて聴いたとき、大感動！
２回目聴いて「こんな演奏だったっけ？」ガッカリ、っていうのが結構ある
オルフェオのベト４、ウィーンとのブラ４（正規）がそう
ウィーンとのベト５、ドレスデンとのトリスタンなどは何度聴いても飽きないが
予想に反して、ライブよりスタジオの方がいいのがカルロス、
スタジオよりライブの方がいいのがカラヤン

240 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:SPBro2Am.net

ブラ２は映像のやつより海賊版の方がいいな

241 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 00:33:18.54 ID:S2XUL7Q4.net

クライバーの第九聴いてみたかったな

242 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 01:13:08.32 ID:3p1s815e.net

コンセルトヘボウの7番は
あちこちにミスがあるけど一番好きだな。

4番はバイエルン国立管(オルフェオ)がいい。
ナマでも聴いたけどこの録音は最高。

ナマといえば｢魔弾の射手｣序曲が素晴らしかった。
あの日も撮影してもらいたかった。

魔弾の射手はアルバムのジャケットがカッコいい。

243 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 01:18:27.79 ID:loy13kW+.net

魔弾の射手あんま出てこないけどいいよな
狼谷んとこも最高

244 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 02:02:49.49 ID:pSLNgCp0.net

>>242
>コンセルトヘボウの7番は
>あちこちにミスがあるけど一番好きだな。

え？　あれミス多い？　俺の耳ではほとんどわからん。
第４楽章の途中でクライバーが首かしげてる所も俺には
ミスには聞こえない（あそこはもしかしたら編集で音を
修正してるかもしれないが）

気が向いたらミスの箇所、教えてくれ（これマジに
向学心からの質問）。

245 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 03:16:49.97 ID:iOKhoqVV.net

>>242
魔弾の射手ジャケ

●●

246 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 09:36:07.59 ID:8aKMMvq/.net

海賊盤のブラ2は神だよな。

ベト4とか5・7セット、SACD買うべき？
音違う？
誰か教えてください。

247 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 10:37:07.51 ID:ljigXj1f.net

ブラ２って音質悪かったなぁ
ベト4のSACDは聴いてみたいな

248 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 19:02:02.17 ID:HNQzCvA+.net

シュトゥットガルトで指揮した「エレクトラ」が
怪しげなレーベルから発売されるらしいが、かつての
GoldenMelodram盤と比べてどうなんだろ？

249 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 09:24:30.61 ID:lG2gCRTo.net

ザグレブフィルかなんかで、ブラームスの４番を録音した
ＣＤがあったよね。
グラムフォンの４番があるから、買わなかった。
ああー、あのとき買っときゃよかった。

250 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 13:31:33.49 ID:LfI1UP4z.net

11月末に河出書房新社から
『文藝別冊　カルロス・クライバー　至高の指揮者』
という本が出版されるようだ。

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/

251 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 15:52:03.92 ID:Zla9SgKa.net

http://www.amazon.co.jp/dp/4309978150

252 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 20:25:25.24 ID:WHsxGcMx.net

プライベートで何度も来日していたらしいね。
ついでに指揮でもすりゃ旅費くらい出るのに・・・と思うが
そういう発想はないんだろうね。

てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。

「クライバーはよくトラブルを起こす人だった。ベルリンでのトラブルを
僕は近くで見てたけど、クライバーはなんとかして自分が指揮するのを
やめる口実を探しているみたいに、僕の目には見えた」　（小澤征爾）

253 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 20:48:42.94 ID:F1IPesrP.net

あの右手グルグルを思い浮かべるだけで幸せ

254 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 19:39:26.05 ID:Z0XuR9LJ.net

振らないで良いなら指揮なんてしたくない、って言い続けてたらしいしね。
でも若いときはエーリヒの反対を押しのけて音楽の道に進んだわけで
どういう心境の変化があったんだろう？

255 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:23:05.42 ID:8Lrg2106.net

>>250,251
執筆者は、誰かな。あの人かな。それともあの人かな。
まさか、あいつやあいつじゃねえだろうな。

256 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:29:37.53 ID:jA1qzEf0.net

>>255
おそらくこの手の文章が掲載されてるはず。
　　　　　↓
http://www.hmv.co.jp/news/article/407200079/

257 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:55:56.83 ID:iGu1ozc3.net

>>252

> てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。

指揮するのは嫌いではなかったよう。
自伝を読んだが、
リハーサルまでは完璧に仕上げていても、
いざ本番となると、
「まだ完全ではないのではないか」
「自分はまだこの作品を指揮する準備ができていないのではないか」
という思いが強くなり、土壇場でキャンセルすることも多かったらしい。

作品に対して謙虚すぎるほどの姿勢で指揮に臨んでいたのでは。

258 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 11:10:21.26 ID:wK4KS4PW.net

278 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:00:25.78 ID:me/t8VAF
クライバーなんて鬼才どまりだよね
小粒の才能

280 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:04:05.85 ID:qlAQuF80
それにしても>>278、クライバーが小粒とは恐れ入った。

259 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 11:17:43.15 ID:wK4KS4PW.net

283 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 07:45:38.22 ID:xITtAeKd
カルロスは得意とする極々限られたレパートリーを限られた回数だけ
振るのみ。
若い頃に地方のオペラ劇場の監督はやったが、大劇場の監督や
コンサートオケの常任は無理。
たまに田園や大地の歌など得手ではない曲を振るが
結果はミジメなもの。
稀にみるダイヤモンドの才能だが、全体の業績からみて小粒。
だから小粒の才能。間違いない。

260 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 13:29:18.35 ID:lWBLA1ph.net

ヘルベルト・フォン・カラヤン＝帝王
ウラディミール・ホロヴィッツ（晩年）＝ひびの入った骨董品
カルロス・クライバー＝小粒のダイヤモンド

・・・なんとなく書いてみたかっただけです。

261 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 13:39:08.79 ID:ZmCNP3Vm.net

それフォローになってないな

ダイヤモンドって小粒だと無価値なんだよｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 18:02:10.54 ID:NBGRvib0.net

銀座の宝石屋でプロモーションがてらダイヤばらまいたらろくなやつがこなかったって話を思い出した。

263 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 12:08:55.63 ID:e27Y18cg.net

でもスカラの指揮者やってたんだから一流だ

264 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 14:00:16.31 ID:enhE5I7K.net

小粒のダイヤモンドは他にいっぱいいるんじゃないか？
せめて1.5カラットくらいはいくと思うんだけど

265 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 14:15:24.69 ID:OsKQfYYk.net

あらいぐまラスカラ

266 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 15:34:49.28 ID:6KiDV6ah.net

文芸別冊にはあのキモイ「ああ、カルロス」が再録





されるかも知れない

267 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 21:18:04.27 ID:cz+b+Vh6.net

カールじゃなくてカルロスのままだったのは、
南米のアイデンティティを大事にしていたから？

ところでこの人、アメリカ人とドイツ人の「ハーフ」だよね。
（アメリカ人は人種じゃないがｗ）

268 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 15:33:32.22 ID:0NBfjLZs.net

来年は没後１０年だから
発売差し止めになった、ばらの騎士を出してくれ

269 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:37:51.82 ID:pfd4dm+M.net

来日公演のあれか。
音質は良いんだが、明らかに膝上だったね。

270 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:51:06.38 ID:SdW6Psya.net

オーラはあるけどせかせかした演奏

271 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 09:38:37.68 ID:DvuxqN+y.net

>>250,251

251の amazon のリンク先ベージはあるけど、
250の出版社のリンク先のベージはエラーとなり、なくなっている。

出版中止になったのかな。

272 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 16:33:41.54 ID:kAliVEVH.net

>>271

250のリンク、土・日は、エラーになっていたけど
今アクセスしたら正常にアクセスできた。
失礼いたしました。

273 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:14:00.61 ID:tI4XkuiI.net

クライバーは

冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない。
か
冷蔵庫が空になって、やっと指揮をする。

というような皮肉っぽいジョークをどこかで見たよ。

274 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:58:23.00 ID:prZZ2IBr.net

それカラヤンの発言だったかな？

275 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:06:58.21 ID:Ipf80Amk.net

オレは冷蔵庫が空になっても仕事がない

276 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:24:26.34 ID:rWR5BX84.net

泣いた

277 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:50:58.71 ID:t+JZCb97.net

俺は仕事が好きだがクライバーの奴は冷蔵庫が空にならないと仕事しねえ。俺にはそれがわからねえ、みたいな話だったかな

278 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:32:48.42 ID:3APasb9F.net

クライバーのブラ４をいいと思う奴は
ただ迫力さで派手になってるものをいいというやつ
べームとかセルの東京来日公演ＣＤをいいというやつ
こういうやつは、なんでも派手に鳴り響いていればいいと思う奴
くだらね

279 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:48:21.27 ID:CMTUi8R7.net

人それぞれでいいではないか
変な煽りは人格を疑われますぜ

280 ：69：2013/11/06(水) 06:34:34.16 ID:7Y8f011R.net

膝上って何？

281 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 10:33:34.28 ID:wpNzbQF5.net

>>278
独DGGの銀ギラジャケが渋谷Towerに大量陳列してた

282 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:57:56.71 ID:bPM+kimv.net

>>280
もも

283 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 20:51:51.53 ID:c6aJea/R.net

蜜録

284 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 20:57:16.66 ID:Gy/UM00C.net

隠し録

285 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:16:14.86 ID:wpNzbQF5.net

>>280
映画「ディーバ」を見ることを薦める

286 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 07:47:44.53 ID:O/jPQ78q.net

>>285
あれナグラだっけ？

287 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 03:04:07.87 ID:a79mTwOw.net

>>266
あの文章は書いた本人の中では黒歴史となっているであろう

288 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 22:10:53.37 ID:EunuesIl.net

素晴らしい演奏会に行った後は、なぜか必ずカルロス・クライバーの動画を
聴きたくなる。そして生の演奏会の高揚感がカルロス・クライバーの動画に
乗り移って　数日間はクライバーの演奏会に自分が行った後のような気分
になっている。
そんな方いらっしゃいますか？？？

289 ：288：2013/11/19(火) 22:53:35.71 ID:EunuesIl.net

もう一つ皆様に質問があります。
数年前はYOUTUBEに1986年来日の人見記念堂でのベートーベン4番と7番も
たくさんUPされていましたが今は見つけられません。全部削除されたのでしょうか？
「こうもり」などアンコールは見れますが、ベートーベンが見つけられず
落胆しています。　

290 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 00:10:40.06 ID:XiIQL12a.net

かなり削除されてるよ
ニューイヤーコンサートも
まあCDやDVDを買えばいい話なんだけどさ
ささやかな幸せを奪われた感じ

291 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 06:53:59.18 ID:OYFhGkMv.net

>>289
youtubeにあるものは基本的にいつ削除されても不思議ではないので、見つけたら即、
ダウンロードするのをお勧めするよ(法云々は別として)。
やり方はソフトウェア板やyoutube板を見てね。

292 ：289：2013/11/21(木) 20:14:22.85 ID:n3+JFYHs.net

290さん　291さん
ありがとうございます。
そんな裏ワザがあるとは知りませんでした。早速やってみます。
本当、ささやかな幸せが奪われた気分ですよ〜（涙）
東京公演は録画はしているのですが、さくっとPCで一場面だけ見たいときとか
ありますよね。。それにクラシックに興味ない人にも紹介したい時とか、
YOUTUBEだと手軽なんですよね。

293 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 20:40:49.89 ID:YPnteE7g.net

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/
やっと表紙が公開されてた

日本人ばかりが執筆してんのね
内容はあまり期待出来そうもないかな

294 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 20:46:22.79 ID:g2El0BmW.net

>>293
サンクス。アマゾンぽちるよ。

295 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 23:06:20.53 ID:RO9VaoXJ.net

クラシック関連の本にしては良心的な値段だ。208ページもあるし。

296 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:13:36.90 ID:eVEfpLD2.net

今日買ってきた
デーヤンが1990年にネットでメトの薔薇の騎士を予約うんぬんとあったが
そんなに早くメトではネット予約やってたの？ｗ

297 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:17:38.10 ID:Oz1gc2oK.net

>>293
ありがとう！　買う買う。
私の周りにはクライバーを好きな人皆無で、（そもそもクラシック好きもいないし）
だから嬉しい〜〜

298 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 09:29:58.52 ID:8ORmGc5u.net

>>296

インターネットは普及していなかったけど、パソコン通信、
- CompuServe や AOL - は1990年にはあった。
メトのチケットが買えたかどうかは不明だが。

299 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 15:01:39.32 ID:EKDAUN09.net

山崎浩太郎が改名したのか、誤植なのかと想ったら、山崎太郎って別にいるんだな

300 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 16:27:21.27 ID:Jb7nznX1.net

東工大の教授だね。
ワーグナーが専門みたいだ。

301 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 17:07:24.78 ID:7WvwlRGp.net

東工大の教授なら、英語の能力は浩太郎よりましかｗ

302 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 19:50:51.16 ID:mKY2C562.net

コンセルトヘボウのベト４・７は、非常にいい演奏だが、
振り慣れていないオケにクライバーがイライラしている
ように見える。
クライバーは演奏中、よく指揮しないで演奏を聴いている
ような場面があるが、それをやるとコンセルトヘボウのオケは
すぐテンポが遅くなっていく。
クライバーは自分のテンポを維持するために常に振って
いなくてはならず、汗だくになってしまった。

303 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 12:10:19.52 ID:d8Yp5bmx.net

河出のムック、いい本だよ。

304 ：!omikuji!dama 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/06(月) 14:12:31.97 ID:IPSQT30G.net

trace to nowhere いかが？

305 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 15:52:49.47 ID:x4/Vf7TX.net

またデアゴスティーニ出るんだな

306 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 19:52:10.33 ID:hmciIdgP.net

第五第七にこうもりを盛るようになったな。
次回は魔弾の射手か？

307 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 15:49:08.97 ID:1AU14+Qk.net

小学館w

308 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 23:05:38.67 ID:oV/aCf7l.net

SACDベト４安かったのでポチッた。楽しみ。

309 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 01:21:10.87 ID:VypZyxNa.net

元が高いだけの日本人向け商品ですから・・

310 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 17:34:38.51 ID:VzU3btuv.net

ごめんよ。高値で購入したんだね。がっかりするな、早く聴けたんだし。

311 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 20:15:30.34 ID:wZa3V84c.net

うわぁ・・

312 ：308：2014/01/17(金) 16:52:47.13 ID:NY3jKeeC.net

下馬評で「快速！」「快速！！」って聞いてたから、
期待し過ぎてたのか、それほどの爽快感でもなかった orz

今のところ、4番ではクーベリック/イスラエルが一番好きかも。

ついでに買ったセルのベト全の7番はすごい良かったぉ！！

313 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 19:29:49.73 ID:meiEFKiA.net

そりゃあ今だから言えるわ
当時はピリオド奏法も一部の酔狂のやる事だったんだから

314 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 21:43:58.27 ID:b+g/46wl.net

そっか、ムラビン・チャイ４の最終楽章みたいなのを期待してた俺がアホだったわ

315 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 17:16:46.33 ID:hUra58MI.net

みなさん、オーケストラのカルロスの一おしはなにですか？
私的には、バイエルン交のべト４、東京公演です。

316 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 14:12:11.14 ID:mTNkzGc4.net

推しはベルリンフィルのモノラル録音のブラ４

317 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 14:25:07.81 ID:Bl44L+Zk.net

俺はBPOとのブラ4も好きだけど、アウディ・コンサートのブラ4のほうが音質が良いから良く聴いている

318 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 21:45:54.37 ID:34utnnOj.net

雑誌にまことしとやかに「カルロスは実はアルバン・ベルクの子」ってのがあったけどありゃなんだ

319 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 23:19:09.47 ID:XhIlIDYA.net

ウイーンフィルのブラ2。９０年代のやつ。カルロスに深刻な音楽は似合わない。

320 ：名無しの笛の踊り：2014/01/21(火) 00:48:29.86 ID:81PtHQ2E.net

結局ディアゴスティーニのやつは
お試しの意味で買ってもOKなのかな？
あのシリーズはいつも最初は買う価値高い場合が多いから

スレチながら
アバド氏の冥福をお祈り申し上げます

321 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 06:56:28.37 ID:G13LI1gr.net

小学館は初回以外にもシューベルトでも登場するらしい。
デアゴスティーニのやつ、ってなに？

322 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 09:37:17.48 ID:r2efoqcy.net

デアゴはあの手の代名詞ってこったろ
そういやデルプラドはどこ行った
まあそれはさておき
折角の創刊号が間に合ってる録音でなー

323 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 21:23:26.55 ID:lc5Dy9tf.net

代名詞つーか単なる勘違いでしょ。
CDとしては良いと思うよ。
SACDとも遜色ないぐらい

324 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 01:01:10.61 ID:ynZyHAFt.net

クライバーなんか聞いてるやつは
表立った音が派手ならいいって勘違いしてる馬鹿ばかりだろ

くだらん

325 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 02:46:47.38 ID:UZa7FIJm.net

>>319
４番の方が深刻な音楽ではなかろうか？

326 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 15:49:31.43 ID:SXmM4uNC.net

>>325
３１９意味通ってるんでね？

327 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 21:02:50.57 ID:Knb4w7mr.net

＞＞３２５
深刻というより甘美だな。

328 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 09:51:38.57 ID:mmnklzdv.net

田園ってCCCPしかないの？
プレーヤーやパソコン壊れるって聞いて躊躇してます。