カルロス・クライバー5

1 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:31:51.22 ID:4nnOzrEC.net

「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/

272 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 16:33:41.54 ID:kAliVEVH.net

>>271

250のリンク、土・日は、エラーになっていたけど
今アクセスしたら正常にアクセスできた。
失礼いたしました。

273 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:14:00.61 ID:tI4XkuiI.net

クライバーは

冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない。
か
冷蔵庫が空になって、やっと指揮をする。

というような皮肉っぽいジョークをどこかで見たよ。

274 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:58:23.00 ID:prZZ2IBr.net

それカラヤンの発言だったかな？

275 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:06:58.21 ID:Ipf80Amk.net

オレは冷蔵庫が空になっても仕事がない

276 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:24:26.34 ID:rWR5BX84.net

泣いた

277 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:50:58.71 ID:t+JZCb97.net

俺は仕事が好きだがクライバーの奴は冷蔵庫が空にならないと仕事しねえ。俺にはそれがわからねえ、みたいな話だったかな

278 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:32:48.42 ID:3APasb9F.net

クライバーのブラ４をいいと思う奴は
ただ迫力さで派手になってるものをいいというやつ
べームとかセルの東京来日公演ＣＤをいいというやつ
こういうやつは、なんでも派手に鳴り響いていればいいと思う奴
くだらね

279 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:48:21.27 ID:CMTUi8R7.net

人それぞれでいいではないか
変な煽りは人格を疑われますぜ

280 ：69：2013/11/06(水) 06:34:34.16 ID:7Y8f011R.net

膝上って何？

281 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 10:33:34.28 ID:wpNzbQF5.net

>>278
独DGGの銀ギラジャケが渋谷Towerに大量陳列してた

282 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:57:56.71 ID:bPM+kimv.net

>>280
もも

283 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 20:51:51.53 ID:c6aJea/R.net

蜜録

284 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 20:57:16.66 ID:Gy/UM00C.net

隠し録

285 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:16:14.86 ID:wpNzbQF5.net

>>280
映画「ディーバ」を見ることを薦める

286 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 07:47:44.53 ID:O/jPQ78q.net

>>285
あれナグラだっけ？

287 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 03:04:07.87 ID:a79mTwOw.net

>>266
あの文章は書いた本人の中では黒歴史となっているであろう

288 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 22:10:53.37 ID:EunuesIl.net

素晴らしい演奏会に行った後は、なぜか必ずカルロス・クライバーの動画を
聴きたくなる。そして生の演奏会の高揚感がカルロス・クライバーの動画に
乗り移って　数日間はクライバーの演奏会に自分が行った後のような気分
になっている。
そんな方いらっしゃいますか？？？

289 ：288：2013/11/19(火) 22:53:35.71 ID:EunuesIl.net

もう一つ皆様に質問があります。
数年前はYOUTUBEに1986年来日の人見記念堂でのベートーベン4番と7番も
たくさんUPされていましたが今は見つけられません。全部削除されたのでしょうか？
「こうもり」などアンコールは見れますが、ベートーベンが見つけられず
落胆しています。　

290 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 00:10:40.06 ID:XiIQL12a.net

かなり削除されてるよ
ニューイヤーコンサートも
まあCDやDVDを買えばいい話なんだけどさ
ささやかな幸せを奪われた感じ

291 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 06:53:59.18 ID:OYFhGkMv.net

>>289
youtubeにあるものは基本的にいつ削除されても不思議ではないので、見つけたら即、
ダウンロードするのをお勧めするよ(法云々は別として)。
やり方はソフトウェア板やyoutube板を見てね。

292 ：289：2013/11/21(木) 20:14:22.85 ID:n3+JFYHs.net

290さん　291さん
ありがとうございます。
そんな裏ワザがあるとは知りませんでした。早速やってみます。
本当、ささやかな幸せが奪われた気分ですよ〜（涙）
東京公演は録画はしているのですが、さくっとPCで一場面だけ見たいときとか
ありますよね。。それにクラシックに興味ない人にも紹介したい時とか、
YOUTUBEだと手軽なんですよね。

293 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 20:40:49.89 ID:YPnteE7g.net

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/
やっと表紙が公開されてた

日本人ばかりが執筆してんのね
内容はあまり期待出来そうもないかな

294 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 20:46:22.79 ID:g2El0BmW.net

>>293
サンクス。アマゾンぽちるよ。

295 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 23:06:20.53 ID:RO9VaoXJ.net

クラシック関連の本にしては良心的な値段だ。208ページもあるし。

296 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:13:36.90 ID:eVEfpLD2.net

今日買ってきた
デーヤンが1990年にネットでメトの薔薇の騎士を予約うんぬんとあったが
そんなに早くメトではネット予約やってたの？ｗ

297 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:17:38.10 ID:Oz1gc2oK.net

>>293
ありがとう！　買う買う。
私の周りにはクライバーを好きな人皆無で、（そもそもクラシック好きもいないし）
だから嬉しい〜〜

298 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 09:29:58.52 ID:8ORmGc5u.net

>>296

インターネットは普及していなかったけど、パソコン通信、
- CompuServe や AOL - は1990年にはあった。
メトのチケットが買えたかどうかは不明だが。

299 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 15:01:39.32 ID:EKDAUN09.net

山崎浩太郎が改名したのか、誤植なのかと想ったら、山崎太郎って別にいるんだな

300 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 16:27:21.27 ID:Jb7nznX1.net

東工大の教授だね。
ワーグナーが専門みたいだ。

301 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 17:07:24.78 ID:7WvwlRGp.net

東工大の教授なら、英語の能力は浩太郎よりましかｗ

302 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 19:50:51.16 ID:mKY2C562.net

コンセルトヘボウのベト４・７は、非常にいい演奏だが、
振り慣れていないオケにクライバーがイライラしている
ように見える。
クライバーは演奏中、よく指揮しないで演奏を聴いている
ような場面があるが、それをやるとコンセルトヘボウのオケは
すぐテンポが遅くなっていく。
クライバーは自分のテンポを維持するために常に振って
いなくてはならず、汗だくになってしまった。

303 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 12:10:19.52 ID:d8Yp5bmx.net

河出のムック、いい本だよ。

304 ：!omikuji!dama 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/06(月) 14:12:31.97 ID:IPSQT30G.net

trace to nowhere いかが？

305 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 15:52:49.47 ID:x4/Vf7TX.net

またデアゴスティーニ出るんだな

306 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 19:52:10.33 ID:hmciIdgP.net

第五第七にこうもりを盛るようになったな。
次回は魔弾の射手か？

307 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 15:49:08.97 ID:1AU14+Qk.net

小学館w

308 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 23:05:38.67 ID:oV/aCf7l.net

SACDベト４安かったのでポチッた。楽しみ。

309 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 01:21:10.87 ID:VypZyxNa.net

元が高いだけの日本人向け商品ですから・・

310 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 17:34:38.51 ID:VzU3btuv.net

ごめんよ。高値で購入したんだね。がっかりするな、早く聴けたんだし。

311 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 20:15:30.34 ID:wZa3V84c.net

うわぁ・・

312 ：308：2014/01/17(金) 16:52:47.13 ID:NY3jKeeC.net

下馬評で「快速！」「快速！！」って聞いてたから、
期待し過ぎてたのか、それほどの爽快感でもなかった orz

今のところ、4番ではクーベリック/イスラエルが一番好きかも。

ついでに買ったセルのベト全の7番はすごい良かったぉ！！

313 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 19:29:49.73 ID:meiEFKiA.net

そりゃあ今だから言えるわ
当時はピリオド奏法も一部の酔狂のやる事だったんだから

314 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 21:43:58.27 ID:b+g/46wl.net

そっか、ムラビン・チャイ４の最終楽章みたいなのを期待してた俺がアホだったわ

315 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 17:16:46.33 ID:hUra58MI.net

みなさん、オーケストラのカルロスの一おしはなにですか？
私的には、バイエルン交のべト４、東京公演です。

316 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 14:12:11.14 ID:mTNkzGc4.net

推しはベルリンフィルのモノラル録音のブラ４

317 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 14:25:07.81 ID:Bl44L+Zk.net

俺はBPOとのブラ4も好きだけど、アウディ・コンサートのブラ4のほうが音質が良いから良く聴いている

318 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 21:45:54.37 ID:34utnnOj.net

雑誌にまことしとやかに「カルロスは実はアルバン・ベルクの子」ってのがあったけどありゃなんだ

319 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 23:19:09.47 ID:XhIlIDYA.net

ウイーンフィルのブラ2。９０年代のやつ。カルロスに深刻な音楽は似合わない。

320 ：名無しの笛の踊り：2014/01/21(火) 00:48:29.86 ID:81PtHQ2E.net

結局ディアゴスティーニのやつは
お試しの意味で買ってもOKなのかな？
あのシリーズはいつも最初は買う価値高い場合が多いから

スレチながら
アバド氏の冥福をお祈り申し上げます

321 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 06:56:28.37 ID:G13LI1gr.net

小学館は初回以外にもシューベルトでも登場するらしい。
デアゴスティーニのやつ、ってなに？

322 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 09:37:17.48 ID:r2efoqcy.net

デアゴはあの手の代名詞ってこったろ
そういやデルプラドはどこ行った
まあそれはさておき
折角の創刊号が間に合ってる録音でなー

323 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 21:23:26.55 ID:lc5Dy9tf.net

代名詞つーか単なる勘違いでしょ。
CDとしては良いと思うよ。
SACDとも遜色ないぐらい

324 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 01:01:10.61 ID:ynZyHAFt.net

クライバーなんか聞いてるやつは
表立った音が派手ならいいって勘違いしてる馬鹿ばかりだろ

くだらん

325 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 02:46:47.38 ID:UZa7FIJm.net

>>319
４番の方が深刻な音楽ではなかろうか？

326 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 15:49:31.43 ID:SXmM4uNC.net

>>325
３１９意味通ってるんでね？

327 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 21:02:50.57 ID:Knb4w7mr.net

＞＞３２５
深刻というより甘美だな。

328 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 09:51:38.57 ID:mmnklzdv.net

田園ってCCCPしかないの？
プレーヤーやパソコン壊れるって聞いて躊躇してます。

329 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 09:55:55.56 ID:pktqR2NV.net

>>324
それはそれで一つの見解だと思うよ。
地味系と派手系の流行は世界全体や個人内でそれぞれ周期的に変化してるし、
演奏会とか媒体で有意かどうかの違いだけで、絶対的なものなどありゃしない。
カラヤンという太陽系でオーマンディやクライバーという惑星が回っているようなもんだから。
その太陽系や他の恒星系に近づいたり遠ざかったりする人も、一生視界に入らない人も入る。
われわれは彗星みたいなものだからな。

330 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 10:54:55.01 ID:rZf91guI.net

>>328
えすえすえすあーる？

331 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 14:08:51.60 ID:w7okriBO.net

>>328
旧ソ連？

332 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 21:54:27.88 ID:1KlpXrTr.net

クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。

333 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 22:01:36.54 ID:Rm9i9Rk/.net

920 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/01/27(月) 21:55:05.25 ID:1KlpXrTr
ワルターと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便オタ。

334 ：328：2014/01/28(火) 21:24:05.87 ID:BtsQ6tDK.net

ＣＣＣＤの間違いだった。
すみません。

335 ：名無しの笛の踊り：2014/01/29(水) 23:12:11.77 ID:BNN7oaX8.net

>>328 >>334
カルロス・クライバー指揮のベートーヴェン「田園」。Orfeoレーベル(ORFEOR600031)に限った話をする
と、以前のドイツプレスの輸入盤はCCCDだったようだが、最近出回っているものは通常規格のCD、
とamazonのコメント欄にはあるし、悪名の高さからCCCDは廃れたので、買ってみてもよいのでは。

因みにCCCDに1円たりとも金を払いたくないのは同様だが、仮に手に入れたとしても"腐った部分"を
排除して、普通のCD(やそのイメージ)にすることは可能。詳しくは"CCCD" "CD Manipulator" で検索。

336 ：名無しの笛の踊り：2014/01/30(木) 10:17:01.58 ID:pWM8N0oC.net

↑通報しましたｂｙエベノミクス

337 ：名無しの笛の踊り：2014/02/10(月) 09:15:09.11 ID:o9/iYiEG.net

e-onkyoのハイレゾ配信、ベト５と７、ドヴォのピアコン以外も早く出してほしいもんだ。

338 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 12:03:45.65 ID:SqGUaHJq.net

ばらの騎士の録音が販売差し止めになったとwikiに書いてあるけど
いつ録音されたものか、知ってる人がいたら教えてください。

339 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 14:51:25.16 ID:jtdasdkA.net

>>338 もしかしたら最後の来日公演(1994年、ウィーン国立歌劇場日本公演)
での録音(とされるもの)かも。2004年(クライバー死去の年)という際どい
時期に｢Curtain Call｣なるレーベルから通常規格CDで発売され(ｦｲﾗも輸入盤
ｿﾌﾄ屋の店頭や中古屋で見たことがある)、その後ｱｯという間に姿を消した。
ちなみにクライバー自身が、最後の来日公演の録音を(事前に許可しなかった
くせに)離日時には入手していた、というｴﾋﾟｿｰﾄﾞは、最近発売された
ムック本でﾋﾛﾜﾀﾘさんが明かしているとおり。これが発売差し止めとすれば
指揮者本人ではなく、たぶんマネージメント関係者によるかと思う。

340 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 22:02:13.86 ID:CrevP3H4.net

あったあった
もう10年にもなるのか…

341 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 12:23:36.21 ID:9mxgwbw9.net

｢Curtain Call｣のはオーディエンスの密録でしょう。

342 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 16:50:48.16 ID:JEMgF3Sv.net

ああ、カルロス

343 ：名無しの笛の踊り：2014/02/19(水) 00:40:35.88 ID:WvpdBbG/.net

カルロスのエレクトラは71年と77年のライブがあるけど、音質と演奏の比較インプレお願いします

344 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 22:28:46.60 ID:JYerp94J.net

>>341
なんとかしてそれ欲しいんだが

345 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 23:13:28.65 ID:HCEJqAQA.net

あっそ

346 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 08:49:34.35 ID:eieJgoAa.net

>344
億にたまに出てますよ。

347 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 19:37:04.09 ID:xxljsaOz.net

http://www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI
ブラ4の終楽章なんだけど、最後に演奏に不満足な表情な気がするんだけど、どう思う？

348 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 23:20:32.89 ID:qwcPjDpQ.net

満足したことなんてあったのか？ｗ

349 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 00:16:42.70 ID:W2zIlxzL.net

は？

350 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 21:42:07.63 ID:pUV6sdIT.net

スペイン領カナリア諸島はテネリフェ島でのバイエルン放送響との演奏会の模様も怪しげなＣＤが出てたよな。すぐ消えたけど。
実際の会場には録音機材なんかなかったから、秋葉のレコード店の店員に「これ、正規品ですか？」と尋ねたら無言だった。

351 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 21:51:04.41 ID:5xUI71rt.net

密林でいろいろ普通に売ってる。山野にも。。。

352 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 07:09:24.47 ID:eVwsnq/q.net

>>347
単に疲れただけでは？
あと、この頃から流麗な指揮にかげりが見え始めているんだよね。

353 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 12:02:53.96 ID:IdEj1P+w.net

>>350
ベートーヴェンの４番と７番だったね。

アンコールは「こうもり」序曲。
ウィーン・フィルばかり聴いていた耳には、なかなか重心の低い演奏に聞こえた。
リゾート地にある８００席程度のホールでの贅沢な演奏会だった。

354 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 18:32:08.70 ID:97VJa57u.net

いかにもアメリカ人らしいリズム感だよね

355 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 18:39:45.16 ID:uCbo2Cdk.net

クライバーはアメリカ人だったのか

356 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 20:56:02.52 ID:97VJa57u.net

母親がアメリカンだよ

357 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 17:34:16.38 ID:jjQBP+MH.net

きょうNHKFMで「こうもり」全幕を通しで放送していた
レコ芸で特薦になったというが、たいしたことない演奏だった
歌手も下手くそでどこがいいのかさっぱり理解できなかった
カラヤンの旧盤の足元にも及ばない平凡な出来
ほんとうにレコ芸の批評家の耳はおかしい

358 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 00:49:29.69 ID:8aIFijBQ.net

↑　戦前のラジカセで聴いてたんでないかい？
「こうもり」バイエルンのナマで見たけど音が輝いててすごかったよ
歌い手は下手でも役者だなあ、ってことに気がつかなかったのかな？

359 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 05:58:11.39 ID:hMjA9RC2.net

クライバーって運命は天才と思ったがそれ以外は平凡だな

360 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 14:48:40.70 ID:Mu5Kau6z.net

>>357,358
自分の印象では、ＣＤで聴くよりＤＶＤで観た
ほうがはるかに良い。シェンクの演出のせい
だろうか。この喜歌劇は、ＣＤで聴く気には
あまりならない。

361 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 21:27:12.90 ID:a1E5qGOn.net

CDのこうもりはオルロフスキーがねえ・・・・
DVDのファスペンダーならよかったんだが

362 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 02:17:43.90 ID:7rxKXYyq.net

>>356
噓だろ、と思ってウィキをみたらホントだった
知らなかった

363 ：名無しの笛の踊り：2014/03/04(火) 15:37:23.35 ID:IR4qdPD3.net

ああ、人のよい気さくなロシアの公爵のアレか

364 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 21:23:01.27 ID:LzUvugaC.net

>>358
戦前にラジカセあったんですか？

365 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 09:17:35.05 ID:n3CEM5sA.net

湾岸戦争前あたりかな

366 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 16:27:26.52 ID:TomhxO6u.net

ばらの騎士をスタジオ録音してくれてたらな、
クライバーが一番振ったオペラだったんでしょ？

367 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 16:33:45.15 ID:ME2UorLB.net

ＤＶＤ２つあるし、音の方もＯＲＦＥＯありますがな。

368 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 07:43:15.82 ID:dMMOros7.net

ここでカルロス火を吹いた！

369 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 15:49:35.02 ID:DNAcD4IY.net

>>329
＞カラヤンという太陽系

カラオタうっとおしい

370 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 19:54:13.55 ID:R7eEeig2.net

クライバーオタはクラオタでおｋ？

371 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 17:26:46.97 ID:21EC1tIP.net

カルオタ

372 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:36:21.29 ID:OwFyUD39.net

>>366
ボエームでしょう