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カルロス・クライバー5
- 1 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:31:51.22 ID:4nnOzrEC.net
- 「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
カルロス・クライバー４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273282936/
- 2 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:47:50.14 ID:QxxLHLcF.net
- 新スレ乙
しかしsageてスレたてするとな。
- 3 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:53:51.75 ID:4nnOzrEC.net
- Janeの設定を変えるのを忘れててね、全面的に私の過失です。
- 4 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 01:50:33.86 ID:x/CWCBgj.net
- ネタ投下。
カルメンのジプシーの躍り
クライバー
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=KgU4Z800lDY
シノーポリ、バルツァ
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=TFG_OLWHsPI
指揮不明、ガランカ？
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=bgexPGh6omM
番外
佐渡
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=9AKWf6qSviw
やはりクライバーの指揮したのは生命力が全然違うなと思いつつ、途中で破綻しかけるのが残念だったり。
皆さんどれが好きですか。
- 5 ：名無しの笛の踊り：2012/03/12(月) 23:40:39.37 ID:QxaaU6v/.net
- age
- 6 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 23:03:04.58 ID:NjPSfQS4.net
- >>4
せっかくのネタはありがたいんだけど、その「m.youtube.com」はPCから見ると、
当該ページが表示されない。例えば一番上のクライバーの部分は
× http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=JP#/watch?v=KgU4Z800lDY
○ http://www.youtube.com/watch?v=KgU4Z800lDY
とすればいい。ただ、専ブラのJane使用者は、以下をURLExec.datに加えて、再起動
すれば変換して正しいページに辿り着く(因みに私は>>3氏ではありません)。
tp://m.youtube.com/(?:.+)/watch\?(.+?)[TAB]tp://www.youtube.com/watch?$1[TAB]"$BROWSER" "$URL"
[TAB] は実際はタブコードを書きこむこと(URLExec.datの説明はしません。わからない
人は以下のスレなどで聞いて下さい)。
URLExec.datを晒すスレ
http://jane.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1240826655/
- 7 ：名無しの笛の踊り：2012/03/13(火) 23:10:57.61 ID:NjPSfQS4.net
- 書き忘れ。>>4の2番目の指揮者はシノーポリではなくジェームズ・レヴァインだよね。
- 8 ：名無しの笛の踊り：2012/03/14(水) 00:31:23.26 ID:4dgwHCn2.net
- いろいろグダグダだったみたいですみません。4です
訂正ありがとう！
きちんとURL張れるように以後気を付けます。
たぶんスマホのアプリで開いたつべのを張ったからじゃないかな
- 9 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 10:40:49.68 ID:fVD4u2iA.net
- 暗い婆
- 10 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 18:42:01.57 ID:tqZGjcTb.net
- >>9
座布団没収
- 11 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 20:43:59.21 ID:Lr1aYxjM.net
- >>9-10 うわあ ぬるぽだあ
- 12 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 21:17:44.12 ID:DBwTxuxF.net
- 来雷羽亜、いや来雷刃亜か。
- 13 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 21:22:58.55 ID:tqZGjcTb.net
- >>12
座布団全没収のうえ石抱き
- 14 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 21:38:51.33 ID:vIh/T5a2.net
- >>12
http://plus.appgiga.jp/files/2011/08/Marquise_de_Brinvilliers-430x395.jpg
- 15 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 16:56:57.66 ID:b+5mGpOK.net
- 倉井場薫という人を知っている。
- 16 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 18:42:47.94 ID:s5IFvT90.net
- >>15
http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/1/f/1f976879.jpg
- 17 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 23:49:22.30 ID:e2M1thGO.net
- あの誰か１９９２年来日公演で予定されていた曲目知りませんか？
シュトラウス一家だったと記憶してるんですが・・・
- 18 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 00:02:34.20 ID:zpPZSyhd.net
- VPOスレで聞いた方が良いのでは
- 19 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 01:03:59.32 ID:+rx7zsZ6.net
- >>17
http://www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X
- 20 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 01:21:41.95 ID:ErbgmfnI.net
- >>17 >>19
シュトラウス家プログラム（曲目詳細未定）の日もあった。
チラシをとってあるはずだから、確認してみる。
- 21 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 06:02:19.59 ID:jcPnZ77x.net
- そのままシノーポリにワルツやらせりゃよかったのに・・・
半額で
- 22 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 12:26:06.53 ID:+rx7zsZ6.net
- >>17
http://dsch1975.blog75.fc2.com/blog-entry-498.html
やはりワルツのほうは曲目不明
- 23 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 13:11:45.62 ID:+rx7zsZ6.net
- >>17
http://www.thrsw.com/misc_j/1999/04/post_11.html
クライバーがパリに行きたくなかったことがキャンセルの原因らしいが
広渡さんに任せていたら日本ツアーだけは実現したのではなかろうか。
- 24 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 13:39:34.77 ID:qFE1ZyLa.net
- 秘蔵録音とかだとうれしいんだが
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-20&ch=07&eid=89431
- 25 ：17：2012/04/20(金) 20:24:30.67 ID:yIrsFXas.net
- みなさん有難うございました。
やはり決まってなかったのですね・・・
でもAプロの方がわかってよかったです。
本当にありがとうございました。
- 26 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 22:37:43.99 ID:gbMccsK7.net
- 94年の東京文化会館でのばらの騎士は、ちゃんとした音質の録音は
残っているの？
- 27 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 00:44:54.49 ID:5LN+18d1.net
- クライバーが禁止したから無いよ
- 28 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 02:02:13.09 ID:QNVOI5A/.net
- >>27
あとから、10月20日は「とっておけばよかった。つうか、録ってないの？？」って聞いてきたんだっけ？
おまえが録るなちゅうたんだろうが！
- 29 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 02:38:13.34 ID:rU9TVa1k.net
- クルクルパーですから
- 30 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 01:37:28.83 ID:lZjK5m40.net
- ブラームスの第４交響曲の演奏で、一番良いのはどれ？
80年のウィーンでのセッション録音と、90年代のバイエルンでのライブDVD
しか知らない。第２と違って、第４は得意だったんでしょ。
棒振ってるだけで、曲になるって。
- 31 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 21:06:54.45 ID:14X80Tf3.net
- おまいら、もしかしてエーリヒを無理して聴いてないか？
第9はひどいな。
- 32 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 22:12:26.29 ID:/1tmBX0F.net
- >>30
自分としては、バイエルンを振ったブラームス第４（ＤＶＤ）は、
何となく衰えが感じられ、ＣＤのほうがいいんだが・・・
>>31
パパ・クライバーの第９（ベートーヴェン）は、録音が良くない。
第４楽章の「歓喜の主題」の個所で、かなりひどいフラッタが
残っている。演奏はさほど良くないとは思わないが・・・
- 33 ：名無しの笛の踊り：2012/05/20(日) 23:01:37.73 ID:XMbej+IA.net
- カルロス・クライバーに言わせると、ばらの騎士の最高の演奏はカラヤンと
エーリッヒ・クライバーで、自分は、それに比べると劣るから指揮できないんでしょ。
なんと気難しい
あと、なぜ後年、ベートーヴェンの第５をほとんど指揮しなかったの
だろうか？４，７番に比べて気に入らなかった？
- 34 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 19:30:20.26 ID:D8C+rnL1.net
- >>31
エーリヒ、DECCAで恵まれてよかったじゃん。
５０年代前期の馥郁たるVPOやACOサウンドがモノラルながら満喫できる。
- 35 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 01:09:19.78 ID:5oYPKuiU.net
- >>9
こいつは人生、服、発言、趣味
全てのセンスがくだらなそうだ
- 36 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 23:18:42.81 ID:Az9cYJfW.net
- おまえもなｗ
- 37 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 22:25:32.03 ID:pCP6tr3w.net
- http://correspondingwithcarlos.com/
貴重な資料の数々
- 38 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 18:08:47.13 ID:EjVoKlH/.net
- ベームと同じ運命を辿りつつあるなw
- 39 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 22:38:29.33 ID:2ZKH8yVb.net
- DVDにもなっている、ばらの騎士の1979年ライブが至高。
- 40 ：名無しの笛の踊り：2012/08/11(土) 23:00:51.90 ID:B0CFAjIe.net
- ベト4とベト7、ヘボウ版はCDとしては出てないですよね？
- 41 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 13:34:24.17 ID:0WCIqpmE.net
- いらない
- 42 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 18:45:47.77 ID:61FsnA9l.net
- ドレスデンとのトリスタンが大好き
パルジファルも録音してほしかった
- 43 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 11:58:28.15 ID:Zcrh5XWR.net
- age
- 44 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 23:11:27.53 ID:0RqcCkKx.net
- 過疎にも程があるｗ
- 45 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 00:07:04.63 ID:lhSqkamw.net
- だって来日予定ないんだもん
今年のお盆に来てくれるかと思ったのに
- 46 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 00:29:57.90 ID:UT5pGhCX.net
- 来るのを待ってないで君が向こうへと行けばいいのだ
- 47 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 13:24:41.88 ID:ohWUdzLv.net
- >>45 うわあ ぬるぽだあ
- 48 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 18:52:18.12 ID:f0GgQZI3.net
- 生前のクライバーが切腹していたなら、魂だけ日本にやってきてオケを指揮してくれたかもしれない。
参考文献：上田秋成「雨月物語」～菊花の約。
- 49 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 00:04:16.97 ID:aQFSOr5V.net
- カルロスなら俺の横で寝てるけど？
- 50 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 23:29:52.61 ID:oapgECHO.net
- カルロス様の好きだったツナサンドイッチ、私はハムサンドイッチ派です
- 51 ：名無しの笛の踊り：2012/10/20(土) 06:34:29.54 ID:mkg+rXSL.net
- 「白い巨塔」田宮バージョンを見てたら
里美助教授役の山本學がカルロスに見えてきて仕方なかった
横顔の、あの独特の鼻の線が特に似てるw
- 52 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 15:35:42.62 ID:LbZgJgtr.net
- ベト4だけは認めるがベト5ベト7は何度聴いてもカラヤンのほうがいい
- 53 ：名無しの笛の踊り：2012/10/21(日) 21:08:37.53 ID:1hthXbm+.net
- >何度聴いてもカラヤンのほうがいい
満点大笑いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 54 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 21:04:47.40 ID:VCxaPnj/.net
- 歯医者での待ち時間に読んでた週刊誌の性格判断で
「亡くなった人を１人だけ呼び戻せるとしたら：1）家族 2）友人 3）恩師」
思わずカルロスの顔が浮かんでしまった自分は。。。
- 55 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 22:29:02.82 ID:CYKBMsgh.net
- 可哀想に
- 56 ：名無しの笛の踊り：2012/11/01(木) 15:01:02.54 ID:StIg3Tz1.net
- たとえ呼び戻せても、振らないよ。
- 57 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 14:30:18.26 ID:23Jf4ZHL.net
- クライバーってそんなにいいかな？
たしかにおしもおされぬ世界の一流指揮者だったてのは認める。
私見ではあのカラヤンやバレンボイム、小澤以上の指揮者だと、
でもヤンソンス、プレートル、メストと同レベルなんだよね。
- 58 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 14:56:42.33 ID:zlVRHCRC.net
- そうおもうならそれで良いと思うよ
- 59 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 17:12:38.08 ID:I8nw1OJj.net
- ＞私見では
＞私見では
＞私見では
＞私見では
wwwwwwwwww
- 60 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 17:14:45.12 ID:Vhjd4RP2.net
- 糞つまらないアホレス連発 ID:23Jf4ZHL
オットー・クレンペラー Part24
247 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 08:14:28.59 ID:23Jf4ZHL
メニューインとベートーヴェンの協奏曲を録音してるはずだが、ってｗ
録音してるはずだが、ってｗ 録音してるはずだが、ってｗ ワロタｗ
可哀想、某２流指揮者の黒歴史に巻き込まれた天才メニューイン・・
ロリン・マゼール -Lorin Maazel-
348 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:36:19.56 ID:23Jf4ZHL
マゼールが現存する者のなかでは一番の指揮者なのは間違いない。
実はあのカラヤンが生きてる頃から俺はそう思っていた。
でも当時はまだボスコフスキーが存命だったからね～
サー・ゲオルク・ショルティ ７
423 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/11/02(金) 14:48:26.80 ID:23Jf4ZHL
悔しかっただろうな、ショルティさん。
最期の言葉は指揮棒を握り締め虚空（ウィーンの方向との説も）を睨んで
"Frohes Neues Jahr…"だったらしいよ。
- 61 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 01:26:55.14 ID:pXqW11Yp.net
- 古便以上カラヤン以下なのは間違いない
- 62 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 01:41:34.33 ID:zMPykGIW.net
- >>61
うん、まぁ本人も認めてるしね。
そもそも仕事量が少な過ぎるからちょっとハンデ。
- 63 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 02:56:51.46 ID:qleoZMRs.net
- ↑カルロスヲタって馬鹿しか生き残っていないんだね
- 64 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 19:00:43.58 ID:H1vSy5GZ.net
- >>60→>>423
最後に「謹賀新年」なんて言うわけないと思うが。
- 65 ：名無しの笛の踊り：2012/11/22(木) 20:29:11.52 ID:xjJKcfZ2.net
- プロージット、ノイヤール!!!
- 66 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 20:51:32.18 ID:uU4nk7Ei.net
- ドイツ語の語感は平沢進と愛称よさそう
- 67 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 00:11:56.43 ID:+7za1Rbt.net
- Ｘ 愛称
Ｏ 相性
ってわざわざ修正するほどの書き込みじゃなかった・・・
- 68 ：小魔玉 ◆.c.c.k.k.. ：2012/12/08(土) 01:26:14.76 ID:8QLPOEQ3.net
- 2011年9月号のレコード芸術の特集で指揮者ランキングがあり、
クライバーは5位だったんですが、その中に「ベルリン・フィルとの
ドヴォルザーク交響曲第9番など頓挫した無数の計画を嘆き」
てな記事があったのですが、マジで『新世界』を振る計画が
あったんでしょうかね？
って、クライバーの『新世界』…激しく聴いてみたかったですｗ
- 69 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 12:35:57.70 ID:IhfdG06K.net
- 御蔵入りになってると言われてるクライバー指揮の「英雄の生涯」を聞きたいです。
- 70 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 12:39:09.66 ID:JId2Cgem.net
- >>69
前座はなんだっけ？リンツ??
- 71 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 14:07:09.76 ID:DEA4D+qV.net
- >>69
聴けるよ。
裏青になってたみたい。
Richard Strauss: Ein Heldenleben - Kleiber/WPh(1993Live) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lUEHH1x0tXY
- 72 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 14:51:31.49 ID:B2sO2csl.net
- 御蔵入りになってるのはセッション録音のことでしょ
- 73 ：名無しの笛の踊り：2012/12/08(土) 15:07:39.51 ID:GoUWok2r.net
- >>68
ベートーヴェンの4番とやる予定でＥＭＩからＬＰでリリースされる予定だったけど
パート譜でなにか問題があったみたいでキャンセルしたらしい。
ベルリン・フィルとはべト7でもクライバーがベルリン・フィルの事務所に書き込み
されたスコアをリハーサルの1週間前に送ってリハーサル2日前になってもパート譜に
写せてなかったのでキャンセルになったとどっかで聞いた気がする。
>>70
モーツァルトの33番
英雄の生涯はキュッヒルと意見の違いがあったみたいだね。残念
- 74 ：名無しの笛の踊り：2012/12/09(日) 14:39:15.96 ID:DRiHciGg.net
- 「新世界」なんて２流の交響曲。
１,５流のクライバーにはふさわしくない。
クーベリックで十分。
- 75 ：名無しの笛の踊り：2012/12/09(日) 20:19:49.18 ID:xqjgund2.net
- クライバーって三流の交響曲の録音も残ってるじゃん
何て作曲家だったっけ
- 76 ：小魔玉 ◆.c.c.k.k.. ：2012/12/09(日) 22:16:10.12 ID:4oUf0SYP.net
- クライバーで思い浮かべるのはベートーヴェンの交響曲7番なんですが
彼が振る7番はDGを筆頭にORFEO盤、来日公演やコンセルトヘボウに
ケルン盤など数多く有りますが、皆さんの好きな演奏はどれでしょうか？
ちなみにオイラが好きなのは、MEMORIESから出ている1999年2月20日の
バレンシア・ライヴで、音質は最悪でも燃焼度は最高で気がつけば何度も
聴いてしまうCDですｗ
>>73
詳しい情報ありがとうございます！！
と、EMIといえばリヒテルと競演したドヴォルザークのピアノ協奏曲がありましたが
クライバーの協奏曲は他にありましたっけ？
- 77 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 00:57:27.44 ID:lQpGrGOM.net
- >>69
NHK-FMで放送したのを、DATに録ったやつ持ってる。
DAT walkman が動く間にPCに落としておかなくては。
- 78 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 05:57:09.80 ID:woHFixdF.net
- 最後の来日公演での滞在中に
毎日のように食べたというツナサンドはどこの店のものだったのでしょうか？
おいしくても毎日食べたいツナサンドはちょっと思い浮かばないのですが。
- 79 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 10:06:40.69 ID:S8mt8Q3O.net
- >>78
青山のウェスト
- 80 ：名無しの笛の踊り：2012/12/10(月) 23:52:13.40 ID:lQpGrGOM.net
- まい泉のカツサンドも好きだったよね。
私も東京行くたび、帰りの新幹線用に買うようになった。
- 81 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 06:33:12.14 ID:kUZ21j2u.net
- NHKホールのミックスサンドは高くて不味かった
- 82 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 16:26:01.93 ID:VzH2g0SG.net
- クライバー長生きし過ぎ！親父より長生きしてたったあれだけの仕事ｗ
ま、本人も自分の才能を熟知してて、小出しに「天才」を演出、うまく生き抜けた感。
できれば50台で急死したシノーポリと寿命交換してほしかったな～
低迷期を抜けて今頃オペラで大活躍してたと思う。
- 83 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 22:02:24.95 ID:uaUr6NCD.net
- 対して出来てもないのに面白くない演奏聴かせまくる奴よりましだろ。
しかもクライバーのそれは歴史的名盤と言われてもおかしくないくらいの輝きを放ってるんだから凄いだろうに。
- 84 ：名無しの笛の踊り：2012/12/11(火) 23:05:39.17 ID:pv2fyE1/.net
- 老醜をさらしてでも、もうちょっと現役を続けて＆録音を残して欲しかった気もするけど
駆け抜けた！って鮮烈な感じは ああカール・・・ ならではなのかな
- 85 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 20:19:43.96 ID:TmzBJB/8.net
- 録音ってこれぐらいでもよくね？
新録が名演ですらなかったりするからDGですらブランドイメージがなくなっちゃってるだろ
何でこんな演奏を発売してんの？？ってのが多過ぎるわ
新録に何も期待しなくなった
クライバーはそんなんじゃなかったし
今現在の現役アーティストも世に出す価値がある得意な曲とかを残せよって思うわ
- 86 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 20:23:41.21 ID:G7KLrox7.net
- しかし、ボエームのDGGセッション録音は聴きたかった。
- 87 ：名無しの笛の踊り：2012/12/13(木) 22:59:56.10 ID:BjJ/Xebp.net
- 広渡さん：バレエの指揮はなさらないんですか？
クライバー：白鳥の湖とかは勘弁してほしいが、くるみ割り人形ならやってもいいよ
2年前に広渡さんからお聞きした話です。特にアラビアの踊りが好きなんだそうです。
協奏曲以上に実現は難しかったでしょうが彼のチャイコフスキーを聴いてみたかった。
- 88 ：名無しの笛の踊り：2012/12/28(金) 12:27:51.45 ID:+OGt116l.net
- ああ、カルロス。
- 89 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 10:53:50.55 ID:6RWvADod.net
- >>86
んでヴォイツェックがEMIだっけ？
- 90 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 16:14:24.42 ID:PErz13sG.net
- バカにつける薬はないが、それにつけてもおやつはカルロス
- 91 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 16:34:16.16 ID:4oZZhSc1.net
- 私のカロルス。。。。。
- 92 ：名無しの笛の踊り：2012/12/29(土) 21:48:26.83 ID:QYbL8XI6.net
- 登別カルロスの湯
- 93 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 16:33:28.22 ID:E4Dxjv4o.net
- 僕は君の名前を呼ぶ
ああ、カール！
- 94 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 17:05:39.42 ID:pmZbfu0a.net
- 茂雄！
- 95 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 19:16:31.34 ID:8dlIbZ1E.net
- 呼んだ？
- 96 ：名無しの笛の踊り：2013/01/02(水) 20:14:40.50 ID:do9ft4nt.net
- 茂美、すごいでしょう
- 97 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 08:42:26.55 ID:w7QHAOTx.net
- ベトのNo.5、No.7、ブラームスのNo.4 のクライバー盤を持っている。演奏を
聴いただけでは、絶対に指揮者の名前が浮かばない。ただ、ベートーベンと
ブラームスの意図がそのまま再現されているという感想。これぞ究極の名演。
- 98 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 10:41:21.59 ID:VOTgGmkv.net
- >>97
シューベルト3&8は入らないのか
- 99 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 19:00:56.74 ID:w7QHAOTx.net
- >>98
ＣＤを持っていません。しかしクライバーの指揮する「未完成」交響曲は、
これぞシューベルトという印象だろうと想像。ベートベンのNo.5は、ほとんど
すべての名指揮者が録音を残しているが、なぜクライバーが高い評価か分かる。
指揮者の個性が皆無なので、ベートーベンの「運命」交響曲を純粋に聴ける。
クライバーの指揮したヨハン・シュトラウスも、ウイーンの薫り溢れるヨハン・
シュトラウスのワルツそのもの。
- 100 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 19:05:47.41 ID:/QwvulnV.net
- いえてる。俺はウィーン留学中にクライバーの指揮で
ブルックナーを聴いたけどブルックナーそのものだったよ。
- 101 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 19:07:13.23 ID:UlRddW6V.net
- ベト４は・・・
- 102 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 21:06:57.29 ID:VbVMJgEl.net
- >>100
ブルックナーじゃなくてブラームスじゃないの
- 103 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 21:46:38.06 ID:QDn+A9zT.net
- ネタだろ。
- 104 ：名無しの笛の踊り：2013/01/04(金) 23:42:30.83 ID:/QwvulnV.net
- もしかしたらそうだったのかもしれません。
チャイコフスキーも聴きましたが、まさにチャイコフスキーそのものでした。
- 105 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 01:35:04.22 ID:9QIx27xT.net
- >>104
チャイコフスキーじゃなくてモーツァルトじゃないの
- 106 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 12:14:22.19 ID:upUesq7W.net
- >>104
クライバーのチャイコフスキーとかおっさん何歳ｗｗｗ
絶対カラヤン辺りと間違えてるだろ
- 107 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 13:23:21.43 ID:3WEfrPS7.net
- >>106
をいをい、キミのバカ笑いを見てみんなあざ笑ってるんだぜ
- 108 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 13:48:22.23 ID:B9YP0IgK.net
- ケルン放送響との悲愴は名演
- 109 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 22:22:02.86 ID:upUesq7W.net
- 「カルロス」・クライバーのチャイコフスキーを「ウィーン留学中」に聴いたなら
2chやってる歳じゃないだろwww何十年前だよwww
ここは「エーリッヒ」じゃなくて「カルロス」のスレだからな。
まさかパパの事を言ってるんじゃあるまいし。
- 110 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 22:30:28.21 ID:3WEfrPS7.net
- >>109
はいはい、まだまだ笑わせてくれますかい
- 111 ：名無しの笛の踊り：2013/01/05(土) 22:38:54.74 ID:B9YP0IgK.net
- カルロス・パイタじゃねの？
- 112 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 19:38:10.86 ID:JqlGeg3r.net
- カルロスのリンツとかブラ4とか
ルーツはケルテスにアリと感じるのだが...
- 113 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 19:41:19.93 ID:OTi0QyAm.net
- 未完成もな
- 114 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 19:46:06.98 ID:JqlGeg3r.net
- ケルテスの未完成は未聴。
聴いてみる。
- 115 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 21:06:28.23 ID:nkqkFw5q.net
- ケルテス？
それよかやっぱ親爺さんだろ
- 116 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 21:13:02.45 ID:Eh2HeF1O.net
- 歌い抜いたマーラーだ。筆舌に尽くし難い冒頭から見事だ。
比類のないほど歌い抜いた若々しいリズムも実にすばらしい。
この上なく優雅で優美な若々しいリズムも息をのむばかりで，ここでクライバーは，感情を高貴な哀しみに昇華させている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのはアダージョで，これはまさに哀切の極みだ。
この演奏はクライバーのベスト・ワン候補である。
- 117 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 00:03:53.43 ID:lzPmA0Rg.net
- >>116がコピペに恣意的に手を加えた結果、受けることを期待している本人の思惑とは
裏腹に、オリジナルの明晰さを損ね、もはや笑えないものになっているのは、
誰の目にも明らかである。
よって、>>116はコピペ以下のアホと形容することが、円満妥当な解釈といえるだろう。
- 118 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 00:04:13.92 ID:cMh3Wl+D.net
- >>116
ブルックナーじゃないの？
- 119 ：名無しの笛の踊り：2013/01/07(月) 20:18:50.71 ID:FJ1m6Jo5.net
- クライバーの大地の歌ってもっとましな音質で残ってたら良かったのにな
- 120 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 07:07:51.68 ID:wTB4CFhC.net
- ケルテスと言えば、ウィーンフィルとのドボルザークのNo.9「新世界」。
- 121 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 08:10:46.15 ID:xuZcdUIw.net
- >>120
ブルックナーもいいよね？
- 122 ：in the wind：2013/01/08(火) 09:00:24.25 ID:XB7smg9m.net
-
多くのクラシック音楽ファンが熱狂する、カルロス・クライバー、僕も熱狂
する。これが同じオーケストラ、同じ人間の集団、とても同じ人たちが演奏し
ているようには思えないくらい、音が違う。とにかく、どう言っていいか分か
らないくらい、僕も、熱狂する。
http://www.youtube.com/watch?v=Nw7seN0Az4E
ところで、今日は休日、のんびりする予定。
------ wrote in the wind at 8:57am, Tuesday January 8, 2013 ------
(copied here, 2013.1.8(tue) 8:59am MTT)
- 123 ：in the wind：2013/01/08(火) 16:08:01.90 ID:XB7smg9m.net
-
ところで、カルメンの原作はメリメ、僕は、大学２年か３年生のときに読ん
だ、新潮文庫で読んで、本は短編集のような感じになっていた、ちょっとずれ
るけど、何とかの壺というのが面白かったのを覚えている。また、このころ、
大学の生協では、本が一割引で買えるので、本は大学の生協で買うことにして
いた。
で、カルメンのようなあまり売れ筋でない本は、当然本棚には並んでいなく、
注文して買った。僕は、かなりの本を、大学の生協で注文して買っている。で、
ちょっと脱線の雑談をさせてね。
僕は、シェイクスピアは、旺文社文庫のを買っていたのだけど、それは、こ
の旺文社文庫の訳者は、注を同じページに載せてくれていて、シェイクスピア
は、注を読まないとよく分からないところがたくさんあって、頻繁に注を参照
しなければならないのだけど、その注を同じページに載せてくれる訳者の 配慮
には助かった。また、訳は、この配慮のように、素敵な訳だったと記憶してい
る。
(つづく)(copied here, 2013.1.8(tue) 4:06pm MTT)
- 124 ：in the wind：2013/01/08(火) 16:16:17.64 ID:XB7smg9m.net
-
で、ある日、この旺文社文庫のシェイクスピアを、大学の生協で、まとめて
２０冊くらい注文した。注文書を書くのが結構大変だった、で、そして、前金
を確か１００円ずつ払うことにした。で、僕は、重大なことをうっかりしてい
たことに気がついた、この２０冊分の前金のお金を持っていなかった、もちろ
んお金は持っていたのだけど、こんな金額は持っていなかった。で、困ったど
うしようと、後ろを見ると、昭広がいて、何とかなる、と聞くと、うん、と、
言って、いつも持っている大きなバッグを下に置き、中に入っているたくさん
の本を一生懸命かき分け、バッグの底の下敷きの下から紙袋を出して、そして
その中に入ってた一枚のお札５０００円札を僕に渡してくれた。いや、助かっ
た。
この５０００円は翌日返した、僕は、滅多に人にお金を借りることはないのだ
けど、僕の人生の中で、数回のうちの一回の出来事だった。大学時代は、彼に
は、本当に助けてもらった、今もそうだけど、今よりも人間ができていない僕
にとってはありがたい存在だった、よくもまぁ、口を開けば、ブラック・ユー
モアばっかしの僕につき合ってくれたものだ、感謝している。
------ wrote in the wind at 3:59pm, Tuesday January 8, 2013 ------
(copied here, 2013.1.8(tue) 4:15pm MTT)
- 125 ：名無しの笛の踊り：2013/01/08(火) 20:26:19.51 ID:7k6idDla.net
- シカゴ響や南米に客演したときの音源、
正規盤で出ないかな～？
- 126 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 00:33:58.57 ID:OIjCVYQn.net
- その前にボエームとオテロの正規盤だせや
- 127 ：in the wind：2013/01/09(水) 20:44:19.53 ID:p5LVaOGc.net
-
ところで、この訳者が注を同じページに載せてくれたことだけど、これは、
印刷するのも普通に印刷するより大変だし、また、コストも余計にかかったと
思うけど、この訳者は、何とか出版社にも協力してもらって、何とかこのよう
にしたと思うけど、でも、これは、単に、読み手に対する 配慮 だけでなく、
この配慮だけでなく、この人の都合、ある意味での、この人の都合もあったと
思う。
注が本の最後にまとめて書いてあると、読み手は、読みながら何度も後ろの
ページをひっくり返しながらこの本を読むことになる、これだと、読み手は、
絶えず中断しながら、絶えず読み手の注意が分断されながら、この自分の訳、
この自分の訳したシェイクスピアを読むことになる、これだと、たとえ、こん
なに必死になって一生懸命訳しても、自分がこれだけ頑張った効果がうまくで
ない可能性がある、そのため、何とか、出版社にお願いして、注を同じページ
に載せられるようにしてもらったように、も思う。
------ wrote in the wind at 8:29pm, Wednesday January 9, 2013 ------
(copied here, 2013.1.9(wed) 8:43pm MTT)
- 128 ：in the wind：2013/01/09(水) 21:04:16.30 ID:p5LVaOGc.net
-
ところで、カルロス・クライバーのカルメンの序曲だけど、このときの上演
の全曲がユーチューブに載っている、ちょっとびっくりだけど、で、まだ全部
見ていないけど、今のところ、２幕の始まりから闘牛士の歌までの部分が特に
気に入って繰り返し見ている、だいたい４８分くらいからのところ。
http://www.youtube.com/watch?v=SaypJ4kmYCE
しかし、オペラは金のかかる芸術だけど、でも、これはかなり金をかけたな、
と、余計なことも考えたりしている、このとき、指揮者としてはまだ若そうな
クライバーにこれだけの金をかけさせる、たいしたもんだと思う。
------ wrote in the wind at 9:01pm, Wednesday January 9, 2013 ------
(copied here, 2013.1.9(wed) 9:03pm MTT)
- 129 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 22:26:50.25 ID:nZgOb4fR.net
- ところでクライバーとクライバーンって別人物？
- 130 ：名無しの笛の踊り：2013/01/09(水) 23:06:45.46 ID:IGK8m+6G.net
- アホの坂田とアホのお主も別人物だろ？
それといっしょ
- 131 ：名無しの笛の踊り：2013/01/10(木) 12:59:04.26 ID:2jH0kqp5.net
- アホの坂田が書き込んでるかも知れないじゃないかw
- 132 ：in the wind：2013/01/11(金) 19:55:21.50 ID:CShVyb8d.net
-
彼は、自分の都合を通した、そして、それは、僕にとって、彼からの配慮だ
った、この、もしかすると、わけの分からない、この、わけの分からなさが、
ちょっと、おおげさな言い方をすると、これが、人生を生きる 醍醐味 なのか
もしれない。
------ wrote in the wind at 7:54pm, Friday January 11, 2013 ------
(copied here, 2013.1.11(fri) 7:55pm MTT)
- 133 ：in the wind：2013/02/05(火) 21:20:03.58 ID:Lm2jtape.net
-
カルロス・クライバーのカルメンのだけど、２時間１２分あたりのダンスも
結構気に入っている。僕は、ダンスは真剣に見たことがなかったのだけど、こ
のカルメンの、先に書いた第２幕の始まりのダンスとこのダンスが結構気に入
っている。
で、今までダンスは真剣に見たことがなかったので、よくは分からないのだ
けど、でも、僕には、物凄くうまく見える。このオペラは、かなりお金をかけ
たな、という話をしたけど、このダンスをしている人も、かなり上手い人だと
思うので、また、この演出家も、かなり腕のいい人だと思うので、このオペラ
の上演に当たっては、かなり優れた人を集めてきたのだと思うので、ほんとに
金をかけて作ったのだと思う。
また、第４幕のダンスだけど、このカルメンのストーリーの、結末だけ違う
内容になっているみたいですね。
------ wrote in the wind at 9:10pm, Tuesday February 5, 2013 ------
(copied here, 2013.2.5(tue) 9:19pm MTT)
- 134 ：名無しの笛の踊り：2013/03/01(金) 08:01:55.28 ID:bo/Yoc72.net
- この人文章もヘタだし頭も悪そう。
どこからコピペしてきたの？
- 135 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 18:10:50.03 ID:cWtp8216.net
- ところでクライバースレって、なんでこんなに
伸びないの？
ageとく
- 136 ：名無しの笛の踊り：2013/03/05(火) 21:05:04.39 ID:QMHQ/uIZ.net
- >>135
いまの旬は鯖だから
- 137 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 00:11:25.21 ID:AnmpCuFm.net
- >>135
ベームと同じって事だよ
- 138 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 00:41:29.69 ID:YNoXfNEn.net
- ベームスレは伸びてるじゃないかボケ
- 139 ：名無しの笛の踊り：2013/03/06(水) 15:51:16.81 ID:6ep6ci9F.net
- カルロス・ベームってカール・ベームより凄そう・・・
しかしカール・クライバー（）
- 140 ：名無しの笛の踊り：2013/03/07(木) 19:02:36.97 ID:Kn1ndiKr.net
- DGあたりがお蔵入りしてる音源でも蔵出しすれば、盛り上がるんだけど。
- 141 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 06:09:10.88 ID:+bqOM64S.net
- >>140
ボエーム？ヴォツェック？？
- 142 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 18:19:11.98 ID:oTzhvq7r.net
- A･ヴェルナーによるクライバー伝の執筆にも協力したﾋﾗｻﾜ氏のHPによれば
デュッセルドルフでキャリアをスタートさせた頃のクライバーが自らプレミエを
準備して指揮したらしいオッフェンバックのオペレッタ(1幕物×3)が
Profilレーベルから発掘発売だそうな・・・台本歌詞わかんねえorz
- 143 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 18:43:45.11 ID:iDDcAqy9.net
- 若い頃はバレエも指揮したそうだね。
何、やったのかな。。
- 144 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 19:13:13.07 ID:oTzhvq7r.net
- 若い頃のクライバーが活動していた南ドイツに所在するレーベル、とりわけ
ボロディンの交響曲を正式に発売したヘンスラー(@シュトゥットガルト)や
傘下のProfil(>>142でもコメントされてる)あたりが何か出してくれんかな。
個人的にはシュトゥットガルト時代の｢魔弾の射手｣を聴きたい。
- 145 ：名無しの笛の踊り：2013/03/08(金) 19:34:38.10 ID:Wq93BkQU.net
- DGGでドレスデンと大地の歌入れればよかったのに
- 146 ：名無しの笛の踊り：2013/03/10(日) 23:14:04.16 ID:+0RU2vZY.net
- 仕事の量も仕事の質のうちだな。
- 147 ：in the wind：2013/03/11(月) 06:11:51.45 ID:K5ztGXgd.net
-
ところで、例えば、２時間１２分あたりのダンスのシーンを見ていて、この
ダンスのバックの音楽を聞いていて何か思いません。
要するに、序曲を演奏しているときにオーケストラの人たちを見ることがで
きるけど、この人たち、ぱっと見た感じ、とても色恋沙汰とか情熱とかゆうの
には、あまり関係なさそうなおっさん連中ばっかしだと思いません。
で、これは、まず、基本的に、見た目はこうだけど、クラシック音楽の演奏者
は、こうゆうのが好きな連中がとても多い、ということだと思う。そして、あ
ともう一つは、一流のオーケストラは、指揮者さえうまく指示してくれれば、
音楽なら、どのような音楽でもできる能力を持っているということだと思う。
------ wrote in the wind at 9:08pm, Sunday March 10, 2013 ------
(copied here, 2013.3.11(mon) 6:10am MTT)
- 148 ：名無しの笛の踊り：2013/03/12(火) 06:29:13.34 ID:rKQdKZFf.net
- ttp://www.youtube.com/watch?v=tYkZSKHw7XU
- 149 ：名無しの笛の踊り：2013/03/12(火) 17:41:37.96 ID:+LRfeHyN.net
- クライバーとベルリン・フィルって1989年にも競演してたそうだけど、録音って残ってないんですか？
- 150 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 11:26:39.30 ID:/oRcaWVf.net
- クライバーの1976年スカラのオテロ。
天井桟敷からのヤジがすごいねー
- 151 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:42:40.93 ID:ofnQL9ah.net
- ヨハン・シュトラウスの「ハンガリー万歳」聞いてると、
椿姫の演奏に似ている。
- 152 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 21:45:19.49 ID:kOowJQD2.net
- ５月１２日ドキュメンタリー再放送
- 153 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 03:56:20.13 ID:Yl09jcYv.net
- ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/04/02/1102?kid=pim130405gecl0109
- 154 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 09:34:42.32 ID:hG9Fd07z.net
- >>153
これって、「こうもり」なんかと違ってすごくレアな曲だし、ドイツ語分からない
から、クライバーと言っても一寸考えているところ。一回聴いて・・・にならない
自信がない。
- 155 ：名無しの笛の踊り：2013/04/06(土) 13:00:20.52 ID:13oVwPA2.net
- 謎の音源の完全版ｗ
- 156 ：名無しの笛の踊り：2013/04/09(火) 18:58:50.32 ID:PWVLvMQD.net
- カルロスがVPO振ったコシファントゥッテ序曲を想像するだけでwkwkする。
表情まで想像できる。
- 157 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 18:39:45.34 ID:SZYUqFge.net
- wikiに
クライバーが発売を差し止めた音源があると
書いてあるけど
なにを録音してたの？
- 158 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 18:46:01.99 ID:ciQj288l.net
- >>157
ヴォツェックとボエームじゃねの？
- 159 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 18:50:53.96 ID:+wi74l9k.net
- >>157
英雄の生涯も発売直前でキャンセルしたと思う。
- 160 ：名無しの笛の踊り：2013/04/17(水) 23:21:52.06 ID:InfrlMdy.net
- ミケランジェリとの皇帝も、録音の途中で帰っちゃったし。
- 161 ：名無しの笛の踊り：2013/04/18(木) 22:53:29.44 ID:klxnvMRH.net
- >>159
音楽の友に告知も出てたよね。発売日も確定していた気がする。
- 162 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 11:29:28.16 ID:vJ1zkfoc.net
- 英雄の生涯、犬で予約したわ
発売延期の告知が出て、唖然とした
- 163 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 11:31:53.60 ID:3tdTXh+g.net
- そういうことをやっても許されるというのが不思議ですね。
仕事を干されたりしないのが。
多くの人が迷惑を蒙ったと思うのですが。
損害賠償とかの問題が発生しないのだろうか。
- 164 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 11:34:02.83 ID:3tdTXh+g.net
- 例えばメーカーが紙媒体に広告出すだけでも、予算は
馬鹿にならないのに、それが水泡に帰した時、誰が
責任を取るのだろうか。
- 165 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 16:48:31.01 ID:Kp9vktWq.net
- 録音もライブもさんざドタキャンしまくって普通なら業界から干されてもおかしくねえのになｗ
- 166 ：名無しの笛の踊り：2013/04/24(水) 13:39:43.32 ID:lXxXCmMB.net
- スターって、何やっても愛されるのさ。
- 167 ：名無しの笛の踊り：2013/04/24(水) 13:47:53.03 ID:vrLpMStt.net
- むしろクライバーの場合、若い頃からドタキャンがキャリアupの要因に
なってるよな。エジンバラで｢ヴォツェック｣の初回公演を成功させ、
2回目の公演で中継放送機材が入ったらキャンセルして、更に知名度が
上がって・・・・ｦﾏｲﾗも真似してみたら如何？
- 168 ：名無しの笛の踊り：2013/04/24(水) 22:16:03.74 ID:LNmn/mhO.net
- >>167
つい最近新国の芝居でマネした奴が・・・
- 169 ：名無しの笛の踊り：2013/05/05(日) 17:41:52.04 ID:f1YjhKqK.net
- アリアＣＤからメールきたしｗ
- 170 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 08:47:36.14 ID:eAY2kYIS.net
- 「こんなことを言うとなんだけど、カルロス・クライバーがスカラ座を
連れて日本で『ラ・ボエ－ム』をやったんです。で、僕はそのとき
それを観て、『あ、これは俺にはてきないな』と思っちゃった」
小澤征爾 （村上春樹との対談より）
- 171 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 08:58:53.83 ID:a8Ur5jC8.net
- そりゃそうだろ
- 172 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 13:14:15.82 ID:ML7L75fv.net
- シュタインもカルロスのトリスタン録音の面子をみて
「あ、これは俺にはてきないなｗ」と語ってたね～
やっぱり根がアマチュアなんだよね、カルロス君は。
- 173 ：名無しの笛の踊り：2013/05/06(月) 15:21:28.51 ID:KLW5ACFt.net
- 和田アキ子がホイットニーヒューストンのI Will Always Love Youがヒットしてる時に
｢あの発声はすごい、私でも無理｣とか言ってたの思い出した
- 174 ：名無しの笛の踊り：2013/05/12(日) 21:42:31.36 ID:h/6YvQDV.net
- 今晩放送あるよ
BSプレミアム
5月13日（月）【12日（日）深夜】午前0時～午前4時20分
プレミアムシアター
◇コンセルトヘボウ１２５周年記念ガラ (0:00:00～2:05:30)
◇ドキュメンタリー「カルロス・クライバー ～ロスト・トゥー・ザ・ワールド～」(2:08:00～3:07:00)
◇ドキュメンタリー「目的地なきシュプール ～指揮者カルロス・クライバー～」 (3:07:30～4:20:00)
- 175 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 01:42:33.17 ID:wHLdHiab.net
- クライバーに近い指揮者って誰かいますか
- 176 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 18:45:54.48 ID:ZmBO281c!.net
- >>175
そんなのがいてくれたらブラ4を聴くたびにジャケットをつくづく眺めて溜め息をつかなくて済むのだが
- 177 ：名無しの笛の踊り：2013/05/19(日) 23:37:22.81 ID:1rM4t43F.net
- >>175
シュトラウス一家については、ホーレンシュタイン＆ウィーン国立歌劇場オーケストラのやつが、
肌合いが似てる。
- 178 ：名無しの笛の踊り：2013/05/20(月) 06:59:34.75 ID:kbNB7K38.net
- >>177
NMLで聴くことができる
- 179 ：名無しの笛の踊り：2013/06/04(火) 10:49:07.89 ID:K8Zxcpa/.net
- オテロをスタジオ録音していて
今年出てきたりしないかな
- 180 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 08:16:57.64 ID:UD8ZWq1k.net
- グラモフォンの録音途中投げ出しシリーズ出ないかな？
VPOとの田園とか、スカラとのヴェルレクとか…
- 181 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 10:21:04.24 ID:viprsRk4.net
- >>180
ボールト/デュプレのドン・キホーテの例もあるしな 英EMI。
- 182 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 19:11:25.47 ID:gNWdFkzC.net
- そうしたら、バカ売れするぞ。
経営苦しいレコード会社にとっては、いい話なんだが。
- 183 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 19:56:16.29 ID:Kyw05wbo.net
- 途中で放り出した未完成の録音を聴きたいとはあまり思わないけど
（かえってストレスがたまりそうで･･･）
海賊盤で出回っているライブ録音をＤＧＧが権利を取得して
正規リリース、というケースはありうると思うし、
ニーズもあると思う。
- 184 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 21:28:16.99 ID:ScwpWF8p.net
- ヴェル・レクなんか録ってないわな、録ったのはアバド
ボエームを投げだしたんじゃよ
- 185 ：名無しの笛の踊り：2013/06/05(水) 21:31:25.96 ID:jZEUuJg9.net
- 田園、ボエーム、ヴォツェックか。公にされてるのは
- 186 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 00:20:36.84 ID:p0tVx4zI.net
- 神懸かり
- 187 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 05:23:36.75 ID:Oon6sbdO.net
- スカラのヴェルレクは、録音する日にクライバーが現れず、
慌ててアバドを呼んだって聞いたけど、これホント？
- 188 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 10:33:34.63 ID:YI0eGFCn.net
- >>185
あと、皇帝も
- 189 ：名無しの笛の踊り：2013/06/06(木) 17:56:18.44 ID:nXieI/tw.net
- 英雄の生涯もあったはず
- 190 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 00:16:17.82 ID:74Rh9+7l.net
- >>189
英雄の生涯はすでに流出してるしなあ。正規ルートでもNHK-FMで流れてるし。
- 191 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 06:49:43.30 ID:MdfJsViS.net
- ;彡彡彡ｲ ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー'' ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ いつ出すの
! ヾ| ,.-─--、 | ;| 今でしょ！
`ー!. ;'｀ｰ--'' ﾉ` |''
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
- 192 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 09:17:07.46 ID:4vHK1Pjd.net
- exclusive以上のブラ2音源がどっかにないかなぁ…
- 193 ：名無しの笛の踊り：2013/06/07(金) 12:14:19.64 ID:sv7LfjOr.net
- ALTUSがNHKの音源をSACDで出してくれたらなあ。
- 194 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 18:08:59.24 ID:ndkqFkJl.net
- youtubeで最近のいろんなベト5聴いてるけどどれもズレまくりで
クライバーVPOがいかに揃ってるかわかるな
- 195 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 19:11:08.88 ID:OKd2Q0Sm.net
- DGはマイク間の音速の差を補正するから
唯一それだけはクライバーのベト５の利点だね
ベトの演奏としてはいまいちだけど
- 196 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 19:49:37.89 ID:tL9D6v8O.net
- 名演だが、第4楽章のつなぎ目にガッカリ。。。
- 197 ：名無しの笛の踊り：2013/06/19(水) 20:56:04.79 ID:jF6ZdpRN.net
- カルロスのベト5がいまいちなら何がいいんだ
まさか古便とか言い出す気じゃないだろうな
- 198 ：名無しの笛の踊り：2013/06/20(木) 01:02:10.01 ID:ZriE64lf.net
- ↑可哀想に･･･
- 199 ：名無しの笛の踊り：2013/06/20(木) 01:23:48.00 ID:dHZqCbdU.net
- フルヴェン信者が目の敵にしてるのはカラヤンじゃなくてクライバーだからな
- 200 ：名無しの笛の踊り：2013/06/20(木) 03:24:08.75 ID:ZriE64lf.net
- ぷっ
- 201 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 10:16:43.60 ID:gwPrSqFO.net
- 来年は没後１０年だけど、なんか新しい円盤出たりしないかな。
- 202 ：in the wind：2013/06/27(木) 08:07:35.08 ID:9nZ+2wzG.net
-
今、カルロス・クライバーのモーツァルトのリンツを通して聞いた、ビデオのものを聞いた。
オーケストラは、ウィーン・フィル。
演奏は、ミスもなく、かなりの高水準の演奏で、他の指揮者と他のオーケストラの演奏であれば、
最大級の賛辞を贈りたいところだけど、カルロス・クライバーということを考えると、そして、
ウィーン・フィルということを考えると、かなり物足りない。一言でいうと、モーツァルトにしては、
もったらし過ぎている、モーツァルトの 進み 方は、そんなんじゃない。
で、結論から言うと、カルロス・クライバーは、昔から言われていた、そして、でも、
半信半疑であったことを証明したような気がする、モーツァルトの楽譜は、完璧で、
たった一音、付け加えても壊れてしまうし、たった一音、削ってもだめになってしまう、
もう、これ以上、この楽譜にすることはない。
で、ビデオを見ながら、クライバーの動きと表情を見ていると、たしかに、そうそう、そんな感じ、
と、同意したくなるところがたくさんある、でも、それは音になっていない、また、ウィーン・フィルの
人たちは、困惑しているような感じで演奏している。
(つづく)(copied here, 2013.6.27(thu) 8:00am MTT)
- 203 ：名無しの笛の踊り：2013/06/27(木) 08:12:30.58 ID:/++PJ/KC.net
- 外人か言語障害者が書いたのか？
- 204 ：in the wind：2013/06/27(木) 08:16:06.59 ID:9nZ+2wzG.net
-
で、この話は、僕もまだ、最終的な結論が出ていないのだけど、カルロス・クライバーの魅力は、
何といっても、演出のうまさだと思うけど、でも、この演奏では、それは、オーケストラの人たちに
うまく伝えられていないみたい。また、でも、そこまでする必要があるの、と、思ったりもするとき
もある、それは、そこまでやると、蛇足ではなくない、という、気がするようなところもある、
また、そうそう、そういう風にして、もっと、もっとモーツァルトらしくできれば、ここの部分は
世紀の名演、という感じのところもあったりする。
カルロス・クライバーの動きと表情だけを追っていると、たしかに、よく研究したな、また、改めて、
モーツァルトというのは、と、モーツァルトは、何でもないようなところでも、
物凄く綿密に計算して作曲しているんだな、と、改めてモーツァルトの姿を見せてくれたようにも思う。
(つづく)(copied here, 2013.6.27(thu) 8:10am MTT)
- 205 ：in the wind：2013/06/27(木) 08:24:05.08 ID:9nZ+2wzG.net
-
とにかく、僕自身結論が出でいないけど、モーツァルトは、改めて、難しいんだな、と、思った、
ある意味で、何かしようとすると、だめで、でも、演奏する以上は、何かしないとだめで、
最初に書いたけど、他の指揮者と他のオーケストラの演奏であれば、最大級の賛辞を贈りたいところ
だけど、と、書いたけど、モーツァルトは、最上の演奏を目指せば、終わりがなく、そして、最後は、
前にも書いたけど、とにかく、できそうなことは、ただ素直に演奏するだけしかない、の、かもしれない、
それくらい、モーツァルトの楽譜は、もう、他の人が何かをする余地が残っていないのかもしれない。
そして、ここに、こ こ に、多くの人が、その正体が分からずに、引きつけられていたところが
あるのかもしれない、単純そうに見えて、もう付け加えることがないくらい充実している、ここに、
いつまでたっても、モーツァルトに飽きることがない秘密があるのかもしれない。カルロス・クライバーは、
彼の努力の中で、それを示してくれたのかもしれない。
------ wrote in the wind at 0:44am, Thursday June 27, 2013 ------
(copied here, 2013.6.27(thu) 8:23am MTT)
- 206 ：in the wind：2013/06/27(木) 21:13:59.28 ID:9nZ+2wzG.net
-
あれから何度か聞いた、というか、見たのだけど、何か僕は、これが気に入り出している。
ビデオを見ながら、クライバーの動きと表情を見ていると、たしかに、そうそう、そんな感じ、
と、同意したくなるところがたくさんある、と、書いたけど、でも、たんさん、ではなく、
最初から最後までそう、という気もする。そして、彼の動きと表情を、見ながら、音を補正、しながら、
頭の中で鳴っている音を聞いてる、といか、見ていると、物凄く面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=vPNDjiem27M
例えば、第一楽章で、彼が、後ろに引く、というか、後ろに歩く、というか、一、二歩下がる
ところがあるのだけど、この部分などは 大笑い してしまう、確かにそうそう、そんな感じ、と、
同意したくなる。
彼は、確かに、彼の指揮は、まさに、body language で、オーケストラに、
この、body language で、このような 感じ で、演奏して ほしい と伝えているのだと思う、
彼の動き 全て が、彼は、動き全てを使って、それを伝えようとしているのだと思う。
少し、熱狂、と、大笑い、ぎみで、乱文、失礼。
------ wrote in the wind at 9:12pm, Thursday June 27, 2013 ------
(copied here, 2013.6.27(thu) 9:13pm MTT)
- 207 ：in the wind：2013/06/28(金) 09:34:58.02 ID:JAWo9OW+.net
-
とても面白く、特に、何度も言うように、彼の動きと表情を見ながら聞いて
いると、ほんとに面白く、興味深いのだけど、でも、モーツァルトらしくない
ように思える、何か、荷物を背負い過ぎているような気がする、というか、と
にかく、うまく言い表せないのだけど、要するに、軽快さ､ がない､ あの彼､
特有の 感じ がない｡ で、どういう風なの、と、言われると、的確に言い表せ
ないというか、的確に表現できないけど、思い出話をさせてね。
http://www.youtube.com/watch?v=_nwF5uOqZJA
(つづく)(copied here, 2013.6.28(fri) 9:33am MTT)
- 208 ：in the wind：2013/06/28(金) 09:42:24.29 ID:JAWo9OW+.net
-
昔、クラシック音楽を聞き始めて、まだそれほど経っていないころ、ある時、
コンペティションという、ピアノコンクールを題材にした映画を見ていたとき、
場面の転換の部分で、女性のピアニストがコンクールに出場するために飛行機
に乗り込んだのを表している部分だと思うけど、空を飛ぶ飛行機の機体だけが
写っているシーンで、このとき､ モーツァルトのピアノ協奏曲第１６番ニ長調
の､ 第３楽章の冒頭の部分が流れた。
で、このとき、瞬間的に、これは､ モーツァルトだ､ と思った、このころは、
既に、モーツァルトのピアノ協奏曲は全て何度も聞いていたと思うけど、でも、
まだ、曲を全て覚えている訳ではなく、このとき、曲としては誰の曲だか分か
らなかったのだけど、でも、この瞬間、これはモーツァルトだ、と、思った。
この 前に進む 勢い、これが、出でないように思う。
(つづく)(copied here, 2013.6.28(fri) 9:40am MTT)
- 209 ：in the wind：2013/06/28(金) 09:52:32.23 ID:JAWo9OW+.net
-
ところで、ちょっと余談になるけど、おそらく、必ずそうとは言えないと思
うけど、モーツァルトで、ハ長調は、お父さん、ヘ長調は、お母さん、そして、
ニ長調は、モーツァルトを表しているのだと思う、そして、また、ト長調は、
若い、ときに、子供のころの、モーツァルトを表しているのだと思う。そして、
このニ長調、ウィーンでの生活を始じめて順風満帆、オーケストラのあとに、
ピアノで遊んでいるかのように始まる、このころのモーツァルトの気持ちだと
思う。
------ wrote in the wind at 9:31am, Friday June 28, 2013 ------
(copied here, 2013.6.28(fri) 9:51am MTT)
- 210 ：名無しの笛の踊り：2013/06/28(金) 10:06:25.72 ID:VFctxMFX.net
- 基地外が居着いたな
- 211 ：名無しの笛の踊り：2013/06/28(金) 20:25:16.77 ID:xlh0jty8.net
- チェリみたいに死後にゴロゴロCDが出るかと思ったが出ないな
- 212 ：名無しの笛の踊り：2013/06/30(日) 00:32:36.32 ID:5au9mS2G.net
- >>211
生きてるときから、掘り尽くされてるからかな？
英雄の生涯とかは、正規で発売されると思ってたけど、出ないねえ。
- 213 ：名無しの笛の踊り：2013/06/30(日) 19:02:45.75 ID:/71T3Pcq.net
- >>210
たまにキチガイが来るよな
どうせリアルでは恵まれない奴なんだろうよw
- 214 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:d967IWAM.net
- 今日７月３日はマエストロの誕生日
- 215 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:+Jg4LnjG.net
- orf新譜だせやあああああああああ
- 216 ：名無しの笛の踊り：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:vLJ6IaW7.net
- >>214
カルロス様お誕生日おめでとうございます（・∀・）
- 217 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:RHP+hdgM.net
- マエストロが元気に来日していた、あの当時に青春時代を
過ごしたかった・・・。
今年は、友人だったムーティー、同い年のマゼール、そしてアバド
まで来日するという年。
あの、マゼールの元気の良い姿を見ると、同い年のクライバーにも長く生き
て欲しかったと、木之下晃氏の追悼写真集を見ながら思う。
カルロス・クライバー様 遅くなりましたが。御誕生日おめでとうございます。
- 218 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:RyKvOp/i.net
- 長く生きようがヴェルレクくらいしか名盤がないムーティ
ハルサイくらいしか名盤がないマゼール
幻想交響曲くらいしか名盤がないアバドと違い
ベト5ベト7という超人気曲で
フルヴェンカラヤンをも圧倒し1位の名盤を残したんだからいいんだよ
- 219 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:llbc/8+0.net
- ムーティは、アイーダや仮面舞踏会凄く良いじゃないか。
マゼールの椿姫、歌手の良さもあって、カルロス様に迫る良い演奏。
アバドのロッシーニのオペラを聴いて見なさい。アバドだけが到達した境地というのがあるから。
そして、カルロス様も残した録音の中でベスト3はいずれもオペラだ。
- 220 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:3TEjY7QV.net
- NHKにスカラ座とのオテロの収録が残ってるはず。
- 221 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:oo8fkIhV.net
- >>218
それしか聞いたことないことを告白するバカ。
( ´∀`)/~~
ハッズカスィ!!
- 222 ：名無しの笛の踊り：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ZlnfaMLV.net
- >>219
マゼールはフィデリオも良かった。
カルロスでも聴きたかった
- 223 ：in the wind：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:OknN+S29.net
-
ところで、もうちょっと続けると、この第３楽章の表情表記は、
allegro di molto。僕は、イタリア語は分からないのだけど、妙な表現のよう
な気がする、 di は、英語の of のような語だと思うけど、たくさんの中の、
その一つとしてのアレグロ、という感じになるのだろうけど、何を意味してい
るのか分かりにくい、でも、もし、もし、この molto が、前に書いたように、
モーツァルトを表すのなら、意味は、はっきりする、モーツァルトのアレグロ、
さぁここで、モーツァルトのアレグロですよ、という感じなのだと思う。
そして、書いたように、そう、まさに、モーツァルトのアレグロだと思う。
そして、 di がないとして、molto が後にきたときは、これは署名を表してい
て、というような話をしたけど、ほんとに、モーツァルトは、ここで サイン
として、署名、として、この、アレグロを持ってきたような気がする、そして、
もしかすると、僕は、その署名に反応したのかもしれない。
彼ならやりそう、彼なら好みそう、僕は音楽家、作曲家、サインも音楽で、
------ wrote in the wind at 7:30pm, Saturday June 29, 2013 ------
(copied here, 2013.6.29(sat) 7:31pm MTT)
- 224 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hZ2BjCOj.net
- おだいじにね
- 225 ：名無しの笛の踊り：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:eyZbyotW.net
- IP識別出来る、国以外の者が書き込みを監視してると
仄めかすのは個人情報の侵害になりますよね
どうか軽犯罪法に新法設立されますように
- 226 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:HT4ctipv.net
- ttp://www.youtube.com/watch?v=yDUJ4nQHfgY
この1980年バルで演奏されている曲は何ですか？
- 227 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:JCxLhQws.net
- http://www.youtube.com/watch?v=ujfQFAokpY8
- 228 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HL13aUto.net
- >>227
ありがとうございました
- 229 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:GOdx0G0E.net
- ベートーヴェンの交響曲のCD・DVD (正規)
第4番 バイエルン オルフェオ ×
第4番 コンセルトヘボウ DVD ◎
第5番 ウィーン・フィル DG ×
第6番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 ウィーン・フィル DG ×
第7番 バイエルン オルフェオ ◎
第7番 コンセルトヘボウ DVD ◎
◎最高 ○名演 ×凡演
- 230 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:+2CdsSQx.net
- 第7番 バイエルン オルフェオ
これもおいらにはイマイチ
- 231 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:3T7StO4U.net
- >>230
フルートの飛び出しが刷り込まれちゃうんだよな
- 232 ：名無しの笛の踊り：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:uc0gQRYq.net
- 第4番 バイエルン オルフェオ ○
第4番 コンセルトヘボウ DVD ○
第5番 ウィーン・フィル DG ×
第6番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 ウィーン・フィル DG ○
第7番 バイエルン オルフェオ ○
第7番 コンセルトヘボウ DVD ○
- 233 ：名無しの笛の踊り：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:pvTgzfQP.net
- BPOとのブラ4久しぶりに聴いてる。
第3楽章凄いなｗ
- 234 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:3fAhCuA2.net
- ｶﾞｲｼｭﾂ？
こんな曲も振ってたんだね。
↓上から3番目
http://www.hmv.co.jp/search/keyword_telemann+tafelmusik/target_SEARCH/type_sr/
- 235 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:bjVMNmwm.net
- 第4番 バイエルン オルフェオ
＼ｹﾞｪｯﾎｹﾞｯﾎ／
- 236 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:bjVMNmwm.net
- つか、散々語り尽くされたベト4/5/7よりかはブラ2/4の海賊版対決やった方が面白いけどね
- 237 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:+v1s6fQI.net
- 音質があまり良くないからなぁ
アウディ・コンサートのブラ4は好きだけど
- 238 ：名無しの笛の踊り：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:9J8FvDL8.net
- VPOとのモツ36、ブラ2のライブが凄い
- 239 ：名無しの笛の踊り：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:ZkulchZv.net
- カルロスの演奏は初めて聴いたとき、大感動！
２回目聴いて「こんな演奏だったっけ？」ガッカリ、っていうのが結構ある
オルフェオのベト４、ウィーンとのブラ４（正規）がそう
ウィーンとのベト５、ドレスデンとのトリスタンなどは何度聴いても飽きないが
予想に反して、ライブよりスタジオの方がいいのがカルロス、
スタジオよりライブの方がいいのがカラヤン
- 240 ：名無しの笛の踊り：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:SPBro2Am.net
- ブラ２は映像のやつより海賊版の方がいいな
- 241 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 00:33:18.54 ID:S2XUL7Q4.net
- クライバーの第九聴いてみたかったな
- 242 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 01:13:08.32 ID:3p1s815e.net
- コンセルトヘボウの7番は
あちこちにミスがあるけど一番好きだな。
4番はバイエルン国立管(オルフェオ)がいい。
ナマでも聴いたけどこの録音は最高。
ナマといえば｢魔弾の射手｣序曲が素晴らしかった。
あの日も撮影してもらいたかった。
魔弾の射手はアルバムのジャケットがカッコいい。
- 243 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 01:18:27.79 ID:loy13kW+.net
- 魔弾の射手あんま出てこないけどいいよな
狼谷んとこも最高
- 244 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 02:02:49.49 ID:pSLNgCp0.net
- >>242
>コンセルトヘボウの7番は
>あちこちにミスがあるけど一番好きだな。
え？ あれミス多い？ 俺の耳ではほとんどわからん。
第４楽章の途中でクライバーが首かしげてる所も俺には
ミスには聞こえない（あそこはもしかしたら編集で音を
修正してるかもしれないが）
気が向いたらミスの箇所、教えてくれ（これマジに
向学心からの質問）。
- 245 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 03:16:49.97 ID:iOKhoqVV.net
- >>242
魔弾の射手ジャケ
●●
- 246 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 09:36:07.59 ID:8aKMMvq/.net
- 海賊盤のブラ2は神だよな。
ベト4とか5・7セット、SACD買うべき？
音違う？
誰か教えてください。
- 247 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 10:37:07.51 ID:ljigXj1f.net
- ブラ２って音質悪かったなぁ
ベト4のSACDは聴いてみたいな
- 248 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 19:02:02.17 ID:HNQzCvA+.net
- シュトゥットガルトで指揮した「エレクトラ」が
怪しげなレーベルから発売されるらしいが、かつての
GoldenMelodram盤と比べてどうなんだろ？
- 249 ：名無しの笛の踊り：2013/10/11(金) 09:24:30.61 ID:lG2gCRTo.net
- ザグレブフィルかなんかで、ブラームスの４番を録音した
ＣＤがあったよね。
グラムフォンの４番があるから、買わなかった。
ああー、あのとき買っときゃよかった。
- 250 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 13:31:33.49 ID:LfI1UP4z.net
- 11月末に河出書房新社から
『文藝別冊 カルロス・クライバー 至高の指揮者』
という本が出版されるようだ。
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/
- 251 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 15:52:03.92 ID:Zla9SgKa.net
- http://www.amazon.co.jp/dp/4309978150
- 252 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 20:25:25.24 ID:WHsxGcMx.net
- プライベートで何度も来日していたらしいね。
ついでに指揮でもすりゃ旅費くらい出るのに・・・と思うが
そういう発想はないんだろうね。
てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。
「クライバーはよくトラブルを起こす人だった。ベルリンでのトラブルを
僕は近くで見てたけど、クライバーはなんとかして自分が指揮するのを
やめる口実を探しているみたいに、僕の目には見えた」 （小澤征爾）
- 253 ：名無しの笛の踊り：2013/10/17(木) 20:48:42.94 ID:F1IPesrP.net
- あの右手グルグルを思い浮かべるだけで幸せ
- 254 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 19:39:26.05 ID:Z0XuR9LJ.net
- 振らないで良いなら指揮なんてしたくない、って言い続けてたらしいしね。
でも若いときはエーリヒの反対を押しのけて音楽の道に進んだわけで
どういう心境の変化があったんだろう？
- 255 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:23:05.42 ID:8Lrg2106.net
- >>250,251
執筆者は、誰かな。あの人かな。それともあの人かな。
まさか、あいつやあいつじゃねえだろうな。
- 256 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:29:37.53 ID:jA1qzEf0.net
- >>255
おそらくこの手の文章が掲載されてるはず。
↓
http://www.hmv.co.jp/news/article/407200079/
- 257 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 09:55:56.83 ID:iGu1ozc3.net
- >>252
> てか、ぶっちゃけ指揮がきらいでしょ、この人。
指揮するのは嫌いではなかったよう。
自伝を読んだが、
リハーサルまでは完璧に仕上げていても、
いざ本番となると、
「まだ完全ではないのではないか」
「自分はまだこの作品を指揮する準備ができていないのではないか」
という思いが強くなり、土壇場でキャンセルすることも多かったらしい。
作品に対して謙虚すぎるほどの姿勢で指揮に臨んでいたのでは。
- 258 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 11:10:21.26 ID:wK4KS4PW.net
- 278 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:00:25.78 ID:me/t8VAF
クライバーなんて鬼才どまりだよね
小粒の才能
280 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 00:04:05.85 ID:qlAQuF80
それにしても>>278、クライバーが小粒とは恐れ入った。
- 259 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 11:17:43.15 ID:wK4KS4PW.net
- 283 ：名無しの笛の踊り：2013/10/18(金) 07:45:38.22 ID:xITtAeKd
カルロスは得意とする極々限られたレパートリーを限られた回数だけ
振るのみ。
若い頃に地方のオペラ劇場の監督はやったが、大劇場の監督や
コンサートオケの常任は無理。
たまに田園や大地の歌など得手ではない曲を振るが
結果はミジメなもの。
稀にみるダイヤモンドの才能だが、全体の業績からみて小粒。
だから小粒の才能。間違いない。
- 260 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 13:29:18.35 ID:lWBLA1ph.net
- ヘルベルト・フォン・カラヤン＝帝王
ウラディミール・ホロヴィッツ（晩年）＝ひびの入った骨董品
カルロス・クライバー＝小粒のダイヤモンド
・・・なんとなく書いてみたかっただけです。
- 261 ：名無しの笛の踊り：2013/10/19(土) 13:39:08.79 ID:ZmCNP3Vm.net
- それフォローになってないな
ダイヤモンドって小粒だと無価値なんだよｗ
- 262 ：名無しの笛の踊り：2013/10/20(日) 18:02:10.54 ID:NBGRvib0.net
- 銀座の宝石屋でプロモーションがてらダイヤばらまいたらろくなやつがこなかったって話を思い出した。
- 263 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 12:08:55.63 ID:e27Y18cg.net
- でもスカラの指揮者やってたんだから一流だ
- 264 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 14:00:16.31 ID:enhE5I7K.net
- 小粒のダイヤモンドは他にいっぱいいるんじゃないか？
せめて1.5カラットくらいはいくと思うんだけど
- 265 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 14:15:24.69 ID:OsKQfYYk.net
- あらいぐまラスカラ
- 266 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 15:34:49.28 ID:6KiDV6ah.net
- 文芸別冊にはあのキモイ「ああ、カルロス」が再録
されるかも知れない
- 267 ：名無しの笛の踊り：2013/10/24(木) 21:18:04.27 ID:cz+b+Vh6.net
- カールじゃなくてカルロスのままだったのは、
南米のアイデンティティを大事にしていたから？
ところでこの人、アメリカ人とドイツ人の「ハーフ」だよね。
（アメリカ人は人種じゃないがｗ）
- 268 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 15:33:32.22 ID:0NBfjLZs.net
- 来年は没後１０年だから
発売差し止めになった、ばらの騎士を出してくれ
- 269 ：名無しの笛の踊り：2013/10/25(金) 19:37:51.82 ID:pfd4dm+M.net
- 来日公演のあれか。
音質は良いんだが、明らかに膝上だったね。
- 270 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 19:51:06.38 ID:SdW6Psya.net
- オーラはあるけどせかせかした演奏
- 271 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 09:38:37.68 ID:DvuxqN+y.net
- >>250,251
251の amazon のリンク先ベージはあるけど、
250の出版社のリンク先のベージはエラーとなり、なくなっている。
出版中止になったのかな。
- 272 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 16:33:41.54 ID:kAliVEVH.net
- >>271
250のリンク、土・日は、エラーになっていたけど
今アクセスしたら正常にアクセスできた。
失礼いたしました。
- 273 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:14:00.61 ID:tI4XkuiI.net
- クライバーは
冷蔵庫が空になるまで指揮をしようとしない。
か
冷蔵庫が空になって、やっと指揮をする。
というような皮肉っぽいジョークをどこかで見たよ。
- 274 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:58:23.00 ID:prZZ2IBr.net
- それカラヤンの発言だったかな？
- 275 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:06:58.21 ID:Ipf80Amk.net
- オレは冷蔵庫が空になっても仕事がない
- 276 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:24:26.34 ID:rWR5BX84.net
- 泣いた
- 277 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:50:58.71 ID:t+JZCb97.net
- 俺は仕事が好きだがクライバーの奴は冷蔵庫が空にならないと仕事しねえ。俺にはそれがわからねえ、みたいな話だったかな
- 278 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:32:48.42 ID:3APasb9F.net
- クライバーのブラ４をいいと思う奴は
ただ迫力さで派手になってるものをいいというやつ
べームとかセルの東京来日公演ＣＤをいいというやつ
こういうやつは、なんでも派手に鳴り響いていればいいと思う奴
くだらね
- 279 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:48:21.27 ID:CMTUi8R7.net
- 人それぞれでいいではないか
変な煽りは人格を疑われますぜ
- 280 ：69：2013/11/06(水) 06:34:34.16 ID:7Y8f011R.net
- 膝上って何？
- 281 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 10:33:34.28 ID:wpNzbQF5.net
- >>278
独DGGの銀ギラジャケが渋谷Towerに大量陳列してた
- 282 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:57:56.71 ID:bPM+kimv.net
- >>280
もも
- 283 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 20:51:51.53 ID:c6aJea/R.net
- 蜜録
- 284 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 20:57:16.66 ID:Gy/UM00C.net
- 隠し録
- 285 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:16:14.86 ID:wpNzbQF5.net
- >>280
映画「ディーバ」を見ることを薦める
- 286 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 07:47:44.53 ID:O/jPQ78q.net
- >>285
あれナグラだっけ？
- 287 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 03:04:07.87 ID:a79mTwOw.net
- >>266
あの文章は書いた本人の中では黒歴史となっているであろう
- 288 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 22:10:53.37 ID:EunuesIl.net
- 素晴らしい演奏会に行った後は、なぜか必ずカルロス・クライバーの動画を
聴きたくなる。そして生の演奏会の高揚感がカルロス・クライバーの動画に
乗り移って 数日間はクライバーの演奏会に自分が行った後のような気分
になっている。
そんな方いらっしゃいますか？？？
- 289 ：288：2013/11/19(火) 22:53:35.71 ID:EunuesIl.net
- もう一つ皆様に質問があります。
数年前はYOUTUBEに1986年来日の人見記念堂でのベートーベン4番と7番も
たくさんUPされていましたが今は見つけられません。全部削除されたのでしょうか？
「こうもり」などアンコールは見れますが、ベートーベンが見つけられず
落胆しています。
- 290 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 00:10:40.06 ID:XiIQL12a.net
- かなり削除されてるよ
ニューイヤーコンサートも
まあCDやDVDを買えばいい話なんだけどさ
ささやかな幸せを奪われた感じ
- 291 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 06:53:59.18 ID:OYFhGkMv.net
- >>289
youtubeにあるものは基本的にいつ削除されても不思議ではないので、見つけたら即、
ダウンロードするのをお勧めするよ(法云々は別として)。
やり方はソフトウェア板やyoutube板を見てね。
- 292 ：289：2013/11/21(木) 20:14:22.85 ID:n3+JFYHs.net
- 290さん 291さん
ありがとうございます。
そんな裏ワザがあるとは知りませんでした。早速やってみます。
本当、ささやかな幸せが奪われた気分ですよ～（涙）
東京公演は録画はしているのですが、さくっとPCで一場面だけ見たいときとか
ありますよね。。それにクラシックに興味ない人にも紹介したい時とか、
YOUTUBEだと手軽なんですよね。
- 293 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 20:40:49.89 ID:YPnteE7g.net
- http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309978154/
やっと表紙が公開されてた
日本人ばかりが執筆してんのね
内容はあまり期待出来そうもないかな
- 294 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 20:46:22.79 ID:g2El0BmW.net
- >>293
サンクス。アマゾンぽちるよ。
- 295 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 23:06:20.53 ID:RO9VaoXJ.net
- クラシック関連の本にしては良心的な値段だ。208ページもあるし。
- 296 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:13:36.90 ID:eVEfpLD2.net
- 今日買ってきた
デーヤンが1990年にネットでメトの薔薇の騎士を予約うんぬんとあったが
そんなに早くメトではネット予約やってたの？ｗ
- 297 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 22:17:38.10 ID:Oz1gc2oK.net
- >>293
ありがとう！ 買う買う。
私の周りにはクライバーを好きな人皆無で、（そもそもクラシック好きもいないし）
だから嬉しい～～
- 298 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 09:29:58.52 ID:8ORmGc5u.net
- >>296
インターネットは普及していなかったけど、パソコン通信、
- CompuServe や AOL - は1990年にはあった。
メトのチケットが買えたかどうかは不明だが。
- 299 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 15:01:39.32 ID:EKDAUN09.net
- 山崎浩太郎が改名したのか、誤植なのかと想ったら、山崎太郎って別にいるんだな
- 300 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 16:27:21.27 ID:Jb7nznX1.net
- 東工大の教授だね。
ワーグナーが専門みたいだ。
- 301 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 17:07:24.78 ID:7WvwlRGp.net
- 東工大の教授なら、英語の能力は浩太郎よりましかｗ
- 302 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 19:50:51.16 ID:mKY2C562.net
- コンセルトヘボウのベト４・７は、非常にいい演奏だが、
振り慣れていないオケにクライバーがイライラしている
ように見える。
クライバーは演奏中、よく指揮しないで演奏を聴いている
ような場面があるが、それをやるとコンセルトヘボウのオケは
すぐテンポが遅くなっていく。
クライバーは自分のテンポを維持するために常に振って
いなくてはならず、汗だくになってしまった。
- 303 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 12:10:19.52 ID:d8Yp5bmx.net
- 河出のムック、いい本だよ。
- 304 ：!omikuji!dama 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/06(月) 14:12:31.97 ID:IPSQT30G.net
- trace to nowhere いかが？
- 305 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 15:52:49.47 ID:x4/Vf7TX.net
- またデアゴスティーニ出るんだな
- 306 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 19:52:10.33 ID:hmciIdgP.net
- 第五第七にこうもりを盛るようになったな。
次回は魔弾の射手か？
- 307 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 15:49:08.97 ID:1AU14+Qk.net
- 小学館w
- 308 ：名無しの笛の踊り：2014/01/14(火) 23:05:38.67 ID:oV/aCf7l.net
- SACDベト４安かったのでポチッた。楽しみ。
- 309 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 01:21:10.87 ID:VypZyxNa.net
- 元が高いだけの日本人向け商品ですから・・
- 310 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 17:34:38.51 ID:VzU3btuv.net
- ごめんよ。高値で購入したんだね。がっかりするな、早く聴けたんだし。
- 311 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 20:15:30.34 ID:wZa3V84c.net
- うわぁ・・
- 312 ：308：2014/01/17(金) 16:52:47.13 ID:NY3jKeeC.net
- 下馬評で「快速！」「快速！！」って聞いてたから、
期待し過ぎてたのか、それほどの爽快感でもなかった orz
今のところ、4番ではクーベリック/イスラエルが一番好きかも。
ついでに買ったセルのベト全の7番はすごい良かったぉ！！
- 313 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 19:29:49.73 ID:meiEFKiA.net
- そりゃあ今だから言えるわ
当時はピリオド奏法も一部の酔狂のやる事だったんだから
- 314 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 21:43:58.27 ID:b+g/46wl.net
- そっか、ムラビン・チャイ４の最終楽章みたいなのを期待してた俺がアホだったわ
- 315 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 17:16:46.33 ID:hUra58MI.net
- みなさん、オーケストラのカルロスの一おしはなにですか？
私的には、バイエルン交のべト４、東京公演です。
- 316 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 14:12:11.14 ID:mTNkzGc4.net
- 推しはベルリンフィルのモノラル録音のブラ４
- 317 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 14:25:07.81 ID:Bl44L+Zk.net
- 俺はBPOとのブラ4も好きだけど、アウディ・コンサートのブラ4のほうが音質が良いから良く聴いている
- 318 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 21:45:54.37 ID:34utnnOj.net
- 雑誌にまことしとやかに「カルロスは実はアルバン・ベルクの子」ってのがあったけどありゃなんだ
- 319 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 23:19:09.47 ID:XhIlIDYA.net
- ウイーンフィルのブラ2。９０年代のやつ。カルロスに深刻な音楽は似合わない。
- 320 ：名無しの笛の踊り：2014/01/21(火) 00:48:29.86 ID:81PtHQ2E.net
- 結局ディアゴスティーニのやつは
お試しの意味で買ってもOKなのかな？
あのシリーズはいつも最初は買う価値高い場合が多いから
スレチながら
アバド氏の冥福をお祈り申し上げます
- 321 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 06:56:28.37 ID:G13LI1gr.net
- 小学館は初回以外にもシューベルトでも登場するらしい。
デアゴスティーニのやつ、ってなに？
- 322 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 09:37:17.48 ID:r2efoqcy.net
- デアゴはあの手の代名詞ってこったろ
そういやデルプラドはどこ行った
まあそれはさておき
折角の創刊号が間に合ってる録音でなー
- 323 ：名無しの笛の踊り：2014/01/22(水) 21:23:26.55 ID:lc5Dy9tf.net
- 代名詞つーか単なる勘違いでしょ。
CDとしては良いと思うよ。
SACDとも遜色ないぐらい
- 324 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 01:01:10.61 ID:ynZyHAFt.net
- クライバーなんか聞いてるやつは
表立った音が派手ならいいって勘違いしてる馬鹿ばかりだろ
くだらん
- 325 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 02:46:47.38 ID:UZa7FIJm.net
- >>319
４番の方が深刻な音楽ではなかろうか？
- 326 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 15:49:31.43 ID:SXmM4uNC.net
- >>325
３１９意味通ってるんでね？
- 327 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 21:02:50.57 ID:Knb4w7mr.net
- ＞＞３２５
深刻というより甘美だな。
- 328 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 09:51:38.57 ID:mmnklzdv.net
- 田園ってCCCPしかないの？
プレーヤーやパソコン壊れるって聞いて躊躇してます。
- 329 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 09:55:55.56 ID:pktqR2NV.net
- >>324
それはそれで一つの見解だと思うよ。
地味系と派手系の流行は世界全体や個人内でそれぞれ周期的に変化してるし、
演奏会とか媒体で有意かどうかの違いだけで、絶対的なものなどありゃしない。
カラヤンという太陽系でオーマンディやクライバーという惑星が回っているようなもんだから。
その太陽系や他の恒星系に近づいたり遠ざかったりする人も、一生視界に入らない人も入る。
われわれは彗星みたいなものだからな。
- 330 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 10:54:55.01 ID:rZf91guI.net
- >>328
えすえすえすあーる？
- 331 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 14:08:51.60 ID:w7okriBO.net
- >>328
旧ソ連？
- 332 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 21:54:27.88 ID:1KlpXrTr.net
- クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。
- 333 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 22:01:36.54 ID:Rm9i9Rk/.net
- 920 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/01/27(月) 21:55:05.25 ID:1KlpXrTr
ワルターと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便オタ。
- 334 ：328：2014/01/28(火) 21:24:05.87 ID:BtsQ6tDK.net
- ＣＣＣＤの間違いだった。
すみません。
- 335 ：名無しの笛の踊り：2014/01/29(水) 23:12:11.77 ID:BNN7oaX8.net
- >>328 >>334
カルロス・クライバー指揮のベートーヴェン「田園」。Orfeoレーベル(ORFEOR600031)に限った話をする
と、以前のドイツプレスの輸入盤はCCCDだったようだが、最近出回っているものは通常規格のCD、
とamazonのコメント欄にはあるし、悪名の高さからCCCDは廃れたので、買ってみてもよいのでは。
因みにCCCDに1円たりとも金を払いたくないのは同様だが、仮に手に入れたとしても"腐った部分"を
排除して、普通のCD(やそのイメージ)にすることは可能。詳しくは"CCCD" "CD Manipulator" で検索。
- 336 ：名無しの笛の踊り：2014/01/30(木) 10:17:01.58 ID:pWM8N0oC.net
- ↑通報しましたｂｙエベノミクス
- 337 ：名無しの笛の踊り：2014/02/10(月) 09:15:09.11 ID:o9/iYiEG.net
- e-onkyoのハイレゾ配信、ベト５と７、ドヴォのピアコン以外も早く出してほしいもんだ。
- 338 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 12:03:45.65 ID:SqGUaHJq.net
- ばらの騎士の録音が販売差し止めになったとwikiに書いてあるけど
いつ録音されたものか、知ってる人がいたら教えてください。
- 339 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 14:51:25.16 ID:jtdasdkA.net
- >>338 もしかしたら最後の来日公演(1994年、ウィーン国立歌劇場日本公演)
での録音(とされるもの)かも。2004年(クライバー死去の年)という際どい
時期に｢Curtain Call｣なるレーベルから通常規格CDで発売され(ｦｲﾗも輸入盤
ｿﾌﾄ屋の店頭や中古屋で見たことがある)、その後ｱｯという間に姿を消した。
ちなみにクライバー自身が、最後の来日公演の録音を(事前に許可しなかった
くせに)離日時には入手していた、というｴﾋﾟｿｰﾄﾞは、最近発売された
ムック本でﾋﾛﾜﾀﾘさんが明かしているとおり。これが発売差し止めとすれば
指揮者本人ではなく、たぶんマネージメント関係者によるかと思う。
- 340 ：名無しの笛の踊り：2014/02/17(月) 22:02:13.86 ID:CrevP3H4.net
- あったあった
もう10年にもなるのか…
- 341 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 12:23:36.21 ID:9mxgwbw9.net
- ｢Curtain Call｣のはオーディエンスの密録でしょう。
- 342 ：名無しの笛の踊り：2014/02/18(火) 16:50:48.16 ID:JEMgF3Sv.net
- ああ、カルロス
- 343 ：名無しの笛の踊り：2014/02/19(水) 00:40:35.88 ID:WvpdBbG/.net
- カルロスのエレクトラは71年と77年のライブがあるけど、音質と演奏の比較インプレお願いします
- 344 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 22:28:46.60 ID:JYerp94J.net
- >>341
なんとかしてそれ欲しいんだが
- 345 ：名無しの笛の踊り：2014/02/21(金) 23:13:28.65 ID:HCEJqAQA.net
- あっそ
- 346 ：名無しの笛の踊り：2014/02/22(土) 08:49:34.35 ID:eieJgoAa.net
- >344
億にたまに出てますよ。
- 347 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 19:37:04.09 ID:xxljsaOz.net
- http://www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI
ブラ4の終楽章なんだけど、最後に演奏に不満足な表情な気がするんだけど、どう思う？
- 348 ：名無しの笛の踊り：2014/02/24(月) 23:20:32.89 ID:qwcPjDpQ.net
- 満足したことなんてあったのか？ｗ
- 349 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 00:16:42.70 ID:W2zIlxzL.net
- は？
- 350 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 21:42:07.63 ID:pUV6sdIT.net
- スペイン領カナリア諸島はテネリフェ島でのバイエルン放送響との演奏会の模様も怪しげなＣＤが出てたよな。すぐ消えたけど。
実際の会場には録音機材なんかなかったから、秋葉のレコード店の店員に「これ、正規品ですか？」と尋ねたら無言だった。
- 351 ：名無しの笛の踊り：2014/02/25(火) 21:51:04.41 ID:5xUI71rt.net
- 密林でいろいろ普通に売ってる。山野にも。。。
- 352 ：名無しの笛の踊り：2014/02/26(水) 07:09:24.47 ID:eVwsnq/q.net
- >>347
単に疲れただけでは？
あと、この頃から流麗な指揮にかげりが見え始めているんだよね。
- 353 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 12:02:53.96 ID:IdEj1P+w.net
- >>350
ベートーヴェンの４番と７番だったね。
アンコールは「こうもり」序曲。
ウィーン・フィルばかり聴いていた耳には、なかなか重心の低い演奏に聞こえた。
リゾート地にある８００席程度のホールでの贅沢な演奏会だった。
- 354 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 18:32:08.70 ID:97VJa57u.net
- いかにもアメリカ人らしいリズム感だよね
- 355 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 18:39:45.16 ID:uCbo2Cdk.net
- クライバーはアメリカ人だったのか
- 356 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 20:56:02.52 ID:97VJa57u.net
- 母親がアメリカンだよ
- 357 ：名無しの笛の踊り：2014/02/28(金) 17:34:16.38 ID:jjQBP+MH.net
- きょうNHKFMで「こうもり」全幕を通しで放送していた
レコ芸で特薦になったというが、たいしたことない演奏だった
歌手も下手くそでどこがいいのかさっぱり理解できなかった
カラヤンの旧盤の足元にも及ばない平凡な出来
ほんとうにレコ芸の批評家の耳はおかしい
- 358 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 00:49:29.69 ID:8aIFijBQ.net
- ↑ 戦前のラジカセで聴いてたんでないかい？
「こうもり」バイエルンのナマで見たけど音が輝いててすごかったよ
歌い手は下手でも役者だなあ、ってことに気がつかなかったのかな？
- 359 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 05:58:11.39 ID:hMjA9RC2.net
- クライバーって運命は天才と思ったがそれ以外は平凡だな
- 360 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 14:48:40.70 ID:Mu5Kau6z.net
- >>357,358
自分の印象では、ＣＤで聴くよりＤＶＤで観た
ほうがはるかに良い。シェンクの演出のせい
だろうか。この喜歌劇は、ＣＤで聴く気には
あまりならない。
- 361 ：名無しの笛の踊り：2014/03/01(土) 21:27:12.90 ID:a1E5qGOn.net
- CDのこうもりはオルロフスキーがねえ・・・・
DVDのファスペンダーならよかったんだが
- 362 ：名無しの笛の踊り：2014/03/02(日) 02:17:43.90 ID:7rxKXYyq.net
- >>356
噓だろ、と思ってウィキをみたらホントだった
知らなかった
- 363 ：名無しの笛の踊り：2014/03/04(火) 15:37:23.35 ID:IR4qdPD3.net
- ああ、人のよい気さくなロシアの公爵のアレか
- 364 ：名無しの笛の踊り：2014/03/10(月) 21:23:01.27 ID:LzUvugaC.net
- >>358
戦前にラジカセあったんですか？
- 365 ：名無しの笛の踊り：2014/03/11(火) 09:17:35.05 ID:n3CEM5sA.net
- 湾岸戦争前あたりかな
- 366 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 16:27:26.52 ID:TomhxO6u.net
- ばらの騎士をスタジオ録音してくれてたらな、
クライバーが一番振ったオペラだったんでしょ？
- 367 ：名無しの笛の踊り：2014/03/16(日) 16:33:45.15 ID:ME2UorLB.net
- ＤＶＤ２つあるし、音の方もＯＲＦＥＯありますがな。
- 368 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 07:43:15.82 ID:dMMOros7.net
- ここでカルロス火を吹いた！
- 369 ：名無しの笛の踊り：2014/03/22(土) 15:49:35.02 ID:DNAcD4IY.net
- >>329
＞カラヤンという太陽系
カラオタうっとおしい
- 370 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 19:54:13.55 ID:R7eEeig2.net
- クライバーオタはクラオタでおｋ？
- 371 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 17:26:46.97 ID:21EC1tIP.net
- カルオタ
- 372 ：名無しの笛の踊り：2014/03/29(土) 00:36:21.29 ID:OwFyUD39.net
- >>366
ボエームでしょう
- 373 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 20:50:38.13 ID:LrXSrvOt.net
- '76スカラ座ライブ「オテロ」のCDを全く偶然に入手しました。
第3幕ラストのオテロが卒倒するシーンの音楽など、ホントぶっ飛びました。
歌手陣も全盛期のドミンゴ、フレーニなど…。
文字通り座右の名盤になりそうです。
- 374 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 22:14:24.09 ID:L32NNkip.net
- >>373
ずいぶん前にＶＴＲを買った。画質・音質ともに決して良くはないけど、すごい上演だよね。
４幕が始まる直前なんか、客席からのブーイングやヤジと、それに対抗するブラヴォーがあまりにも激しく、
オケピットのクライバーが振り始めるに始められないあの緊張感！
スカラの容赦のない客席の反応を思い知らされる、実に臨場感あふれる刺激的な映像だ。
- 375 ：名無しの笛の踊り：2014/03/30(日) 23:58:20.21 ID:utFAPWbz.net
- >>374
オペラが生きてた時代だったねえ
本田も長友もまだ生まれてないんだぜ！
まさかカルチョに日本人が加わるなんて想像さえできなかった
須賀敦子はもう日本に帰ってたんだな
ゴミ集めやってた頃かな？
- 376 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 00:12:30.50 ID:G+WPPWss.net
- 日コロのワルター協会で出てたやつだな。モノラル
- 377 ：名無しの笛の踊り：2014/03/31(月) 00:12:54.29 ID:G+WPPWss.net
- だけと新譜扱いだった
- 378 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 00:43:12.12 ID:rpmccKDT.net
- ベト5はカラヤンもクライバーも快速演奏だが
コーダでカラヤンは一時テンポを落とすがクライバーはテンポを落とさない
この一点だけでカラヤンのほうが好きなんだがお前らはどうなのか知りたい
- 379 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 02:08:44.07 ID:a2wEFXvz.net
- 普通テンポ落とすところをかっ飛ばすのは
カルロスのお約束かもな。
俺はブラ２の４楽章第２主題にインテンポで
突っ込むところが好きだ。
けど、俺なら、テンポを落とすか落とさないか
一点だけで好き嫌いを決めたりしないけどな。
- 380 ：名無しの笛の踊り：2014/04/03(木) 11:17:27.32 ID:2MFPdmJ6.net
- ベト4第1楽章は第2主題でテンポ落とすよ
- 381 ：名無しの笛の踊り：2014/04/05(土) 10:59:27.81 ID:4XtfSSHU.net
- ブラ2だけは，どうしてもクライバーを超える演奏を見つけられない。
- 382 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 15:12:50.70 ID:Gt7imyoz.net
- 没後１０年
トリスタンと魔弾・DSDリマスタリングされますように。
- 383 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 00:09:46.48 ID:Ty2gKo+N.net
- >>381
マゼール
ベーム
- 384 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 01:28:10.05 ID:U/UVL3Wb.net
- >>382
保存状態の良い、お蔵入り録音が
発見されますように。
NHKには、スカラ座公演とか眠ってるでしょう？
- 385 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 15:25:21.06 ID:/F5VLKlu.net
- >>384
初日はイタリア国歌も振ったんだっけ？
- 386 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 18:31:56.81 ID:GGSoeSQ6.net
- >>384
俺もずっと期待してる。
- 387 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 23:34:10.93 ID:Cd5e9BWo.net
- 没後10年企画、ないねえ。
>>383
88年のブラ2は、絶品でしょ。
正規盤ないけど。
- 388 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 23:44:03.67 ID:uSh7/+ab.net
- エレクトラとヴォツェックの録音は発掘されないのでせうか。
- 389 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 02:27:35.40 ID:vZx7bfgS.net
- あっても録音悪そう。
- 390 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 06:48:35.48 ID:TTuyY8cf.net
- ヴォツェックは、テオ・アダム等出演歌手陣の許可は取得済みで、
ミュンヘンに本社のある某レーベルが発売の準備をしていたという噂
は聞いたことが或る。
- 391 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 10:35:52.91 ID:vZx7bfgS.net
- ヴォツェックのCD
持ってるぞ。
- 392 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 10:38:42.51 ID:5IYwmy6j.net
- 三つの断章でなくて？
- 393 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 13:47:24.95 ID:5M1+4HYk.net
- ヴォツェックの全曲版ならあるよね
聴いたこと無いけど
HMVじゃ品切れだけど
- 394 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 13:49:25.57 ID:5IYwmy6j.net
- トリスタンとイゾルデを振った時、幕が開いて余りにひどい演出と装置で、ゲロ吐いたってのはホント？
- 395 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 14:08:58.85 ID:KScoD2gY.net
- ﾎﾞｿ)... Berg - Wozzeck - Carlos Kleiber 1970 (part ?/7)
- 396 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 14:12:01.69 ID:TTuyY8cf.net
- ヴォツェック、たしかに Golden Melodram から海賊盤CDはでている。
390のはそのライブ録音の正規盤のはなし。
- 397 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:37:14.07 ID:vZx7bfgS.net
- それです。1970ミュンヘンでのライブ
- 398 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:43:00.94 ID:D6gtR1y6.net
- 伝説のエジンバラ公演は2回目の公演でマイクロフォン見て
逃げ出したとか伝記に書いてあったな。
- 399 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 22:43:33.71 ID:vZx7bfgS.net
- ステレオ録音で、海賊盤にしては
音が良いです
- 400 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 23:31:09.90 ID:xDUO70CK.net
- >>400
オーディエンス録音だよ全曲盤
正規で出せそうな音源じゃないよ
- 401 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 00:09:35.26 ID:tBGFfHnx.net
- >>400
そうなんだ。>>390では，正規盤になり得る音源がありそうな感じだったから，
期待しちまったよ。
もう，埋もれた音源ってないのかなあ。
クライバー的には発売不可でも，いや十分イケルだろってのはありそうなのにね。
- 402 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 12:35:42.26 ID:+ChCRFYT.net
- チェリビダッケ（1996没）も録音嫌いだったが、没後15年くらいを境に実況録音の正規盤が
ぞろぞろ出てきた。クライバーもあと5年くらい待てば、、と期待してますで。
なにはともあれ、状態の良い音源が残っていることを祈るばかり。
上にも書きましたが、NHKにはあるはず。
- 403 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 12:46:46.76 ID:UKkX4ocV.net
- いかんせん演奏そのものが少なかったのと、
神経質だったから、マイクロフォンを撤去させることが多かった。
チェリダッケはレコード・ＣＤの発売は許可しなかったが
放送局に放送用の録音は認めていた。
そこらへんがチェリビダッケと違うかな。
録音の発掘は、あまり期待できないと思う。
- 404 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 13:49:01.55 ID:0IqBv880.net
- 個人的には、シュトゥットガルト時代に演出をめぐって
フェルゼンシュタインと喧嘩しながら何とかプレミエにこぎつけた
「魔弾の射手」を発掘してほしい。特に「狩人の合唱」なんかは
DGレーベルの公式録音よりも更に先鋭な仕上がりだったのでは、と
勝手に予想しているんだが。
- 405 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 03:14:20.60 ID:iAk6mT00.net
- ドキュメンタリーDVDみたいなのがBlu-ray化されてるね
ばらの騎士とかがBlu-ray化されたらいいのにな
- 406 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 08:36:18.32 ID:uE2g+CgB.net
- あ、そうだ。
バイエルンのオーケストラとの来日公演はＮＨＫ音源が
いずれ正規で出せるんじゃなかろうか。
- 407 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 10:26:27.73 ID:V5ddgvYm.net
- 今更、何か出てくるかな…
- 408 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 11:05:50.98 ID:n4WtjHzm.net
- 伝記とか読んでると，クライバーのお嬢さんはしっかりした人みたいだし，
遺志を継いで慎重に音源管理しているんだろうなと思う。
でもね，できればいろいろ聴きたいわけよ。頼みますよ。
- 409 ：名無しの笛の踊り：2014/04/19(土) 15:05:30.32 ID:h1NK+PL8.net
- そもそも生前の録音・録画自体が少ない。
もし発売しようとしても、遺族の許可はでない、
50年だった著作権保護期間も70年になる(なった?)ようで、今後しばらく
未発表録音・録画の発売はないと思う。
娘さんも、もう40歳代だろう。ミュンヘンの工科大学と大学院で化学を
専攻していたはずだが、今はやめたのかな。
- 410 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 00:44:39.65 ID:c4eTjo/n.net
- 遺族を上手に口説けるかどうかにかかってるね。お父さんもご自分の海賊盤を沢山買ってたんですよ。って。
子供たちも親父譲りの頑固者なんでしょうかね。クライバーファンとしては、嬉しいような悲しいような、、、
やっぱり、いい音質で聴きたいなあ。
- 411 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 09:15:28.57 ID:IMXQTGDh.net
- お父さんの遺言を守ってインタビューにも応じない子供達だからね。
でも、ベト「田園」は息子が持っていたカセットテープを音源の一部として使ってるんでしょ？
絶対、いろいろ持ってるよな。
- 412 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 16:48:35.93 ID:nwj+L3FS.net
- 没後10年で、シュトラウス150年
何か起きてほしい。
- 413 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 02:22:33.79 ID:1BGDrT73.net
- 英雄の生涯はお蔵入り録音が
あるはず
- 414 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 04:39:20.66 ID:FpE/nDSS.net
- orfeo蔵出しに期待
- 415 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 10:07:34.39 ID:rdpAxUDa.net
- >>413
それ、楽友協会でのウィーン・フィルの演奏のこと？
だったらエアチェックしたよ。カセットテープだけど・・・・。
- 416 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 16:42:52.33 ID:3BithFAe.net
- セッション録音があるんだよ
キュッヒルのソロでゴタゴタあって出なかった
- 417 ：名無しの笛の踊り：2014/05/01(木) 01:16:52.60 ID:seNOAFeJ.net
- ソニーが持ってるんじゃなかったかな。
- 418 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 13:01:11.54 ID:nGxNsQkh.net
- 保守
- 419 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 19:30:47.85 ID:fZhgb1dk.net
- >>413
メモリーズのなら、塔で買ったよ
- 420 ：名無しの笛の踊り：2014/05/03(土) 21:41:41.02 ID:uc1PMptq.net
- 来てよ その火を飛び越えて
- 421 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 14:00:25.91 ID:pd7bneSb.net
- ２０１０年に
リマスターされたＤＧ録音全集が出たけど
OIBPと比べて音質は良くなってたの？
- 422 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 22:32:36.13 ID:JuYMnZtV.net
- ブラ４は確かに音が綺麗に聴こえるね。
他はわかんないや
- 423 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 19:20:47.61 ID:zMWTm0C6.net
- http://www.hmv.co.jp/news/article/1405170007/
カルロスの英雄の生涯
- 424 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 07:02:59.27 ID:WvTq7GlF.net
- ドイツ・クラモフォンから7月に発売されるようだ。新しく発見された録音はない。
http://tower.jp/article/feature_item/2014/05/20/1104?kid=psmcltw
- 425 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 20:13:04.63 ID:M6gHNFG5.net
- A Memoir(オーディオ・ドキュメンタリー)(約70分)
→「椿姫」1幕1場(バイエルン)、「魔弾の射手」序曲ほか(ドレスデン)、
「椿姫」第3幕 さようなら、過ぎ去った日々よ(コトルバス)、ベートーヴェン:交響曲第5番～第1楽章、
交響曲第7番～第4楽章(ウィーン・フィル)、「こうもり」序曲ほか(バイエルン)などをベースに、
音楽に対峙するクライバーの徹底したアプローチを追求するドキュメンタリー
- 426 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 20:44:54.85 ID:hQ2x/CHf.net
- >>425
>オーディオ・ドキュメンタリー(約70分)
映像ならまだしも、音声のみのドキュメンタリーは
日本人にはちょっとハードル高いな。残念。
- 427 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 15:10:09.03 ID:+sNl/Yl9.net
- 新音源なしかー。
ドキュメンタリーは何語なんだろう？
- 428 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 20:16:21.06 ID:CnJTxbMR.net
- >>424
そのうちオペラの方もリマスターされるかな？
- 429 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 21:02:02.14 ID:+62CpsXZ.net
- 凄い人気だったけど、今思えば大した指揮者じゃなかったね。
クーベリックに毛の生えた程度かな。
- 430 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 21:09:14.48 ID:obOnWSVJ.net
- >>429
でも、われわれ素人でなく、カラヤンや小澤、ブリュッヘン、ムーティ、
ピアニストのリヒテルなどなど、プロ中のプロの同業者が
絶賛してるんだよなー
いまだに録音がカタログから落ちる気配すらなく、
リマスタで何度も何度も同じ録音が出る。
てか、また出るらしい。どんだけ。
- 431 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 01:48:16.88 ID:cm6oXfVO.net
- >>430
クーベリックだってたいした指揮者なのに
それに毛が生えたら、宇宙に名のとどろく指揮者だｗ
- 432 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 05:26:40.78 ID:YboxINlR.net
- >>431
やっぱ、フリッチャイだよな
- 433 ：名無しの笛の踊り：2014/05/26(月) 23:08:51.10 ID:CEb1ZFeY.net
- >>422
ブラ4はデジタル録音だろ？
カッティングレベルを上げただけじゃね
- 434 ：名無しの笛の踊り：2014/05/26(月) 23:24:42.17 ID:ObWE5Erq.net
- ブラ４の音は評判悪いけど、そうかねえ
最初の国内盤だけど、ボリュームかなり上げると悪くないと思うが
- 435 ：名無しの笛の踊り：2014/05/27(火) 01:37:07.08 ID:J9nVVfK3.net
- ブラ4レコードは良かった
CDがイマイチなんだよな
- 436 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 18:46:23.31 ID:sAbOD7RK.net
- クラシカジャパンで来月クライバー特集だって。
- 437 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 21:14:42.33 ID:1vUl+Y1Y.net
- TVでクライバーのドキュメンタリーやってる
- 438 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 17:49:56.65 ID:ZbRapwGk.net
- なんでこの手のドキュメンタリーって辛気くさいのが多いんだろ？
- 439 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 20:05:29.35 ID:12el6xyn.net
- どうせDVDで発売されてるものなんでしょ？
- 440 ：名無しの笛の踊り：2014/07/15(火) 09:36:53.07 ID:DP17GBaP.net
- >>438
勿体ぶるからそうなる
- 441 ：名無しの笛の踊り：2014/07/15(火) 16:14:31.09 ID:6HiXPHq7.net
- 天国で、クライバーがマゼールに謝っているに違いない。 合掌
- 442 ：sage：2014/07/17(木) 15:39:58.62 ID:AgpfCZBV.net
- １９７６年のスカラ座ライブ「オテロ」CDを買ったら薄～いけどステレオだったので驚いた！
右と左の波形を比べたら確かに違っている。
まさか擬似ステレオか？
- 443 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 21:09:31.31 ID:PUuaBBdl.net
- 宇野 クライバーは、褒める人はものすごく…
山崎 絶賛する人は絶賛しますね
宇野 あのライナーノート見てたら、大絶賛でいやになっちゃった。
あんなに書かれると困るね。それほどじゃないから…
- 444 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 00:57:26.76 ID:Vf6Pm/Gp.net
- >>443
それってクライバーじゃなくてケーゲルの勘違いでは？
あのライナーノートというのは、最後の来日公演の許が書いたやつのことね。
- 445 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 15:00:58.41 ID:QgAgr8g8.net
- >>442
> まさか擬似ステレオか？
擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。
- 446 ：名無しの笛の踊り：2014/07/19(土) 01:59:33.73 ID:aTgc5Gah.net
- ワンポイント的に録ってそんな変化がつくわけないだろ
- 447 ：名無しの笛の踊り：2014/07/21(月) 13:59:49.61 ID:9DxM6cMN.net
- >>445、>>446
レス、ありがとう。
擬似ステ説とワンポイント説。 ワンポイント説の方が説得力があるなぁ。
もっと刺激的な音で聴きたいので魔改造をしてみた。
ディレイを-15.0ms、高音域を+2.0dB、低音域を-0.5dB、音量を+1.5dBにしてCDを焼いたら
歌声が前に出てきてステレオ感も広がり迫力も出た。
無料の編集ソフト、恐るべし。
- 448 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 22:32:26.06 ID:UJMxLi4u.net
- >>446
プッ
ワンポイントってのは、左右の「変化がつくわけない」のか
初めて聞いたよｗｗ
- 449 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 00:05:10.99 ID:dJTgQlRQ.net
- 指向性マイク……
- 450 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 20:51:02.34 ID:ARS/fVIT.net
- >>445はピアノの低音域が左から聞こえて高音域は右から聞こえるような録音を有難がってる奴だろ
コンサートホールなんて音のほとんどが反射音なんだぜ？
マルチマイクの不自然な音を基準にして
＞擬似ステにきまってる。オペラであれば、よほど特殊な演出でないかぎり
＞舞台の右で歌ったり左で歌ったりは当たり前。それが、あの録音では、そんな変化が全然ない。
はどう考えてもないだろ
つーか疑似ステレオというソースを出せよ
無いのに断定されてもな
- 451 ：名無しの笛の踊り：2014/07/24(木) 21:08:35.06 ID:1JmBMS8D.net
- オシロスコープでリサージュ
- 452 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 10:44:41.90 ID:6Wz9rNF3.net
- クライバーのアナログ盤に詳しい方にお尋ねします
DGの交響曲3枚＋ブルーレイセットの解説書に、初めて見る「運命」LPのジャケット写真が掲載されています
明らかにベト7録音時の写真（ベト7ジャケットとポーズが違うだけ）なのに、そちらがオリジナルとして扱われています
それに対し、おなじみの「暗闇に横顔」ジャケットは「1976年発売の新装盤」と表記・・・・・？？
国内盤LPは75年7月に横顔ジャケットで発売されていることもあり、上の記述には疑問を感じます
- 453 ：名無しの笛の踊り：2014/07/25(金) 18:52:00.55 ID:9qY6ryv+.net
- 840 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/24(木) 23:29:51.33 ID:c96RyZv+
クライバー ベートーヴェン S7
今更だが ヘッドホンで聞くと 様様な音が随所に詰まっている
音の博物館だな 圧倒的な演奏だな これは 今更だが
841 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/07/25(金) 07:50:18.26 ID:nVKZkm8+
>>840
すごく分かります。 昔は聴こえなかった音が、聴き直してみると
聴こえてきたりするのですよね。 こんな音色だったのか、とか
こんなリズムを刻んでいたんだ、とか。
- 454 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 17:14:26.15 ID:ht9ik3dx.net
- 早くトリスタンをリマスターしてくれ。
- 455 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 07:46:25.72 ID:Be2o/YlE.net
- >>450
ﾌﾟ。敗北宣言かよ
おれ様に歯向かおうなどとは1000年早いつーこった
- 456 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 01:14:59.06 ID:PirvaIlq.net
- 何だよこのアホは
- 457 ：名無しの笛の踊り：2014/08/18(月) 03:51:55.94 ID:k5k6Gul8.net
- トリスタンの映像記録って残ってないの？
- 458 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 12:32:44.37 ID:K4ghYvLo.net
- クライバーがどんなオペラを振ったのか知りたいです。
こうもり、トラヴィアータ、オテロ、トリスタン、ばらの騎士、カルメン
これくらいは知ってます、
上記以外でクライバーが指揮したオペラを知ってたら教えてください。
- 459 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 12:47:53.48 ID:d2PRSDNq.net
- ヴォイツェック
- 460 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 13:07:21.75 ID:R44ujXzL.net
- 魔弾の射手
ラ・ボエーム
エレクトラ
- 461 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 14:03:41.46 ID:ci08BWlO.net
- 蝶々夫人はけっきょく振らなかったのか？
やるやるとは言ってたんだよな
- 462 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 14:34:00.95 ID:vedXZ5Hu.net
- クライバーと言えば気になることがある。
すげー昔のニュース２３で筑紫哲也がアルゲリッチにインタビュー
したことがあった。俺はテレビのある部屋の隣の部屋にいて音声
だけをなんとなく聞いていた。そしたら
筑紫：クライバーと競演する気は無いのか？
アルゲリッチ：私は興味があるんだけど、彼の方で避けているみたいね。
というようなやりとりがあったように聞こえた。
でもインタビューは英語だったので、俺の聞き間違い（あるいは妄想）かもしれない。
画面には字幕が出でいたはずなんで、誰か詳細を知っている人いないかなぁ。
ずーっと気になってるんだ。２０年間くらい。
- 463 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 19:39:12.64 ID:WuVfuv2J.net
- >>458 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 12:32:44.37 ID:K4ghYvLo
> クライバーがどんなオペラを振ったのか知りたいです。
>>461 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 14:03:41.46 ID:ci08BWlO
> 蝶々夫人はけっきょく振らなかったのか？
こういうのはhrswさんのhpに頼るのが一番。蝶々夫人も指揮したことがあるらしい。
Carlos Kleiber - opera & concert listing
http://www.thrsw.com/cklist/
- 464 ：459：2014/08/23(土) 10:35:20.03 ID:8iNjK4Tx.net
- >>459
>>460
>>463
みなさん、ありがとうございます。
- 465 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 10:47:38.36 ID:hvX85/db.net
- ＞クラオタの毒舌な妹bot @claotas_bot
＞いまだにクライバーを鮮烈扱いして崇拝してるようだけど、クライバーより鮮烈でリズム感のある演奏も、クライバーより踊りの上手い指揮者も出てきてるんだよ。
これって書いた人は誰のこと言いたかったんだろうな
- 466 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 13:13:13.03 ID:qtegWhTI.net
- 蝶々夫人は、グラモフォンと喧嘩しなかったら録音予定もあった
- 467 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 15:08:56.27 ID:q52eA++S.net
- グラモフォンといえば、ミケランジェリとの皇帝だよな。
すぐに決裂したけれど、リハ録音くらいありそうだが。
実演では共演してるはずなので、実況デープが
発掘されないかな。
- 468 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 07:08:12.42 ID:xSDL5MCZ.net
- >>465
その両方を兼ね備えてるから魅力的なんだよな。
クライバーからクラシック入ったクチだかけど
誰のことを指してるのかは気になるね。
リズム感とか躍動感はともかく、踊りはパッと思い浮かばないや。
- 469 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 07:55:08.51 ID:PthEO9ii.net
- 鮮烈でリズム感があるだけじゃクライバーを超えられないけどな
- 470 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 12:59:39.42 ID:ZBGp6ClK.net
- 指揮者の名前出さない辺りが卑怯なんだよなあ。
- 471 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 13:16:15.66 ID:BSHSDN+g.net
- アマ＊＊で、クライバーの特別エディション（アナログレコード）を注文したぞ。
タ＊＊より少し安め。しめしめ。すでにお持ちの方、感想は如何ですか？
- 472 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 16:16:39.38 ID:WQznLHhM.net
- >>471
ベートーヴェンしか聴いていないが、初期盤とはまるで別物。リマスタリング
のせいか、妙に整っていて音が「軽い」。５番は全然好みに合わず、７番は
元々の録音が劣悪だったのが、若干聴きやすくなったかな。
- 473 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 21:13:02.79 ID:BSHSDN+g.net
- 以前、テレビで見た、東京公演の７番、４番はよかったですが。とくに４番。
これ以上のものは考えられないようなできでしたが。
- 474 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 23:31:36.66 ID:n/iE4VaT.net
- >>473
あの日、人見記念講堂言ってた。
興奮しすぎて、帰り、道渋谷まで歩いた。
- 475 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 08:53:30.55 ID:mR5+tQNJ.net
- アンコールが、たしか「雷鳴」と「こうもり」でしたね。
テレビからも異様な雰囲気が伝わって来ましたよ。
実際にその場におられたというのは羨ましい限りですな。
カルロスも上機嫌でサービス満点でしたね。後の、人間嫌い、
演奏会嫌いのカルロスからは想像もできないほどでしたよ。
どうぞお体を大切に後世に貴重な体験を語り伝えてください。
- 476 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 10:33:46.41 ID:p0lysAOH.net
- >>475
>カルロスも上機嫌でサービス満点でしたね。
そりゃあれだけのギャラをもらえば
誰だって上機嫌になる罠ｗ
- 477 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 10:46:17.44 ID:o62Mf2IA.net
- 冷蔵庫を一杯にできて当分のあいだ指揮せずに済むし
- 478 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 10:47:44.65 ID:B4YWxLqE.net
- コンセント抜いて腐らせてやれば相場も下がったろうに
- 479 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 17:34:35.33 ID:DiteUKbs.net
- 晩年、サヴァリッシュに自分のギャラ自慢したらしく
サヴァリッシュが呆れながらドン引きしてた。
ソースはインタビュー。
- 480 ：名無しの笛の踊り：2014/08/28(木) 22:48:17.47 ID:mR5+tQNJ.net
- 「金」と「女」カルロスの人間らしい弱さがでいてそれもいいではないかと。
カルロスの音楽の艶めかしさは「女たらし」でなければうまれなかただろう。
そういう意味では彼は明らかに官能的な南方系の人間だな。
サヴァリッシュはいかにも謹厳なプロテスタン的タイプ。音楽もその通りだ。
- 481 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 02:14:36.87 ID:KNENo74y.net
- >>475
当時中学生なので、そんなに年寄りでもないぞｗ
まあ、若者でもないのだが。
ちなみにソールドアウトしてなくて、当日券もあったほのかな記憶がある。
- 482 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 09:25:26.99 ID:xlB/2a67.net
- >>479
「ヤツの背中押さずに自分が出て行くべきだった」
- 483 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 09:29:25.21 ID:trwxcV5d.net
- 「人見記念講堂」「当日券」おおらかな「昭和」の匂いがしていい話ですな。
そういえば、「万博」で、カラヤン/ベルリンフィルの公演の日に、翌日（？）
のセル／クリーブランドのチケットを売っていたのを思い出します。あれがセルの最後の公演に
なりましたね。
中学生や高校生でも一流の公演のチケットが買え、当日券もある、いい時代でしたね。
最近のチケット代、あれは何ですか。狂気の沙汰としか思えません。
- 484 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 09:52:17.15 ID:S5VJXT20.net
- 人見記念講堂の音源聴いたけど、ベト７のミスが結構目立ってるなぁ
- 485 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 10:34:27.54 ID:J6f/Lf1e.net
- 昔、買ってたのも金持ちの子だろ。
今でも、コンサートに金持ちの子は来るよ。
- 486 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 13:36:05.77 ID:3HmUf6dI.net
- カジモトやジャパンアーツより前の新芸術家協会
あれがガンだった
倒産してざまぁみろだったけどな
- 487 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 19:11:51.28 ID:HiE5hDkK.net
- 久しぶりにオルフェオのベト４を引っ張り出して
聴いているんだけど、ひとつ気づいたことがある。
ライナーノーツの有名なクライバーの文章なんだけど
「いかなる化粧も施したくなかったし、どんな小さな修正も加えたくなかった。
いかにとるに足らない批評にでも我々は反論する根拠を持っている」
という文章、これ意図的にその「根拠」を訳してないのな。
これちゃんとオチがあるのよ。英文（独文）ではこうなってる。
↓
For all Beckmessers we have an alibi: a release of a live recording
for the benefit of the Prince Regent Theater.
「取るに足らない批評」は、「ベックメッサーたち」がオリジナル、
「反論する根拠」は、原文では「アリバイ」、そして邦訳ではカットされているが
そのアリバイとは、「これチャリティ・コンサートの記録（ライブ）だもの」
といった、クライバーのジョークというかユーモアが邦訳では、
ざっくりカットされていることに初めて気がついた次第。
むかしから、反論する根拠ってなんだ？とは思ってたんだけどね。
- 488 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 20:10:13.85 ID:icqQumlY.net
- >>487
すまん。オペラ詳しくないんでいまいち自信ないんだが、
これ、ワーグナーのニュルンベルクのマイスタージンガー
に出てくるベックメッサーのキャラクターがわかると
面白いユーモアーということなの？
- 489 ：名無しの笛の踊り：2014/08/31(日) 21:52:00.81 ID:T2xW/HU5.net
- グラムフォンの特別エヂション（LP）が届いたぞ。早速未完成を聴いてみた。
まったく新品のレコードは何十年ぶりかなので針を下すとき緊張したよ。
そうだ、昔は買ってきたばかりのレコードを聴くときはいつもこんな風に緊張していたものだ。
レコードを傷つけないようにそおっとそおっと。
演奏は昔の盤を知らないので比べようがないが、一聴、リマスタリングらしい
元気な音が飛び出してきたよ。大満足であった。イワシの頭も信心から。
ありがたいと思えばありがたく聞こえるものだ。
これは年に一回聴くことにしよう。
これからもアナログの新譜をどんどん出してほしいね。
- 490 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 16:26:31.79 ID:A3qZJE+1.net
- デュッセルドルフ時代のオペラのライブ録音を、バリトンAbe PolakoffのWebサイトで聴ける。
http://www.abepolakoff.info/
ヴェルディ:『二人のフォスカリ』全曲
1964年3月5日と6月24日
オッフェンバック:『二人のフォスカリ』第2幕のみ
1963年12月14日
- 491 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 16:27:44.26 ID:A3qZJE+1.net
- オッフェンバック:『二人のフォスカリ』第2幕のみ は
オッフェンバック:『ホフマン物語』第2幕のみ の間違い。
- 492 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 17:29:41.41 ID:v8V0+yzI.net
- クライバーLPボックスセットのMP3ダウンロードってうまくいきます？
DECCAは1集、2集ともうまくいったんだけど、クライバーのはなんかエラー出ます
とりあえずDGに日本語でメール送っときましたｗ
- 493 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 18:42:00.71 ID:jriTmxvk.net
- 第九演奏しなかったよね？
なんで？
- 494 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 21:36:46.86 ID:VXt/JWUS.net
- 知るかよ
- 495 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 20:42:41.13 ID:CzvDbze2.net
- 大勢が一斉に口開けるのが怖くて仕方なかったんだと
- 496 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 21:25:45.04 ID:I3+xECXx.net
- 親爺の遺産の中にあるはずのスコアがどうしても見つからなかったので
- 497 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 12:01:44.65 ID:zrXqDoKu.net
- クライバーのオテロのスタジオ録音があれば名盤だったろうな。
- 498 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 21:30:58.62 ID:hmbOaA8T.net
- どうだろう
演奏でスカラ座のアレを凌駕できたかなあ
- 499 ：名無しの笛の踊り：2014/09/25(木) 23:59:05.99 ID:inHOvHoo.net
- ウィーン交響楽団公式レーベル（Label: Wiener Symphoniker）からの発売？？
Gustav Mahler (1860-1911): Das Lied von der Erde
Christa Ludwig, Waldemar Kmentt, Wiener Symphoniker, Carlos Kleiber
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/mahler-das-lied-von-der-erde/hnum/6018166
- 500 ：名無しの笛の踊り：2014/09/28(日) 14:32:27.86 ID:P1iiji9t.net
- 視聴すると既発売の大地の歌より音質はましな感じかな
- 501 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 18:50:33.36 ID:q8KA2iNy.net
- ユニバーサルは日本独自企画盤で
ベト5と未完成カップリングにしたらどうかね
昔のカラヤン並みに売れるんじゃない
- 502 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 23:21:01.39 ID:+ZZqkcdb.net
- 昭和の発想だな
- 503 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 23:26:29.48 ID:1pmuno04.net
- ＬＰレコードにして「運命＆未完成」と大書した帯でもつけて出すかｗ
- 504 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 23:38:03.27 ID:0F6uMuUR.net
- >>501
既出
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJ0G/
- 505 ：名無しの笛の踊り：2014/10/05(日) 21:35:28.93 ID:v1riRWhB.net
- カラヤンで思い出したがクラシック聴き始めの中学生時代
まだ自分の価値観に自信がない頃
自分の大好きな演奏（カラヤン）が評論家に叩かれ
自分の理解できない演奏（フルトヴェングラー）ばかり評論家もてはやされ
クラシックそのものを嫌いになりかけてたときに
初めて「自分の好きな演奏＝評論家にも高評価」を経験したのがカルロスだった
あれで自分の感覚は間違ってない、自分はクラシックを聴いてもいいんだと教えられたものだ
今となっては評論家の意見ごときに一切左右されないだけの経験を積んだが
価値観の不安定だった中学生の頃の自分を救ってくれたカルロスには
ひたすら感謝しかない
- 506 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 01:07:55.12 ID:dxPtYZLW.net
- まあ偶然なんだけどな。
- 507 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 02:33:09.99 ID:WlGTcwJ7.net
- パパのエーリヒ・クライバーもここでいいんですか？
- 508 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 08:31:39.80 ID:dxPtYZLW.net
- スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289330077/
- 509 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 10:25:33.08 ID:0xjpm3uO.net
- クライバーだとやっぱベトの第５と第７だろ。あの力強い演奏は飽きが来ない。
- 510 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 16:17:23.97 ID:NhNj0dEW.net
- VPOとのブラームス２番のほうが凄いと思った
- 511 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 17:47:28.02 ID:By0FvGHE.net
- >>510
1991年の演奏(DVDになってるもの)と1988年の演奏(海賊盤)のどちら？
俺は圧倒的に1988年の方がすごいと思うが。はやくこれ、正規盤で出ないかな。
- 512 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 18:55:04.90 ID:NhNj0dEW.net
- >>511
88年のほう
これは凄いなと思った
- 513 ：名無しの笛の踊り：2014/10/06(月) 23:14:10.80 ID:NtYOGba+.net
- >>505
わかる。。。
- 514 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 17:46:53.49 ID:QHYIXjvM.net
- 俺にはわからない
- 515 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 17:50:06.25 ID:syrK5kov.net
- わかる
- 516 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 18:52:44.79 ID:L0ROk6UQ.net
- MYTOの1976ミラノバラの騎士ライブすごくいい演奏だ
- 517 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 19:42:26.37 ID:/kO4099m.net
- 魔弾の射手のCDでこの指揮者を知ったんだが、おすすめのクライバーのCDとかってある？
- 518 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 19:49:48.72 ID:L0ROk6UQ.net
- >>517
普通にグラモフォンのこうもりは?
俺としては>>516のをぜひ聞いてほしいが
- 519 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 20:31:14.21 ID:wLq5bdCA.net
- グールドと並んで一度はコンサートで聴きたかった…
でもホロヴィッツとか、トスカニーニとか、カラヤンとか、アバドとかもう
いいかけたらきりないよな
20世紀のマエストロ達を聴くには俺の耳は幼すぎたんだ…
金もなかったし。あ、それは今もか；
>>517
クライバー／ブラームス：交響曲第4番ホ短調作品98、他 [DVD]
とか？ ベートーベンとかシュトラウスじゃなくて、ブラームスって
ところに別の面を発見できるかも。と、思いました！
- 520 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 20:52:37.80 ID:/3A6p7t2.net
- >>519 最高だったクライバーの公演は。
チケット取るのも大変だったし金もかかったが、
オペラもコンサートもそれだけの価値は行って必ずあった。
無理してでも行ってよかった今も一生の財産。
特にバブルな８０年代は最高だったが、
逆に行きたいものが多過ぎていくら金があっても足りなかった。
- 521 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 23:09:40.07 ID:x5IAEMpD.net
- >>520
具体的にどの公演をナマで聴いた、観たの？
- 522 ：名無しの笛の踊り：2014/10/17(金) 23:59:19.09 ID:H9GkxQaK.net
- >>521
バイエルンＡプロ魔弾序曲・モツ３３・ブラ２・こうもり序曲・雷鳴と電光、
ミラノスカラ：ボエーム
ウイーン：ばらの騎士
- 523 ：名無しの笛の踊り：2014/10/18(土) 14:10:17.63 ID:GkD/fOdP.net
- バイエルンのＡプロって人見記念講堂？ 自分はもう少し遅れて追っかけ始めたので羨ましい。
ウィーンの「ばら」は東京文化会館へ２回観に行ったけど、休憩中にホワイエで吉田秀和が「素晴らしい。」と呟いていた。
あとはスペイン領カナリア諸島のテネリフェ島でのバイエルン放送。
- 524 ：名無しの笛の踊り：2014/10/20(月) 18:20:11.02 ID:rt2OVGV8.net
- 普通ほんとに夢中になるのってオペラ公演じゃないの
- 525 ：名無しの笛の踊り：2014/10/20(月) 19:58:40.57 ID:idjQ42gM.net
- >>524
「普通」
- 526 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 00:30:38.84 ID:dg5ngAt2.net
- >>523 バイエルン国立Ａは上野。オケとの相性抜群でクライバーご機嫌だった。
こうもり雷鳴アンコールの切れ味にぶっ飛んでしまい
ブラ２の記憶がふっ飛ぶような演奏だった。
ゼフィレッリのミラノスカラのボエームは、
指揮姿に引き込まれてクライバーに見惚れる演奏だった。
誰が歌ってもボエームはクライバーそのものだった。
得意にしていたのに正規盤のレコーディングないのが辛い。
ウィーンのばらは、クライバーが認定したベストでない時のらしく、
あとで全日聴いた猛者からウィーンと揉めて降りる寸前だった、
と聞いたが、何もかもひたすら美しく堪能した。
あのカナリア諸島に行ったとはそれはすごい。
- 527 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 05:59:56.27 ID:4xt2GkXY.net
- >>526
>誰が歌ってもボエームはクライバーそのものだった。
残念ながら、ミラノのパバロッティ＝コトルバス＝ポップのトリオからはだいぶ落ちていた。
- 528 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 06:29:41.06 ID:Iv+o1G1z.net
- >>527 その３人出してきちゃダメ(^O^)/
- 529 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 18:18:05.08 ID:f68ey6dn.net
- クライバーといえば、俺にとってはカルメンなんだが
この録音は不遇だよな
本来、DGが録音しても良さそうなのに、存在しない。
アバドとか競合してたからかな。
映像もいまひとつ不遇な扱いを受けてる気がする。
どういうわけか日本コロンビアの発売だし。
クライバーのカルメンの不遇に泣ける。
あれこそ最高のクライバーが聞ける演目なのに。
- 530 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 20:23:47.37 ID:18jBKYi3.net
- ばらの騎士と比べると曲自体が二流だしいいんじゃね？
- 531 ：名無しの笛の踊り：2014/10/23(木) 23:13:16.48 ID:63h3hc52.net
- DVDのカルメンは音がひどい。
ORFにもっと上質な音声が残されているはずなので、それからCD化してほしい。
- 532 ：名無しの笛の踊り：2014/10/24(金) 00:31:12.03 ID:d3FuAPPq.net
- 確かにギスギスで話にならない録音。とにかく楽しくない。
- 533 ：名無しの笛の踊り：2014/10/24(金) 03:32:53.15 ID:294twGYI.net
- そういえばクライバーを招聘してたＮＢＳは
会場の末席に機材置いていつもプライベート録音録画してたな。
膨大な記録がありそうだがいつか文化遺産として公開してもらいたいもんだ。
- 534 ：名無しの笛の踊り：2014/10/27(月) 15:37:51.55 ID:EMjHQXmc.net
- クライバー/WPOのメキシコでのベト５がyoutubeにあったがなかなか良い。
音も悪いけど、カルメンDVDみたいな不快な音の悪さじゃない。
カルロスもやりたい放題やってるが、
それに負けないようにおばちゃんが冒頭にアナウンスを被せてる ｗ
- 535 ：名無しの笛の踊り：2014/10/27(月) 15:49:47.25 ID:MJq+zlh2.net
- >>533
バイエルンオケとのコンサートはNHKが放映してないかな？
- 536 ：名無しの笛の踊り：2014/10/27(月) 17:07:06.60 ID:uzZ9oMJP.net
- >>534
よくあんな音で聴けるね
耳鼻科行ったほうがいいよ
- 537 ：名無しの笛の踊り：2014/10/27(月) 21:32:44.56 ID:jAFLPuRw.net
- 明らかに>>534より>>536の方が耳悪いんでね？
細かいところ聞き分けられなけりゃ、優秀録音でも団子に聞こえるだろ？
- 538 ：名無しの笛の踊り：2014/10/28(火) 17:20:58.17 ID:rKafE1kH.net
- クライバー カルメン全曲
https://www.youtube.com/watch?v=gpbEtMRcoSM
録音はいまひとつでも
凄い演奏。
- 539 ：名無しの笛の踊り：2014/10/28(火) 20:53:41.29 ID:s8T3uh7k.net
- ボエームとカルメンをＤＧとかでレコーディングしてくれてたら
永遠の名盤になったんだろうな。
- 540 ：名無しの笛の踊り：2014/10/28(火) 21:51:01.99 ID:5H+lEgEF.net
- >>538
これってかの有名な「カルロス様ウィンドウ」が付いてるヤツ？
- 541 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 00:19:54.81 ID:/KAufI8p.net
- >>539
あくまでも歌手によるだろ
レコ芸評論家は無条件に名盤扱いするだろうがｗ
- 542 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 01:17:57.76 ID:6uPPKp1d.net
- ボエームは録音して欲しかった！
良質な実況録音が埋れてないかな。
- 543 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 04:05:00.94 ID:ddl7Efqu.net
- >>541 クライバーが否定したテイクならともかく、
気難しいクライバーがOKしたテイクにはクライバーらしさが出ているから、
クライバー好きな自分は歌手よりクライバーで選ぶな。
- 544 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 06:04:28.25 ID:XMU5isA2.net
- オペラを指揮者で選ぶなんて冬の旅をピアニストで選ぶのと一緒
なんという意味のなさ滑稽さ
さすがにクライバーが聞いたら失笑するだろう
- 545 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 08:30:22.86 ID:ddl7Efqu.net
- 歌手が絶対条件か？
拮抗する大指揮者や名ピアニストで聴かないのか？
（ディースカウとか好きだが冬の旅ポリーニで正規漸く出たから買ったぞ）
それよりクライバーで買っちゃいかんのか？
- 546 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 12:01:45.87 ID:SNj2w+Qa.net
- クライバーで買って良いのだが、クライバーほどの指揮者だと、気に入らない歌手だと
そもそも指揮しないから。
- 547 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 13:23:19.95 ID:3uxOaUNU.net
- クライバーのボエームなら、フレーニ&パヴァロティかドヴォルスキで決まり
- 548 ：名無しの笛の踊り：2014/10/29(水) 15:27:09.71 ID:eZSj3eK2.net
- ミラノのボエームを昔海賊ビデオ(VHS)で買ったらさ、裏ビデオ並み画質たったわあ
- 549 ：名無しの笛の踊り：2014/10/31(金) 10:56:40.06 ID:UOHp52NK.net
- もう海賊盤はこりごり
- 550 ：名無しの笛の踊り：2014/10/31(金) 14:22:53.58 ID:8lTrFS9n.net
- その海賊盤を嬉々として購入していたのが本人
という都市伝説
- 551 ：名無しの笛の踊り：2014/10/31(金) 14:23:23.59 ID:gVrQ0XxU.net
- 海賊王
- 552 ：名無しの笛の踊り：2014/10/31(金) 14:44:54.59 ID:UOHp52NK.net
- >>550
らしいね。もしその場に居合わせたら、録音いいやつ作れよって本人に言いたかったw
- 553 ：名無しの笛の踊り：2014/10/31(金) 15:02:32.35 ID:cgJeJ/N7.net
- 渋谷のTowerで、Bel CantoのオテロのVHSは買ったけど、
それ以外の海賊盤を日本で買ったことはない
と、本人が言っています。
- 554 ：名無しの笛の踊り：2014/11/02(日) 02:41:18.46 ID:HZpGsiqw.net
- >>550
ジミー・ペイジは有無を言わさず持って帰ったらしぞw
- 555 ：名無しの笛の踊り：2014/11/02(日) 20:08:20.73 ID:80cchear.net
- ジミーペイジは自らの著作権保護目的だっけ？
そこからケチ説が出たとかｗ（私服のボロさとあいまって）
- 556 ：新譜：2014/11/10(月) 21:57:34.35 ID:Enj3LhCZ.net
- Verdi: Falstaff
Carlos Kleiber 、 Zurich Opera House Orchestra
http://tower.jp/item/3743402
- 557 ：名無しの笛の踊り：2014/11/10(月) 22:21:04.36 ID:y6x0LmGv.net
- >>556
【録音】
チューリヒ歌劇場 1965年3月4日(ライヴ)
*出演者提供による音源で、惜しいことに
第2幕第1場の終結が欠落
古いし、あまり期待できなさげ
- 558 ：名無しの笛の踊り：2014/11/11(火) 13:11:02.96 ID:KHgR6Fzx.net
- >>556
おそらく同じ音源だと思うが、YouTubeに前からある。
http://youtu.be/MLp3hbDL6o0?list=PL0B428B14B3FF5450
- 559 ：新譜：2014/11/12(水) 14:34:04.50 ID:QOf3is0c.net
- Verdi: La Traviata
Carlos Kleiber 、 Maggio Musicale Fiorentino Orchestra
http://tower.jp/item/3750845/
> 1984年12月、カルロス・クライバーはフィレンツェ市立劇場でのフランコ・
> ゼッフィレッリ演出のヴェルディ「トラヴィアータ」を指揮、記録によると
> 公演は12月5、9、12、16、18、20、23日と行われたようです。これまで12月
> 9日の日付のある海賊盤が出回ったことがありますが、音の状態は芳しいもの
> ではありませんでした。今回MAGGIO LIVEがお届けする録音は公演終盤の12月
> 20日のもの、目立つ咳の有無で別日の演奏だとはっきり分かります。これは
> これまで出回った形跡のまったくない完全初出音源です。
- 560 ：名無しの笛の踊り：2014/11/13(木) 01:27:53.95 ID:rrp/cZl+.net
- で音の状態はどうなんだい？
- 561 ：名無しの笛の踊り：2014/11/13(木) 15:28:08.30 ID:lxtLY11U.net
- >>559
山野でも扱うらしいぞ
>>555
ケチ話は海賊盤回収をするようになった90年代よりもはるか昔の70年代の現役当時からのことだぞ
貰い物のギターばかり使ったりしてた辺りで「エロイカより愛をこめて」やML誌でネタにされてた
すれ違いだからこの辺で
- 562 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 20:57:59.51 ID:VA9IiqLi.net
- http://www.hmv.co.jp/product/detail/6085354
椿姫
- 563 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 00:37:41.14 ID:jMKwkMpQ.net
- 一応ステレオ録音だそうです
- 564 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 06:59:01.88 ID:4da7vFTo.net
- 《トラヴィアータ》、一部(乾杯の歌)の試聴可能。
https://soundcloud.com/maggio-musicale-fiorentino/libiamo-ne-lieti-calici-da-la-traviata-di-giuseppe-verdi>>559
- 565 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 23:39:00.26 ID:eFoM5q0O.net
- 聴けるけど、84年にしては微妙な音質。
非常に受信感度が良いAMステレオと言ったところか。
- 566 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 01:32:33.66 ID:M5wwlk8q.net
- 情報サンクス。
なら、DG盤を聴いた方がいいかな？
- 567 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 17:16:43.43 ID:opHiROz0o
- １２月１０日が楽しみだ
- 568 ：名無しの笛の踊り：2014/12/30(火) 16:01:42.34 ID:Myau6L/u.net
- 魔弾とトリスタンの録音に差があるのはなぜ？
- 569 ：名無しの笛の踊り：2015/01/02(金) 00:02:48.94 ID:91omJ+Z+.net
- そのうち、クライバーの指揮する演奏の要素を完全に取り込んだ
演奏の再現とかが自由にできるようになるのかな
仮にクライバーがベルリンフィルで第9振ったりしたらどういう演奏になったか、みたいなのとか
脳の中にまで分け入ってくるような技術が今後進んでいくようだし、自分が望む演奏が
自由に聞けるようになるんじゃないかと思ったりする
- 570 ：名無しの笛の踊り：2015/01/02(金) 02:38:37.14 ID:Jl1sM9Sa.net
- クライバー（に限らないが）あたりは
何時間もかけてリハーサルでこってり細部まで詰めて、
そこで勝負あり。本番はむしろ
「指揮台で踊ってるだけ（キュッヒルの証言）
なので、事実上、無理だと思うよ。
たしか、つべにリハ動画があったと思う。
かなり細かく指示を出してる。
華麗な指揮に魅了されるけど、秘密はリハにある。
- 571 ：名無しの笛の踊り：2015/01/04(日) 00:10:14.97 ID:PrgerWGb.net
- やり過ぎてウィーン・フィルと喧嘩別れするはめになってたけど...
- 572 ：名無しの笛の踊り：2015/01/04(日) 18:04:28.32 ID:hN+Rkj1A.net
- 楽員への細かい指示を書いたメモ「クライバーグラム」が音友に載ったことがあったな。
- 573 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 01:14:02.16 ID:cZ22UB2g.net
- >>570
父親もそうだったらしいね。
それで、指揮者・楽員もろとも力つきて腑抜けて行き倒れ状態で
音が死んだらしい。（どっかの元コンマスの話）
息子は、本番も鮮度保つ保冷術を開発したんだろうな、出藍の誉れ
- 574 ：名無しの笛の踊り：2015/01/14(水) 01:13:23.74 ID:HM0RodKm.net
- クライバー指揮のカルメンのタイトルロールを演じた名歌手が亡くなった。RIP。
時事ドットコム：エレーナ・オブラスツォワさん死去＝世界的メゾソプラノ歌手
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015011200389
- 575 ：名無しの笛の踊り：2015/01/15(木) 00:33:01.62 ID:nCxDxTDA.net
- >>574
RIP
今日はカルメンを見てから寝よう。
- 576 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 20:35:54.26 ID:0g7nGHQe.net
- http://www.hmv.co.jp/product/detail/6201627
3枚組LP オルフェオ日本仕様
高いねぇ
このベト４ジャケにも使われてる写真って何の曲を指揮してるとこだろう？
確かカラー写真で存在してるよね
- 577 ：名無しの笛の踊り：2015/01/17(土) 10:14:11.76 ID:DUeBEZBn.net
- ↑ 木星とか威風堂々巡りとかかな
- 578 ：名無しの笛の踊り：2015/03/17(火) 10:53:33.44 ID:Rf5MCJAG.net
- たまたま見つけたので
ttps://www.youtube.com/watch?v=Kc-G3nOKph0
- 579 ：名無しの笛の踊り：2015/04/15(水) 11:01:33.43 ID:q+IimMi9.net
- 夕べ夢の中でマエストロに怒られたので書き込み
物凄い勢いでドイツ語でまくし立てられた挙句
最後に英語で「君はクレイジーだ！」
今日はベーム追悼のベートーヴェン4番を聴こうと思った
- 580 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 09:34:42.52 ID:P6Ir7yv+.net
- ベーム追悼ライブの７番のフィナーレでフルートが入りを間違えてるって
具体的にどのあたりのことなんだろう？
- 581 ：名無しの笛の踊り：2015/05/17(日) 04:03:34.80 ID:43RPMqab.net
- リクエスト募集のご案内
「プレミアムシアター」では、この夏、番組アーカイブ
の中で、みなさまから再放送のご要望の多い作品を
再放送いたします。
http://www.nhk.or.jp/program/premium/concert.html
おまいらリクエストしる
- 582 ：名無しの笛の踊り：2015/05/18(月) 19:36:33.37 ID:lJ3gWfoF.net
- >>581
86年のバイエルン州立管とのコンサートだったらなあ
でも92ニューイヤーに投票してきたよ
ニューイヤーコンサートと言えば好きな曲は89年の方が多い
でも92年はコンマスがヘッツェルだし、まあどっちも良いよな
とか考えてしまう
- 583 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 20:25:30.83 ID:lnoPXz2G.net
- >>581
俺はリストには入っていないけど、９４年ばらの騎士なんかフルＨＤで見てみたいなぁ
もうどうせなら全曲クライバー指揮バージョンとか
それとかクライバーとは関係ないけど、久しく商品化されていない
９１年ウィーン芸術週間のアバドのフィガロの結婚なんかも（最近一部放送されたとか）
- 584 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 15:23:24.44 ID:bskwHIA+.net
- >>582
来日コンサートのヤツだよね
私もあっちを期待したんだけどな
リクエストついでに86年もやってくれと書いておいた
あと89年のニューイヤーの方が好きなのも一緒だ
- 585 ：名無しの笛の踊り：2015/06/03(水) 21:16:36.16 ID:42JnM1sn.net
- >>584
582ですが同じく86年のコンサート再放送の要望も書きました
また放送して欲しいですよね
ばらの騎士も良いなあ
- 586 ：名無しの笛の踊り：2015/06/05(金) 19:45:33.88 ID:uy9buGoZ.net
- 89年ニューイヤー
「田舎のポルカ」でオケのメンバーが歌い出すと毎度ニヤニヤしてしまう
- 587 ：名無しの笛の踊り：2015/06/05(金) 19:58:17.66 ID:V3T8lZSB.net
- ﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ ﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲ ﾗｲﾗｲﾗｲ(･∀･)
- 588 ：名無しの笛の踊り：2015/06/05(金) 20:38:30.87 ID:85KQq5Wy.net
- ハンセン病
- 589 ：名無しの笛の踊り：2015/06/07(日) 20:35:03.09 ID:vOYIxCIS.net
- 何だか少しやけっぱちみたいな歌い方になってるキュッヒルが楽しい
ラララー！ラララー！
- 590 ：名無しの笛の踊り：2015/06/11(木) 11:34:28.81 ID:NlpqwH/w.net
- 92年のニューイヤー・コンサート。
「天体の音楽」でのカルロスの指揮ぶりは、まさに芸術品。
音楽の本質と、指揮の身振りが完璧に一致していて、
まるで指揮者から音楽が溢れているような錯覚にとらわれる。
ライブで聴いてみたかった…
- 591 ：名無しの笛の踊り：2015/06/11(木) 21:41:47.91 ID:2ko2ces8.net
- 知らん間に海外ではブルーレイ化されていた模様
http://www.amazon.co.jp/dp/B00WUKHZ7Y
- 592 ：名無しの笛の踊り：2015/06/11(木) 22:19:22.49 ID:rYerm4TU.net
- へー
こんな低画質のものがBD化されてるなら
DGのばらもBD化してくれりゃいいのに
- 593 ：名無しの笛の踊り：2015/06/12(金) 06:54:25.96 ID:iHwIswf/.net
- >>592
いや、イヤミなことは書かなくていいからw
- 594 ：名無しの笛の踊り：2015/06/15(月) 15:10:57.81 ID:/B1od1eC.net
- 稽古が始まるとオブラスツォワは病気になり、ドミンゴは2つの公演を掛け持ち、
マズロクはなかなか出て来ず、ミカエラ役は決まらない……
と大変な状況だったそうですね
でもブキャナンのミカエラは好きだな
- 595 ：名無しの笛の踊り：2015/07/03(金) 06:16:20.54 ID:DWSTBHJk.net
- 今日は7月3日……トリスタンとイゾルデでも聴こうかな
- 596 ：名無しの笛の踊り：2015/07/13(月) 06:36:53.56 ID:aXUyYAx8.net
- あれから11年
- 597 ：名無しの笛の踊り：2015/07/22(水) 15:36:12.93 ID:r8n3OL60.net
- オルフェオから出てるSACDのばらの騎士はオケの音はいいの？
解像度が悪かったり音が遠かったりする？
- 598 ：名無しの笛の踊り：2015/07/22(水) 17:48:45.12 ID:+Xlz1rg5.net
- 73年、バイエルンでの公演だっけ
同じく気になってる
- 599 ：名無しの笛の踊り：2015/07/23(木) 13:17:50.36 ID:aonFSEwo.net
- >>597 至って普通。
正規録音ではないので、音がいいということはないが、
海賊盤のような砂嵐ということもまったくない。
音楽を聴く上での支障はまったくないレベル。
- 600 ：名無しの笛の踊り：2015/07/23(木) 19:45:16.39 ID:dfG7DgpG.net
- サンクス
- 601 ：名無しの笛の踊り：2015/07/23(木) 22:08:36.81 ID:aonFSEwo.net
- ついでに言えば、ブックレット内に、結構写真を多く使っていた記憶。
ジャケット自体が、クライバーの使用楽譜だったんじゃないかな。
今夜確認してみます。
- 602 ：名無しの笛の踊り：2015/07/24(金) 06:05:33.94 ID:LrKYy91R.net
- そのばらの騎士のCDは御子息のマルコ氏が解説書いてるというのを
どこかのサイトで見た気がするんだけどどうなんだろう
- 603 ：名無しの笛の踊り：2015/07/25(土) 18:52:35.90 ID:2LSvfjyI.net
- 買えよｗ
- 604 ：名無しの笛の踊り：2015/08/01(土) 21:25:32.86 ID:9HxquR1K.net
- 風邪ひいて寝込んだから気を紛らわそうと思って
久々にドキュメンタリーを2本続けて見た
結果落ち込んだ気分になった
具合の悪い時に見るもんじゃないですね
せめてこうもりにすれば良かった
- 605 ：名無しの笛の踊り：2015/08/10(月) 09:24:23.46 ID:jF3NAm9u.net
- あんまり話題にならないようだが、魔弾の射手（ドレスデン）、曲がいいのか、
指揮者がいいのか、歌手がいいのか、親しみやすくきれいだね。
馬鹿にしているのなら、耳のあなを掃除して聴いてみな .
- 606 ：名無しの笛の踊り：2015/08/10(月) 10:52:36.92 ID:65Lrcb9C.net
- 誰も馬鹿にしてないでしょ。
- 607 ：名無しの笛の踊り：2015/08/12(水) 19:46:41.56 ID:JHDu2i/a.net
- 普通に名盤扱いされてるよな
- 608 ：名無しの笛の踊り：2015/08/12(水) 20:24:46.56 ID:7eYiAnYd.net
- 何度聴いても飽きない
- 609 ：名無しの笛の踊り：2015/08/18(火) 13:55:45.11 ID:ive7VI/d.net
- 599、601です。
久々に、オルフェオの「ばらの騎士」ライブＣＤを取り出してみました。
ブックレットは、舞台写真中心で、それほど面白くはありません。
（写真が豊富だったのは、ＤＧによる追悼編集盤の方でした）
ばらの解説を誰が書いたかは、確認しませんでした。
演奏は、第１幕冒頭から、クライバーの高速ホルンに引き込まれます。
録音は、舞台の放送音源ですから、スタジオ録音のレベルとは違いますが、
まったく支障ありません。むしろ楽器の迫力は生々しいくらい。
で、この７３年の録音、クライバーが神格化されたり、キャンセル魔
になる前の演奏なので、むしろ「素のクライバー」を堪能できます。
そして、ゾフィー役が私的に親密な関係にあったとされる若きルチア・
ポップとなると、クライバーの力の入り方がすさまじいです。
- 610 ：名無しの笛の踊り：2015/08/19(水) 21:25:47.81 ID:Y/Pf4wi/.net
- クライバー＋コヴェントガーデンの“エレクトラ”出演者提供音源よりリリース
http://tower.jp/article/feature_item/2015/08/19/1101
http://tower.jp/item/4002211
- 611 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 06:19:24.89 ID:PUNyAPBh.net
- MEMORIESかと思ったらやっぱりそうだった
音質はともかく聴きたいな
- 612 ：名無しの笛の踊り：2015/08/30(日) 11:28:39.67 ID:RrHe0H4W.net
- クライバーって木を見て森を見ずというか
音楽にまとまりがない
頭が混乱してそう。田園は最悪だね。
- 613 ：名無しの笛の踊り：2015/09/07(月) 17:00:29.28 ID:B0udyas6.net
- >>581
もう夏も終わりだがいつ放送するんだ・・・
- 614 ：名無しの笛の踊り：2015/09/07(月) 21:43:14.88 ID:hBBLxgeU.net
- 92年ニューイヤーに投票はしたけど
本当に見たいのはそれじゃないと思ったりもする
やっぱり86年の人見でのコンサートが見たい
- 615 ：名無しの笛の踊り：2015/09/07(月) 23:33:17.84 ID:aeICYG+x.net
- 見たい順は
1.88年来日コンサート
2.89年NYコンサート
3.92年NYコンサート
- 616 ：名無しの笛の踊り：2015/09/08(火) 07:02:10.71 ID:fJmyMOhs.net
- >>615
88年はボエームだ、コンサートは86年
ニューイヤーは同じく89年の方が好きだなぁ
どちらもDVD持っているけどよく見るのは89年
- 617 ：名無しの笛の踊り：2015/09/16(水) 18:00:13.25 ID:D+oxqx2d.net
- トリスタンリマスターされんかな？
- 618 ：名無しの笛の踊り：2015/09/25(金) 20:01:59.03 ID:7WLrtACq.net
- トリスタンとイゾルデを大音量のスピーカーで聴くと、
第3幕冒頭の3分21秒の所で声が聞こえる。
きっとクライバーの声だろう。
ヘッドホンやイヤホンでは残念ながら聞こえない。
- 619 ：名無しの笛の踊り：2015/09/26(土) 07:01:53.77 ID:if5Tsykw.net
- やっぱりカタリナ・リゲンツァがいいなあ
- 620 ：名無しの笛の踊り：2015/10/28(水) 23:25:41.38 ID:ClFaFW+He
- チューリッヒ歌劇場時代（６６年）のシュトラウス・ファミリーの録音が動画サイトに上がってるけどどこからこんな音源手に入れたんだろう。某サイトのデータベースにも見当たらん。
少なくとも隠し撮りの音質ではないし。劇場関係者？ニューイヤーコンサート以前にもこれらの曲はレパートリーに入ってたんだな。
この時代は後年レパートリーから消えた作品が多いのでもっと発掘してもらいたいな。
- 621 ：名無しの笛の踊り：2015/11/19(木) 15:39:47.63 ID:BHTrZyBn.net
- 88年定期演奏会のブラームス2番、良いね
特に第4楽章がたまらない
- 622 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 17:17:58.73 ID:skqtW3Vic
- クライバーのベートーヴェンの第５運命だけは好きになれなかった .運命だけは中学の音楽の時間に聴いた知らない人の演奏が強烈によかった。
それ以来運命を聴くたびに違うな～が口癖になった。
それくらいむずかしいらしい。俺の理想の演奏は本当に運命を感じさせるようなあざといわかりやすい劇伴みたいな演奏が運命に関してはすきだった。
しかし巨匠と言われる人に限ってあっけなく冒頭が終わるつまらない演奏ばかりだ、ぼくがすきなのは天才バカボンに出てくる運命の冒頭のようなイメージだ。
- 623 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:31:26.47 ID:xDt1CIb4.net
- 大晦日なので久々に「こうもり」を観ている
ちょうど2幕、雷鳴と電光が終わったところ
何度観ても客席の熱狂とファスベンダーの反応にニヤリとする
- 624 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 17:10:26.19 ID:3H7FiUWz.net
- ２０１６年初カキコ。
あまりにも録音が少ない上に、演奏が神経質すぎて忘れられていく運命か？
久しぶりにVPOとのベト５を聴いてみた。
どこか子供っぽく感じるのは私だけか？
- 625 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 17:54:28.82 ID:Xj1Za/fm.net
- そうです、あなただけです
- 626 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 18:40:30.24 ID:b6g/gL80.net
- 子供っぽく感じるのは>>624だけだろうけど、忘れられていく運命なのは事実だろうね。
既に死去の時点で、「結局成熟しなかった音楽家だった」的な辛辣な追悼文を書かれてたからな。
- 627 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 19:50:37.82 ID:WCzHl8Xs.net
- 「書かれてた」からなにがどうなんだろう・・
- 628 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 19:58:34.90 ID:C4yXzAdt.net
- ボエームの正規録音がないのがただただ残念
- 629 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 20:45:43.83 ID:FklUb9Aa.net
- >>628
部分的にはあるはず
- 630 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 07:48:36.33 ID:pFS6Uhs7.net
- >>629
626ですがミレッラ・フレーニのCDを思い出しました
確かその中に85年ウィーン国立歌劇場での公演が1部入ってたはずですね
ありがとうございます
- 631 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 17:53:14.28 ID:qEwhMTZY.net
- >>630
DGGのスカラ座とのセッションも部分的にはあると聞いたけど
違ったかな?
- 632 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 19:56:27.79 ID:pFS6Uhs7.net
- >>631
第1幕だけ録音したらしいですね
http://www.thrsw.com/jp/1997/09/26/dg.html
聴いてみたかった
- 633 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 21:23:06.76 ID:mSkmtx5q.net
- ほお
779 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2016/02/03(水) 21:17:04.61 ID:vX7IUkre
クライバーは変人伝説で底上げされてただけ
今となれが聴けば聴くほどつまらない
- 634 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 22:57:22.58 ID:AR61V7sT.net
- クライバーがつまらないならクラシック聞くの辞めた方が良いだろ
- 635 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 05:29:21.97 ID:fuTy8t9U.net
- 思想的にはリベラルでベトナムのアメリカ介入に憤慨して、ベトコンに入って戦うとまで言ったそうだ
- 636 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 11:28:39.38 ID:Sx0bg68C.net
- へー、ノンポリの印象だったけど、意外す。
- 637 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 16:44:47.37 ID:fuTy8t9U.net
- アメリカの客演が意外と少ないのもそのあたりにあるのかね。
シカゴとMETくらいでしょ?
- 638 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 20:42:14.89 ID:FKJkyrgN.net
- ライブの実況録音は面白いがスタジオでのセッション録音が今聴くと全く面白くない
というかオケが全然鳴ってないように聞こえる
ブラ4とかトリスタンとかこんなにショボい音だったっけと愕然とする
- 639 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 21:08:54.40 ID:TZoeHFC8.net
- 俺は逆だな
最初はライブばかり聴いてたけど、今はスタジオ盤のほうが面白く聴こえる。
- 640 ：名無しの笛の踊り：2016/02/12(金) 02:00:08.80 ID:m5+6DaE9.net
- 同意
こうもりなんて最高だよな
- 641 ：名無しの笛の踊り：2016/02/14(日) 17:28:34.19 ID:5mQi3QrW.net
- 海賊盤ではBPOとのブラームス4番、VPOの88年定期の2番が好きだな
- 642 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 20:44:29.09 ID:zCaNeWjw.net
- ７番、人見記念講堂のライブがyoutubeに上がってた。
- 643 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 21:42:39.83 ID:KfWDy8hE.net
- 最終日の奴か、どうせなら4番とこうもりも見たいな
- 644 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 21:44:06.65 ID:smwrzZZP.net
- 以前youtubeに上がってた1979年のライヴのブラ４（ウィーンフィル）
がすごくよかった。画像が女の子の萌絵だったやつ。
- 645 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 21:46:46.99 ID:KfWDy8hE.net
- 何それ見たい
- 646 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 22:13:10.11 ID:smwrzZZP.net
- ３年位前までは結構よくyoutubeで見かけていたんだよな。
女の子の萌絵を画像にした、ヨーロッパでのライヴ録音の
シリーズ。クライバーだけじゃなくて、他にもいろいろと
興味深い録音があった。外国人（オランダ人だったような
気がする）がアップロードしていたようなんだ。
- 647 ：名無しの笛の踊り：2016/02/16(火) 23:08:45.62 ID:zCaNeWjw.net
- 今日、気付いた。
見てて涙が出て来た。
カルロス・クライバー/バイエルン国立管弦楽団公演
ベートーヴェン:交響曲第7番イ長調Op.92
■指揮 カルロス・クライバー
■演奏 バイエルン国立管弦楽団
1986年5月19日（昭和女子大学 人見記念講堂）
アップ主は Adagio fukax2
ＮＨＫの映像だから、削除されちゃうのかも知れないね。
- 648 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 00:10:16.62 ID:pR6njwuM.net
- 俺も見たけどやっぱり凄いわ、アンコールの雷鳴と稲妻は動画があるのな
NHKさん出し惜しみせずにボエームとこれお願いしますよ
- 649 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 00:29:08.94 ID:4xCc/8KM.net
- >>647の映像が何年前かの再放送みたい（左上にアナログって出てる）
著作権も絡むから簡単に放送できないだろうし出し惜しみはしてないと思う
- 650 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 00:44:29.74 ID:4xCc/8KM.net
- ＞（左上にアナログって出てる）
右上だったｗ
地上デジタルと同時にやってた時代だから10年くらい前になるのか
同じ年にあったヤンソンス、レニングラードフィル（サンクトペテルブルクではないｗ）の
演奏会がyoutubeにあがってるのも再放送みたいだから
ときどき古いコンサートの再放送があったみたいだね
- 651 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 12:03:47.80 ID:6tqOosDn.net
- カルロスのベートーヴェン第7番は
このバイエルンとの人見での演奏が好きだな
VPOより好きだ、聴いててとにかく楽しい
- 652 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 20:40:22.69 ID:vNKFpe5/.net
- なにこれすごい
ヘボウとのDVDいらないじゃん
- 653 ：名無しの笛の踊り：2016/02/17(水) 21:13:11.72 ID:6tqOosDn.net
- また放送して欲しいよねえ
- 654 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 00:08:40.50 ID:TmGHENYN.net
- NHKマジで頼む、保管庫にあるはずのボエームと人見の再放送
なんでもしますから、友人全員に受信料払わせますからお願いします
- 655 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 01:55:05.06 ID:raQ4sY/L.net
- >>654
ＮＨＫが主催したベームVPOですらあの劣悪な保存だから。
お金持ちマニアコレクターが録画したのを提供しない限り、残ってないかもね。
「オペラの場合、歌手ひとりひとりからOK出ないと再放送難しいらしく、
新規契約の方が簡単だから、新しいのを放送する・・・」みたいにＮＨＫの担当者に言われた事あったよ。
- 656 ：名無しの笛の踊り：2016/02/18(木) 22:47:04.42 ID:Wv6awGNf.net
- 暗いバーの田園を見つけたけど
一ヶ所、ホルンが出るところを盛大に間違ってるんだね、残念
- 657 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 00:25:51.00 ID:kg509shA.net
- クライバーはＶＰＯと「田園」の練習中に、意見が合わなくてキャンセルしちゃうんだよね。
その時は、第二バイオリンを上手に置く、置かないでもめたと言われてたけど、
ｙｏｕｔｕｂｅのバイエルン放送響との１楽章を聞くと、そんな次元では無かった感じだね。
とにかく、ワクワクする指揮者だよね。
- 658 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 19:34:41.06 ID:oFYtffia.net
- >>652
それはない
- 659 ：名無しの笛の踊り：2016/02/19(金) 20:26:35.09 ID:K/o51ztm.net
- BPOとの正規録音も残して欲しかったな
- 660 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 14:37:02.01 ID:mNCZNOTG.net
- チューリッヒトーンハレ管弦楽団、 シュトゥットガルト放送響でどれだけ出て来るか、かな。
トーンハレは「くるみ割り人形（全曲）」は振ってるはずだよね。残ってないのかな。
- 661 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 16:04:51.03 ID:30u8HZA3.net
- 個人的には、シュトゥットガルト時代に
演出家フェルゼンシュタインとケンカしながら何とか
プレミエにこぎつけた「魔弾の射手」が残存していないかなー・・・
と期待しているんだが。
- 662 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 21:19:08.91 ID:+rszi0zz.net
- 60年代に色々振っていた頃のアーカイブがある日ひょっこり……とか思ったものでした
- 663 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 21:28:02.85 ID:+rszi0zz.net
- 特にボレロを聴いてみたかった
- 664 ：名無しの笛の踊り：2016/02/21(日) 22:21:56.59 ID:OwQ9AFn7.net
- リハに30時間以上かけそう
- 665 ：名無しの笛の踊り：2016/02/22(月) 17:11:32.90 ID:3g/Eryr9.net
- 60年代の記録を見ると
「こんなのも振ってたのか」というのがあるね
- 666 ：名無しの笛の踊り：2016/02/22(月) 22:41:54.53 ID:zd0FEWSk.net
- そりゃ最初から曲を選り好みなんて出来ないだろ
- 667 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 18:19:10.79 ID:mM2UZQQJ.net
- 1966年1月2日のジュネーブ・オペラでの『こうもり』のライブ録音が残っているようだ。(フランス語上演)
- 668 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 22:31:16.92 ID:Zr0srRA9.net
- ここでカルロス火を噴いた!!
- 669 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 00:10:09.24 ID:9nQ0J6hv.net
- 若い頃振ってたのに中期以降振らなくなった曲っていうのは本来振りたい曲じゃなかったんだろ
- 670 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 00:49:51.33 ID:FjAopXxI.net
- >>669
＞中期以降
いつの事を言ってるの？
- 671 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 01:06:03.44 ID:FjAopXxI.net
- youtubeにあった「英雄の生涯」が見つからない。
埋まっただけか、それとも削除されたのかな。
女子アナが演奏に被ってる運命は全曲、別にあるのかな。
時間を測って確かめてないけど、出所不明の運命があるんだよね。
- 672 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 01:06:48.13 ID:HsFMMu5p.net
- 俺はシューマンの第2交響曲をクライバーの指揮で聴きたかったわ。
- 673 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 01:52:31.80 ID:FjAopXxI.net
- >>661
私は、シュトゥットガルトには、ドイツ物全般、ブルックナーまであると思ってる。
エーリッヒクライバーの復刻が出てるけど、これが終わればいよいよ・・・。
今年の年末の第九はカルロスクライバーで・・・と行きたいな。
>>672
スレチを意識しながら書くけど、シューマンは変だよね。
ベームも４番しか無いけど、何かあるのかな。
演奏をしていないはずはないよね。
- 674 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 07:38:10.50 ID:O38ewZBJ.net
- シューマンというと
ツヴィッカウ交響曲なども振ってみてほしかった
- 675 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 12:41:10.78 ID:vEe95Rno.net
- >>671
http://youtu.be/0OIZPgYRfHo
- 676 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 22:33:04.85 ID:mKaUqsK8.net
- リヒテルとのドヴォルザークはもっと変だ
- 677 ：名無しの笛の踊り：2016/02/26(金) 22:52:36.53 ID:EJAAuhjJ.net
- 1980年9月のレンダーバンク祝典コンサートの録音は残ってないのかな。
ニューイヤーではついに取り上げなかった「皇帝円舞曲」を聴いてみたい。
- 678 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 11:50:27.90 ID:z0o/PjWp.net
- ウィーンフィルとのベートーベンとの５番、７番がＳＡＣＤ（２７００円）とブルーレイオーディオ（２６００円）で出てるね。
ショルティの指輪（７０００円）は買って、CD１４枚がブルーレィ１枚という容量はすごいけど、これを生かすコンテンツがあるのかだよね。
ただ、幕間のＣＤ交換が無いのは、魅力で正直、これは戻れないなぁ、っていう気になってる。
あとは、オペラに限らず、対訳を出せる事が評価の対象になるか、かな。
ちょっと、今は様子見。
>>675
ありがとう、やっぱりかっこいい曲だよね。
UP主を見つけたけど、削除してた、ＦＭのエアチェックだったみたい。
これも、いずれは出る、と思って待つのかな。
>>676
チャイコフスキーのＰ協奏曲はやってるだろう、っていう気にさせるよね。
ボロディンの２番があるから、チャイコフスキーの交響曲もやってるだろう、っていう気になるよね。
絶対、チャイコフスキーはあるはず。
あのチェリビダッケが、ミュンヘン、シュトットガルトで、かなり出て来たから、
クライバーも・・・と期待してる。
ルチアポップとの「ばらの騎士」は、全曲盤が今年出るだろうと思ってる。
- 679 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 17:47:12.36 ID:KbTZBs39.net
- 俺はカルロスは1枚も持ってない
いいと思えないんだよ
他にいいのがあるから
努力しても努力しなければいいと思えないのならば個人的にはパスなんだよね
普通なんだよ。買おうとは思えないんだよ。
有名どころは聴いてる。
これを聴けばカルロスのすごさがわかる、というような名盤誰か教えてください
- 680 ：名無しの笛の踊り：2016/02/28(日) 19:13:45.75 ID:z0o/PjWp.net
- >>679
youtube って知ってる？
- 681 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 10:10:28.41 ID:wreXMc+y.net
- >>679
なんかよくわからんが、自分がいいと思うものを聞いたらいいんじゃないの？
- 682 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 17:15:56.64 ID:FwGHxETU.net
- チャイコフスキーといえば
ある人が彼の音楽を単純だと評したところ、クライバーが
「単純なものか。チャイコフスキーの音楽を指揮するのは非常に難しい」
と答えたという話が残ってましたね
聴いてみたかったですね
- 683 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 19:35:40.64 ID:Ff0H7aWK.net
- クライバーのチャイコフスキーなんて録音あったか？
- 684 ：名無しの笛の踊り：2016/02/29(月) 19:51:43.14 ID:mFXSQ55m.net
- くるみ割りは振ってたらしい
- 685 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 06:30:44.96 ID:v7oLMVFD.net
- 『眠れる森の美女』は指揮したことあるみたいだけど、『くるみ割り人形』も指揮したの?
- 686 ：名無しの笛の踊り：2016/03/01(火) 08:30:06.79 ID:eI5dpnN4.net
- 眠れる森の美女は60年代にチューリッヒにいた頃振ってるね
というかチューリッヒでしか振らなかったのかな
- 687 ：名無しの笛の踊り：2016/03/10(木) 01:40:04.24 ID:tISPuqhc.net
- ウィキのディスコグラフィー見たら俺の持ってるライブ録音のCDってみんな海賊版なんだなｗ
- 688 ：名無しの笛の踊り：2016/03/12(土) 09:29:42.42 ID:NcCdreeq.net
- 知らんがなｗ
- 689 ：名無しの笛の踊り：2016/03/18(金) 06:56:03.33 ID:6thlFEV0.net
- カルロス・クライバーの軌跡ってＤＶＤは買う価値がありますか？
- 690 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 22:28:43.41 ID:FQm1tdD/.net
- DGのオペラ除くコンプリートボックス、再発売してほしい
つーか、廃盤にしないで常にカタログに載せておくべき箱だろう
- 691 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 05:01:39.71 ID:kXYE/Dal.net
- 人見の７番のCDが出たという噂（１９００円）
レビューを見て、「違ってても、安いからいいや」で、アマゾンしてしまった。
４番、７番、こうもり序曲、雷鳴と電光、録音データは無いとあるけど、どうだろう。
- 692 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 05:38:28.99 ID:1VCsTN79.net
- Blu-rayaudioの音質すごいね
- 693 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 07:47:16.64 ID:arWrEPUn.net
- >>691
MEMORIESから出てる海賊盤とはまた別物なの？
- 694 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 10:12:51.38 ID:kXYE/Dal.net
- >>693
その海賊版を私は知らない。
ただ、ジャケットは、「メットのばらの騎士」と同じパターン。
「アマゾンは海賊版は売らない」というのが私の認識だから、
著作権がクリアーされて、正規版として販売出来るようになった、と思ってる。
土曜日着の予定なんで、詳細は聞いてから。
「ブラボー」のタイミングで人見（youtube）かどうかの判断は出来ると思う。
- 695 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 11:31:26.17 ID:arWrEPUn.net
- >>694
これのことですよね？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TsEBMm6JL._SX425_.jpg
- 696 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 11:46:39.29 ID:kXYE/Dal.net
- >>695
今朝、見つけて、１９００円だしね。
著作権がクリアされてれば、ＤＶＤでも出て来るかな、と思ってるんだけど、どうだろう。
- 697 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 20:49:40.11 ID:RVQygtFb.net
- いやそれ普通に海賊盤だし…。
- 698 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 20:59:58.78 ID:kXYE/Dal.net
- 今朝は気付かなかったけど、英雄の生涯をアマゾンした。
海賊版が出て来てるんだね。
リストを作っておかないと、ブラームスは違う音源なんだ。
出所不明の運命があって、シカゴだと思ってたけど、違った。
ニセモノだったのか、出て来るのか。
youtubeで女子アナの声が冒頭被ってるのがあって、この演奏なのかな。
今しばらくは、レビュー頼りだな。
- 699 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 22:07:00.97 ID:J5dmV1pJ.net
- それ
memoriesなんてyoutubeから拾ってる音源ばかり
- 700 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 22:21:20.82 ID:kXYE/Dal.net
- >>699
多分、順序が逆だろうね。
- 701 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 15:19:39.92 ID:8x9Plxsh.net
- 海賊盤といえばBPOとのブラームス4番がお気に入り
- 702 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 16:23:05.93 ID:BUlQyQlR.net
- カナリアライブはモノラルだったぞ
- 703 ：６９６：2016/03/25(金) 18:59:13.74 ID:VfkJNt6f.net
- ７番は人見だった、海賊版が出ていたんだね。
ｙｏｕｔｕｂｅ もいい音になった、と思ってたけど、まだ、ＣＤの比ではないね。
ＣＤプレーヤーの方も良くなってるっていう事かな。
明日、英雄の生涯が届けば、あとしばらくは、オペラのブルーレイ待ち。
海賊版のリストを見たら、同じ曲だと思ってたのは、違う音源なんだね。
ＤＶＤを見る前だったら、モノラルでも聞いていただろうな。
ＣＤ１０枚ぐらいが1枚のブルーレイになったら、買ってもいいな。
ベーム、フランス国立菅みたいに、企画としてクライバーの新譜が出て来るのを期待してるけど、どうだろうね。
- 704 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 20:10:53.61 ID:NngQyRrU.net
- 7番はＶＰＯとのライヴ音源が好きだな
- 705 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 21:37:53.99 ID:8x9Plxsh.net
- >>704
82年の定期演奏会のやつですよね
同じく好きです
VPOとの演奏なら88年定期のブラームス2番も好きだ
- 706 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 22:05:53.63 ID:NngQyRrU.net
- >>705
＞88年定期のブラームス2番
あれは凄いね
車の中でしょっちゅう聴いてる
- 707 ：名無しの笛の踊り：2016/03/25(金) 23:26:26.31 ID:8x9Plxsh.net
- 特に第4楽章がたまらないです
映像化されてる91年の2番よりも好きだな
- 708 ：名無しの笛の踊り：2016/03/26(土) 16:41:08.05 ID:M5MZRY50.net
- 「英雄の生涯」が届いた。アマゾンはＣＤ１枚とあったけど、２枚組。
ブラームスの２番は「噂の」だね。ここを見てなかったら、ＤＶＤと同じだと思って、
「英雄の生涯」しか聞かなかったかも知れない。
封を切るのは、お風呂に入って体を清めてからにしよう。
ベルフィルのブラ４はレビューを見るとモノラルとあるね。
値段を見たら９００円だったんで、アマゾンしてしまった。
ＣＤを買うのにドキドキしたのは久しぶりだった。
人見の７番も、英雄の生涯も、聞きたくても聞けなかったからね。
恋い焦がれていた。
- 709 ：名無しの笛の踊り：2016/03/26(土) 20:01:26.37 ID:McO7v6hT.net
- アホか
- 710 ：名無しの笛の踊り：2016/03/26(土) 23:44:19.47 ID:n6KSXX36.net
- なんで録音が少ないんだろう
天才という言葉が似合う人なのに
- 711 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 09:02:53.16 ID:ENsT66hd.net
- 海賊盤といえばもう1つ
生涯最後のコンサートとなったカリアリでの録音を最近よく聴く
どこの誰が録音したのか知る由もないけど
よくぞ残ったと思ってしまう
- 712 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 15:29:19.77 ID:ptfUQrBw.net
- >>710
カルロスクライバーの凄さって、録音じゃ伝わらないからなぁ。
その意味で、録音が少なかったのもやむを得ない。
- 713 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 15:45:05.67 ID:CpYDTA/W.net
- 演奏機会が少ないのと気難しいのとレパートリーが少ないだけでしょ
そもそも録音が少ないとも思わないけどな
しかし、録音じゃ伝わらないのなら残念な指揮だなｗ
- 714 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 19:10:32.88 ID:o1Mp53QZ.net
- >>707
＞特に第4楽章がたまらないです
俺も凄く好き。特にティンパニの躍動感がたまらん。
- 715 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 21:45:40.23 ID:ENsT66hd.net
- あの第4楽章は本当に聴いてて楽しい
- 716 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 15:28:28.35 ID:2iTnwejL.net
- 92年ニューイヤーのプローベの映像がyoutubeにいくつかあるけど
千一夜物語に英語字幕を付けたものを見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=TOzCiklEl0U
- 717 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 17:30:53.88 ID:7d4tXQng.net
- >>716
ザザッと訳して
色々書いてある（バレエ用の）楽譜があるけど、あれとは別ね。
これ、夜の曲だからね。（←多分これが一番大事だね）
ペットはそれでいい、あとここでテンポを上げて（奏者納得、チェロの画像）
あんまり中断しちゃいけないね。→で全曲
演奏後
どうしよう、困ったな（confused)、シュトラウス先生が居るみたいだ（オケ喜ぶ）
次はトリッチトラッチかな ～で終わり。
さもないと思っていた曲だけど、こうなると聴き方、聞き所が変わるね。
- 718 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 01:16:52.74 ID:946WlatS.net
- ワルター・ジンガーに話しかけてるね
これと雷鳴と電光、トリッチ・トラッチの動画が残ってるけど
やっぱり興味深いですね
たとえドイツ語がわからなくても見入ってしまう
- 719 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 01:34:32.92 ID:946WlatS.net
- ニューイヤー以外だと94年のばらの騎士、70年代のトリスタン（音声のみ）がありましたね
あとはDVDにもなったこうもり序曲と魔弾の射手か
- 720 ：名無しの笛の踊り：2016/03/29(火) 19:39:27.18 ID:bQ0RLGuq.net
- 91年のDVDかNHKの録画しか知らないのですが、どこで買えますか？
- 721 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 00:37:32.39 ID:EBwcaZRd.net
- すみません。
718ですが、ブラ4のことです。
88年定期はコンマスどなたですか？
聴く方法教えていただけると嬉しいです
- 722 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 08:25:11.62 ID:EBwcaZRd.net
- >>721
ブラ2です
- 723 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 09:32:56.52 ID:UMQAmnRS.net
- ブラームス：交響曲第2番：C.クライバー／VPO(1988Live)
https://www.youtube.com/watch?v=G6vVcZ8qAMM
コンマスは誰かわからない。
- 724 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 11:39:13.03 ID:Q10a/1Eu.net
- コンマスはキュッヒルかなあと想像してる
確かヘッツェルは88年3月に来日していたし
- 725 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 14:47:03.36 ID:GSRgP3nf.net
- >>724
あの散々な巨人の時か
- 726 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 15:10:58.23 ID:Q10a/1Eu.net
- ヘッツェルのはCDがあったなと思ったけどこれだ
http://tower.jp/article/feature_item/2013/06/19/1101
88年以降だとカルロスと一緒に仕事したのって92年ニューイヤーだけになっちゃうのかな
（88年定期のコンマスがヘッツェルでなければ、だけど）
- 727 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 15:19:57.47 ID:CoCK8wMU.net
- >>725
それシノポリ？
- 728 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 15:24:13.88 ID:GSRgP3nf.net
- >>727
クライバーの代役の時ね
- 729 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 15:55:45.89 ID:SfZUd4HM.net
- >>724
公演後のカーテンコールでコンマスのヘッツェルが
今日自分たちは恥ずかしい仕事をした
という顔で終始うつむいていたのがとても印象的だった
あの表情が彼の見納めだったのが今も悲しい
- 730 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 16:52:13.54 ID:GSRgP3nf.net
- >>729
前座のドンファンは良かったんだが、
マーラーが制御不可でグダグダだった
- 731 ：名無しの笛の踊り：2016/03/30(水) 19:06:06.00 ID:EBwcaZRd.net
- >>723
ありがとうございました。
カタカナ検索は盲点でした。
録音の状態などのせいか、なかなか印象がちがいますね。
91年と甲乙つけがたいです。
- 732 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 18:07:16.03 ID:/x9VBF1H.net
- ブラームスは2番と4番だけ
モーツァルトは33番と36番だけ
ベートーベンも全部は振ってないよね
- 733 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 18:43:09.85 ID:QKE7XjrT.net
- >>725
東京？ フェスティバルホールの巨人は悪くなかったよ。
ドン・ファンについては、すごくよかったって言ってもいい出来。
- 734 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 20:03:29.55 ID:VaJYfo7p.net
- ベートーヴェンは3番を聴いてみたかった
- 735 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 21:30:27.70 ID:CTwsBq5S.net
- 94年10月20日のばらの騎士日本公演
録音などないとのこと
夢叶うなら、当時に戻って観たいです。
- 736 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 21:35:35.42 ID:rfbBbHb6.net
- 録音はいくらでもあると思うぞ
- 737 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 22:12:10.61 ID:CTwsBq5S.net
- 海賊盤ですか？
youtube検索の仕方悪いんですかね
- 738 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 22:22:31.58 ID:rP6jsUDN.net
- お蔵入りしている『英雄の生涯』リリースされないかな。
- 739 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 22:34:34.74 ID:yVzzHNan.net
- 海賊版でリリースされているぞ(笑)
- 740 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 23:32:55.94 ID:fFapJoRm.net
- > 733
1994年10月7日の録音ならCDで持ってるよ。
- 741 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 06:59:56.48 ID:McqZZYTt.net
- 発売後、回収した海賊盤か。
- 742 ：名無しの笛の踊り：2016/04/01(金) 07:06:40.40 ID:2OXtJUF8.net
- 広渡氏によればばらの騎士最終日の録音は、後にカルロス自身が欲しがったんだっけ
そしてどこかから手に入れて、氏に「日本には友達がたくさんいるからね」と言ったとか
- 743 ：名無しの笛の踊り：2016/04/03(日) 13:50:06.48 ID:rGJ1o6H8.net
- CDｼｮｯﾌﾟで「大地の歌」を漁ってたら、思いがけずｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙのを見つけて、無理して買ってしまった。
吉と出るか凶と出るか…
- 744 ：名無しの笛の踊り：2016/04/03(日) 15:32:30.27 ID:C3KeQas0.net
- ウィーン響でなくて?
- 745 ：名無しの笛の踊り：2016/04/03(日) 15:36:06.76 ID:8atB9cQ8.net
- 実はワルター盤だったってオチかも
- 746 ：741：2016/04/03(日) 16:01:36.73 ID:rGJ1o6H8.net
- 失礼、
WIENER SYMPHONIKER
…ｳｨｰﾝ響ですね。f(^^;
キャンペーンのシールで真ん中が隠れていて、パッと見てVPOみたいに思ってしまったの。←【言い訳】
- 747 ：名無しの笛の踊り：2016/04/03(日) 16:23:19.69 ID:yLn0ghHQ.net
- 一瞬パッと見えてしまうことあるよね
- 748 ：名無しの笛の踊り：2016/04/03(日) 21:04:38.25 ID:inU1H0a1.net
- >>746
カルロス様のCDのおつかいに出したらクライバーンを買ってきたうちのバカ息子に比べたらそんなことなんでもない
- 749 ：名無しの笛の踊り：2016/04/03(日) 21:09:20.07 ID:C3KeQas0.net
- >>748
微笑ましい
- 750 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 00:33:16.17 ID:TSyWuS71.net
- >>748
> カルロス様のCDのおつかいに出したら
> クライバーンを買ってきたうちのバカ息子に・・・
うわあ ぬるぽだあ
- 751 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 01:43:15.44 ID:8dvDQF8P.net
- 大植ってクライバーの指導を二週間？うけたらしいね
- 752 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 13:09:37.16 ID:ZU+0o7ff.net
- 「キャンペーンのシールで隠れていて、」 ← こっちつながりなんじゃない。
近所のＤＩＹでは、裏の録音データの上に貼ってるのは、よくある。
「お約束」で。
○
. ∧＿∧ ＼＼ ガッ
⊂(' #・ω・) ＼＼
_ / ⊂彡 ＝＝＝＝＝） ID:TSyWuS71
...... し―-J ......
- 753 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 21:18:20.77 ID:I++TT7Y2.net
- >>751
指導なんてする人だったんだ…
意外。
- 754 ：名無しの笛の踊り：2016/04/05(火) 08:31:11.99 ID:12bPSgnz.net
- 音楽とは言ってないじゃないか
- 755 ：名無しの笛の踊り：2016/04/05(火) 22:02:22.18 ID:7G5HghmT.net
- 何の指導だろ
テニスとか?
- 756 ：名無しの笛の踊り：2016/04/05(火) 22:10:20.13 ID:LNUdvLR1.net
- 鏡割り
- 757 ：名無しの笛の踊り：2016/04/06(水) 11:48:39.13 ID:K00hpm4e.net
- 久々にビゼーの交響曲を聴いて
「あ、これカルロス・クライバーの指揮で聴いてみたかった」と思った
そういう、「あれ振って欲しかった」「あれを聴いてみたかった」
という曲ってたくさんあるね
- 758 ：名無しの笛の踊り：2016/04/06(水) 23:41:23.94 ID:9MdEySsu.net
- トヨタの大阪公演アンコールがウイーン気質でした。
これもクライバーのVPOニューイヤーで聴いてみたかった曲の一つです。
- 759 ：名無しの笛の踊り：2016/04/07(木) 13:52:58.82 ID:/RiOBoRZ.net
- >>742
欲しがるなら、正規に録音許可しとけよ。
- 760 ：名無しの笛の踊り：2016/04/07(木) 17:33:07.02 ID:rbI+2ED7.net
- 録音したいという話があった
↓
カルロス「ノー」
↓
最終日は「生涯最高のばらの騎士ができた」と言うほどの出来栄え
↓
カルロス「最終日、誰か録音してなかったかなあ」
広渡氏「あなたが駄目だと仰ったのに、あるわけがありません」
↓
数ヶ月後に入手しており、驚く広渡氏に「日本には友達がたくさんいますからね」
録音許可してくれてたらなあ……
- 761 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 01:19:37.00 ID:6ieanDqQ.net
- カルロス様とクライバーンを間違って買ってきたバカ息子に
当時（7年前）の状況を聞き質してみたところ
「名前はクライバー、ものすごく男前だからすぐわかる」と私に言われたらしい
レコード屋で写真をチェックした上でクライバーンを買ってきた息子、自分の子とは思えない
病院で取り違えがあったとしか思いない
- 762 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 01:53:38.46 ID:aRvZMJli.net
- >>761
取り違えがあったのはあなたの脳ミソでは？
- 763 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 05:09:20.57 ID:NPbgZWDg.net
- >>761
血は争えないというか、紛うことなき、あなたの息子さんだよ。
- 764 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 06:17:25.94 ID:P9aGQ/6l.net
- >>761
「クライバーバカ」から目を覚ませとのご子息のメッセージだよ
- 765 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 11:45:15.75 ID:7I3tPfhP.net
- >>764
何かイヤな事があったの？
「アク禁をくらった」という噂は本当だったのかな。
- 766 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 19:37:17.56 ID:yj15eiJc.net
- 馬鹿「クライバーを買ってきて」
子「？」
馬鹿「男前だからわかる」
子「何を買えばいいのか判らないよ」
馬鹿「病院で取り違えがあったとしか思えない！」
- 767 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 20:06:02.38 ID:b6vZP+co.net
- ブラ2とだけ言ってシンフォニーよ、と言わなかったのが悪かったのか。。
- 768 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 20:38:53.26 ID:7I3tPfhP.net
- >>766
何かイヤな事があったの？
このスレの住人さんなら、「クライバーの英雄」をyoutubeで見つけて、「オッ！」と思ったら、
・・・・・・
お父さんだった、という経験をしてるはず。
- 769 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 20:51:44.07 ID:yj15eiJc.net
- >>768
何かイヤな事があったの？
- 770 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 22:09:19.48 ID:7I3tPfhP.net
- >>769
今日は暴れないんだね。
アク禁くらった噂は本当だったか。
あんだけの「悪さ」をしたら、それはしっぺ返しはあるよね。
- 771 ：名無しの笛の踊り：2016/04/12(火) 22:27:21.87 ID:7I3tPfhP.net
- >>769
まぁ、仕方がないよ、君は馬鹿だから。
- 772 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 22:05:08.69 ID:+HNhGOK2.net
- 馬鹿「ブラ２を買ってきて」
子「？」
馬鹿「男ならわかる」
子「何を買えばいいのか判らないよ」
馬鹿「病院で取り違えがあったとしか思えない！」
- 773 ：名無しの笛の踊り：2016/04/13(水) 22:33:42.50 ID:sJ63yl/D.net
- >>772
日本語は苦手？
- 774 ：名無しの笛の踊り：2016/04/14(木) 06:56:50.70 ID:V0uVVo44.net
- がぎぐげご
ざじずぜぞ
を発音してみろ！
- 775 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 07:53:25.39 ID:mKNF5363.net
- 「こうもり！」
ワー！パチパチパチパチ！
あれから今年で30年か
- 776 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 22:27:09.87 ID:9FmjtDd1.net
- 人見のアンコールですね
- 777 ：名無しの笛の踊り：2016/04/15(金) 23:03:09.82 ID:in/Zzd91.net
- あのころ三茶には映画館もあった
- 778 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 01:19:46.19 ID:UA34vgJQ.net
- モーツァルトの33番の神業的なオーケストラの鳴らし方がすごかった。
- 779 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 06:51:05.39 ID:JkV8OuCK.net
- 何とか頑張って「らいめいとでんこう！」とも言っていただきたかった
- 780 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 10:03:21.49 ID:SUK/H4Rm.net
- 人見のモーツァルトでは、フラブラしたバカがいたよな。
- 781 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 19:20:31.11 ID:Xe6O4WiK.net
- 人見のブラ2は意外につまらなかった。もっとも演奏そのもののレベルは高かったけどさ。モーツァルト33ほどの衝撃は感じなかった。期待が大き過ぎたのかなｗ
- 782 ：名無しの笛の踊り：2016/04/16(土) 20:12:44.61 ID:QfIYYti+.net
- 生きていたら86歳
ハイティンクより1歳年下
ブロムシュテットより3歳歳下
プレートル、マリナー、バルシャイより6歳年下
凄まじく色気だだ漏れ老人になってただろうな
- 783 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 07:29:42.96 ID:urPZ+wo+.net
- モーツァルトの33番とかベートーヴェンの4番とかの駄曲ばかり振ってジュピターや英雄を振らなかった理由がわからない
- 784 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 10:36:46.34 ID:7Y6I24Ys.net
- もうあの来日コンサートから30年になるというのが衝撃
何度も何度も映像を観てるからか、「もうそんなに」という気分
あの人見での最終日は、ご機嫌で振ってたように見える
- 785 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 12:06:53.74 ID:9MrFHc/L.net
- 確かオペラ以外のシンフォニーオーケストラとの来日公演は1986年の一回だけだな。いい体験だった。スカラ座来日公演の時の ラ▪ボエームも聴いているけど
どんな指揮者もそうかもしれないが、特にクライバーは実演を聴かないで録音だけで判断するのは危険だよね。
- 786 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 12:15:27.74 ID:jIgxa47O.net
- >>782
マゼールと同い年
アルノンクール.ブレヴィンより1歳年下
- 787 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 18:09:18.07 ID:L5D6PPKC.net
- バイエルン国立歌劇場管弦楽団ってシンフォニーオーケストラと呼べるのか？
- 788 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 18:38:44.10 ID:4X97D21x.net
- >>784
人見の最終日は、５月１９日（月）で、
追加公演として発売されたものだったけど、
自分は上野のポリーニを買っていたから、無理だった。
１７（土）クライバー
１８（日）クライバー
１９（月）ポリーニ
夢のような三日間だった。
- 789 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 20:57:27.72 ID:7Y6I24Ys.net
- >>788
そういやポリーニのコンサート、カルロスも聴きに行ったんだよね
何と羨ましい3日間だろう
一生の思い出ですね、いいなあ
- 790 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 21:09:53.27 ID:xPNIASNQ.net
- >>789
んで。そのあとオザーと三人でめし食いたいとカルロスが言い出して麻布かどっかに行ったとか
- 791 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 07:16:58.79 ID:1E8OnQfh.net
- その食事会の写真いいよね
- 792 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 23:37:45.88 ID:Kde79nz9.net
- 1986年てクラオタからしたら神掛かった年だよないろいろとあり過ぎでしょ
- 793 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 23:47:41.59 ID:cWCtv0CT.net
- >>792
だな。86年と94年ってカルロス抜きでも奇跡の年だ。
- 794 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 23:48:42.17 ID:HtHbCUtB.net
- この 指揮者 のばらの騎士 は
- 795 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 23:50:02.09 ID:HtHbCUtB.net
- この 指揮者 のばらの騎士の 来日公演を ききのがしたのが 人生一生の不覚だったなｗ
- 796 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 23:55:36.66 ID:l6KN8qjZ.net
- 記憶にあるのは、
２月 小澤・ボストン
３月 ショルティ・シカゴ
ウィーン歌劇場（シノーポリ、フレーニ、ドヴォルスキーでマノンレスコー）
５月 クライバー、ポリーニ
６月 ホロヴィッツ
１０月 ベリリンフィル・カラヤンキャンセルで小澤
かな。
勿論、全部行ったわけじゃないけどね。
- 797 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 01:09:18.29 ID:0yKjV+9m.net
- あとフェドセーエフのモスクワ放送響とか
3年分だとしてもまだ密度が濃い…
これが1年とか…最早狂気の沙汰だろ…
- 798 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 07:06:12.89 ID:fuWhLbIu.net
- あまりにも濃密な1年だ
- 799 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 08:12:06.53 ID:fuWhLbIu.net
- そういやチェリビダッケとミュンヘン・フィルも86年に来日しましたよね
確か秋だったような
- 800 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 12:47:18.86 ID:iA5SquY4.net
- 30年後に2016年を語ったら同じように感じるだろ
- 801 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 18:19:15.14 ID:tmf4Zss8.net
- >>800
確かに今年も凄いね。
問題は、３０年後の語らいの場に、
自分が参加できるかどうか・・・。
- 802 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 22:36:57.95 ID:6jaR0YCi.net
- >>760
老いぼれたクライバーには最高だったかもしれないが、
実は若い頃の方がずっといい。
1973のCD買っとけ
- 803 ：名無しの笛の踊り：2016/04/20(水) 23:55:07.74 ID:nZGuxdhL.net
- >>.800
誰でも持ってるような、あるいはいつでも手に入るようなCDを愛聴盤にするのって何かシャクなんだよなぁ・・・
- 804 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 03:11:59.26 ID:glTHentG.net
- そんなことを言っているうちは おぬしもまだ音楽というものがよく分かっとらんの はっはっは
- 805 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 08:47:13.97 ID:RaSjCD9Z.net
- ばらの騎士は70年代より94年の方が好きだな
- 806 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:31:13.46 ID:XH2Ayd4y.net
- バイエルンの方が1000倍いいと思う
- 807 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:38:00.29 ID:J4vRiGIN.net
- >>806
１０００倍の意味が分からない。
日本語は苦手？
- 808 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:39:41.71 ID:YS2U1kRX.net
- ばらの騎士自体がくだらない
サロメやエレクトラのほうがずっといい
- 809 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:43:48.96 ID:J4vRiGIN.net
- >>808
「ばらの騎士が分からない」と書くべきだろうね。
分かるはずはないからね、君は馬鹿だから。
- 810 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:54:08.18 ID:YS2U1kRX.net
- >>809
くだらないと言われてくやしくてたまらなかったんだね（＾０＾）
君は一生「ばらの騎士」はボクの人生そのものですって思ってればいいよ
- 811 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 21:58:57.04 ID:J4vRiGIN.net
- >>810
日本語は苦手？
誰もそんな事は言わないよ。
- 812 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 22:01:21.65 ID:YS2U1kRX.net
- >>811
日本語が苦手なのは君のほうでは？
言葉を字面の意味でしか捉えられないとかゆとりそのものじゃん
- 813 ：名無しの笛の踊り：2016/04/21(木) 22:12:15.82 ID:J4vRiGIN.net
- >>812
日本語は苦手？
- 814 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 12:09:40.10 ID:PToX6Gv2.net
- >>813
おまえ他のスレでも日本語は苦手？日本語は苦手？って繰り返してるだけのマヌケだろ
- 815 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 12:54:44.69 ID:9daY5Djx.net
- >>814
君はどこのスレでも「変な日本語」を書き込んでるね、黒木真一郎君。
まぇ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
- 816 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 16:33:23.78 ID:lm9WUqqe.net
- >>815
ここでも、同じやり方
ほんと、迷惑な馬鹿
日本語苦手って、本人の劣等感だね。
クラッシック、クラッシク、
身印、まだあったなwww
- 817 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 16:42:48.59 ID:9daY5Djx.net
- >>816
君はどこのスレでも「変な日本語」を書き込んでるね、黒木真一郎君。
まぇ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
- 818 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 17:06:38.57 ID:lm9WUqqe.net
- >>817
でも僕は
クラッシク、クラッシック、身印
なんて、馬鹿なこと書かないから
はっはっは、、
- 819 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 820 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 20:36:42.12 ID:+EDJGjY4.net
- >>807
ようゴミムシ
- 821 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 822 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 20:54:51.99 ID:auLVgOBx.net
- >>627-632で話題に出てるボエームの録音、
モーストリー・クラシックの2004年10月号（追悼特集号）に顛末が載ってるね
本棚を整理したら出てきたので久々に読んだら書いてあったわ
- 823 ：名無しの笛の踊り：2016/04/22(金) 21:52:59.96 ID:6+g6TeQK.net
- >>821
ここでも嫌われ者
ゴミ虫
ベーム クライバー聴きながら黒木？
音楽がわかるはずないよなｗｗｗｗ
- 824 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 10:36:09.46 ID:FggCCmJf.net
- スレ伸びてるかと思ったらこっちにも浸食してきてたのかよ
- 825 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 10:55:50.57 ID:uGcPyit6.net
- >>817
バカは自分がバカだという自覚がないから他人のほうがバカなんだと思い込んでる
- 826 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 12:01:13.36 ID:UjUOUifC.net
- 「無知の知」なんて知ってるはずはないだろうね。
- 827 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 17:26:08.39 ID:0MYEBWUS.net
- ボエームの録音がお流れになっちゃったのは本当に残念ね
- 828 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 18:49:17.06 ID:mKWhwhv0.net
- 残念
- 829 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 19:17:49.95 ID:5c9LrVdp.net
- 雑誌「音楽現代」が８４年ごろにクライバー特集をしたことがあって、
ＮＢＳの佐々木さんがその中で、「今後の来日予定ですが、８６年は２回。
バイエルン歌劇場管とロイヤル・オペラです」と答えていたんだけど、
もしロイヤル・オペラとの来日が実現していたら、何をやったんだろう。
カルメン、コシ、サムソン、トゥーランドットの４本だったけど、
バルツァ、カレーラスのカルメンを振ったのかな？
それとも別の演目（当時よく振ってたのは椿姫だけど）だったのかな？
- 830 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 20:37:47.64 ID:Hv/Il3AD.net
- >>822
kswkおながいします
- 831 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 21:01:39.69 ID:0MYEBWUS.net
- >>830
820です
書いていたのは元DG副社長の千勝泰生氏
・79年6月23日（土）、15時からミラノにて録音セッション開始の予定であった
・しかし前日に航空便のダイヤが乱れ、出演者全員が前日にミラノ入りできなかった
・間に合ったのはクライバーとミミ役のイレアナ・コトルバスのみ
・そのため23日はロドルフォ（ドミンゴ）、コリン（ネステレンコ）、マルチェロ（ブルゾン）の登場しない場面を録った
・24日は10時スタートだったが、ドミンゴはそれにも間に合わなかった
- 832 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 21:03:00.96 ID:0MYEBWUS.net
- ・10時過ぎにはクライバーが現れ入念に稽古した。オケへの注文は細かく具体的だった
・午後の全体セッションはドミンゴを待って15時半から開始
・そこから1時間ほど休憩なしでひたすらに演奏
・千勝氏が観たのはそこまでで16時半には会場を後にした
・数日後、カルロスがセッション3日目で姿を消し、録音が中断したのを千勝氏は知った
・その後もDGは2、3年に渡って録音を完成させようと試みたが、カルロスは取り組もうとしなかった
こんな感じです
- 833 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 21:06:11.31 ID:0MYEBWUS.net
- なぜカルロスは降りてしまったのか、までは書かれていませんでした
千勝氏によれば
・24日午前のセッションは
「モニター・スピーカーからは紛れもないクライバーの音楽が
スカラ座の音に乗って聴こえてきた。第1幕の冒頭、クライバー自らが
ロドルフォのパートを口ずさみ、踊っているのではないかと思うような独特の指揮だ」
という感じだったそうで、これが実現していればと改めて思いました
- 834 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 21:12:17.79 ID:0MYEBWUS.net
- またミケランジェリとの「皇帝」録音の際には
同僚から聞いた話として
・カルロスとミケランジェリの顔合わせも済みベルリンでの2日目のセッションも終わっていた
・ところが翌日の朝食にカルロスが現れなかった
・調べてみると彼は既にホテルにはいなかった
・同僚氏がミケランジェリに報告しようとすると彼の方から「カルロスはいなくなったか」と言われた
・さらにミケランジェリは「しかし、私は続けるよ」と発言
・周囲を慌てさせたもののディレクターが指揮台に立って一応録音を完成させた
という顛末も語っておられました
- 835 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 21:41:09.86 ID:Hv/Il3AD.net
- (*^^)/。・：＊：・゜★，。・：＊：・゜☆アリガトー！
コトルバスがカルロスとボエーム、バタフライを完成していれば
既存の全ての録音をブッチ切っていたでしょうねえ
惜しいことです
- 836 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 10:49:36.01 ID:5laGls+i.net
- 気難しいのか神経質すぎるのか
- 837 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 11:00:45.28 ID:JY7h4Ypn.net
- 「皇帝」一応完成させたのか
カルロスがどこまで振ったのかわからないが出してくれないかな
- 838 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 12:15:12.43 ID:et/ETUWX.net
- カルロスの一種の奇行のたぐいだな。でも一度はOKした録音セッションを勝手に放り出すのはプロとして失格。
甘やかされて育ったお坊っちゃんなのかな？性格は。
- 839 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 13:57:59.04 ID:/13BRwJG.net
- ボエームって確か88年の来日公演以降振ってないよね
そういやこうもりも88年が最後じゃなかったっけか
- 840 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 14:43:05.51 ID:9+upX5Py.net
- その年に死んだってことか・・・
- 841 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 19:45:01.11 ID:KEaNkZiK.net
- >>838
おまえよりはるかに厳しく育てられてると思うけどな
親の意向を無視して指揮者になってる時点でお坊ちゃんなんて感じもしないが
日本の社畜基準で「プロとして失格」とか言われてもな
残した作品で判断しろや
- 842 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 14:37:16.75 ID:WxYCJ3zh.net
- バイエルン国立歌劇場で最後に振ったのが
88年2月のこうもりで、同時にそれが最後のこうもり公演だったはず
その後89年ニューイヤーと99年のバイエルン放送響との演奏旅行で序曲を指揮
- 843 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 19:58:07.38 ID:7mw4oL1h.net
- こうもり、早過ぎる曲が多いよな
凄い！ってだけで原曲のイメージとはちょっと離れてると思うわ
VPOが文句言いながらニューイヤーのリハーサルをしているのも判る
- 844 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 20:31:08.30 ID:YsmaA19E.net
- カルロス・クライバーだからってどの曲もみんな名演ばかりとは限らない
- 845 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 22:56:35.26 ID:SFz6WcCU.net
- >>723
教えていただいたVPO88年定期のブラ2、YouTube非公開になったようです。
すぐ気に入って、これからブラ2 はこれ！と思っていたので残念です。
- 846 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 12:13:04.97 ID:jQo3u9yT.net
- >>845
1992ニューイヤーの完全版もなくなってるね。DVDがあるから家で観るには問題ないのだが…
- 847 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 15:36:52.16 ID:E/S4Zda3.net
- >>838
確か精神疾患
- 848 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 16:46:53.65 ID:6/vgq9ok.net
- トリスタンの幕が開いて、あまりのセットと演出の酷さに
嘔吐したという
- 849 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 18:41:41.41 ID:bREuh+C+.net
- ゲネプロがあるんだから本番の幕が開く前に気づくだろwww
- 850 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 18:56:32.03 ID:UDeHfQZc.net
- こんな完全に過去の人になった音楽家の話をすること自体 じじいの あつまり スレ やだねーｗ
- 851 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 19:09:41.34 ID:4lmDmD5J.net
- >>850
モーツァルトやワーグナーやシュトックハウゼンの悪口はやめて下さい
- 852 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 19:47:04.92 ID:YjJkcQ4W.net
- >>850
Ｋ５に聞いたけど、万引きした黒木由貴子の話でもしようか？
- 853 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 21:54:56.48 ID:6/vgq9ok.net
- >>849
じゃあ、そん時だ
- 854 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 22:39:24.27 ID:6i/jtTUN.net
- >>852
だって君は 由貴子は 何を万引きしたの？なんて
他のレスで質問している馬鹿なんだからｗｗ
話なんてできないよな
- 855 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 22:58:58.66 ID:C7I/ygay.net
- 嘔吐する程で3年連続引き受けるか？カルロスが
- 856 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 01:27:16.20 ID:07QmBJ5l.net
- >>854
日本語は苦手？
で、Ｋ５に聞いたんだけど、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
何回目？
- 857 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 05:15:45.95 ID:07QmBJ5l.net
- >>854
麻雀でも、迷彩というのがあってね、捨て牌でパターンが読まれるのはダメだんだよ。
267 名前：可愛い奥様＠[sage] 投稿日：2016/04/29(金) 23:38:33.33 ID:MfA+ZrTV0 [22/23]
852 返信：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/04/29(金) 22:39:24.27 ID:6i/jtTUN
270 名前：可愛い奥様＠[sage] 投稿日：2016/04/29(金) 23:55:48.23 ID:MfA+ZrTV0 [23/23]
で、Ｋ５に聞いたんだけど、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
何回目？
- 858 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 05:34:02.35 ID:t4CZ5OLu.net
- >>857
日本語苦手？
そんなのどうだっていーじゃない
だって、君は誰ともコミニュケーションとれない馬鹿なんだから
- 859 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 05:35:48.67 ID:t4CZ5OLu.net
- で、K5に聞いたって
何気に仲良しをアピール？
- 860 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 05:55:59.37 ID:07QmBJ5l.net
- >>859
日本語が苦手みたいだね。
で、Ｋ５に聞いたんだけど、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
何回目？
- 861 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 06:29:16.47 ID:t4CZ5OLu.net
- >>860
何語でも、いいんじゃない？
どうせ馬鹿な君なんだからww
由貴子は、5回にしておく？
どうせ馬鹿な君なんだから、1回でも100回でも同じでしょ
だって、住人すべて同じに見える馬鹿なんだから。
- 862 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 11:08:27.98 ID:dSwoe7E/.net
- 最近
「日本語は苦手？」
「君は馬鹿だから」
この二つしか言えないマヌケがクラシック板に住み着いてるな
- 863 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 11:38:38.01 ID:07QmBJ5l.net
- >>862
５回目なんだ。
で、黒木由貴子は何を万引きして捕まったの？
- 864 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 18:14:51.23 ID:dSwoe7E/.net
- 二つしか言えない上に統合失調症だわこいつ
- 865 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 18:19:08.96 ID:07QmBJ5l.net
- >>864
で、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？
- 866 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 19:30:58.91 ID:t4CZ5OLu.net
- >>865
K5に聞いたって言っておいて
なんでここで聞くの？
答えはないのは当たり前か、
君は馬鹿だから
- 867 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 19:40:13.05 ID:07QmBJ5l.net
- >>866
Ｋ５、いらっしゃい。
ＩＤを変え損なっていない？
で、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？
- 868 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 19:48:41.46 ID:t4CZ5OLu.net
- >>867
馬鹿相手に変える必要なんてないからね
由貴子は、君の財布をすったことでいいんじゃない？どうせはいってないんだろうからねww
- 869 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 21:03:38.67 ID:07QmBJ5l.net
- >>868
Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子はスリもやってるの？
黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？
- 870 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 21:49:34.44 ID:8x0/Tti4.net
- >>869
お前の恋人の由貴子のことぐらい
把握しとけよ
- 871 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 22:02:10.22 ID:Uw0iaW02.net
- >>846を見て>>581を思い出した
結局お流れになってしまったのかな
ニューイヤーは89年の方が好きだなあ
- 872 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 23:35:46.93 ID:mOjmSKgy.net
- ID:07QmBJ5lは指揮者スレの見張り番のつもりなのさ。
あんまり役に立っていないけど。
私も黒木と言われるかな？www
- 873 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 00:43:31.22 ID:XpzXp4d9.net
- >>872
書き込んでる時間からして、今は言われる、と言うか、思われるね。
で、「どこのネットカフェ？」って聞かれる。
Ｋ５は「人見」の意味を知らなかったんで、それで馬鹿な書き込みしてるんで、
引っ込みがつかなくなって、それが、まぁ、荒らす大義名分になってる。
- 874 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:21:48.86 ID:gOahm7Zi.net
- >>873
へぇ～そうなんだ
「人見オタ」とベームファンをバカにするにはお前なの？
- 875 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:29:24.37 ID:XpzXp4d9.net
- >>874
日本語は苦手？
- 876 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:30:26.30 ID:0Hgna224.net
- >>874
日本語は苦手？
- 877 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:32:06.71 ID:XpzXp4d9.net
- >>876
馬鹿でも、上手に転がせば笑いが取れるんだよ。
さぁ、その気があるなら、踊りな。
- 878 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:38:53.00 ID:gOahm7Zi.net
- もう踊ってるよ。わかる～？
- 879 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:39:01.29 ID:0Hgna224.net
- >>877
おまえも日本語は苦手？
- 880 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:42:00.19 ID:gOahm7Zi.net
- >>875
うん、すごく苦手です。
- 881 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 02:59:33.25 ID:XpzXp4d9.net
- 新潟日報の坂本秀樹がクビになったね。
このスレの荒らしに来るのかなぁ、面倒くさいなぁ。
- 882 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:04:47.28 ID:gOahm7Zi.net
- そうだね～ホントに。
- 883 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:10:44.98 ID:XpzXp4d9.net
- >>882
菊池正郎、いらっしゃい。
菊池正郎は、なぜ、２ちゃんを荒らすの？
- 884 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:13:03.57 ID:gOahm7Zi.net
- >>883
違うよ。お前の好きな黒木だよ。
- 885 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:16:48.28 ID:qxmeQOR3.net
- >>883
ぼく、坂本
宜しく
- 886 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:19:24.13 ID:gOahm7Zi.net
- あれま！坂本さん？変な奴に絡まれてるの助けてピョン
- 887 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:30:45.30 ID:XpzXp4d9.net
- 新潟日報をクビになった元ＳＥＸ部長坂本秀樹さんに、応援の手紙を出す人がいるかも知れないね。
- 888 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 03:33:17.55 ID:gOahm7Zi.net
- あり得るね。さすがに君は読みが深いな
- 889 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 05:18:02.38 ID:B6+vvQco.net
- ここも基地外に乗っ取られたか
- 890 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 06:56:54.68 ID:ZQ0XOuA8.net
- 終了
- 891 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 21:11:32.17 ID:eKZt7YaG.net
- ID:XpzXp4d9 は
ハゲガイジ 黒木真一郎晒しハゲ
と呼称されている
- 892 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 21:20:10.84 ID:XpzXp4d9.net
- >>891
Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子はスリもやってるの？
黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？
取り返しのつかない事をしちゃったね。
↓
882 返信：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/01(日) 03:13:03.57 ID:gOahm7Zi [5/7]
>>883
違うよ。お前の好きな黒木だよ。
- 893 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 21:43:18.26 ID:qxmeQOR3.net
- どうせ
人形劇なんだろ？
- 894 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 22:19:05.13 ID:gOahm7Zi.net
- 取り返しのつかない事やったら、その後どうなるの？
- 895 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 22:26:52.45 ID:qxmeQOR3.net
- ごめんちゃいして
おしまいだな。
めでたしめでたし
- 896 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 22:28:59.66 ID:gOahm7Zi.net
- >>895
なんだその程度のことでID:XpzXp4d9は頑張ってるのか。
バカなんだね。
- 897 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 23:28:30.41 ID:XpzXp4d9.net
- >>896
もうすぐ「涙の待ちぼうけ記念日」だね。
その前にスレをつぶしたいのかな。
約束の日に赤丸付けたカレンダーを、まだ持ってたりするの？
♪～ 約束の時間に 約束の場所に 君は来なかった ～♪
- 898 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 23:31:22.03 ID:mDnMX/ZL.net
- お前自分で立てたスレでもフルボッコで笑った
ホントに人望が無いな
っていうか何処に行っても蛇蝎のごとく嫌われてるじゃないか
- 899 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 23:50:59.98 ID:XpzXp4d9.net
- >>898
多分、誰かと間違ってるよ、君は馬鹿だから仕方ないけど。、
私は立てたスレをＫ５に潰されてから、スレ立てはしてないから。
振りかぶって書き込んで、間違ってたら恥ずかしいね。
- 900 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 02:08:31.62 ID:m9gJfy4j.net
- >>899
現実から逃げちゃいけない！
君は嫌われている。
- 901 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 02:14:23.39 ID:ieBs16gW.net
- >>900
もうすぐ君の「涙の待ちぼうけ記念日」だね。
その前にスレをつぶしたいの？
- 902 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 05:19:47.12 ID:m9gJfy4j.net
- 多分誰かと間違っているよ。
君は馬鹿だから
- 903 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 05:36:44.68 ID:m9gJfy4j.net
- 待ちぼうけといえば
君が世の中から失せること
をずっと待ってるんだけど、、
- 904 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 07:57:13.91 ID:LwlKf37f.net
- まぁ、ID:XpzXp4d9は自分のスレをつぶされたのが悔しくてたまらないんですな。
こんなところでチマチマ仕返ししてないで、にちゃんの運営に入ってK5を
割り出しなよ。
- 905 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 906 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 09:06:31.14 ID:LwlKf37f.net
- スリやってるよ。
カレーパンを万引きしたようだよ。
- 907 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 11:43:45.66 ID:mPV0KE8J.net
- 日本語は苦手？
君は馬鹿だから
この二つしか言えない上に自分にレスしてきた相手は全部同一人物だと思い込んでいる統合失調症まがいのクズ
- 908 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 11:57:38.13 ID:LwlKf37f.net
- >>907
ID:ieBs16gWは病気でかわいそう奴なんだよ。
なんでも「そうだよ」って言ってあげれば満足するよ。
- 909 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 910 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 14:07:14.61 ID:LwlKf37f.net
- カレーパンだけじゃなかったらしい。多分アップルパイも。
めんぼくない。
- 911 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:15:45.36 ID:uXTu138E.net
- なるほど、
治療とは寄り添うものか
- 912 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 15:46:16.69 ID:3NXAiKJs.net
- 日本でクライバーを何度も指揮させることに成功してきた名物興行主が死去
http://www.sankei.com/entertainments/news/160506/ent1605060006-n1.html
佐々木忠次氏死去 日本舞台芸術振興会代表、東京バレエ団代表
2016.5.6 15:15
> 日大芸術学部卒業後、オペラやバレエなどの舞台芸術をプロデュース。昭和
> ３９年に東京バレエ団を設立し、国内外で公演を重ねた。海外のダンサーや
> 名門バレエ団、オペラの日本招聘にも尽力。ロシアの名プロデューサーに
> ちなんで「日本のディアギレフ」と呼ばれ、２０１４年にフランス国家功労
> 勲章グラントフィシエを受章するなど８カ国で多くの賞や勲章を受けた。
- 913 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 16:20:13.36 ID:AX3NrtY+.net
- 焼き鳥食いたいから日本に来てたんじゃないのか!?
- 914 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 16:21:56.09 ID:VUfIFi7U.net
- とうとう佐々木さんが……
日本のカルロスファンにとって感謝してもしきれないお方だ
広渡さんはまだご存命だよね
- 915 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 20:48:09.78 ID:OIVtr70p.net
- やはりクライバー死去の時にもコメントや生前のエピソードの
マスコミ取材殺到したらしいが全部断ったのだそう
プライベートな思い出等全部墓に持っていってしまったのか
NBSチラシのコラムはいつも興味深く読ませてもらった
ちなみにこれをまとめて出版した事知っている人ほとんど居ないのではないか
そういう自分も渋谷のブックオフで見つけて購入する有様だし
- 916 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 00:40:55.16 ID:tTEHI83u.net
- ササチュー氏は毀誉褒貶付きまとう人物だったが、中の二つ、誉褒の目に見える功績の一つが、
クライバーの招請に成功したこと。92年のウィーン・フィルとの来日公演をクライバーがキャンセル
したのも、ササチュー氏が日本側の責任者じゃなかったからと言われている。
そんな氏の真骨頂が81年のスカラ座日本公演時のオフ日に、亭主として茶をふるまったこと。
フレーニやギャウロフ、カプッチッリといったスター歌手やアバドと共に、こういう場にめったに現れ
ないクライバーまでも、スーツ姿で神妙な表情をして同席。20世紀のクラシックシーンを語るうえで
貴重なショットが『音楽の友』に掲載されたのも思い出される。
- 917 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 11:49:26.40 ID:nEsJRYpj.net
- クライバー聴けたのはこの人のおかげなんですね。
ありがとう
- 918 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:14:39.11 ID:rd8zR+nt.net
- アレクサンダー・ヴェルナー著の伝記には確かコメント寄せてたよね
- 919 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:17:50.29 ID:P9IcWwgU.net
- >>918
伝記執筆のための取材に応じたということだろうね。
取材協力者への謝辞が末尾に記されているけど
佐々木さんも「クライバーの日本の友人」として入っているよね。
- 920 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 22:07:53.55 ID:7fkqFhmN.net
- >>704-705で話題になった
VPO82年定期演奏会のベートーヴェン7番
youtubeにありましたね
第1楽章 https://www.youtube.com/watch?v=evz371qW0NA
第2楽章 https://www.youtube.com/watch?v=zK6by-YWCsk
第3楽章 https://www.youtube.com/watch?v=X0GjEYTjBWc
第4楽章 https://www.youtube.com/watch?v=G1DKLTZdcUI
- 921 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 07:22:18.44 ID:ZqbfBq3A.net
- クライバーの7番は気に入らない点が2つ
1つは全体にテンポが速すぎる
もう１つは主旋律のタ～～ラ～～タララ～ララターラッターのタララ～の部分が前の小節にカブるように奏でていること
- 922 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 07:22:50.14 ID:ZqbfBq3A.net
- 第2楽章の話だ
- 923 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:22:50.88 ID:jOLQQXZH.net
- マーキングだよ
- 924 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 12:47:33.80 ID:76nmam9b.net
- この第四楽章は凄いな圧倒的だ
- 925 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:58:14.41 ID:MCho9iUV.net
- あの人見記念講堂でのコンサートからちょうど30年経ちましたね
- 926 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 18:11:46.17 ID:GsWc8MYW.net
- こ う も り
- 927 ：名無しの笛踊り：2016/05/20(金) 04:48:06.75 ID:s5VDWImD.net
- >>925
こうもり序曲や雷鳴と電光の演奏もされた時のものですよね。
ちょうど昨日、フォルクスオーパーのこうもりを観劇して来た私には新鮮な発見でした。
NHKには人見での録画をまた放送して欲しいのですがね。
- 928 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 14:58:26.80 ID:522BSyZM.net
- こうもりどうだった？小澤のは観た？
- 929 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 13:12:04.16 ID:EOxQS55M.net
- >>914
> 広渡さんはまだご存命だよね
「音楽の友」誌の５月２０日発売号を見たら、広渡さんの回顧録が
新連載とのことで、さっそく、広渡さんの御母堂とクライバーとの
ツーショット（１９９２年撮影らしい）が掲載されていた。
新たなエピソードの公開を禿げしくきぼんぬ。
- 930 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 14:13:13.26 ID:9i6ZyM6i.net
- 92年といえば
来日してその帰路、チェリビダッケと同じ飛行機になっちゃった
なんてこともありましたね
音楽談義で盛り上がったそうだけどどんな話したんだろう
広渡さんのお母上との写真はその来日時のものかな
明日買ってこよう
- 931 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 13:16:59.54 ID:2TX5Euzl.net
- 魔弾のSACDリマスターが出るよ
- 932 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 15:54:14.93 ID:V8UVYxWA.net
- チェックした、これだね。
ウェーバー:歌劇「魔弾の射手」全曲
［SACD[SHM仕様]］＜初回生産限定盤＞
エディット・マティス(S) (アーティスト), その他
価格：￥ 6,912
（値段はアマゾンもタワーも一緒だね）
発売予定日は2016年8月24日。
伝説の指揮者カルロス・クライバーの記念すべきドイツ・グラモフォンデビュー・アルバム
オケはシュタッツカベレドレスデン、録音は１９７３年
- 933 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 16:00:49.66 ID:sFOcn/1c.net
- 遅報かつ釈迦に説法
- 934 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 16:24:34.31 ID:Xw+nB8ib.net
- そのうちインターナショナル版BDで格安で出そう
- 935 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 16:55:44.96 ID:V8UVYxWA.net
- >>933
先を越されて悔しかったのかな。
脊髄反射しちゃったね。
一応、お約束だから
「釈迦って、誰？ まさか君の事ではないよね。」
「馬鹿に説法だったかな。」
>>934
ＣＤ２枚だけど、ＢＤ１枚で出るのかな。
ただ、ＢＤプレーヤーはＨＤＭＩになってるんで、アンプが無いんだよね。
安いアンプはまだ、ＲＣＡ端子だから。
ＢＤオーディオはどうしたいんだろうね。
Ｋ５＝黒木真一郎は、ＤＶＤにダビングして、オークションに出して、
通報されて前科が付いたんだよね。
で、販売履歴を追うんでパソコン押収されて、そしたら、児童ポルノの画像があって、
まぁ、箔が一枚増えたらしい。
- 936 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 17:14:30.58 ID:sjWmP2gb.net
- お前のレスはどんどん質が落ちるな
>>921が3小節目の馬鹿
- 937 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 17:52:35.71 ID:V8UVYxWA.net
- >>936
だから、楽譜通りだと言ってるじゃないか。
引っ込みがつかなくなったかな。
柏駅周辺のお薦めのネットカフェを教えて、黒木真一郎君。
- 938 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 17:57:00.25 ID:NYwgIaL3.net
- >>921が3小節目だって？
まさかな
- 939 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 18:07:39.13 ID:V8UVYxWA.net
- >>938
じゃ、何小節目なの？
引っ込みがつかなくなったか。
無様だね。
まぁ、仕方ないか、君は馬鹿だから。
- 940 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 18:17:25.50 ID:NYwgIaL3.net
- 馬鹿はお前
分かってんなら聞くな
3小節目は誰がどう聞いても楽譜通り
楽譜通りじゃないところがまだ分からないのか認知症
- 941 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 21:05:15.77 ID:V8UVYxWA.net
- >>940
どこが楽譜どおりじゃないの？
「おれのスピーカーでは聞こえない」はダメだよ。
早すぎる
じゃ、他の識者で聞けよ。
これで済んだ話なのにね、黒木真一郎君。
馬鹿は、背伸びしても馬鹿だからね。
- 942 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 21:30:13.12 ID:V8UVYxWA.net
- カラヤンスレの本スレで、、セルスレッド6 が誤爆してﾜｯﾁｮｲをさらしたんだよね。
変な事を書いてなきゃ、別に問題ないんだけどね、これがね。
とっても恥ずかしかったりするんだよね。
カラヤン本スレ
73 名前：G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU (ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g)
女子バレー【日立リヴァーレ】佐藤あり紗スレ
197 ：名無し＠チャチャチャ (ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g)：2016/06/09(木) 19:31:27.00 ID:ilHAVceId
あり紗の＊ （←＊は校門）
- 943 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 21:54:01.39 ID:ZpBK3Wo0.net
- >>942
おじいちゃん
オムツとりかえましょ
- 944 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:35:57.33 ID:NYwgIaL3.net
- 馬鹿は死ななきゃ直らないってな>>942
- 945 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:40:50.50 ID:LJxL7cmy.net
- ID:V8UVYxWA
可哀想だからヒントをあげよう
4小節目より後だよ
但しそれ程後ろの方じゃないよ
これで分からなかったらクズだな
- 946 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:44:55.60 ID:V8UVYxWA.net
- >>944
住人さんは、みんな君が誰か分かってるよ、ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g 君。
やっぱり、ﾜｯﾁｮｲは効くんだね。
>>945
止めなよ、ムダだから、ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g 君。
- 947 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:53:19.42 ID:cEyEOOWi.net
- 別スレにだけど楽譜を貼り付けてもらって
クライバーと他の演奏を比べても分からないってんなら板からとっとと出て行け>>941
- 948 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:55:18.36 ID:cEyEOOWi.net
- 別スレにだけど楽譜を貼り付けてもらって
クライバーと他の演奏を比べても分からないってんなら板からとっとと出て行け>>941
- 949 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:56:07.82 ID:cEyEOOWi.net
- 別スレにだけど楽譜を貼り付けてもらって
クライバーと他の演奏を比べても分からないってんなら板からとっとと出て行け>>941
- 950 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 22:58:53.13 ID:NYwgIaL3.net
- 3回も書かなくていいけど ID:cEyEOOWi の言うとおりだな
- 951 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:06:07.78 ID:NYwgIaL3.net
- >>946
情弱は生きていても仕方あるまい
http://hissi.org/read.php/classical/20160612/Tll3Z0lhTDM.html
- 952 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:08:19.65 ID:mBhJiKaD.net
- どこが ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g なんだよ
ネットリテラシー皆無だな
- 953 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 954 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:15:30.40 ID:V8UVYxWA.net
- >>951
ﾜｯﾁｮｲがないよ。
まぁ、仕方ないだろうね、君は馬鹿だから。
- 955 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:23:34.40 ID:V8UVYxWA.net
- お題「書き込み中です」
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾁｮｯﾊﾟﾘめｰ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｺﾉﾔﾛｫー!!
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/_ FMV._/
２回はよく見るけど、３回は珍しいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
- 956 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:24:48.54 ID:NYwgIaL3.net
- ワッチョイのつくスレには書き込んでいないんだよマヌケ
- 957 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:27:40.69 ID:NYwgIaL3.net
- ｽﾌﾟｰはドコモスマホだ
オレはauなんでな情弱
すぐAAでファビョるなんてさすがミングクのメンタリティだな
- 958 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:29:58.17 ID:mBhJiKaD.net
- 時間稼ぎしてないで早く何小節目なのか特定しろや
何日かかってんだよ楽譜も読めない低知能
- 959 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:30:02.17 ID:V8UVYxWA.net
- >>957
柏駅周辺のお薦めのネットカフェを教えてよ。
黒木真一郎君は詳しいよね。
- 960 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:32:27.57 ID:mBhJiKaD.net
- 誤魔化し時間稼ぎには飽きたんだよ
早く何小節目か答えろ
- 961 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:36:32.76 ID:Khu6D/Z7.net
- その時間稼ぎ認知症は
クライバーしか聞いたことがないか
クライバーを聞いてないかのどちらかだな
読譜力は0に等しい
- 962 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:37:29.09 ID:V8UVYxWA.net
- >>960
クライバーは楽譜通りだと答えてるだろ。
君が、楽譜が読めないと告白してるだけなんだよ、 ｽﾌﾟｰ Sd47-zy5g ＝黒木真一郎君。
au でも荒らしてるの言っちゃったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
- 963 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:38:34.73 ID:mBhJiKaD.net
- 比較もしてないということはないだろうが
比較しても違いがわからないというのはあり得るな
- 964 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:40:54.39 ID:NYwgIaL3.net
- では追加ヒントです
クライバーが楽譜通り演奏していないのは1ページ目です
- 965 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:43:36.28 ID:NYwgIaL3.net
- >>921は指摘していないが最終ページにも違いがある
これは親爺の解釈を引き継いだものらしいよ
- 966 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:44:38.23 ID:V8UVYxWA.net
- >>964
＞1ページ目です
突っ込みようがないけど、どうしよう。
- 967 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:50:25.71 ID:V8UVYxWA.net
- >>965
最後ページって、どこをどういじるんだよ、楽譜を見た事あるの？
つくなら、もう少し上手い嘘をつきなよ。
まぁ、無理だろうね、君は馬鹿だから。
- 968 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:52:36.72 ID:NYwgIaL3.net
- 第2楽章最終ページは>>921の指摘にない部分なので教えてあげてもいいが
もうちょっと聞き比べるか楽譜と演奏（VPO）を比べてみてね
- 969 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 23:55:18.10 ID:NYwgIaL3.net
- 第2楽章最終ページ
他の演奏も同様だった
- 970 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 971 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:09:24.13 ID:zJusJUwi.net
- ちゃんと比較する気がないか
気づかなかったか､それとも
気づかなかったことを認める気がないかのどれかだな
お前は音楽を論ずるに値しないヒトモドキであることが判明
よって解答は示さない
- 972 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:13:50.28 ID:wX/rmmMw.net
- 以前ベームスレに貼られた楽譜とクライバーの演奏とには厳然とした違いがある
認めないというなら最後の数小節だけでも比べてみるがいい
哀れみの感情を禁じ得ないが救いようがないというのも事実であったな
- 973 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 974 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:17:27.08 ID:wX/rmmMw.net
- 第2楽章最終部も違わないというなら>>921の内容なんてコイツには何の意味も無いということだ
時代に合わせた奏法の違いなど論ずることは全くできないだろうな
- 975 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 976 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:21:34.32 ID:wX/rmmMw.net
- 哀れみを込めて
arco と pizzi.
永遠にさらば
お前が出て行くんだぞ
- 977 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:27:32.25 ID:2SJc8Qlp.net
- >>976
これが前の小節にかぶってるの？
- 978 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:28:56.38 ID:wX/rmmMw.net
- 最終部の話
最終部に変更が無いとするなら>>921の指摘なんぞお前にとっては意味の無い違いだ
- 979 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:29:30.41 ID:2SJc8Qlp.net
- >>978
これが前の小節にかぶってるの？
- 980 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:30:45.88 ID:wX/rmmMw.net
- お前が楽譜に言及したのは>>973なんで
そのあとの罵詈雑言は無視して>>976をレスした
念のため
- 981 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:31:30.11 ID:2SJc8Qlp.net
- >>980
だからさ、これが前の小節にかぶってるの？
- 982 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:33:29.36 ID:wX/rmmMw.net
- >>965は前の小節に被っているなどとは書いていないので
違いがある という指摘だ
- 983 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:34:27.52 ID:2SJc8Qlp.net
- >>982
だからさ、これが前の小節にかぶってるの？
まず、これに答えなよ。
- 984 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:34:58.78 ID:wX/rmmMw.net
- 弦の奏法の違いがあるということだ
前の小節に被るだけが楽譜の違いでは無い
- 985 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:35:50.94 ID:wX/rmmMw.net
- >>983
>>965
- 986 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:36:11.88 ID:2SJc8Qlp.net
- >>984
だからさ、これが前の小節にかぶってるの？
まず、これに答えなよ。
「かぶってません」と答えなよ、悔しいだろうけど。
- 987 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:37:32.80 ID:zJusJUwi.net
- 悔しそうだな
誤読したのはお前でな
人に所為にすんなよ
- 988 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:37:57.94 ID:2SJc8Qlp.net
- ほら、踊れ。
- 989 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:39:41.26 ID:2SJc8Qlp.net
- >>987
「かぶってません」と答えなよ、悔しいだろうけど。
- 990 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:40:32.64 ID:zJusJUwi.net
- 最初から被りの指摘ではないんでな
>>965を百回読め
- 991 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:42:24.76 ID:wX/rmmMw.net
- ＞>>921は指摘していないが最終ページにも違いがある
はい､記述に即して正確に読み取りましょうね園児
- 992 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:42:27.07 ID:2SJc8Qlp.net
- >>990
「かぶってません」と答えなよ、悔しいだろうけど。
無かった事にしたいの？
- 993 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:45:53.56 ID:wX/rmmMw.net
- 敗北者が話のすり替えに必死ですねえ
- 994 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:47:14.11 ID:zJusJUwi.net
- 記述に則って正確に読み取るという日本の義務教育を受け直したまえ
負け犬
- 995 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:48:52.20 ID:zJusJUwi.net
- アルコとピツィカートの区別もつかないやつが
>>965以降どこにも出てこない被る被らないで粘ってもねえ
- 996 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:49:33.07 ID:wX/rmmMw.net
- 負け犬は消えゆくのみ
- 997 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:49:58.63 ID:zJusJUwi.net
- 負け犬は消えろ
- 998 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:50:25.03 ID:wX/rmmMw.net
- 負け犬は二度とクラ板に来るな
- 999 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:51:19.45 ID:zJusJUwi.net
- 可哀想と思ってくれる人も居なくなる見苦しさだな
- 1000 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:51:55.83 ID:zJusJUwi.net
- 話のすり替え失敗の巻
- 1001 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:52:22.15 ID:zJusJUwi.net
- 日本語での会話を勉強し直せ
- 1002 ：名無しの笛の踊り：2016/06/13(月) 00:52:47.31 ID:zJusJUwi.net
- 耳鼻科に行け
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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