【独逸】クリスティアン・ティーレマン３【正統派】

1 ：小魔玉＠三戦板の失笑帝　 ◆.c.c.k.k.. ：2012/12/22(土) 10:03:35.36 ID:Cu+2RGE3.net

ドイツの正統派指揮者・ティーレマンを語るスレです！！

オペラにコンサートにと大活躍のティーレマンですが
ベートーヴェンの交響曲全集に続いて、早い段階で
ブラームスとブルックナーの交響曲全集を完成して
ほしいと願う今日この頃ですが、ミュンヘン・フィルとの
マーラー交響曲８番も凄い名演だったので、是非とも
正規版でマーラーの交響曲も発売してほしいですねｗ

前スレ：クリスティアン・ティーレマン2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1325993120/

217 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 20:00:37.04 ID:f/yPK0T5.net

その肯定的な書き込みに音楽について何も言い返せない
聴いてないなら当然かｗ

218 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 21:09:26.23 ID:VUUx6Rib.net

ニート認定が相当こたえたみたいだなｗ
だからオペレッタは評価すると言ってるだろｗ

219 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 21:16:55.94 ID:f/yPK0T5.net

聴いてないのに無理しちゃってｗ

220 ：名無しの笛の踊り：2014/05/16(金) 21:25:58.65 ID:xLj0Al6C.net

>>215
糖質っぽい

221 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 13:34:11.30 ID:QsyuBfhm.net

エレクトラのCDが出るよ。

222 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 19:58:01.69 ID:oL10IuVO.net

・リヒャルト・シュトラウス：歌劇『エレクトラ』全曲
　エレクトラ：リンダ・ワトソン
　クリテムネストラ：ジェーン・ヘンシェル
　クリソテミス：マヌエラ・ウール
　エギスト：ルネ・コロ
　オレスト：アルベルト・ドーメン
　フィルハーモニア・ウィーン合唱団（合唱指揮：ヴァルター・ツェー）
　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　クリスティアン・ティーレマン（指揮）
　演出：ヘルベルト・ヴェルニケ
　再演監督：ベッティーナ・ゲシュル
　収録時期：2010年1月29日、2月1日、4日
　収録場所：バーデン・バーデン祝祭劇場（ドイツ）におけるライヴ収録

R.シュトラウス：歌劇『エレクトラ』全曲
　エヴェリン・ヘルリツィウス（エレクトラ）
　ヴァルトラウト・マイアー（クリテムネストラ）
　アンネ・シュヴァネヴィルムス（クリソテミス）
　ルネ・パーペ（オレスト）
　フランク・ファン・アーケン（エギスト）、他
　ドレスデン国立歌劇場合唱団
　シュターツカペレ・ドレスデン
　クリスティアーン・ティーレマン（指揮）
　録音時期：2014年1月28日
　録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
　録音方式：ステレオ（デジタル／ライヴ）

全体的にCDのキャストの方がルックスよくて映像向けだなｗ

223 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 20:07:30.57 ID:Sv6Z+s+3.net

>>200>>221
わかったよニート君
君必死だねｗ

224 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 20:15:36.83 ID:S9Fk3Qxj.net

>>223


また粘着糖質野郎が登場だよｗ

225 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 21:05:01.09 ID:sACE845/.net

>>222
ミュンヘン・フィルのが欲しいな。ドレスデンは金管が・・・

226 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 21:30:14.36 ID:Ao3BMyf9.net

>>224
横から失礼　君の方が粘着質だと思うよ。
エレクトラ期待してる。

227 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 22:09:57.70 ID:Ao3BMyf9.net

君>>224>>219>>221>>219>>216>>214>>212>>210>>208>>200>>193でしょ
よくわかるよ
本当に粘着質というかここを一人で守ってるんだねｗ

228 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 22:11:58.69 ID:S9Fk3Qxj.net

薬を飲んで早くねろよ
じゃないと被害妄想が余計ひどくなるぜｗ

229 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 22:29:56.26 ID:t/ifYJzj.net

なんだまたやってるのか。
お前らいい加減にしろよ。
ティーレマンは一流のオペレッタ指揮者なんだから文句ないだろ。

230 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 22:44:17.85 ID:JXhN1zbn.net

そうティーレマンは交響曲や歌劇はへんてこなんだけど
オペレッタだけは一流なんだよな

231 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:00:01.47 ID:S9Fk3Qxj.net

>>230

>>205

232 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:09:15.89 ID:JXhN1zbn.net

ティーレマンって何振ってもブルックナーなんだよな。
ベトもブラームスも
才能ないね。
そこらへんに各歌劇場、オケとけんか別れする理由があるんじゃない？

233 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:15:49.03 ID:S9Fk3Qxj.net

>>232


>>206

234 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:27:56.82 ID:fh+IWSg2.net

>>230>>231>>232>>233
消えてくれる？
純粋なティーレマン　ファンからすると迷惑千万。

235 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:32:16.39 ID:EoY+i3lB.net

>>227>>232>>233
お前>>227が図星だったんだろｗ
くやしさあふれてるわｗ

236 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 23:42:12.97 ID:w/Gl6q7H.net

お前らいいかげんにしろよ
どっちも二度と出てくるな

237 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 00:08:20.46 ID:Ek8A617n.net

まとめるとさぁ　ティーレマンはオペレッタ指揮者だと一流だけど
シンフォニーやオペラでは二流で
色々なオペラ座　オーケストラでごたごた起こしてる
問題児って事でいいんでしょう

238 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 00:15:34.52 ID:nkJeYS2u.net

それだけいろんなオーケストラに呼ばれてて
いまも呼ばれ続けてると言うことだよｗ

239 ：名無しの笛の踊り：2014/05/18(日) 20:08:22.92 ID:ECOgKHCm.net

>>238
お疲れ様
毎日巡回お疲れ様です
君がなんと言おうとトイレマンは二流のベタな指揮者で〜すｗ

240 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 00:24:40.26 ID:N9X4o8YK.net

わざわざティーレマンスレにきてるアンチほどお疲れな人間は存在しないよｗ
アンチにとってはいまの彼の欧州での活躍はつらいだろう？
でもそれは現実から目をそらすことから生じるつらさだよｗ
でも君にとって現実の方がつらいなら
これから彼が活躍する５年、１０年ずっと現実から逃避出来るんだから
ある意味彼に感謝しなきゃいけないｗ

241 ：名無しの笛の踊り：2014/05/19(月) 20:19:57.76 ID:wq+IB9UM.net

エレクトラもいいけど
影のない女とアラベラとダナエをCDで出してほしい。

242 ：名無しの笛の踊り：2014/05/20(火) 11:47:55.28 ID:1MirHgRD.net

それはカイルベルトで十分です。

243 ：名無しの笛の踊り：2014/05/21(水) 20:41:24.43 ID:d4i8ft5Z.net

>>241
ＣＤじゃないんだけど、ＮＨＫ−ＢＳＰ、６月２２日（日）２４：００−
Ｒ．シュトラウス：歌劇「アラベラ」ルネ・フレミング他
ティーレマン指揮ドレスデン国立歌劇場管＆合唱団
ザルツブルク復活祭音楽祭、Ｒ．シュトラウス生誕１５０年プロ

244 ：名無しの笛の踊り：2014/05/22(木) 06:18:04.06 ID:l60O4DHa.net

>>243
それNHKで予告やってたけどトマス・ハンプソンが声がだいぶ衰えてた
まあマンドリカはやもめの中年男って設定だからちょっとくたびれてる方がリアルだけど
映像収録するのわかってるんだからもっと現役バリバリの歌手にして欲しかったな

245 ：名無しの笛の踊り：2014/05/23(金) 10:11:52.86 ID:exGjkqE7.net

>>244
実演を聴いて感動した人間としては、そういう話を聞くのは寂しいな。
まあ、アラベラなんてそうそう観る機会もないので、しっかり録画しなければ。

246 ：名無しの笛の踊り：2014/05/24(土) 22:28:46.64 ID:SRIMnRMn.net

>>243>>244>>245
また自演ですか…
ニートさんご苦労さまで〜すｗ

247 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 00:21:43.72 ID:bf/wvAbW.net

>>246
２ちゃんてこういう風に決めつける馬鹿が多いよね。
そういうこと言ってて、嬉しい？

248 ：名無しの笛の踊り：2014/05/25(日) 00:32:41.79 ID:Irqeh9Ls.net

>>246

相手してもらって嬉しいんだろｗ
現実じゃ誰も相手にしてくれないもんな
でもやればやるほど惨めになるだけだと思うよ
スレのアンチなんて蹴られる為のボールみたいなものなのに
わざわざボールになるほどコミュニケーションに飢えてるのまるだしだからｗ

249 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 23:27:33.41 ID:RtHS14BR.net

>>247>>248
晒しあげ
ID切り替え覚えたみたいだね
ここは君しかいないのバレバレ
顔真っ赤にして自演連発ｗ

250 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 18:54:31.89 ID:1P2KvVzB.net

アラベラは録音してほしい。

251 ：名無しの笛の踊り：2014/06/03(火) 09:25:26.04 ID:y9EB8mtk.net

映像があるじゃん

252 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 23:03:18.18 ID:y33/XaTq.net

またニート　タイムに独り言ｗ

253 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 17:47:02.47 ID:Yp+fC5T8.net

>>246
すげえ馬鹿わろた
何のための自演だよｗ
どこをどう見て自演と思ったんだ？
こんな馬鹿がのさばってんじゃクラ板もさびれるわなｗ

254 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 21:06:53.33 ID:Ii1roUdo.net

何一カ月も前のレスに噛みついてるの？ｗ
うけるんですけどｗ

255 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 23:36:50.65 ID:bkJyrjzY.net

本当だ１っか月前のカキコに文句つけてる。
チーレマン　ファンはここに来るのはひと月に一度らしい。

256 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 07:35:08.24 ID:3QL5tYL6.net

>>254
>>255
自演乙

257 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 20:03:56.33 ID:GvSgbEoK.net

今日「アラベラ」放送するでしょ。
一応録画して明日休みだから明日の午後位に感想書くけど
期待出来ないんだよね
「さまよえるオランダ人」があんなだったし、
ベト全はへっぽこだったし、
プレミアム・シアターでやったブラ全はイマニだったし
兎に角明日「アラベラ」の感想書くわ。

258 ：名無しの笛の踊り：2014/06/23(月) 12:52:18.38 ID:I7CZHWlw.net

「アラベラ｣見た
ひどかったね
ハンプソン劣化はなはだしい
それとティーレマンの指揮ひどいひどい
３時間損した気分

259 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 22:29:29.80 ID:o+B0ILO9.net

DGリリースのブラームス交響曲ボックスなんだけれど
交響曲はCDなのに協奏曲はDVD
これって普通なの？
どじょうすくいは嫌いなので出来ればみたくない、
しかしリサ・バティアシュヴィリの美貌とポリーニの禿頭は好きという
非常に限られた趣味の層限定だがなあ

260 ：名無しの笛の踊り：2014/06/24(火) 23:55:08.11 ID:ccqcZMMP.net

DGのfacebookにはなんの告知もないが・・・そんなBOXが出るのか。

261 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 00:00:07.55 ID:ccqcZMMP.net

これか
http://www.deutschegrammophon.com/jp/cat/4792787

262 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 02:26:25.07 ID:FyntSj3p.net

アラベラはルチアポップとサヴァリッシュが日本で公演したのが一番でしゅね

263 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 18:59:33.63 ID:1xWwGvys.net

>>259
協奏曲はCDですでに持っている人が多いから
これはこれで良心的でしょう。

264 ：名無しの笛の踊り：2014/06/25(水) 23:48:47.84 ID:q/zLrxxn.net

ティーレマンのブラ全BSで聞いたけど
お薦めできない
へなちょこ

265 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 09:28:16.54 ID:AL8lsRoZ.net

>>262最高はカーザ、ディースカウ、カイルベルトのものです。これ以上のものはない。

266 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 17:35:42.32 ID:ISyzWAme.net

ぜひ次期BPOのシェフになって
ベルリン中をドジョウすくいで魅了して欲しい

267 ：名無しの笛の踊り：2014/06/26(木) 20:05:47.34 ID:MiS+h/b5.net

なるでしょ
ってかベルリン郊外在住だし、ＤＯＢのシェフだったし、アカデミー員でBPOとして舞台に乗ってるし
いまさら

268 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 05:53:48.38 ID:xMLtOyiP.net

指揮の仕方が似ていますが、
この方は朝比奈隆先生のお弟子さんでしょうか？

269 ：名無しの笛の踊り：2014/06/27(金) 06:34:02.73 ID:GlSQ22J1.net

ｸﾅの弟子でし
式もにてますねん

270 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 07:09:03.01 ID:dviPstsr.net

ティーレマンはホルスト・シュタインからも学んだ。
あの指揮ぶりはシュタインの影響のようにも見える。

271 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 08:41:37.75 ID:VGsOZfPn.net

シュタインの棒のほうが遥かに繊細で情報量が多い

272 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 08:43:02.40 ID:VGsOZfPn.net

だいたい似てないし
反対して悪いけど

273 ：名無しの笛の踊り：2014/06/30(月) 23:06:27.48 ID:u/+ohgP6.net

情報量ｗ
棒の振り方で演奏がわかると思ってる時点でクラシックに無知なのがわかるなｗ
クナなんて棒振りだけみたら０点だな

274 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 08:36:55.08 ID:KHU2Npou.net

眼というか、表情だけで、ウィーン・フィルに演奏させてたの
誰だっけ？

275 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 09:06:25.30 ID:k0UKg28y.net

シューリヒトだったかね？（小澤征爾談）

276 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 16:39:01.63 ID:iuJTQRyA.net

>>274
それオレ
いつも会場でやってるお

277 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 19:03:08.17 ID:QVKqaM/r.net

棒の振り方で情報量を多く示すタイプは
中堅オケに実力以上の演奏を引き出すタイプの指揮者によくいる
ディトワとかな小澤もそのタイプ
ただ超一流オケだと逆にウザがられるｗ

278 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 20:09:27.10 ID:52beqvnu.net

>>274
バーンスタイン＠「薔薇の騎士」第３幕前奏曲

279 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 20:13:03.92 ID:V5L0v8La.net

>>277
それはあるね。
ただシュタインはＮ響ではかなり細かく振っていたが、
バンベルク響のときはそうでもなかった。割と相手に委ねる指揮ぶりだった。
映像が残っているから比較するとよくわかる。

280 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 23:36:52.12 ID:hV8G5S5R.net

ここまでチーレマンの話題なし
アラベラの感想も一人だけ

281 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 12:03:29.35 ID:+v/ypCiS.net

この人グーグル検索するとさ、一番上にアンチブログ？みたいの出てくるよね
気が付けば歯が浮くような思いで読んでいたけど、ちょっと笑ったｗ

282 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 17:47:10.58 ID:0e3rGWdB.net

で、おまいらブラ全どうすんの？

283 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 19:39:52.22 ID:OKh3puho.net

ブルーレイ版と別音源なら買わざるを得ないかな

284 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 20:27:11.67 ID:vODB8FiY.net

まーたニートタイムに独り言ｗ
ここには君しかいませんよ

285 ：名無しの笛の踊り：2014/07/23(水) 22:26:45.07 ID:5hTcb4lu.net

つ鏡

286 ：名無しの笛の踊り：2014/08/22(金) 19:00:55.24 ID:B2PRRxy3.net

来年の来日公演　ドレスデン

2月23日(月) サントリーホール 19:00 (終演予定 21:00）
リスト：交響詩「オルフェウス」
Liszt：Symphonische Dichtung‘Orpheus’ S98/R415
ワーグナー：ジークフリート牧歌
Wagner：Siegfried Idyll
R.シュトラウス：交響詩「英雄の生涯」
R.Strauss：Ein Herdenleben op.40

2月24日(火) サントリーホール 19:00 (終演予定 21:00）
R.シュトラウス：メタモルフォーゼン（変容）
[23の独奏弦楽器のための習作]
R.Strauss：Metamorphosen（Studie für 23 Solostreicher）
ブルックナー：交響曲第9番 ニ短調　
Bruckner：Symphonie Nr.9　d-moll
これだけか？

287 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 09:59:07.47 ID:TITvpME6.net

2015/2/22(日) 横浜みなとみらい ブル９

288 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 22:53:18.64 ID:noBP59Lz.net

前回の来日では最終日のブル7が金管へろへろだったから公演数少ない方がいいかもね。

289 ：名無しの笛の踊り：2014/08/29(金) 14:34:26.75 ID:y10FX7T/.net

2/27、28は香港か

290 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 13:52:31.00 ID:36NMhAWH.net

ageてもageてもレス付かず。
ここは２人位しかいないだろ。

291 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 17:10:31.42 ID:7HN54YHs.net

5人は、いるよ

292 ：名無しの笛の踊り：2014/09/04(木) 18:43:25.57 ID:TIGPnGEl.net

五人しかだろ

293 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 08:35:18.02 ID:KA4OX8t1.net

>>291
意地になるなよ

294 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 19:36:26.08 ID:6Bl9Qqa2.net

ティーレマン先生！出番ですよ！

フランツ・ウェルザー＝メストがウィーン国立歌劇場音楽総監督を辞任らしい。

295 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 20:26:29.63 ID:tGlwSub7.net

ルイージの天下が来るな

296 ：名無しの笛の踊り：2014/09/05(金) 22:31:49.92 ID:plIHQUzg.net

それはないでしょう。

297 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 04:49:49.22 ID:QiPVNHbs.net

ＢＲでブル9が流れたけど結構いいな。
ブル7を演奏した頃の無理やり鳴らす感じじゃなく自然な感じだった。

298 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 05:37:53.73 ID:NiVdikh8.net

>>294
色めき立つなよ。信者さん。

299 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 06:43:33.95 ID:RZIbvkxt.net

ティーレマンのウィーン行きはないよ
レパートリーが少な過ぎる

300 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 10:31:16.93 ID:bHf2eX1/.net

>>297
それどこかで今も聞ける？

301 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 17:22:45.63 ID:QiPVNHbs.net

>>300
ちょっと分からない・・・スマン

302 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 18:26:28.89 ID:65IBTzPq.net

へえ、ソフィア・グバイドゥーリナやるんだ。

303 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 02:01:56.32 ID:L/iNPam8.net

>>296
ルイージはメトに色気出してウィーン響を放り出して顰蹙買ってるからないわなｗ
レヴァインが死ぬと見込んで後釜ねらってたんだろうけどいつの間にか元気になってカムバックしたしｗ

304 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 09:21:18.18 ID:sqYXDq5Z.net

ウィーンは無理。
レパートリーが少な過ぎる。

305 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 09:59:47.87 ID:DF/RmdlA.net

ティーレマンのレパートリーは広い。

306 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 14:32:44.83 ID:RsM+sQ0b.net

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想だったのサ
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

307 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 11:09:48.68 ID:0dr0m9aZ.net

みなとみらいのD席瞬殺
高い席は空いてたけど、32000円も払っていく気にはなれないから諦めるか

308 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 11:45:37.85 ID:pNVWBupA.net

ＳとＡは余裕ありだな。どうせ会場の9割以上がＳかＡなんだから、当日行くと
安席だけ埋まっててあとはほとんどガラガラ、という最近の外来オケにありがち
な光景になりそう。

309 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 12:21:08.10 ID:DwUP3txu.net

スポンサーがBMWだから、招待客で埋まるでしょ

真鍋女史のお顔もありますから

310 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 18:33:22.36 ID:0dr0m9aZ.net

売れないのなら価格が下がるというのが、本来の市場原理でしょうに。
もう少し安くして欲しいな。

311 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 02:29:02.97 ID:U+rjuJQw.net

今回のサントリー公演の席割りは極端にS席が多すぎる
ティーレマンのギャラが年々アップしているという事情もあるけど、、

312 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 03:56:31.89 ID:xEdWPD5h.net

Ｓ席の料金がツインメルマン付きのバイエルンと同じだもんな。ちょっとね。
ロスフィルが良心的に思えてくるｗ

313 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 17:35:12.13 ID:4PdIsEng.net

ドレスデンって、昔は安い印象だったけどね

314 ：名無しの笛の踊り：2014/09/25(木) 23:26:42.39 ID:TCtsUWTS.net

>>313
演奏も安いことが多かったから
結局　高め

315 ：名無しの笛の踊り：2014/09/25(木) 23:32:58.66 ID:DN9a06nw.net

この人って野心が有るのか無いのかさっぱり判らん
それと見た目で損というか、見た目と音楽のギャップが有り過ぎると思う
もっと小柄で繊細そうな外見だったら「珠玉の」とか「繊細かつ大胆」とか
もっと良い形容詞を使われてた気がする
少なくともドジョウすくいとは言われてなかったな

316 ：名無しの笛の踊り：2014/09/26(金) 05:19:10.28 ID:/f5st2yS.net

あちこちのオケや歌劇場で衝突しているから問題児であるのは間違いない