【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11

1 ：名無しの笛の踊り：2013/05/24(金) 05:11:26.76 ID:A8W5pC1k.net

チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。




★お約束☆

　１．マターリ進行推奨。
　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
　４．次スレは>>980が立てる事。
　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
※前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252594275/

363 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 19:49:51.40 ID:MMMluKLW.net

極東のって、堤剛がチェコフィルとドヴォコンを録音したのなんて
1981年だからもう30年以上前だよ。スプラフォンとデノンが提携して
チェコフィルのデジタル録音を始めたのはソ連崩壊以前だったよね。

364 ：名無しの笛の踊り：2015/02/12(木) 23:33:03.09 ID:owSjMuPi.net

1974年　ノイマン　チェコフィルの我が祖国
東京ライブは素晴らしい

365 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 00:06:40.70 ID:xR8zZaP/.net

>>364
晴子、それドボちゃう、スメグマや！！

366 ：名無しの笛の踊り：2015/02/14(土) 13:03:37.06 ID:L/+HqMGN.net

そいいえばコシュラーっていう指揮者がいた？

367 ：名無しの笛の踊り：2015/02/14(土) 13:58:23.23 ID:7/BnTkjH.net

いたが？

368 ：名無しの笛の踊り：2015/02/14(土) 14:20:32.96 ID:JA/BRqed.net

オレは小倉って奴がいると聞いたことがある

369 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 01:04:00.13 ID:Q1C8iQhM.net

オレ
ドボ４、５、６、７、８、９やった。
あとは、金のつむぎ車とか結構マイナーものも。
だだバイオリンコンチェルトがまだないんだわ。

370 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 12:10:38.12 ID:f8o00JZR.net

コシュラーのスラブ狂詩曲の演奏、いい！

371 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 17:37:43.72 ID:Hcbtdr/f.net

明日、名古屋の電気文化会館へ弦楽五重奏3番を聴きに行く。

372 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 19:53:08.37 ID:QxmdRQW5.net

>>369
わが家と5.8.9とチェロ協奏曲とスラブダンスの1.6.8.10
やる曲が固定されすぎ

373 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 20:09:48.95 ID:MdMXfaed.net

>>370
コシュラーのスラブ狂詩曲はスロヴァキアフィル？
この人　いつの間にか亡くなってるんだよね・・

374 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 04:58:42.82 ID:kcl8LLpS.net

>>373
そうです。スロヴァキア・フィルとの演奏（NAXOS盤）です。
コシュラー、早死してしまいましたね。もったいない。

375 ：名無しの笛の踊り：2015/02/16(月) 22:35:34.89 ID:XPnnwJtR.net

つべの
チェコフィル　新世界　名演
病気で亡くなったの？ノイマンよりも前に亡くなったと思う

376 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 23:11:35.21 ID:Ll/Vbo7i.net

ヴェセルカっていうピアニストでドヴォルザークのピアノソロ聴いたけどめちゃ良かった。正直ドヴォルザークのピアノ曲とか舐めてた。
NAXOSのコンプリートソロピアノ2っていうのを聴いたんだけど、2つのフリアントとか最高に格好良かった。シューマンやシューベルトと比べても遜色ない感じ。その他の曲も全部良かったし。
ピアノ曲も素晴らしいって、ドヴォルザークファンの人には常識男ですか？

377 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 23:28:25.37 ID:0D8rIGH9.net

Radoslav Kvapilの全集持ってるが全然聞いてねえや。

378 ：名無しの笛の踊り：2015/03/24(火) 12:53:35.70 ID:YgcYtvQN.net

ドヴォ7はスルメ曲

379 ：名無しの笛の踊り：2015/04/02(木) 22:40:48.08 ID:J6Jn/xA4.net

ペシェック

380 ：名無しの笛の踊り：2015/04/03(金) 23:51:08.20 ID:Yj84mYZx.net

クラシック初心者のころ、図書館で借りた新世界のＣＤをＭＤに落として聞いてたんだが、
指揮者とオケを記録してなかったんだよね。最初の刷り込みもあるかもしれんが
けっこうお気に入りの演奏なんで指揮者とオケを知りたいんだが、各楽章のタイムだけで
判別できる猛者はおらんかね？ＭＤだからＣＤより若干時間のずれはあると思うが

１楽章・・・１０：０８
２楽章・・・１４：０４
３楽章・・・７：３２
４楽章・・・１２：０３

演奏はいたって中庸、ロシア系ではない。アメリカのオケとも違う気がするがどうだろ？

381 ：名無しの笛の踊り：2015/04/04(土) 06:01:20.09 ID:o8nOClJS.net

曲名を言えよ

382 ：名無しの笛の踊り：2015/04/04(土) 06:01:54.99 ID:o8nOClJS.net

新世界って書いてたｽﾏｿ

383 ：名無しの笛の踊り：2015/04/04(土) 09:16:36.43 ID:c3aFT6LZ.net

ドボ7、四楽章のHからが

トロンボーン「みー みっそらーめーん」
ホルン「みー みっそらーめーん」

って聞こえる

384 ：名無しの笛の踊り：2015/04/09(木) 10:17:10.07 ID:biOV8qus.net

>>380
うちにある
カラヤン＆ウィーンフィル、
カラヤン＆ベルリンフィル、
スウィトナー＆シュターツカペレ・ベルリン
ではないな

385 ：名無しの笛の踊り：2015/04/24(金) 01:08:45.82 ID:Rn2B8xOk.net

>>380
インバル指揮フィルハーモニア管がわりと近いタイムです。

1　10:00
2　13:58
3　7:32
4　12:03

タイムはレコードイヤーブックより

386 ：名無しの笛の踊り：2015/05/01(金) 22:39:07.75 ID:9/RhFSuI.net

命日

387 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 07:25:13.96 ID:9GKxjZ78.net

オネゲル、ヒンデミットも鉄オタです
ドヴォの７番が好き

388 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 10:08:59.43 ID:2WSHlapt.net

ピアノ三重奏曲第３番がいい

389 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 15:11:07.49 ID:t6tQnekN.net

書店でカラヤン　4枚組　980円を買いました。
その中の1枚　新世界　1957年の珍しいのがありました。
同じ曲でもかつての名人芸がそろったベルリンフィルの演奏は
ノスタルジックさ、あふれる見事な演奏でした。
この曲は音質にこだわっても、感動は伝わらない。

390 ：名無しの笛の踊り：2015/05/02(土) 19:52:50.68 ID:2WSHlapt.net

フリッチャイ/ベルリンフィルの「新世界より」が好きだな
1959年の録音

391 ：名無しの笛の踊り：2015/05/03(日) 10:33:58.35 ID:6btI7i6y.net

そうだね　1957年カラヤンもそのフリッチャイの音質に近い。
1970年代のクーベリック、カラヤン　
1980年代のテンシュテット　1990年代のアバドでは味わえない
良さがある

392 ：名無しの笛の踊り：2015/05/07(木) 09:41:55.56 ID:KXjWyXm2j

そう。ドヴォルザークはノスタルジーが命だから、新しいピカピカの録音では感じが出ない。
かえって古い方が合っている。演奏というよりも録音なんだろう。

393 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 08:52:25.21 ID:OJIcHG6A.net

交響曲第六番はほんとにブラ2に似てるよな。
クレームつかなかったのか

394 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 09:23:15.24 ID:cSUCxeyu.net

さしづめ、交響曲第四番2楽章は、タンホイザーもどき

395 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 11:08:56.19 ID:K+6o1ETKw

８番４楽章はコガネムシもどき。

396 ：名無しの笛の踊り：2015/05/08(金) 22:16:18.06 ID:EPrJYwfq.net

>>393
まさしくね　ブラ２に構成がそっくり

397 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 08:24:56.41 ID:bon3S9zz.net

>>393
ブラームスに影響受けたって話が今に伝わってるくらいだから、
「ブラームスに触発されて作ったんだよ」って公言してて、
皆微笑ましく見守ってたんだと予想

398 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 08:26:34.47 ID:IhMM2S2m.net

影響どころかアドバイス受けてたろ

399 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 13:27:26.01 ID:/uiiA+3M.net

だから、なんか6番ってブラ2の出来そこない
感覚。ただ、3楽章はスラブ舞曲以上に民族的で
ブラームスを忘れさせてくれる。
演奏は何がいいんだろ・・
Ｎ響　下野で聴いたが、まったく面白くなかった。
ノイマンで聴きなおしてまあ納得

400 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 17:36:38.48 ID:kxXwMqaa.net

偏向した聴き方の結果だろ
それにスラブ舞曲とひとくくりにするのもどうかと思う

401 ：名無しの笛の踊り：2015/05/09(土) 19:56:27.07 ID:FzLopH5q.net

>>400
スラブ舞曲「集」に入っている曲、という意味でしょう。
確かにフリアントとしては第1集の1番や8番より熱いかも。

402 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 00:05:18.44 ID:flycJ9D0.net

第6番はダウスゴー指揮スウェーデン室内管の演奏良いよ
新世界よりとカップリング
この人の演奏は聴き慣れた曲でも非常に清新さを感じる

403 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 12:10:10.35 ID:3ArH2+xM.net

そうか　買ってみようかな・ダウスゴーね
ジャケットが素敵な風景だったような・・
チェコフィルではノイマンがあるし、ビエロフラーベクには
あんまり目新しい魅力感じないんだよな。

>>401フォロー感謝

404 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 12:33:20.17 ID:7wPHieoD.net

ダウ、凄く値上がりした時期があったね

ダウすごーの連発だったね

405 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 15:37:02.04 ID:AFL3/jDA.net

>>206
アメリカ組曲OP98を忘れている

406 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 18:51:29.78 ID:kkorCqoR.net

交響曲第6番なら俺はネーメ・ヤルヴィ指揮のが好きだな

407 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 19:53:46.91 ID:txjQGCdr.net

>>406
パパヤルヴィはインテンポすぎ
近時ではLPOとのスターバト・マーテルなんてもう情緒も糞もない

>>403
チェコ・フィル+マッケラスの6番はスプラフォンから出てると思ったが

408 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 22:58:55.94 ID:Ed+vsWrq.net

しかし、CDが次から次と廃盤になってるねえ。

まあ、若い指揮者にとっては過去の名演奏が風化するわけだから
歓迎だろうけど

409 ：名無しの笛の踊り：2015/05/10(日) 23:04:23.49 ID:he7DcveM.net

小澤さんのは廃盤になってほしくないな

410 ：名無しの笛の踊り：2015/05/11(月) 02:41:17.92 ID:pcwFpS8HU

でも、今は保存の技術も進んでいるようだから、いずれ復活するよ。
最新の研究では、情報を1億年保管することも可能になりつつある。

411 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 09:04:11.98 ID:8ayBPgEb.net

>>380だけど、ずばり>>385でした。
>>385、>>384ありがとうございました。

世間でも結構評判いいみたいで、最初の新世界がこれでよかったよ。
おかげで大好きな曲になったしね。

412 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 09:08:35.30 ID:eJcS0NbE.net

図書館でＣＤを借りてＭＤに落とせば良いのか

ＭＤ持ってないからブックオフで安いの買ってたがＭＤを買うかな

413 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 12:21:03.06 ID:JZuS8quf.net

ＭＤ？

414 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 12:36:15.97 ID:eMF75P0+.net

動態保存w

415 ：名無しの笛の踊り：2015/05/12(火) 19:15:36.87 ID:s97KlX3y.net

MDってまだあるの？

416 ：名無しの笛の踊り：2015/05/13(水) 20:26:41.74 ID:FOM+U3nT.net

ドヴォルザークのスレがここしかないっぽいから少し質問
交響曲9番4楽章後半（2楽章が短調になって出てくるところ）の1小節前ででベースが「D E G D A H H」って動くけど、他の曲で似たように動く曲ある？
どうも俺が持ってる音源の中に似たようなやつがあったけど思い出せなくて

417 ：名無しの笛の踊り：2015/05/14(木) 03:21:59.44 ID:0Qf40Wf4.net

読響の新世界良かったなぁ

418 ：名無しの笛の踊り：2015/05/14(木) 07:21:15.14 ID:6fUfGEbv.net

　読響の新世界　
コバケンのは素晴らしかった。
その後、チェコのオケ（マーツァル指揮プラハ響）で同じホールで
聴いたが、コバケンの方が素晴らしかった。
コバケンほど、この曲をうまく演奏できる人いないのでは
と思ったほどだ。（私見なので・・・）

419 ：名無しの笛の踊り：2015/05/14(木) 08:49:13.09 ID:PNE1NCSH.net

あの指揮者の振り方
学校の先生みたいだったな

420 ：名無しの笛の踊り：2015/05/14(木) 13:06:29.45 ID:GGRFGAhp.net

30年近く前にプロオケ奏者から聞いた話だけど、コバケンは東欧でとても
尊敬されている指揮者らしい。あと、飲みに行くと酒場のピアノでドイツリート
の弾き語りをしていたらしいな。

421 ：名無しの笛の踊り：2015/05/14(木) 13:19:57.45 ID:F/ra5ciS.net

ハイドンの55番でも振らせればちょうどいいかな？

422 ：名無しの笛の踊り：2015/05/14(木) 14:00:45.86 ID:ilU3WDtZ5

同国人への評価は低めというのが相場。心理学者によると、嫉妬心を基盤とする偏見(バイアス)のせいとのこと。
関係が遠いほど正当な評価を下せるんだよ。
しかし、それにしても、CDで唸るのは勘弁して欲しいが。

423 ：名無しの笛の踊り：2015/05/16(土) 14:12:33.33 ID:bY9Cy3tQ.net

30年前こそ、まだ江崎氏に洗脳される前でよかったんだよ。

424 ：名無しの笛の踊り：2015/05/27(水) 11:42:11.36 ID:iyR842d9.net

チューバが全楽章に入ってる新世界の録音があるらしいんだけど、ヤンソンスだっけ？

425 ：名無しの笛の踊り：2015/05/27(水) 22:26:28.81 ID:vdfUFPFt.net

交響曲8番と9番はそもそも、トロンボーンが1番2番しか吹いていない所が
多くて3番ボーンは本当に要所要所しか出てこない。

426 ：名無しの笛の踊り：2015/05/27(水) 22:57:15.60 ID:iyR842d9.net

さては君弦楽器奏者だな

427 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 22:17:44.47 ID:ohlcTjOz.net

都響がドヴォ４だって。シモーノはマニアックじゃのう。

東京都交響楽団第792回 定期演奏会Aシリーズ
日時：2015年9月2日（水）19:00開演（18:20開場）
場所：東京文化会館 ホールご案内 座席表
出演者
指揮／下野竜也

曲目
コダーイ：夏の夕べ
グリーグ：組曲《ホルベアの時代から》（ホルベルク組曲） op.40
ドヴォルザーク：交響曲第4番 ニ短調 op.13 B.41

428 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 23:00:20.37 ID:nkidbxSeU

５番って結構聴かれてないか？

429 ：名無しの笛の踊り：2015/05/28(木) 23:04:38.67 ID:TMjclfXi.net

>>427
アマチュア弦奏者たちがホルベア目当てに集まりそう。

430 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 00:40:13.82 ID:eRS7AQIP.net

一夜で交響詩５作を演奏するコンサートにいってきました。

指揮者の方が５作いっぺんはなかなかないと言ってましたが本当ですか

431 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 07:00:43.26 ID:H0W5Gds5.net

>>430
作曲家が同じであれ別々であれ、交響曲(ドヴォルザーク
程度の規模の)を2曲以上プログラムに入れること自体
が例外的なわけで……5曲ともなればね。
昭和の頃のファミリーコンサートでは運命・新世界・悲愴
などという演奏者にとっては鬼畜なのがよくあったらしいけど。

432 ：名無しの笛の踊り：2015/05/30(土) 07:08:30.26 ID:H0W5Gds5.net

>>431
交響「詩」か･･･眼鏡取り替えてきますorz

433 ：名無しの笛の踊り：2015/05/31(日) 01:06:21.14 ID:XMr7icVe.net

英雄の歌が実演で聴けてよかった
やはり夫殺しを告発する野鳩の描写がサイコーだな

434 ：名無しの笛の踊り：2015/06/01(月) 07:43:19.45 ID:44DKZGON.net

東京フィルで
日本でのノイマン最後の舞台に居合わせ
野鳩を聴けたのはサイコーでした・・

435 ：名無しの笛の踊り：2015/06/14(日) 00:27:17.52 ID:SYUUV2cv.net

交響曲第３番！！！！！

噂には聞いていたけど、こんなに面白い曲だとは思わなかった！
全曲集も聴いてみるもんだな

436 ：名無しの笛の踊り：2015/06/14(日) 17:34:53.62 ID:lG4n0MUK.net

1番は退屈で理解難しい。
冒頭は　中島みゆき節なんだが・・
2番も2楽章はいいんだが・・難しいね
3番からなんとかね

437 ：名無しの笛の踊り：2015/06/14(日) 18:11:56.66 ID:4bNmjPlc.net

今日、演奏会でユーモレスク聴いてきたけど良かったな

438 ：名無しの笛の踊り：2015/06/16(火) 22:40:53.32 ID:jODWsudi.net

Ｙｏｕ漏れちゃいな

439 ：名無しの笛の踊り：2015/06/17(水) 14:24:25.08 ID:uHiTbvR8.net

審議中♪

440 ：名無しの笛の踊り：2015/06/19(金) 13:20:40.16 ID:v+2KVid2M

https://www.youtube.com/playlist?list=PLdOBRl1UPBIoSkuYLzKMaedGJR1a_wTLi

441 ：名無しの笛の踊り：2015/06/23(火) 02:17:03.60 ID:OefLqNOr.net

9番「新世界より」
フリッツ・ライナー・シカゴ交響楽団が大好き

4楽章の主題の3TrpとHornのバランスがいい

でもCD版がないのが残念

442 ：名無しの笛の踊り：2015/06/23(火) 10:08:33.23 ID:Sna6L5SO.net

https://www.youtube.com/playlist?list=PLdOBRl1UPBIqdA16_KCxH7czR9SgqwTD6

443 ：名無しの笛の踊り：2015/06/23(火) 23:50:37.60 ID:LXX+IG7q.net

ドヴォルザークって、場面の転換？みたいのがうまくて違和感を感じない

444 ：名無しの笛の踊り：2015/06/24(水) 17:28:25.71 ID:ZWc2XgY13

ユモレスクは相当な名曲だ。本場でも非常に評価が高い。
手放しで踊り出すような爆発的な喜びには、幾多の作品があるが、
心の底からジワーとこみ上げて来るような喜びを表現できた作品は少ない。
あるとすればブラームスのハイドン・ヴァリエイションくらいかな？

445 ：名無しの笛の踊り：2015/07/05(日) 11:23:47.08 ID:bHvt9Uw/.net

ビエロフラーヴェック＝チェコフィル

ターリヒ、アンチェル、ノイマン、その後
さまよい　やはり、ビエロフラーヴェック！！

446 ：名無しの笛の踊り：2015/07/06(月) 21:02:16.15 ID:RwREiFcY.net

マーツァルは存在感なかったなあ

447 ：名無しの笛の踊り：2015/07/08(水) 11:09:53.58 ID:v3NmSqt7.net

まあ自己顕示欲旺盛な人だったね。
でもノイマンに対し自身はかなり劣等感持っていた

448 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 19:12:50.05 ID:qoOFPmJf.net

Octavia Exton から出たノイマン最後の新世界はどんな演奏ですか？

449 ：名無しの笛の踊り：2015/07/15(水) 21:55:42.06 ID:CVpo6IKz.net

慈しむような
ゆったりとした演奏。
きびきびとした興奮求めるなら
物足りないかも・・ただ、ノイマンが
これが最後　という意識での録音だけあって
情感あふれる名演　

450 ：名無しの笛の踊り：2015/07/16(木) 04:12:40.86 ID:Mk4CUs0h.net

自分にとってはラルゴのテンポ設定がドンピシャ。新世界に求めてる演奏に出会った感じです。世評の高い93年より好き。

451 ：440：2015/07/17(金) 19:34:08.84 ID:SdH3f7fL.net

>>449
>>450
いい演奏の様ですね、ありがとう。

452 ：名無しの笛の踊り：2015/07/17(金) 21:17:26.55 ID:5Trrvo5c.net

dvo

453 ：名無しの笛の踊り：2015/08/02(日) 20:18:39.78 ID:dWswzBji.net

序曲「オセロ」が大好き

CD化された録音は殆ど買った

メロディアにレニングラードpoが録音したらしいが、
これだけは復刻情報も見かけない
最初からCD化されていないんだろうか？

454 ：名無しの笛の踊り：2015/08/18(火) 10:50:35.38 ID:gYxMWgDA.net

ピアノ三重奏ドゥムキーの２楽章ははニューシネマパラダイスに似てるな

455 ：名無しの笛の踊り：2015/08/23(日) 16:48:05.71 ID:Bh0HtDhX.net

バイエルン放送交響楽団とM.ヤンソンスのスターバト・マーテルがつべにあがってた
https://www.youtube.com/watch?v=MTPxgiAtTp0

456 ：名無しの笛の踊り：2015/09/14(月) 17:48:28.41 ID:2MZgIuuo.net

新世界は良いな

457 ：名無しの笛の踊り：2015/09/14(月) 17:49:23.98 ID:U6QeoP7X.net

串カツ食いたい

458 ：名無しの笛の踊り：2015/09/14(月) 17:53:25.59 ID:2MZgIuuo.net

手打ちパチンコもやろうか

459 ：名無しの笛の踊り：2015/09/14(月) 22:55:28.70 ID:v3S1hvpC.net

来週のクラシック音楽館で8番やるそうです

460 ：名無しの笛の踊り：2015/09/14(月) 23:18:55.85 ID:/KOyoySo.net

スラヴ舞曲の？
弦楽四重奏曲の？

461 ：名無しの笛の踊り：2015/09/15(火) 01:58:10.26 ID:W9iq/LoI.net

>>460
　（笑）

462 ：名無しの笛の踊り：2015/09/15(火) 06:36:15.36 ID:y6/YBho3.net

>>460
素晴らしい突っ込み乙ｗ
でも弦楽四重奏はクラシック音楽館とはほぼ無縁だと思うぞ
あの枠はオケありきだから
>>459
パーヴォが振るなら見てみたいが広上ならいいや

463 ：名無しの笛の踊り：2015/09/15(火) 21:52:25.48 ID:LN/U1w7s.net

いや〜広上　聴いてみたい