ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番ﾎ短調Op.11 Part2

1 ：名無しの笛の踊り：2014/03/14(金) 07:47:04.15 ID:AG6eVeTz.net

ピアノ協奏曲屈指の名曲であるｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番ﾎ短調Op.11について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前スレ
ｼｮﾊﾟﾝのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番ﾎ短調Op.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309288943/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2014/03/14(金) 08:01:16.88 ID:C7XZ4UvZ.net

レオンハルトは糞！

3 ：名無しの笛の踊り：2014/03/14(金) 08:02:47.85 ID:dJG27Zwk.net

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

4 ：名無しの笛の踊り：2014/03/14(金) 20:27:39.13 ID:WOaBToes.net

>>2−3

うーんこの

5 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 11:27:45.34 ID:kr3FKS0I.net

ツィマーマン（ピアノ＆指揮）ポーランド祝祭管弦楽団を俺は大推薦◎する。
すごい！
第一楽章の最初の第一音から、他のＣＤとはまるでちがう。
表情がたっぷりとつき、テンポは大きく変動し、間の長さは音楽が停まってしまうほどであり、大胆、微妙な抑揚はまるで最上質のコーラスのよう。
きわめつきは甘美な弦のポルタメントが頻出すること！
最も濃厚なロマンティスト、メンゲルベルクでさえ、ここまではやっていない。
まさに時代逆行も良いところだが、それが真実の表現になっているため、いささかの古くささも不自然さも感じさせないのだ。
多彩なヴィブラートによる音色の変化もいちじるしく、金管も鮮やかで、トランペットやホルンの生かし方がすばらしく、ツィマーマンを聴いたあとは、アルゲリッチの伴奏をする名職人デュトワでさえ、鈍くていやになる。

6 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 22:58:24.19 ID:IqAjzV91.net

そのCD
音圧あげすぎてレンジが狭くなってるよね
もったいない

7 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 23:12:48.18 ID:PNStXoIs.net

>>5
宇野乙

8 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 11:22:09.69 ID:wKngD0xl.net

>>6
確かに録音レベルが高過ぎて音が割れそうみたいになっちゃってるところはあるよね

9 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 15:54:33.55 ID:FZdtzPlZ.net

>>5
その演奏、聴いててイラッとする。
賛否両論かと。

10 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 20:27:59.40 ID:ALLE50ev.net

ツィマーマンかｗ
昔、友人宅で聴いたが、まるでド演歌だったｗ
ポーランド人は日本大好きみたいだから
演歌の心もわかるのだろう

11 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 20:37:05.37 ID:R7kgnrxd.net

前にもどこかで書いたけど、ツィマーマンあのコンチェルトは、
確信犯であって、彼がポーランド人であって、かつショパンコンクールの覇者で、
しかもその上その後押しも押されもせぬピアノ界の巨人としての地位を確立したからこそできた成果。
この３つの条件のどれか１つでも欠けたら出来ない代物だと思う。
なにしろオーケストラがついて来ないだろう。

12 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 21:49:01.45 ID:JzZs8B5J.net

ツィマーマンみたいのじゃなくて、もっと普通のいい演奏ないの？

13 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 21:55:06.70 ID:ALLE50ev.net

>>12
ポゴレリチ

14 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 21:59:00.62 ID:ALLE50ev.net

ポゴレリチは2番でござったｗ

15 ：名無しの笛の踊り：2014/03/20(木) 22:00:53.27 ID:0XDFXnEW.net

ツィマーマンはジュリーニと組んだ旧盤が名演

16 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 04:17:53.88 ID:AVSZ2lKz.net

ツィマーマンのような演奏をしたらコンクールで絶対に落とされる

17 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 14:50:33.83 ID:fvoGNWAR.net

1番はブレハッチのコンクールのが一番すきだな
2番はフランソワのが一番いい、とくに最後
ツィマーマンは展開部も提示部みたいにやってたら逆によかったんじゃないかな
展開部が別に普通な感じだからそれなら最初から普通でいいじゃんってなる
音はさすがに綺麗だよね

18 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 17:02:47.65 ID:W36w4z8l.net

>>16
そもそもオケがあんな演奏しないから、あわないし

19 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 03:12:34.65 ID:CZ8i68Cq.net

ショパコンのライブならブーニンだろ
コンクールの緊張感がなければできない演奏
ミスタッチもあるけど、ほんと素晴らしい
完成度だったらダンタイソン
ショパコンの時より遥かによくて、歳を重ねて巨匠になっててびっくりした
当時いろいろあったけど、彼を優勝者にして結果的には良かったと思う

20 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 06:28:38.80 ID:GOWkXgnT.net

ショパコンと言えば、
何と言ってもスルタノフだな

21 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 13:14:07.33 ID:CZ8i68Cq.net

ショパコンではポゴレリッチ、ブーニン、スルタノフは凄かった
ブーニンが一位ならスルタノフも一位しないとあかんよなぁ？
ユンディーやアヴデーエワはよくわからん

22 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 14:10:38.12 ID:CZ8i68Cq.net

↑
ちょっとスレタイから離れてしまいました
ごめんなさい…

23 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 16:35:19.90 ID:YoqZu6Nc.net

>>19
ダンタイソンの旧盤？新盤？
旧盤の１番の演奏はねちっこくて微妙に好きではなかった。
２番はさすがにこなれてたけど。

自分的には１番は直球勝負、２番は変化球で勝負がいいと思う。

24 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 19:20:26.57 ID:CZ8i68Cq.net

>>23
すいません
これはYouTubeのことでした
newtide１９８０っていう人の動画です
実際の演奏会でこれだけ弾けるのは凄いと思います
あと直球、変化球のはなし同感です

25 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 23:20:46.17 ID:+Auh9kw4.net

ブーニンの1番にはまってた時期もあったけど
今はもう最初のイントロダクションからはしたない下品さを感じてしまって駄目になっちゃったな
ショパンはもっと貴族的な雰囲気に満ちてないと

26 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 00:00:31.35 ID:hIb8wQdT.net

古いといわれるかもしれないが、ルービンシュタインが一番だな。

27 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 12:03:39.50 ID:VEJEGi3B.net

エルバシャのがいいよ。
はじめに聴くとそっけないという印象持つけど、
他の人いろいろ聴くと最終的にここにたどり着くな。
バランスが非常によい。

28 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 12:29:20.49 ID:QN98Mkif.net

>>26
あの、若きスクロバチェフスキーが指揮してるやつだよね？

29 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 16:03:07.27 ID:lueNs4k1.net

そういえばホロ爺のこの曲聴いたこと無いんだけど‥
音源あるの？

30 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 16:18:19.07 ID:VEJEGi3B.net

>>29
レパートリーに入ってない。
確か二番の方なら若いころ弾いたはずだが、そっちもない。

31 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 16:22:54.12 ID:QN98Mkif.net

>>29
ホロヴィッツは弾いていない。
録音がないばかりか、公開の場で演奏したことはないのではないかな。
彼の協奏曲のレパートリーはとても少ないよね。
繰り返し何度も弾いたのはラフマニノフの３番、チャイコフスキーの１番、皇帝、くらいしかないのでは？

32 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 17:45:00.19 ID:lueNs4k1.net

>>30
>>31
ありがとうございます
やっぱり無いんですね
>>31
自分はジュリーニとモツ２?番だったかピアノがA-durで始まる曲の映像持ってる
「財布がないっ」とか言ってたやつです

33 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 22:22:34.06 ID:QN98Mkif.net

>>32
モーツァルトは23番ですね。
この曲も、これ一回きり。

34 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 23:44:30.92 ID:lueNs4k1.net

>>33
ほんとに少ないですね
ショパンは得意な感じだし、よく弾いていたイメージなんだけど

35 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 23:59:01.50 ID:lueNs4k1.net

>>33
途中でした

イメージなんだけど選曲も偏りがあるよね
かなり独創的なop.11になったと思うんで聴きたかったなぁ

36 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 01:10:14.97 ID:2GZwsWCZ.net

>>31
あとはブラームスの一番二番だけど、早い時期に封印。
「ソロは自分の努力でどうにかなるが、コンチェルトは相手が準備不足だとどうにもならないので避けたい」
がグリゴリーソコロフが最近協奏曲を弾かない理由だけど、似たような理由かしらん。

37 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 23:58:14.53 ID:G1tCGQ4j.net

ホロは録音に手を入れてつぎはぎするので有名だったからな
コンチェルトだとあんまりつぎはぎが出来ないから避けてたんじゃないかな

38 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 10:19:00.41 ID:kO3tqdPt.net

さすがにそういう理由ではないと思うけどｗ

39 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 20:53:49.86 ID:wnoHt/tA.net

牛田ショタの1番を聴いたが
瑞々しい音だった
大人になると出せない音かも

40 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 11:24:37.87 ID:pkX4xy6p.net

>>40
ルイサダがやってたよな、確か。

41 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 10:31:12.99 ID:xuCgqkxd.net

ルイサダはCD出してますか？

42 ：名無しの笛の踊り：2014/05/17(土) 10:49:08.29 ID:D6kAKR3I.net

コルト−、バルビローリのやつをよく聴いた
最近はアラウとインバルのを聴いた

43 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 18:10:17.62 ID:QwG2StRU.net

>>41
これだよ。
ピアノ六重奏版
ttp://tower.jp/item/23891/Chopin-：-Piano-Concerto-no-1-(Piano-Sextet-version)---Luisada,-Talich-Quartet

44 ：名無しの笛の踊り：2014/05/28(水) 19:29:59.79 ID:sS6NhOZ8.net

たまにはツィメルマンのド変態でもキク科

45 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 01:37:26.20 ID:NVrDZ20t.net

>>43
あんがと

46 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 14:27:15.99 ID:s4j4jYI2.net

>>44
変態的演奏はたまに聴くのがいいんだよ。
ずっとだと聴いてて辛くなる。

47 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 15:56:31.95 ID:a2l3HfZx.net

>>46
解毒にはワイセンベルク／スクロヴァチェフスキを

48 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 02:09:33.26 ID:rk0vV/9U.net

ジャケットだけでOlga Schepsﾀｿに突撃したら血反吐吐くような演奏だったｗ

49 ：49：2014/07/02(水) 21:29:16.94 ID:eXtRvocw.net

何か弾き方が気に入ってきた^p^

50 ：名無しの笛の踊り：2014/07/03(木) 02:35:58.97 ID:PRuoo2jg.net

アラウ/クレンペラー/ケルン放送響
オケが異常に濃い

51 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 02:11:41.95 ID:AnOT5vr4.net

>>39
お前牛田くんのショパ1聴いたのか？
どうだった？

52 ：植物園：2014/07/31(木) 11:24:18.53 ID:sfTa0G1X.net

日本には、フランソワ派が多いって聞いたが
本当

53 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 16:22:40.21 ID:DWR/hdgw.net

フランソワのは勘弁だな。
結局この曲はノーマルでさらっとやってくれるのが一番いい。
エル・バシャとかデュシャーブルとか。デュシャーブルはちょっと速いかな。

54 ：名無しの笛の踊り：2014/08/05(火) 23:19:06.76 ID:RADy+Vwh.net

ルガンスキーの新譜は結構良かった。
まあ、いいとこ取りの集大成みたいな演奏で新しい発見はないけどさ。

55 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 14:49:35.20 ID:jbizH77w.net

お前ら日本人だと思って馬鹿にしてるけど、フォルテピアノと古楽器使った仲道郁代の新録音がめちゃめちゃいいよ

56 ：名無しの笛の踊り：2014/10/14(火) 14:44:41.89 ID:b5N01ze+.net

アヴデーエワのやつっていいんですか？

57 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 01:08:58.30 ID:sbPohAde.net

お前らはこの曲の第１楽章ばかりに注目してると思うけど、実は第２楽章も素晴らしい

58 ：名無しの笛の踊り：2014/11/16(日) 06:18:55.93 ID:m5/FP7w7.net

>>57
春の宵だな

59 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 16:26:40.39 ID:etA1CnDj.net

>>50
俺もその演奏はいいと思う

60 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 08:27:50.83 ID:bWfx1OoW.net

ピアノが歌っているこの曲の演奏を教えてください

61 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 09:05:41.41 ID:0Pc/OwTA.net

>>60
アビー・サイモン 米VOX

62 ：名無しの笛の踊り：2015/02/13(金) 04:42:49.80 ID:hgZAN0gN.net

ショパン作曲の器楽曲は珍しい

63 ：名無しの笛の踊り：2015/03/11(水) 20:55:10.54 ID:6kv4cWIL.net

美しい曲だね

64 ：名無しの笛の踊り：2015/04/17(金) 07:04:09.06 ID:0A1zpcnb.net

美しいものが嫌いな人がいて？

65 ：名無しの笛の踊り：2015/05/21(木) 15:58:58.13 ID:qCJGMhBz.net

アヴデーエワ／ブリュッヘン／１８世紀オーケストラだな

66 ：名無しの笛の踊り：2015/05/27(水) 14:55:11.79 ID:FStZGnVp.net

この曲はオーケストレーションがいまいちだな。

67 ：名無しの笛の踊り：2015/05/27(水) 15:38:37.25 ID:wJNDs5zu.net

>>66
そんなこと言ったらツィメルマンに張り倒されるぞ！

68 ：名無しの笛の踊り：2015/06/08(月) 23:06:06.35 ID:SfEVgr0L.net

>>67
彼は色々手を入れてるでしょ

69 ：名無しの笛の踊り：2015/07/04(土) 09:19:08.62 ID:bg/OrjzJ.net

>>66-68
ツィメルマンの弾き振り俺は最高だと思うよ

70 ：名無しの笛の踊り：2015/08/04(火) 06:32:48.43 ID:g7y8FB92.net

この曲の第１楽章は最高だと思う

71 ：名無しの笛の踊り：2015/08/28(金) 00:27:13.70 ID:HuR7lBeF.net

この曲大好きで色々なピアニストで聴いているけど、ツィマーマンの思いっきり主観的な演奏良いと思うけどな。
フランソワやグリモーの旧盤も好き。
後は別の意味での個性的なアルゲリッチのコンクール盤とデュトワ盤も良く聴きたくなる。

72 ：名無しの笛の踊り：2015/08/28(金) 05:52:31.08 ID:RtnCs8qD.net

>>71
ツィマーマンのは凄いよね。
ありゃ宇野功芳くらいしか真似できない。

73 ：名無しの笛の踊り：2015/09/27(日) 01:01:12.59 ID:cO7q82/I.net

ブレハッチとフリッター

74 ：名無しの笛の踊り：2015/10/05(月) 00:47:21.69 ID:m/FlHm/Y.net

本当に綺麗な曲だよね

75 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 19:09:54.80 ID:GGbrW4GL.net

第二主題(歌謡曲風)は、「愛しながら別れて、二度とあえぬ人と」にそっくり。

76 ：名無しの笛の踊り：2015/10/28(水) 01:20:58.95 ID:i/HT0ALX.net

中村紘子(笑)、仲道郁代(笑)

77 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 11:41:42.91 ID:fW9lLc4M.net

ロジーナ・レヴィーン/バーンスタイン/NYPって希少な録音があるらしい
すごく聞いてみたいんだがLPでも探して買うしかないっぽいな

78 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 11:53:27.47 ID:VzrPb16j.net

ラン・ラン＋メータ/ウィーンフィルの来日公演を
サントリーホールで聴いたのが幸福の絶頂
あんな豪華なコンサートは２度と行けないと思う

79 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 12:05:03.23 ID:fW9lLc4M.net

>>78
そりゃすごいなあ・・・
今度フジコ・ヘミングが来る時に聞きに行くんだけど
ショパンのコンチェルト一番ってそこまで聞き慣れてなくてさ
「個人的にこれがおすすめ！」っていうんじゃなくてだいたいみんなのオススメっていうか
悪く言えば無難、よく言えば王道の録音って何かあるかな

80 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 12:10:06.72 ID:VzrPb16j.net

>>79
定番と言えば、アルゲリッチ＋アバド/ロンドン響
リストのP協１番とのカップリング

\1,500ぐらいで買えます

81 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 12:13:40.48 ID:fW9lLc4M.net

>>80
おお！ありがとう！
アルゲリッチ＆アバドならオヤジのコレクションの中にあったような　ショパンはあるかな
探したら期限切れのポリーニとルービンシュタインもあるみたいだから落として色々聞いてみるね

82 ：名無しの笛の踊り：2015/10/30(金) 12:21:22.95 ID:VzrPb16j.net

>>81
フジコ・ヘミングはキエフ国立フィルと協演するんですね
価格も手ごろだし聴きに行きたいなぁ

昔この桶が来日した時、
ラフマニノフP協２番、チャイコフスキーVn協、新世界より
の超こってりプログラムで、アンコールを含めると22時前
ぐらいまでの長丁場になった思い出があります

83 ：名無しの笛の踊り：2015/11/28(土) 17:39:39.26 ID:70xqedC1.net

ショパンが協奏曲作曲するなんて何か変だな

84 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 21:02:30.68 ID:B4grdgoy.net

晩年になってショパンがピアノ協奏曲を書いていたら面白かっただろうけど、そんなこと絶対無いと皆が思う通り書いてない
そもそも2番と1番を書いたあと二度と作ってない、その2曲も若さ溢れる20歳成り立ての辺りで作曲されたものだし
パリで成功するために今のうち協奏曲書いとこうって若さで書いた曲だからではないのですか

85 ：名無しの笛の踊り：2015/12/20(日) 22:47:40.29 ID:gkI8Q6Ic.net

アラウとクレンペラー
伴奏が異常に濃い

86 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 23:21:54.42 ID:Y5Uo1YoD.net

第２楽章が美しい

87 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 02:40:07.46 ID:heTeqmJg.net

ソコロフ盤だな。チェルカスキーのリストと
カプリングなのが気に入らんけど
2番も録音残して欲しかった（現役だけど）

88 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 10:32:27.36 ID:IgBKUyuU.net

俺はアルゲリッチ／アバド／ロンドンがいいと思うね

89 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 20:15:20.43 ID:kttaZdSv.net

アルゲリッチは若いころのもいいが婆になってからのスローもいいよ

90 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 19:13:44.35 ID:EBblwekY.net

若いころのほうが勢いがあっていいよ

91 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 19:24:03.33 ID:uXBmMY0M.net

ショパンはピアノ曲だけ聞いてればいい

92 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 19:51:17.95 ID:2uZ9X8p3.net

その勢いが嫌いな人もいる

93 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 00:00:19.77 ID:WIJ5QG7O.net

アルゲリッチのショパンは
女臭くて嫌だな

94 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 04:33:20.87 ID:4aSOqBBR.net

ビッチ臭

95 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 13:29:50.32 ID:V3GCmZjd.net

ショパンのピアノ以外の曲はピアノ協奏曲1番2番だけですか？

96 ：名無しの笛の踊り：2016/02/25(木) 14:27:20.36 ID:sBEJoqb6.net

>>95
意味不明。
ピアノ協奏曲は「ピアノ曲」じゃないですかw

ちなみにショパン原作の曲でピアノが入ってない曲はないよ。
編曲でオケにしたのはあるけど。

97 ：名無しの笛の踊り：2016/03/22(火) 12:59:42.75 ID:S5+LJIDA.net

この曲はパッションが一番大切だね（ショパンじゃなくて）

98 ：名無しの笛の踊り：2016/03/22(火) 16:27:45.34 ID:DFP87241.net

受難？

99 ：名無しの笛の踊り：2016/03/22(火) 19:28:05.94 ID:P4bC2jl2.net

ジャパン

100 ：名無しの笛の踊り：2016/03/27(日) 23:52:40.31 ID:nIxwAtPH.net

ヒロミゴーw