ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part3

1 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:17:10.55 ID:XpkDWMr8.net

ジャジャジャジャーン。
日本人なら誰もが知ってる「運命」ですよ。

前ｽﾚ
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/l50
ベートーヴェン　交響曲第５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:42:41.93 ID:m8p+3GAo.net

ちゃら〜〜ん

3 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 22:51:42.46 ID:RMIt//3T.net

レオンハルトは糞！

4 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 23:15:01.60 ID:qaBxZe3A.net

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

5 ：名無しの笛の踊り：2014/04/07(月) 23:51:59.62 ID:TzoS2xLI.net

>>3>>4
相変わらず、間隔を少し空けてIDを換えて、他人のように振舞っているなｗ

6 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 01:22:50.81 ID:FliwRpSY.net

>>5
相変わらず（笑）

7 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 03:42:28.97 ID:EdPOx2xI.net

俺はね
運命第２楽章フェチでね

最高なのは
ベーム・ウイーン
ヨッフム
マルケヴィチ
その次のクラスは、ムーティ
テンシュテットはそれより少し劣るかな

まあここまではとてもよい


糞ベスト３
コンヴィチュニー
クライバー
バーンスタイン

8 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 05:44:33.93 ID:bPoZAaSL.net

クリュイタンスがベスト

9 ：名無しの笛の踊り：2014/04/08(火) 19:52:13.72 ID:GIwm+nzH.net

最初に恒例の質問。
皆さんどの演奏がいいと思いますか？

10 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 01:11:24.84 ID:rsJ8D0Ct.net

ベーム

11 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 01:16:37.28 ID:p7iufvMy.net

P.ヤルヴィに一票
冒頭のスピード感は随一

12 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 01:28:00.76 ID:8yH796+a.net

遅めのほうが好きだな。バーンスタインＶＰＯとか。

13 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 01:53:28.51 ID:+EbaQVNH.net

ショルティ、ウイーン・フィルが最高！

14 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 03:48:45.02 ID:QdyXlY70.net

ノリントン新盤
メニューイン
ガーディナー

15 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 17:55:56.68 ID:TJY1nj5A.net

革新的演奏
クリヴィヌ
ドラティ&ロンドンSO

16 ：名無しの笛の踊り：2014/04/09(水) 19:42:26.28 ID:fLS8HJxq.net

フルトヴェングラーの43年盤がサイコー

17 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 01:04:56.51 ID:YKh4MnwW.net

「不滅の恋〜ベートーヴェン〜」のサントラ、ショルティ指揮ロンドン交響楽団が良い

18 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 01:24:16.94 ID:tBl3B/45.net

クーベリック／ボストンのＤＧ盤に１票。
ウィーンやベルリンに比べて低めのピッチだと思うが、遅めのテンポによくマッチしている。
ボストン響はいい音してるね。ホールの響きも含めて。

19 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 01:32:22.25 ID:VsV8p/nL.net

ジュリーニロスフィルだべ

20 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 02:04:15.87 ID:Ou31i1Qv.net

ミュンシュは度肝を抜かれた
猛スピード＆繰り返しなしで第1楽章わずか5分台

21 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 02:36:10.40 ID:Ty2gKo+N.net

テンシュテットだべさ

22 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 03:40:36.76 ID:24NkD64y.net

コーホーの名演を忘れてはいけない

23 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 03:44:30.19 ID:/piq0P/I.net

宇野にしては凡演
宇野に期待するのはエロイカのようなもっとアホ丸出しの演奏だ

24 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 06:39:02.08 ID:RBb7tp5/.net

コーホーの腰をクネクネさせる指揮ぶりにはセクシーさを感じさせる。

25 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 06:54:28.32 ID:XyDbt+i6.net

ぼくは人を笑わせるためにクラシックをやっているといえよう

26 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 15:24:09.88 ID:7qZvHUk6.net

こーほーのチャーミングな運命は、もはや精神的師である古ヴェンを軽々と超えたな

27 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 16:34:46.14 ID:mU37ISXN.net

>>20
1,955年録音のセッション録音ですか？

28 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 20:08:42.89 ID:hPaQuW/L.net

７０年代のカラヤン・ベルリンフィル
初めて買ったクラシックレコードの呪縛から逃れられない

29 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 20:09:46.37 ID:wAVT7cUU.net

フルヴェンの運命動機最後の音フェルマータに慣れすぎて
あれくらい伸ばしてくれないと消化不良に感じるようになった
例えばカラヤンクライバーはいいんだがアバドは短い

30 ：名無しの笛の踊り：2014/04/10(木) 23:41:49.64 ID:uSh7/+ab.net

第四楽章の繰り返しはいらない。

31 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 00:38:38.56 ID:GK3K8vWQ.net

先週のららら♪クラシックで取り上げられていたよね。
ジャジャジャジャーンという運命のモチーフ（動機）が冒頭だけでなくたくさん登場するとかやってた。

32 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 01:20:07.16 ID:Bdh88q7M.net

主要デイスクが第四楽章の繰り返しの有無のテンプレは欲しいな。

33 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 03:55:54.22 ID:TsEiQ6Qc.net

セル、ワルター

34 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 06:57:00.73 ID:vdFMHJbB.net

クリュイタンスが音響もテンポもバランスがとれてて一番しっくりくる

35 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 07:20:32.75 ID:d9FDhj5a.net

トスカニーニ、NBC交響楽団がベスト

36 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 09:59:42.10 ID:Xl/bZ5BJ.net

どこがだよｗ
トスカニーニなんて大したこと無いよ
いい意味で素朴だけどいい演奏ではなく流れがトン切りっぽくて駄目だ
要所要所がな
流れが粗末だわ

37 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 10:41:20.22 ID:IwKr4b8g.net

むしろ他の演奏が流れを気にしてまとめようとしすぎ
冒頭動機のリズムの積み重ねによるゴツゴツした緊張感こそが
従来の交響曲からぬきんでた革新性をもたらしている
トスカニーニは古楽の演奏がやろうとしたことを先取りしている

38 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 12:14:55.01 ID:RnwuUcGI.net

ピアノ版が好き

39 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 12:25:11.09 ID:PMD8VQRf.net

セルならモノラルの方がいいね。

ワルターはLPの時は片面に詰め込んでいたためか、第４楽章あたり音が歪んで迫力のない演奏だと思っていた。
しかし、マックルーア監修のCD、LPと近年出たブルーレイスペックCDやＳＡＣＤで素晴らしい演奏であることがわかった。

他にマルケヴィッチ。
そのマルケヴィッチ版を使用した飯守＆シティフィルが素晴らしい。飯守＆シティフィルは生演奏の凄さを録音が捉えきれてないのが残念だ。

40 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 19:53:38.09 ID:jxKXZGeA.net

モノラルの人気に嫉妬

41 ：名無しの笛の踊り：2014/04/11(金) 21:34:00.08 ID:wOwdjnJY.net

アホか

42 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 03:24:46.01 ID:hFWCL1bl.net

>>37
バーンスタインの悪口ですね
わかります

43 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 03:57:08.29 ID:56R6WqhT.net

イッセルシュテット、ウイーン・フィルが無難

44 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 08:12:20.33 ID:79jK9gmn.net

つべでいろいろ聴いてみた中では、やっぱりクライバーが一番カッコいい。
第四ほどじゃないけど、こんなにムチムチピチピチした演奏は他にない。

45 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 08:29:25.70 ID:Nj3FjuZn.net

クライバーは第4楽章の繰り返しがなあ
カラヤンのほうがいいわ

46 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 09:38:48.12 ID:XnGIdxY1.net

プレヴィン／ロンドン響の73年録音。
意外にも(？)すごく正攻法で、何も変わったことをしていないのが却って新鮮。

47 ：名無しの笛の踊り：2014/04/12(土) 12:56:50.35 ID:dtIywv6w.net

ばばばばーん
じじじじーん

48 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 05:55:13.60 ID:iiTqvx+V.net

カルロス・クライバーの演奏がぴったしって感じ。
この演奏聴いちゃうと他はどれも帯に短し襷に長しって感じがする。

49 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 06:14:40.36 ID:bSFweFPW.net

クライバーはザクザクと包丁で切るように一音一音がはっきり聴こえるので
これを最初に聴いてしまうと他の演奏がキレが悪いように聴こえるのは仕方ない
もう40年前の録音なのにいまだに一番人気なだけのことはある

50 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 13:45:59.21 ID:5IYwmy6j.net

ムラヴィンスキー 1973年モスクワライブ
シェルヘン ルガノ ライブ
フルトヴェングラー 19470525

三大マジキチ演奏

51 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 23:07:48.78 ID:/05hAN3e.net

カルロス・クライバーといえば、個人的には7番のイメージが強い

52 ：名無しの笛の踊り：2014/04/13(日) 23:19:02.66 ID:VVqo76ve.net

おれのじじじじーんをスルーか？

53 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 01:55:50.31 ID:wMOKIta+.net

>>53
ヨッフムはどうしたの？>>7から1週間もしないうちにベスト3が変わったの？ｗｗｗ

54 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 02:00:41.46 ID:qKlFxBkd.net

クライバーは歌っていない
馬鹿鳴らしだけ
バーンスタインやクライバーをいいと言うやつは、クラシック音楽聴いてるのとは違う
深みを知らない知りえない
演奏の＜＜見た目＞＞で惑わされるのがクライバー（カラヤン以上に）
一定した、緩急もあれではないに等しい演奏などいらない
クライバーはベトやブラ４の高評価は、音を聞くということをしない人間ばかり

クライバー運命の第二
テンシュテット、キールとの運命　第二
どっちが圧倒的に感動するか
一目瞭然
ぜひ聞き比べてみて欲しい
１００人中１００人同じ答えになるから

55 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 02:02:44.01 ID:qKlFxBkd.net

>>53
書き込みしてからヨッフム入れるの忘れたと思ったけどまあいいかと思っててｗ

56 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 03:52:33.42 ID:sQCwEQRB.net

馬鹿は死んでも馬鹿のままなんだよな

57 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 07:19:54.40 ID:xZCJeCeo.net

あんまり釣れないね
おバカ投稿じゃ無理もないが

58 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 07:54:25.83 ID:aAnkqXPw.net

釣ろうとする方にもある程度の知性と表現力が要求されるからね。

59 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 21:00:44.51 ID:6BIcfqPK.net

それなりに美味しいエサが必要だしｗ

60 ：名無しの笛の踊り：2014/04/14(月) 21:54:04.10 ID:M9IY8xnr.net

スレタイに「運命」が入るのは、ヤダ

61 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 00:57:55.99 ID:WrSwdZkL.net

通ぶるなカス

62 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 01:05:08.73 ID:aL7qaDEa.net

>>50
フルトヴェングラー 19470525は俺はめちゃめちゃ素晴らしい演奏だと思うよ

63 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 06:03:28.14 ID:OSRJ6tni.net

>>62
そういう意味で書いた

64 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 06:41:24.94 ID:/3TTIBjN.net

>>61
嫌なものを嫌だと言って何が悪いんだよ？
あんたの方が数万倍カス
このスレから出ていけ

65 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 06:48:46.99 ID:eCjnFwnb.net

通ぶるなカス

66 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 06:56:25.03 ID:UA4S9DqU.net

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378985709/704

67 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 10:43:48.97 ID:if92NMsR.net

う　ん　め　ー

う　ん　め　ー

う　ん　め　ー

68 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 12:58:29.10 ID:7SuTgeJh.net

6番を「田園」と呼ぶのは、許せる

69 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 17:18:25.88 ID:cvZhfGpY.net

昔、グレン・グールドという奇人ピアニストが「運命」をピアノ版で録音した。
残りの8曲もすべて録音する計画だったが、亡くなり世紀の珍偉業は達せられなかった。

70 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 18:53:49.32 ID:if92NMsR.net

なんで運命って付いたん？

71 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 19:10:22.35 ID:C3IfnNzl.net

運命、未完成のカップリングはLP時代からの定番

72 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 19:17:07.49 ID:nbe+pj7N.net

>>70
運命よりも
たん？の疑問形のほうがむかつくｗ

73 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 20:40:40.28 ID:EDRRgXv5.net

ベートーヴェンの曲によく感じるユーモアとかダサカッコよさみたいなものがあまりなくて、
彼の作品の中では異色だよなあ

74 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 22:18:23.11 ID:V7JfujLI.net

ベートーヴェンの作品の中で異色だと思うのは、
この曲ではなくて、ピアノ協奏曲第4番

75 ：名無しの笛の踊り：2014/04/15(火) 22:27:31.06 ID:FEGHrUwe.net

交響曲とか重厚な曲ばかり聴いているときに、ふとエリーゼのために聴くと、
全然違う雰囲気と、子供の頃よく聴いた曲っていう情緒感が合わさって、
ベートーベンは天才だと改めて感じる。

76 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 01:30:09.55 ID:h5IOf0RB.net

エリーゼこそベト最大の異色作

77 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 03:42:54.86 ID:oZwFdIEs.net

運命交響楽団こそ交響曲の中の王様

78 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 05:09:33.84 ID:r6xKJHPm.net

>>50>>63
あなたとは好みが合うかもしれません。
調べてみましたが、ムラヴィンスキー 1973年モスクワライブは1972年1月29日モスクワ音楽院大ホールでのライヴの間違いではないでしょうか？

79 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 05:55:05.69 ID:H7zfB6UE.net

>>78
ご指摘のとおりです

80 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 06:29:54.27 ID:r6xKJHPm.net

>>79
やっぱりそうですか。
今度聴いてみたいと思います。

81 ：名無しの笛の踊り：2014/04/16(水) 15:06:25.95 ID:uDJ5V9u8.net

いろいろ聞いてきたけど、決定盤がない。
その日の気分によって指揮者を変えるだけだな。

82 ：名無しの笛の踊り：2014/04/20(日) 23:56:42.59 ID:Il2JlwuF.net

「現代のベートーベン」の楽譜に拠る物がベスト
「ミミミドカーン　レレレショエー」

83 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 00:00:02.05 ID:nzJ8MfXd.net

「現代のベートーベン」の楽譜に拠る物がベスト
「ミミミドカーン　レレレショエー」

84 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 03:54:34.73 ID:0a2SrVlQ.net

無駄な♪がひとつもない名作　　　運命は交響曲の王様

85 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 07:10:47.12 ID:FlH8c/oA.net

リピート記号は無駄といえよう

86 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 08:00:05.32 ID:dtp8TvXg.net

運命で最初にリピートを行ったのがブーレーズ盤
これは聞き手を驚かせた解釈であった
まさに衝撃的な演奏だった

87 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 10:27:01.60 ID:dtp8TvXg.net

ベートーヴェンは致命的なミスを行ったと指摘したのがブーレーズ
当時のレコ芸ではハチの巣を突くような大騒ぎになった

88 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 12:25:29.04 ID:FzTaA6Uc.net

で、
チェクナヴォリアンとスイトナーが続いた

89 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 12:40:14.75 ID:gvBt31zz.net

ブーレーズはそのくせ4楽章のリピートをおこなってないんだってな。へんなの。

90 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 13:02:24.91 ID:RdjAjumU.net

どの交響曲にもいえることだがリピートは必要ない
聞く時間がもったいない

91 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 13:20:41.43 ID:/14MLjCr.net

時間がもったいない、などと言う>>90にはクラシックを聴く資格はないな

冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。
しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを
飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、ケンピンスキーのラウンジに座り、
選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。部屋に戻ってベッドに
倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである。
（慶應大学　許光俊）

92 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 13:28:42.00 ID:2Jvq99VE.net

許光俊ってスノッブだな。
苦笑しか浮かんでこない。

93 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 17:23:32.99 ID:nu48E76B.net

リピートの方は、最初と違う解釈で演奏するとか、工夫してるの？

94 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 21:15:18.38 ID:GFwPaRpu.net

俺の説では、リピートはレコードやＣＤが無かった時代、聴衆に曲を覚えてもらうための工夫

95 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 21:41:29.78 ID:ioon/iqU.net

正直、第四楽章の繰り返しはカッコイイと思う

96 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:01:25.71 ID:oyExNL+X.net

>>94
宇野さん降臨。

97 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:37:17.63 ID:y0d1VueU.net

俺も第４楽章のリピートは好きだけど・・何でもかんでも楽譜どおり繰り返しってのは賛成できないなぁ。
無意味に長くなるだけとしか思えない場合もあるし。95説はけっこう当たっているかもね。

98 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:48:35.78 ID:rbsCvAu5.net

今聞いているのはコレ
　Carlos Kleiber: Vienna Philharmonic Orchestra

99 ：名無しの笛の踊り：2014/04/21(月) 23:55:25.84 ID:t/uTWvVJ.net

基本やんけ

100 ：名無しの笛の踊り：2014/04/22(火) 00:00:31.96 ID:Gd5OY5/h.net

翔べ、ちぇくなぼりあん