クラシックギター総合スレPart78

1 ：名無しの笛の踊り：2014/07/21(月) 12:02:26.02 ID:g+vnYKe/.net

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400812615/l50

2 ：名無しの笛の踊り：2014/07/21(月) 13:06:06.60 ID:sezqQTHF.net

レオンハルトは糞！

3 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 10:14:05.36 ID:H+Eh1f9h.net

>>2
ムラジおめ！くらい書けやキチガイ

4 ：名無しの笛の踊り：2014/08/23(土) 11:20:35.32 ID:R/NQyKbv.net

こちらは重複スレで、実質Part79です。

前スレ

クラシックギター総合スレPart78
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1405769417/

5 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 07:00:02.82 ID:tnuKNS3H.net

今さPart79立てられないんだけど
これ使うのか？

6 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 08:09:53.35 ID:rJEjpKlV.net

>>5
これ使うべ

7 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 08:45:13.66 ID:s0t0G0s2.net

このスレ、どこのバカが立てた重複スレか知らんが、
その３日も前にすでに立ってたんだからちゃんと確認しろってんだ。

8 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:02:44.31 ID:BYlTgDjz.net

前スレの996なんだが、レスがいっぱいついてて大人気かと思って喜んだら、年寄りひとりの連投だったｗ

年寄りって、クドクドしつこいから嫌われるんだ。

9 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:05:59.26 ID:pJ2ZC2RD.net

彼は心の病気だから…

10 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:26:00.22 ID:tnuKNS3H.net

このスレはジジイが多い

11 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:30:37.02 ID:BYlTgDjz.net

>>10
それ、間違い。

このスレは、俺を除けばジジイしかいない。

12 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:56:50.08 ID:EUtdYP6s.net

>>10
馬鹿じじいしつこい。年寄はお前だししつこいのもお前だ
もう放置して置こうと思っていたが、しつこいので書くが
お前が前スレ996に書いた「速度記号」って何なんだ。そんなもの出てきていない
「速度記号」とはallegroやpresto。もちろんこの曲の楽譜にも書いていない
「テンポ」を速度記号と思ったようだが、これは絶対に「速度記号」とは言わない
こいつは「テンポ」の意味も知らないから、もちろん楽器は何もできないし音楽知識も皆無
それなのに他人の書いている事に言いがかりをつけている
ちがうというなら、お前が前スレ996に書いた「速度記号」は何を指しているのか書いてみろ馬鹿

13 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:57:26.44 ID:s0t0G0s2.net

６０以上のジジイどもが互いにジジイジジイと貶しあってるのも滑稽だねw

14 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 09:59:11.31 ID:EUtdYP6s.net

訂正
>>12の>>10は>>11の誤り
馬鹿で爺のアホは>>11という事

15 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 10:02:26.79 ID:0n0YMQFd.net

>>12
お前がしつけーよ、ボケ
蒸し返してどうすんだよ

16 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 10:04:37.81 ID:EUtdYP6s.net

>>15
>8の時点で文句いえ馬鹿
何で8には文句言わないで>>12文句付けてるのか説明しろ爺

17 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 10:30:20.11 ID:s0t0G0s2.net

爺ちゃんたち、ほほえましいねw

18 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 10:45:29.71 ID:jGV1gh1N.net

黒いデカメロン2楽章の15、16小節目の運指ですが、ppiapaiaipiami(3)、ppiaiaで弾いてますが、皆さんはどうですか？スピードの上がる運指があれば教えてくれませんか。

19 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 11:03:44.49 ID:tHqScFu1.net

>>前スレ994

>アルハンブラのスラーが出来ない。
>みんななんで出来るんですか？
>
>右手二本の指で練習して、トレモロ練習始めて、少しトレモロっぽくなってきた
>
>でもスラーが難しいよ

あのスラーは難しいのう。
その難しさには３つのレベルがあるとわしは見ておる。。
１：スラー自体の難しさ。
２：pamiの流れの中でいきなりpam^(^=スラーk)が入り込むので指が反応しにくい。
３：pamiの音の数を1234と数えるとするとpam^の部分の音の数は12345。
この1234と12345をそれぞれトータルで同じ長さにそろえる難しさ。

まずトレモロをきちんと弾けるようになってから取り組む方がよいじゃろうて。

さてわしはどうやって練習したんじゃったかのう。
なんとか思い出しながらボチボチと語っていこうと思うんじゃが、連投規制とやらにひっかかるじゃろうのう。
誰か適当に茶々を入れてくるとうれしいんじゃがのう。

>>18
わしのせいでおまえさんへのレスが遅れるかもしれんが、すまんのう。勘弁しておくれ。
おまえさんの質問には、わし、よう答えられん。すまんのう。
メロンは好きじゃ。

20 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 11:06:06.33 ID:tHqScFu1.net

まず、トレモロをどうやって練習したかなんじゃが・・・
おおそうじゃ、補聴器、ちがうちがう、弱音器じゃ。弱音器をつけて練習したんじゃった。
これを付けてトレモロをスポポポ、スポポポと弾いてみれば、
音の出だしのタイミングが均等に揃っておるかどうか、よーくわかるようになるのじゃ。

おお、細かいところまで思い出してきたわい。
pami, pima, pamim, pimamiじゃ。
これについては他のスレで誰かが言っておったような気もするんじゃが、誰じゃったかの。
ちと探してみるわい。

[お茶を一服]

見つかった。自由自在スレの>>295じゃな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398433781/l50
そのスレの>>289を書いたのはおまえさんかの？ まあ、それはどうでもよいんじゃが。
わしの話はまだ続くんじゃ。
クドさは自覚しておるよ。我ながら困ったもんじゃのう。ふぉっふぉっふぉっ。

21 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 11:25:37.60 ID:tHqScFu1.net

右指のパターンを変える他に、付点のリズムを加えて練習するのも有効じゃ。
pami,pamiを普通に弾くとスポポポ、スポポポじゃが、これをはずむような付点のリズムに変えて
スーポポーポ、スーポポーポのパターン、更に
スポーポポー、スポーポポーのパターンで練習するのじゃ。
全体としてはゆっくり、しかし、「ポポ」とか「スポ」の部分はできるだけ速く鋭く弾くのじゃ。
pamimaやpimamiでやる場合は、
「スーポポーポポーポ、スーポポーポポーポ」と、「スポーポポーポポー、スポーポポーポポー」じゃな。
これをやると右手各指の独立性が高まるんじゃ。スラーの部分も弾きやすくなるかもしれん。

さて、次はいよいよスラーの部分の練習なんじゃが・・・

22 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 12:17:49.80 ID:RqVqtdCq.net

くだらねえこと書き恥めてw

23 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 12:19:10.54 ID:tHqScFu1.net

難しいところはそこだけ取り出して練習してみるのが、基本となるじゃろうの。
pam^ (^=スラー)を弱音器をつけて弾いた音を、「スポぽにょん」と書くとしようかの。
この部分だけを取り出して、ゆーっくり何度も繰り返して練習するのが第一歩じゃの。
「スポぽにょん、スポぽにょん、スポぽにょん、スポぽにょん・・・

延々これをやっていると、飽きてくるわのう。当然じゃのう。
ポジションを変えて練習したり、自分で簡単な練習用のフレーズを作って「スポぽにょん」すると良いかもしれんの。
色々な右指のパターンに「ぽにょん」を織り交ぜるのもおもしろいの
pam^, pim^, pam^im^, pim^am^のパターンじゃの。
pam^im^とpim^am^は「スポぽにょんポぽにょん」かの。ちと、わけがわからなくなってくるのう。

「スポぽにょん」がきれいにできるようになったら、次はこれを普通のトレモロの中に混ぜる。
>>19で書いた２番目の難しさを克服する練習じゃ。
...pami,pami,pam^,pami,pami...
・・・スポポポ、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポポポ・・・
この練習段階では、スポぽにょんの部分だけゆっくりになってもかまわんから、その部分を正確に弾くことを心掛けるんじゃ。
pami,pam^をひたすら繰り返す練習だけでもよいかもしれん。
スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん・・・

スラー部分の練習の最終段階は、>>19で書いた３のレベルの難しさの克服じゃな。
この練習にはメトロノームを使うんじゃ。
前の練習段階では、「スポぽにょん」の部分をゆっくり弾いてもよかったんじゃが、
この段階では、「スポポポ」と「スポぽにょん」が、きっちり同じ長さになるようにせねばならん。

スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん・・・
の「ス」の部分でメトロノームが鳴るようにして練習するのじゃ。
最初はゆっくりしたチンポでやるのが基本じゃの。
ん？
わし何か間違ったこと言ったかの？

24 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:01:07.61 ID:tHqScFu1.net

昔、弱音器をつけて弾いたアルハンブラの録音が残っておった。
https://soundcloud.com/butamimi/alhambra-muted

どうじゃ、「スポぽにょん」のところは何とか形になっておるじゃろう。

この演奏の最大の欠点はトレモロの旋律に強弱の表情が欠けているところじゃの。
ppからｆｆまで、自由自在に強弱の表情を付けられるようにしたいもんじゃの。
せめてpからfの範囲の幅は持たせたいんじゃがのう。
そういう練習をわしは怠っていたんじゃ。

初歩の段階から、強弱でトレモロを弾き分ける練習を盛り込んだほうがいいのかもしれんのう。
更には、音色の変化も盛り込みたいんじゃがのう。
まあ贅沢は言わんことじゃ。

25 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:18:43.15 ID:tnuKNS3H.net

ミュートはやめてください

26 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:19:54.20 ID:p5HE4TYN.net

トレモロの練習というのは存在しない
３指あるいは４指が独立してコントロールされ
瞬時で弦を縦振動できる動きが出来れば通常の奏法と何ら変わりがない

27 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:33:06.51 ID:s0t0G0s2.net

と、トレモロのできないドヘタが申しておりますw

28 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:36:19.45 ID:hLx4toUZ.net

>>前スレ994 さん

答えになっているかどうか分かりませんが、
１　あの装飾音は、フレーズの終わりに入れるこぶしみたいなもので、
　　アクセントが入り、少し間を伸ばしても良い。
２　左手の運指を工夫する。１５小節目のレは、４指ではなくて、３指とし、
　　ラを４指で押さえる。１９小節目ならば、ドと＃ソをはじめからセーハしておくか、
　　＃ソを２指、ミを３指で押さえる。

29 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:36:58.72 ID:s0t0G0s2.net

>>23
＞スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん・・・

卑猥な表現はやめてほしい。ズボズボ、スポスポピュッピュッ・・・

30 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:49:41.92 ID:p5HE4TYN.net

>>27
お前はそう思いたいんだろうな

31 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 13:56:13.87 ID:tHqScFu1.net

>>29
うわはは、それはちと早く漏れすぎじゃのう。

「九浅一深、右三左三、鰻の瀬上り、蛭の田渡り」と言うての、
あれにも奥深いテクニックがあるんじゃが、御存じかの？

わしはそんなレベルはとっくに卒業して、今やかの貝原益軒の言う「接して漏らさず」の境地に至りつつあるのじゃが、
おぬしはあれじゃの、「漏らして接せず」のタイプじゃの。
精進することじゃ。

32 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 14:13:01.17 ID:s0t0G0s2.net

は、はい
精進します。

33 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 14:33:49.60 ID:tHqScFu1.net

>>32
うむ、何事も精進が肝心じゃ。
しかしやりすぎは禁物じゃ。体を壊さんようにせんとの。
「細く愛して、長ーく愛して」と大原麗子も言っておったしのう。

トレモロの練習も同じじゃ。
やりすぎて指を壊しては元も子もないわい。
無理せず、気長にやることが大切なんじゃ。

34 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 17:19:55.26 ID:EDzm5CoY.net

>>19-21
前スレの994です。ご丁寧にありがとうございます。

35 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 17:59:44.91 ID:tnuKNS3H.net

皆さんには讃岐うどんが似合いますね

36 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 19:22:01.12 ID:JQKCiGBn.net

讃岐うどん好きの拙者が通りますよっと。
讃岐うどんの様な腰のある音をアルアイレで出すことが、大目標です！

37 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 19:30:43.80 ID:nc5YbYpE.net

>>14
クドクド訂正しなきゃならないほどボケてきてるんだから、もう音楽なんか諦めたらどうだ？

38 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 19:37:42.28 ID:nc5YbYpE.net

>>36
ことさらケチをつけるんだが、讃岐うどんなんてどこが旨いんだ？
麺は堅いし、スープはしょっぱい。
強いて言えばおまけのお稲荷さんがおいしいぐらい。

年寄りには不向きなんじゃないか？

39 ：名無しの笛の踊り：2014/08/24(日) 20:19:46.41 ID:tnuKNS3H.net

かわいそうな人だ
ギターみたいにみじめな人間ですね

40 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 13:27:22.59 ID:iGq3GTl7.net

今までタッチが悪くて金属的な安っぽい音で弾いていたが、最近急に良くなってギターらしい音が出るようになった
長年がんばっているとこういう事もあるんだな
ラグリマや月光とか今まであまり弾きたくなかったが、いい音で弾くとやっぱりいい曲だと思う

41 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 16:39:24.37 ID:T1CvaQj7.net

>>40
具体的に、どのようにタッチを変えたら良い音が出るようになったの？

42 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 19:55:46.39 ID:TV5J3SVJ.net

珍しいね
普通本当に金属的な安っぽい音で弾いている人は自覚がないから
それを治そうともしないし実際治せないのが多い。
自覚があり且つ実際に直せた（治せた）いうのは凄いね

43 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 20:19:51.44 ID:BpmbneSj.net

急に良くなったってニュアンスからするとギターの方が馴染んだんじゃないの？
あと音って金属的=安っぽいってわけでもなくない？
イエペスとか金属っぽいけど全然安っぽくなくむしろ荘厳と言うのが相応しい

44 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 21:22:02.95 ID:f23+esBV.net

荘厳ねぇ・・
ま、感じ方は色々って事で。

45 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 21:49:51.75 ID:+N1slyEN.net

ただ木の板に細い線を6本張ったような道具をあなたは信じられるのですか？

46 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 22:27:26.45 ID:o/ZfWED4.net

あのね、ギターなんか普通にギターに合うクラシック系の曲を弾いてれば、
普通に美しいと思うけどね。やたらクラシックにこだわってパガニーニの
cap24とか弾こうとするから、響きを損ねる。

47 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 22:37:27.38 ID:TV5J3SVJ.net

>>46
いや
バガニーニの２４番はギターとヴァイオリンの奇跡的コラボ
ちゃんと弾けば非常にギター的

48 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 22:40:54.86 ID:o/ZfWED4.net

どこが？　瞬間的に音は成立してるけど、全体のフォルムはギター的とはね

49 ：名無しの笛の踊り：2014/08/25(月) 22:57:09.83 ID:TV5J3SVJ.net

いやいいんだ俺はそう思うというだけ

50 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 00:41:46.40 ID:yw2MylFp.net

ジョンの24と鍛冶屋のレコードなつかしす。あのころのジョンはほんと音が綺麗でキレがあった。

51 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 10:23:49.76 ID:ss9+MTD6.net

いや、ジョンの２４は弾けてないよ

52 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 10:35:56.12 ID:TfbeLBXR.net

プロアルテ　ノーマルEJ45を使ってるんだけど、まとめ買いしてた分が切れたので
買おうと思ったら、円安のせいだと思うけどめっちゃ高くなっててビックリ。
俺が買った時は１セット６５０円だった。通販でも良いんだけど今一番安いのっていくらくらい？

53 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 10:36:14.52 ID:xP5Zyw0p.net

>>51
理想の演奏ではないかもしれんがギターを鳴らし切って
いるという点では他の凡百の演奏でまだこれを凌駕したものは無いよ

54 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 11:00:08.27 ID:Zdq14Wp2.net

ギターのカプリス24は誰がいいのか教えてくれ。

youtubeでいくつか聴いてみたけど、モタモタ感が残る。
ケニーチャンとかいう人のはすっきりしてるけど、かなり難もある。

55 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 11:34:08.24 ID:jlmmA4uq.net

パガニーニはきっと、女を口説くため、だけど愛おしい楽器と思ってたのではないだろーか。
結構チターラ愛を感じるっす。

56 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 11:34:37.48 ID:IoG9HP87.net

>>54
もちろん、ジョンの右に出るものはいない。

https://www.youtube.com/watch?v=39iSblezm1M

57 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 11:36:41.71 ID:94ThwP71.net

>>52
ここかな？
http://musiclife.cart.fc2.com/ca14/18/p-r14-s/

プロアルテ　ノーマルEJ45 価格　最安値
でググっただけなんだけど。

58 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 11:51:54.02 ID:TfbeLBXR.net

>>57
ありがとう。
サウンドハウスより安いし、４セットか８セットのまとめ買いなら
送料も無料のようだからかなりお得ですね。さっそく注文してみます。

59 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 13:32:44.11 ID:CR2ihWLI.net

>>54
蘇萌
https://www.youtube.com/watch?v=f6mJ5G5mxvg
実演なので細かい傷はあるが、ジョンよりいいのでは？

練習のデモンストレーション。
https://www.youtube.com/watch?v=r3ez9_HeVK4
徐々にテンポアップするメトロノームに合わせ、付点を付けたリズムでの練習。

60 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 14:48:24.86 ID:wJniApku.net

不細工

61 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 15:02:50.05 ID:CR2ihWLI.net

>>60
同意せざるをえない。

浅田真央がこの顔だったら芸術点は下がるのだろうか。
下がる気がしてならない。

62 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 15:09:40.67 ID:Y9cjvUBK.net

>>59
これ昔から出て来るけどただ弾きましたというだけだし音の魅力何もない。
之がジョンよりよく聞こえるって．．．．．．

もうなにもいいようがありません。

63 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 15:22:10.43 ID:TfbeLBXR.net

>>62
何も言わなくていいんじゃない？
好みだしw

64 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 15:38:25.41 ID:0p9nlyTj.net

>>62
たしかにジョンはさすがだよ
低音部や内声も明確で、機能的なところをしっかり聴かせてくれる
ただジョンのは丁寧とかギターを鳴らしきってるって言ったら聞こえはいいけど、不自然にテンポ遅いところがつぎはぎのような不細工さを曲に与えてしまっているのが致命的だと思う。

なんだかんだやっぱこの演奏しかないな良いの
https://m.youtube.com/watch?v=H36vL3MzQDU

65 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 15:38:26.17 ID:yw2MylFp.net

山ちんとかバヨリンの原曲通り弾いてるみたいけどジョンの方がスタイリッシュでかっこいいと思います

66 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 15:40:20.94 ID:CR2ihWLI.net

>>62
56は、リバーブのほとんどかかっていない、ギターの生の音が聞き取れる好録音だと思うが、
正直ジョンの音にはあまり魅力を感じない。あえて言えば、金属的で貧相な音に聞こえる。

59の蘇萌の録音は、かなりリバーブがかかっているからその点を考慮しなくてはならないが、
ジョンの音よりはるかに艶やかで輝かしい魅力的な音に聞こえる。
速いパッセージでも、その美音を保って弾ききっている。
演奏も表情豊かで見事なものに聞こえる。

これが「ただ弾きましたというだけ」で「音の魅力何もない」演奏と感じる人がいるとは・・・

もうなにもいわなくても結構ですが、反論があるならどうぞ。

67 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 16:08:31.54 ID:Y9cjvUBK.net

>>66
はいはい
縁なき衆生は度し難し

68 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 16:39:42.67 ID:CR2ihWLI.net

フィスクの演奏もおもしろいね。
https://www.youtube.com/watch?v=lMzpx8G8fYc&index=10&list=PL46C32F658F60DB22

実演バージョンもあるけど、正直これはフィスクファンにはおすすめできない。
https://www.youtube.com/watch?v=WbeAbllBpGo

>>64
それはまさに「模範演奏」っていう感じですね。

ところで、 この李潔にしても先の蘇萌にしても、
演奏家としてなにか非常に重要なものが欠けているのではないかと以前から感じていました。
その欠けているものが、前スレで紹介されていた女の子にはある。
https://www.youtube.com/watch?v=GjTj2iMMeXA

上手く言えないんですが、「音楽する喜び」みたいなもの？

69 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 16:43:03.05 ID:7Mz9M9o0.net

艶っぽい音にも金属的には音にもいい音もあれば安っぽい音もある
それを聞き分けれてない時点で>>66はあまり説得力がない
しかもジョンは金属的な音と艶っぽい音などをしっかり使い分けている
最初から決めつけているから全部聴かずに判断している

しかし、>>67のような態度もどうかと
自分の意見は言うけど他人の意見には耳を貸す気がない
なら自分のブログでやってねって思う

70 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 16:53:29.87 ID:Y9cjvUBK.net

>>69
いえいえ最初から意見・他人の判断を遮断している方と判断しました。

71 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 17:03:21.12 ID:TfbeLBXR.net

あのレベルのギタリストの演奏する音楽に対して否定的評価をしてみたところで
たかが２ちゃんの名無しの低レベル素人評価にすぎない。
好みは十人十色なんだから、皆さんあまり熱くならないようにねw　

72 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 17:20:26.75 ID:0p9nlyTj.net

>>71
こういう奴が一番あかん
好きなもん語り合う場なんだから熱くなかったら
こんなとこ来ても、それこそなんの意味もない

73 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 17:23:22.92 ID:CR2ihWLI.net

>>69
この曲でのジョンの美点として、>>64では、
「低音部や内声も明確で、機能的なところをしっかり聴かせてくれる」
という点が指摘されていて、なるほどと思いました。

音色については、多分に個人の好みによるところが大きいでしょうから、
ジョンの音色のどこがいいのかを明確に言葉で説明するのは難しいでしょうね。

ただ私は「最初から決めつけて全部聴かずに判断」したわけではありません。
虚心坦懐、全部聴いた上での感想です。
蘇峰の音に比べるとジョンの音は金属的で貧相に聞こえる部分が多かったのです。

あなたのようなまともな反論を期待して、ちょっとあおりを入れて極端な書き方をしてしまいました。

74 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 18:03:05.10 ID:CR2ihWLI.net

２ちゃんねるでは、相手を批判・罵倒して発した言葉が、そっくりそのまま自分に返ってくる、
ということがよくあります。

例えば、このスレでは、>>12の方が、相手のしつこさを非難しておりますが、
>>15で、「お前がしつけーよ、ボケ」と返された後、沈黙してしまいました。
おそらく12の方は、本心では、速度記号について、しつこく、熱く、語り続けたかったのでしょう。
あるいは、テーマとは関係なく、とにかく「熱い」語り合いを続けたかっただけなのかもしれません。

私としましては、そういう、しつこくて熱い言い争いを、２ちゃんねるの楽しみの一つと捉えております。

前置きは以上です。

>>70
「最初から意見・他人の判断を遮断している」のはお前だよ、ボケ。

75 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 18:47:12.22 ID:Y9cjvUBK.net

>>74
ボケ
とだけ反論しておきます。このような無礼且つ無理解な人間に何を言っても無駄
名のは過去このすれで何度も見ている通りだからです。

もう一度言う　ボケが気取ってんじゃねえ

76 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 18:51:40.68 ID:CR2ihWLI.net

>>75
ボケ
とだけ反論しておきます。このような無礼且つ無理解な人間に何を言っても無駄
名のは過去このすれで何度も見ている通りだからです。

もう一度言う　ボケが気取ってんじゃねえ

77 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 19:02:50.68 ID:Y9cjvUBK.net

子どもの件か並のアホと付け加えよう。
またやるだろうがなｗ

78 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 19:07:34.90 ID:CR2ihWLI.net

いや、もう止めときます。
すいません、ちょっとやりすぎました。

79 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 19:10:25.33 ID:ixx4mTXa.net

Li Jieはまだギタリストとして活動してるんですか？
中国人の女性ギターカルテットに入っていたと思うんですが

80 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 19:32:40.38 ID:utTZFHRh.net

>>66
59聴いて、ジョンの音よりはるかに艶やかで輝かしい魅力的な音に聞こえる。
「速いパッセージでも、その美音を保って弾ききっている。
演奏も表情豊かで見事なものに聞こえる」とか書くから馬鹿にされるんじゃない？

81 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:06:36.48 ID:CR2ihWLI.net

>>80
うーん、確かに蘇萌の良さを強調しようとして、ジョンを貶め、蘇萌を持ち上げすぎたかもしれない。
それでも、あながち間違ったことは言っていないように思える。

あなた自身は、蘇峰について
１、艶やかで輝かしい魅力的な音ではない、（ジョンとの比較は脇に置いといて）
２、速いパッセージでは音が崩れている。
３、演奏は表情に乏しく、見事なものとは言えない。
とお感じなのですか？

あるいは、
音色の変化を考慮に入れてないから、「艶やかで輝かしい魅力的な音」とか言っても無意味ってことですか？

82 ：54：2014/08/26(火) 20:20:09.86 ID:8GkWEmHi.net

みなさん紹介と感想ありがとう。

俺にはどの演奏も帯とたすきで、もうひとつ。
速さがいいと音が乱れて、音がいいと躍動感がない。

バイオリンのを聴くと、どれを聴いてもそれなりなんだけど、なんでかな？
エレキでおもしろいのはあったけど。

山下のを聴いてみたいけど、試聴できるところはない？

83 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:36:35.63 ID:CR2ihWLI.net

>>82
http://www.myfreemp3.cc/mp3/yamashita+paganini#

84 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:50:31.99 ID:MZGSYrQ8.net

ジョンのは音楽のすみずみまで音色を含め美意識が行き届いでて大人の音楽だよ
二人の蘇は綺麗な音色だけど音楽が無表情だったりとっちらかってたりで鑑賞するまで
達してないと思う。録音とライブ比較するのもなんだが。

85 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:52:04.71 ID:8GkWEmHi.net

>>83
なんでこんな怪しげなサイトを紹介するの？

86 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 21:35:41.83 ID:TfbeLBXR.net

>>85
ここで紹介されたＹｏｕｔｕｂｅの違法動画よりマシなんじゃ？w

87 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 21:38:47.02 ID:CR2ihWLI.net

>>85
ご迷惑おかけ致しました。
悪意があったわけではありません、これだけは信じてください。
どうか>>83のリンクは見なかったことにしていただけますか。

著作権に対する日ごろの無関心を反省するとともに、
誠心誠意心から建前としてお詫び申し上げます。

88 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 21:41:29.20 ID:OL8uAofl.net

ただジョンのは低音や内声を聴かせるのは良いけど
全てが前に出てきてて表現も含めて深さがない凄く表面的な演奏だと思う。
大人というか効率重視のインテリな音楽
啓蒙的要素が強過ぎて坊主の説法のような何度も聴くには耐えないつまらなさがある。
音楽する喜びには一番遠いところを目指してる演奏だと思うよ、あれは

89 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 21:51:28.47 ID:TfbeLBXR.net

>>87
気にすることないよ。
Ｙｏｕｔｕｂｅのジョンや蘇萌や Li Jieの演奏動画だって違法にアップロードされた映像だから。
>>85もそんな違法動画を喜んで観てるんだからw

90 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 22:02:19.29 ID:HKYp21ME.net

バッハって弾くのはなんとかなるけど、聴かせるのはムズい〜(>_<)
楽譜は、阿部さんの使ってるけど、運指に納得いかないとこもあるし…
特にハイポジとローの音色の差が弾いてても気持ち悪いの

91 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 22:21:39.29 ID:MZGSYrQ8.net

ジョンに深淵なものはないけど表現に趣味の良さと誠実さを感じます

92 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 22:42:31.04 ID:ss9+MTD6.net

ジョンの演奏は、他の曲同様、ただ指が動いているだけで
なんの感動もない。
２４などは、オクーターブの移動に技術的な間があいてしまっている。
躍動感のないつまらない演奏

93 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 22:55:04.39 ID:PCd+IJYV.net

↑ジョン最後の来日に行き損なったのが悔しくて仕方がない人
「オクターブ」すらまともに書けなくて技術的な間が空いているw

94 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 05:12:11.89 ID:pvDQZK40.net

そーいえば、震災直後ジョンの来日キャンセルになって、ここで叩かれてたのを思い出した( ´Д`)y━･~~
彼のリュート組曲全集は、大のお気に入りだけど（笑）

95 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 05:44:35.98 ID:JUP2O+MG.net

↑アンチの典型的な書き方
震災後の来日については保険会社の決める事であの状況ではたとえ本人が希望しても来日は無理だろうと言われていたが
そういう事はまったく思い出さず、悪印象与える事だけ書き逃げ
「評価している」「お気に入り」などと書いて自分がいかにも客観的な立場にいるかのように装う巧妙ぶり

96 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 16:07:01.85 ID:Aw7spiUd.net

>>94-95
保険会社というのは意味不明だけど、放射能まみれの日本に来なかったからと言って、非難する方がおかしいんだよ。
放射能に対する知識があれば、チェルノの事故後にその数百キロ圏内に行かないのと同じこと。
日本人はお人好しだから、政府が安全といえば安全一色になっていくが、まだまだ収束もしてないし被害の実態もわからない。

97 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 17:33:47.93 ID:7+sNmTBpL

サティーなんて、無味乾燥なピアノで弾けばいい。
カプリスはパガニーニを模した演奏をみると、音色変化つけてネちっこくやってるけど、
それって、普通のヴァイオリンの演奏ではあまり見られない。
思うに、ベートーベンやブラームスがヴァイオリン奏者ではなっかったからなのか？
ヴァイオリンソナタてくそつまらなないねフランク以外は、てか。

98 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 17:41:18.46 ID:q9HzNy/1.net

このスレに来る人間は生きる資格がない

99 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 17:59:33.59 ID:UmWgrxU7.net

おまえもだw

100 ：名無しの笛の踊り：2014/08/27(水) 18:01:12.31 ID:j6TRHeDz.net

艶やかで輝かしい魅力的なルックスの女性ギタリストがいいね