実力の割りには人気のないコンセルトヘボウ管

1 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 09:26:43.32 ID:tm/VrVTm.net

盛り上げていきましょう

2 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 09:33:25.40 ID:RU9ndwLh.net

レオンハルトも人気ないね！当然だよね！！

3 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 12:42:43.19 ID:HyKFyWZv.net

ヘボい管弦楽団ですよね

4 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 12:56:12.02 ID:n1/hT4Kg.net

動力はコンセントです

5 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 21:37:24.45 ID:xHyL7W6s.net

バランスが整い過ぎてて心に引っかからない

6 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 22:14:38.46 ID:QCTKB1wn.net

せっかくスレ立てたのに財政難でピンチだって！？

7 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 22:18:29.58 ID:xHyL7W6s.net

実力的に劣るSKDの方が魅力的には上なのが不思議だ

8 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 22:38:01.59 ID:BQJH1VLs.net

無個性の代表格みたいなハイティンクのイメージが染み込んでるから

9 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 23:29:42.14 ID:dyhQBpKE.net

なんだろう
実力はあるし嫌いじゃないんだけど進んで聞こうとは思わないな。
魅力がない

10 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 01:45:28.73 ID:oUpKv8Y/.net

>>7
>実力的に劣るSKDの方が魅力的には上なのが不思議だ

ヘボウはヘボイ管弦楽団と思われるのに
SKDは松竹歌劇団と間違えられるんだろうw

11 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 09:15:48.41 ID:kSpwFxAC.net

ホールがダメ
今風の精緻な録音には向かない遺構

12 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 12:53:10.59 ID:j30Oux5t.net

単純にオランダに著名な作曲家が一人もいないからだよ

13 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 13:00:33.43 ID:1TitIXLr.net

サウンドが中庸的過ぎて面白くない

14 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 14:16:46.20 ID:a4K/RzTQ.net

でも個性的な指揮者の個性的な指示にはきっちりと応えるよね。
ＣＤやＤＶＤになってるものとしては
アーノンクールのモーツァルトの交響曲集
Ｃ・クライバーのベートーベン交響曲第４番、第７番
バーンスタインのマーラー交響曲第９番
など。

15 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 17:08:58.84 ID:P3BgrWp2.net

70年代中頃から80年代初めまでは結構個性的な音がすると思うのだが
ハイティンクにしてもデイヴィスにしても

16 ：ジャンル：2014/09/08(月) 17:17:48.27 ID:/GfdfnCK.net

メンゲルベルクで終わってる。
（それを言っちゃおしまいか。）

17 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 20:34:55.98 ID:i0pDsK5n.net

たしか宇野功芳先生が一度も褒めたことがないオーケストラですよね。

その一事をもってしても程度が知れますね。

18 ：名無しの笛の踊り：2014/09/08(月) 21:59:56.38 ID:EjdAxNxH.net

それならばむしろ普通にはお勧めと言えよう

19 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 00:04:52.26 ID:7VainwUe.net

ベイヌム良いよベイヌム

20 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 00:07:35.60 ID:9+aqsgQL.net

ハイティンク時代までは、ほっこりした暖かい、いい音がしていたが、シャイーやヤンソンスになって、シャープで機能的なサウンドに変わってしまった。
好みは別れそうだ。

21 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 00:18:44.17 ID:5Z7NuhO4.net

で、ヤンソンスの後任はどうなるんだろうな。

22 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 00:37:12.73 ID:LzAviyVH.net

ここってドイツ系というよりフランス系に近いね
特に木管楽器とかドイツのオケとは全然違う音がする

23 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 00:39:52.96 ID:HPmeAYb+.net

今さらどうなるものでもないが、デイヴィスとの
ハイドンはもっと多く録音して欲しかった

24 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 08:42:44.66 ID:b8zf4Gdy.net

マズアがマズかったかな

25 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 10:22:55.32 ID:n1OwnkOW.net

名前がいまいちだよな。コンセルトヘボウって一般人には何のことか
よくわからないもの。
あと頭に付く「ロイヤル」が、さらに微妙にイメージをダウンさせていると思う。
結構この言葉は、２番手、３番手あたりのしょぼいものに付けられることが多い。
ロイヤルクラウン・コーラとか。

26 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 11:46:54.89 ID:JyWND9Rl.net

アンサンブル・アンテルコンタンポランとか、知らない人が聞いたら「ちゃらんぽらんのアンポンタン」にしか聞こえないよなｗ

27 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 19:55:20.45 ID:7VainwUe.net

悲しいが指揮者の差か
ヤンソンスの後継、良いの掴んでくれよ

28 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 21:20:04.17 ID:4XHl0k0w.net

えええ？私はフツーにコンセルトヘボウ好きだけどなあ。チケット高いから行けないだけよ
ちゅうか去年だって即刻売り切れたじゃなかった？

29 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 00:09:25.10 ID:UcLs6hvV.net

そりゃチケット安ければ（S-15000円くらいなら）オレも行きたいｗ

30 ：名無しの笛の踊り：2014/09/10(水) 23:49:54.33 ID:B20eJry4.net

>>22
メンゲルベルクの時代も、オーボエはフランス人だった。

31 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 05:05:29.54 ID:YvuCD2lX.net

今はロシア人とスペイン人が首席オーボエ

32 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 13:24:26.30 ID:Fo/ntKfo.net

アシュケナージとハイティンクがやったラフマニノフのPコンぐらいしか聴いてないなここは

33 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 18:57:39.94 ID:w2kClvoM.net

それ↑、逆に私は聴いてねえや

34 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 20:09:35.51 ID:V3vWIBXf.net

ライブが多かったので随分沢山聴くことの出来たヤンソンスとの英雄は屈指の名盤だと思うように最近なった。

35 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 21:15:38.86 ID:keK/UVND.net

あの階段の上り下りは高齢演奏家には命取り

36 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 22:02:33.25 ID:t1mF6/aK.net

クラリネットとファゴット
ちゃんと場所変えろや
いつ見てもみっともねぇ

37 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 22:37:53.51 ID:FcszNy54.net

ちゃんと？

38 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 22:44:39.65 ID:PFJg2P0S.net

>>36が何を怒ってるのかわからない

39 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 00:14:36.30 ID:luiOTvKz.net

>>33
それ持ってるけどなかなかいいよ。
聴いてるとアシュケナージに
「ややこしい指揮せんでいいからピアノに専念しろよ」と言いたくなる。
指が腕の故障で弾けないらしいけど。

40 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 06:31:27.03 ID:+0N7yuZQ.net

ロマンチックの極みと言えよう。
この演奏聞いて、ハイティンクとコンセルトヘボウを食わず嫌いだったと認識した。

41 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 07:37:06.34 ID:jFtXU1A+.net

あのホール、音響はどうなんでしょ　すり鉢状でステージが一番低いようにみえるけど

42 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 11:37:04.38 ID:ggLis/Br.net

>>41
そのステージより、また一段と低いのが平土間席だよ。
平土間席に座ると、ステージほとんど見えず。
でも、音がいい。

43 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 14:49:33.30 ID:1qA98TXE.net

フィリップスのレコーディングはその一番下の平土間席を取っ払って録っていた。

44 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 19:48:05.66 ID:JehDTB69.net

名前がキモい

45 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 21:25:30.80 ID:Ae1tMsaY.net

>>25に一票
王室公認だったとしても「ロイヤル」を出さない方が奥ゆかしくてよかった。
地位の向上を必死にアピールしてるような印象を受けて、かえって安っぽい。
第一クラ界で「ロイヤル」っていえばまず「ロイヤルフィル」の残念なイメージが付きまとうし
日本でもインチキ臭い団体の名称になってるし、なんというか当事者の意図とは逆に山師的に見なされがち。

46 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 22:24:14.90 ID:sRAR5xDl.net

ロイヤルの名称について、そこまで悪意に捉えなくともいいのでは

47 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 22:30:17.46 ID:NvfM9Eko.net

アムステルダム・コンセルトヘボウってかなりかっこいい名前だったのにな

48 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 23:23:36.12 ID:r2JlPRLD.net

演奏が整いすぎていて（課題曲の参考演奏みたいなもの）
感動がない印象
もっと熱くなるような演奏がほしい

49 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 00:05:51.46 ID:hlwFwcOk.net

ベイヌムがあと10年長生きしていたら・・・

50 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 00:39:47.83 ID:gQzthAzF.net

去年オランダに行く機会があったのでアーノンクールのブル5を聞いてきた
チケ代が安いのにまず驚いた

51 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 02:22:30.28 ID:kmY2CguO.net

って言うか日本が高過ぎるんじゃね？

コンセルトヘボウ管は不動のナンバー３だな。
外れの率は低いけど大当たりも少なめって印象

52 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 02:34:40.86 ID:S+n3atnE.net

ヤンソンスで持ち直したけど
辞任でどうなるやら

53 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 02:52:48.13 ID:ACDmKoW5.net

海外ではオペラ立ち見５００円で見れるものがこっちに来たら最低でも１万円

54 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 03:41:03.27 ID:RbEzQ+c5.net

>>53
そりゃわざわざ遠くから来てるし同じ値段ってわけにもいかないでしょ
それに日本は消防法で立ち見は禁止されてる

55 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 05:50:36.07 ID:Nqf4vGJO.net

>>43
嘘言うなよ。
それはＥＭＩだ。

56 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 05:51:42.60 ID:6mnrDfDE.net

まあウィーン・フィルやベルリン・フィルは存在自体が別格だからね。
実力は勿論あるんだけど知名度が違い過ぎる。
この両者は普段クラシックを聴かない人でも知ってる人が多いのではないかな。
自分コンセルトヘボウは好んで聴かなかったけど去年生演奏を聴いて大好きになった。

57 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 13:54:54.71 ID:fKRlZLug.net

来年の来日公演の指揮をする可能性は？
ルイージ　４０％
ネルソンス　１５％
ヒメノ　１５％
その他　３０％
ハイティンク　０％

58 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 14:24:27.32 ID:ubkx7uEZ.net

>>54
あとしょせんドサ周りの小遣い稼ぎだから演奏もつまらないのが多い

59 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 15:23:07.92 ID:GAxafOeU.net

>>57
ルイージ０パーセントです。だって、もう彼はその来日の日には、スケジュール入って
います。それをキャンして、コンセルトヘボウ来日公演はないですよ。

ダークホースなのは、デ・ワールトです。又はブロムシュテット。可能性大です。

一番最悪なのは、広上淳一の線があることです。
次期音楽監督で来るのが一番いいのですが、その次期監督候補のルイージが当面兼任になるチューリヒとの
スケジュールがその来日時と重複なんですね。

60 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 16:21:21.78 ID:t10lcgk+.net

極端な話、だれか日本人指揮者が音楽監督になるような事態にでも
なれば、日本国内ではBPO、WPOと並ぶ世界三大オケの地位を不動の
ものにするんじゃろ。
そんな荒業をしでかしそうな日本人指揮者がおらんのがネックだが。

でもまぁ、大昔のクレンペラー、モントゥー、昔のアーノンクール、
ブーレーズ、バーンスタイン、カルロス・クライバー･･･ウィーン･
フィルより個人的には好きな演奏が多い。

61 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 16:33:19.67 ID:gphqrkKr.net

古い録音しか聴いてない人に現実のオケの実力なんかわかるわけがないし
異次元の話だと思う。

62 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 18:04:58.75 ID:fakIkhJz.net

【悲報】オランダの名門オーケストラ、ロイヤル・コンセルトヘボウ管が財政危機！解体の恐れも [245659537]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410771402/l50

嫌儲のスレだけれど

63 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 18:33:21.21 ID:Qk1emJmS.net ?2BP(1000)

へボウい管弦楽団

64 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 19:08:28.05 ID:EdmgB5AJ.net

コンセルトヘボウは、ドリンクがアルコールも含め、無料なのがいい
オケはアンサンブルが至って繊細で、うまく決まった時は、どのオケよりも魅力的な演奏をしてくれる

65 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 19:28:00.14 ID:jzK8tKuF.net

無料なんだ！すげえ

66 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 20:12:13.73 ID:C4usQe86.net

それに引き換え○ントリーときたら…

67 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 21:49:20.17 ID:30h37Qkq.net

フィリップスとデッカの録音の違いもあるんだろうけど、ハイティンク時代とシャイー時代では別のオーケストラのように音色が違う

68 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 22:45:38.39 ID:l3VUuJ4M.net

50年代のへボウは音色にも魅力があった上にとんでもなく上手いよ。
俺はベルリン、ウィーンより好きだな。ただしその時代まで。

69 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 23:17:46.32 ID:GqnAhtXy.net

コンセルトヘボウは昔も今もいい音してると思うけどね。技術的にも一流だし。
実力の割りに人気がないって誰がいってんだか。
ミーハーファンがやたらと多いウィーンやベルリンなんかと比べちゃ失礼だろ。

70 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 23:24:23.06 ID:fGN90ZEZ.net

>>69
こういう狂信的なファンが少ないのがヘボウ

71 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 23:39:09.55 ID:SyEAX4JU.net

ロイヤルコンセルトヘボウ？あぁ、嫌いじゃないよ
な感想

72 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 23:52:25.72 ID:6kPqGsCW.net

>>67
ハイティンクもデッカに数点録音しているけどね

73 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 00:18:45.09 ID:2okVu6mN.net

タコ全に含まれる曲
アシュケのバックでラフマニノフとブラームス

74 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 13:13:54.91 ID:8mbiegj5.net

コーニンクリンク

75 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 20:06:13.45 ID:IFt7u+8H.net

とーべくじゃくー

76 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 21:05:15.55 ID:IIn7GrwX.net

ベイヌムが長生きしてたらな

77 ：名無しの笛の踊り：2014/09/16(火) 23:41:35.81 ID:VzBgQge1.net

>>70
別に狂信的なんかじゃ全然ないよ。普通にCD聴いてああいいオケだなと感じたまでさ。

78 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 10:34:26.98 ID:pic/J77R.net

ああいいオケだな華はないけど

79 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 11:20:10.33 ID:s0wIEhFa.net

このオケ聴いた後に、ロンドンのオケ聞くと地味でびっくりするぞ。

コンセルトヘボウとロイヤルフェスティバルホールではだいぶ条件が違うが。

80 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 18:18:10.63 ID:X5ZeRS2a.net

来年の来日時の指揮者は
シャルル・デュトワが浮上。

81 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 19:26:50.34 ID:t2nv4IU7.net

マジ？
マジなら何としてでも聴きに行きたい

82 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 20:50:47.50 ID:N/qgf3wF.net

このオケの実力を知りたかったら、例えば、クリップスとのモーツァルトを聴いてみればいい
完璧なバランスに裏付けられた華美になりすぎない奥深い音色と、匂い立つような気品
ホールの響きと相まって、夢のように美しい

83 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 21:28:06.74 ID:wDYaNR7q.net

>>34
それいつの録音？

84 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 23:59:29.27 ID:OnXf5040.net

エソテリックのフィストラーリ指揮「白鳥の湖ハイライト」は名盤なのか？

85 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 08:24:33.17 ID:pyfW1xfu.net

>>80
>>81
信憑性は高い情報ですね。招聘先が日本ではカジモトです。デュトワもコンセルトヘボウ
もカジモトですから、カジモト側の意向が働いているようです。
しかし、デュトワが次期常任指揮者になる線は皆無かと思われます。

86 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 10:06:11.82 ID:YvZRWdlH.net

85は80と同一人物だから相手にしない方がいい
前のヤンソンススレでもガセネタ書き込んで、自演レス付けて荒らしてた奴だ

87 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 12:11:28.26 ID:5LkUVYT3.net

cデイヴィスとのドヴォ８最高
ジュリーニもそうだがこのオケのドヴぉ８との相性の良さは異常

88 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 17:36:50.85 ID:p2TKGgI7.net

C.デイヴィスとの相性は良かったね
ハルサイとか

89 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 22:43:40.77 ID:vp22+RJv.net

お布施にどうぞ。

Wagner: Der Fliegende Hollander
Royal Concertgebouw Orchestra
Andris Nelsons
Recording 2013.5.24, 26
\
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6005286　まとめ買い価格(税込) : ￥2,827
http://tower.jp/item/3718957/ ￥3,091

90 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 23:11:43.66 ID:m63TLMrZ.net

そういえばサヴァリッシュとベト全出してたっけ
何かふと思い出した

91 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 23:14:36.19 ID:m63TLMrZ.net

ネルソンスのスレはないんだな
最有力候補なのに

92 ：名無しの笛の踊り：2014/09/18(木) 23:44:17.65 ID:7FavXMKm.net

信憑性は高い情報でちゅね。招聘先が日本ではカジモトでちゅ。デュトワもコンセルトヘボウ
もカジモトでちゅから、カジモト側の意向が働いているようでちゅ。
しかし、デュトワが次期常任指揮者になる線は皆無かと思われまちゅ。

93 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 09:54:52.89 ID:9gN1egdK.net

ヨッフムとのベト全はいいんじゃないかな
聴いたことないけど

94 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 17:38:16.63 ID:I6P0hs2G.net

梶本は困ったときの「デュトワ頼み」なの？
ボストン響の代役もデュトワだったね。

95 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 13:06:38.25 ID:BMyiX4I+.net

客が入るんだろ代役でも

96 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 21:54:21.27 ID:Zx1RnYwd.net

宇野功芳でも？？

97 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 23:39:27.18 ID:GVfCkVEw.net

代役を頼まれることが多いってことはつまり、実力の割りにはヒマな人なのかね。

98 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 23:41:47.99 ID:+Mztw5zD.net

>>96
これはある意味興味あるだろ？
まあS席1万くらいならｗ

99 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 23:41:53.51 ID:xrmCrKnE.net

デュトワさん、ヘボウとは言わないまでもどこかのビッグオケに行ってほしい
スレチで申し訳ない

100 ：名無しの笛の踊り：2014/09/20(土) 23:55:15.83 ID:U+Ndcrdd.net

一応ヤンソンスで予定はしてあると思うけど。
来年の３月で辞められるみたいだけど、親日家の彼のことだから、
日本公演を最後にされるかも。
あくまでも予定であって、体調次第にしているところは、
あると思う。