■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実力の割りには人気のないコンセルトヘボウ管
- 1 :名無しの笛の踊り:2014/09/07(日) 09:26:43.32 ID:tm/VrVTm.net
- 盛り上げていきましょう
- 381 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 08:04:40.54 ID:CL/kSZFX.net
- ナントカHK交響楽団が低レベルという意見は同意するが公務員というのは事実誤認。
- 382 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 10:43:32.22 ID:RL9+c1Bj.net
- 公務員というのは二重の事実誤認だから
そう書いたのはさすがにイヤミだろw
- 383 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 18:14:21.02 ID:jZ/5QmBa.net
- >>380
俺は40と41のバラを聴いた時に何てかったるい演奏だと呆れてしまったが、そのかったるさが合う番号があることを期待して買おうと思うよ
- 384 :名無しの笛の踊り:2014/12/16(火) 18:45:38.02 ID:DNwTdrxK.net
- >>383
自分と全く同じ状況、感想だ
セット全体の評価はそこそこ高いようだから、自分の感覚がずれてるのかと思ってた
40・41番以外はいいのがあるのかな
- 385 :名無しの笛の踊り:2014/12/17(水) 17:55:47.02 ID:t+X4U4oP.net
- 朗報
リカルド・ムーティ氏がコンセルトヘボウ管弦楽団定期演奏会に登場決定
2016年11月定期
- 386 :名無しの笛の踊り:2014/12/17(水) 20:01:37.83 ID:NcoFR9QS.net
- >>383
俺けっこうあの40番好きだな
- 387 :名無しの笛の踊り:2014/12/18(木) 08:48:43.58 ID:UAEIb73X.net
- >>385 それは朗報。でも聴きに行くには遠すぎるな
ムーティさん、どうかそれまでお元気で。
- 388 :名無しの笛の踊り:2014/12/18(木) 21:15:47.12 ID:yN6qJ+Cx.net
- セルの後クリップスを聴いてみろ、気持ちよく眠れるぜ(笑)。
- 389 :名無しの笛の踊り:2014/12/19(金) 14:59:36.45 ID:xcf3dxSo.net
- クリップスのハフナー第一楽章はちょっともどかしいw
- 390 :名無しの笛の踊り:2014/12/19(金) 15:19:05.36 ID:h/DLDm9u.net
- >>385
二つのプログラム振る予定になっているね。
アムステルダムに10日間滞在して、その後日本公演となってるけど、
ひょっとするとムーティ指揮で来日公演かも?
スケジュール的にはアムステルダムの二つのコンサートの最終日の三日後が
日本になっているのでムーティ指揮で来日かも?
- 391 :名無しの笛の踊り:2014/12/19(金) 15:45:12.11 ID:WY/w9C4I.net
- >>390
で、お値段はおいくらになるのでしょうか
コンセルトヘボウはK社(社長はその時生きてるのかしら)が独占ですから、
ムーティさまですと、お高いんでしょうねえ
- 392 :名無しの笛の踊り:2014/12/19(金) 18:51:36.92 ID:E9hYiBtN.net
- ムーティなら高くても良いよ
>>391はおいくらだと満足なんでしょうか
- 393 :名無しの笛の踊り:2014/12/20(土) 12:29:59.18 ID:4vB8Qsyq.net
- ムーティとのコンビは珍しいな。実現するといいね。
- 394 :名無しの笛の踊り:2014/12/20(土) 13:46:39.78 ID:H3q131Ff.net
- いくらムーティさまが親日家とはいえ、
ガッティ氏をさしおいて、そんなことあります?
>>392
そちらこそ具体的な金額を提示してくださいな
- 395 :名無しの笛の踊り:2014/12/20(土) 14:32:29.95 ID:QlnzenKY.net
- ヒメノとかムーティよりもガッティが聴きたいよな
マジでヒメノとか誰得だよ
- 396 :名無しの笛の踊り:2014/12/20(土) 15:04:10.69 ID:H3q131Ff.net
- 2016年に予定されてるなら、
来年はわざわざ予定に組まなくてもよかったんじゃないの?
ヒメノとユジャをとってつけたみたいにしなくても
- 397 :名無しの笛の踊り:2014/12/20(土) 22:48:06.61 ID:zgQupRui.net
- ここの首席ビオラって日本人なんだな
ライブ映像観てるとコンマスより目立つね
- 398 :名無しの笛の踊り:2014/12/21(日) 22:00:36.08 ID:l3ClYpGb.net
- 光ってますからね。
- 399 :名無しの笛の踊り:2014/12/21(日) 22:01:17.85 ID:/DZM5pJn.net
- 頭?
- 400 :名無しの笛の踊り:2014/12/26(金) 13:51:54.13 ID:DEliiEEM.net
- 11月11日(水) ミューザ川崎
11月13日(金) サントリーホール
ピアノ協奏曲第2番(チャイコフスキー)、シェエラザード
他の公演やプログラムって分かりますか?
- 401 :名無しの笛の踊り:2014/12/26(金) 19:22:00.44 ID:7uP+6258.net
- まだ
- 402 :名無しの笛の踊り:2014/12/28(日) 15:09:38.86 ID:KMhgARgT.net
- 11月8日(日)兵庫芸術文化センター 姫野・アジャコング
- 403 :名無しの笛の踊り:2015/01/01(木) 23:11:05.92 ID:S5fEV6NV.net
- >>400
どっちも微妙な日だわ・・・
- 404 :名無しの笛の踊り:2015/01/02(金) 10:53:56.87 ID:XFrczfdka
- 関東は11日と13日だけ?
- 405 :名無しの笛の踊り:2015/01/24(土) 17:04:31.79 ID:diMFOBHX.net
- クラシックの迷宮 -私の試聴室- NHK FM 1/24 21:00~
http://www4.nhk.or.jp/P2434/
ヒメノがかかるぞ。
- 406 :名無しの笛の踊り:2015/01/30(金) 13:08:06.28 ID:+mQn4ZLB.net
- チャイコの2番やるとは珍しいな
- 407 :名無しの笛の踊り:2015/01/30(金) 15:23:41.67 ID:PCvq02W1.net
- 迷宮でかかったマラ9編曲室内アンサンブル版は
気鋭のクラウス・ジモンの編曲が面白いので
これだとヒメノがいいのかRCOのソリストがうまいだけなのか
よくわからん
- 408 :名無しの笛の踊り:2015/01/30(金) 20:38:00.87 ID:dD0AxDyc.net
- チャイコの2番聴いたけどなかなかいい曲だ。
特に3楽章のメロディーなんてなかなか面白い。
なんで演奏されないのかが不思議。
ユジャとコンセルトヘボウ、今から楽しみだ。
- 409 :名無しの笛の踊り:2015/02/04(水) 18:58:55.93 ID:gwLtas06.net
- これからの30年は姫野がひっぱっていく。
姫野、がんばれ。
あのハイティンクも若いころは散々の評価だった。
期待してるぞ。
- 410 :名無しの笛の踊り:2015/02/04(水) 19:11:07.40 ID:20BWtIKn.net
- 首席指揮者に決まったのはガッティなのにw
- 411 :名無しの笛の踊り:2015/02/04(水) 19:28:01.31 ID:nN+vvg/D.net
- 姫野は音楽監督か
- 412 :名無しの笛の踊り:2015/02/04(水) 23:25:33.87 ID:JAtSIcuN.net
- ビルスマがトップだった頃がピーク。
- 413 :名無しの笛の踊り:2015/02/07(土) 14:36:03.80 ID:IDvm3v2f.net
- 姫野の来日公演の他の日程はまだ決まっていないのでしょうか?
- 414 :名無しの笛の踊り:2015/02/07(土) 14:58:12.13 ID:2dmtYya4.net
- Gustavo Gimeno←これでヒメノなのね
- 415 :名無しの笛の踊り:2015/02/10(火) 01:50:32.49 ID:hykxPOxK.net
- 4月に日本人奏者(Vnの女性とVaの首席)含む室内楽来るね
- 416 :名無しの笛の踊り:2015/02/11(水) 11:10:29.10 ID:Mq8xXl6I.net
- 11月9日(月)北九州・小倉
- 417 :名無しの笛の踊り:2015/02/11(水) 20:51:16.55 ID:K+R2kmgE.net
- 来日日程を整理
11月8日(日) 兵庫芸術文化センター (ユジャ・ワン)
11月9日(月) 北九州・小倉
11月11日(水) ミューザ川崎
11月13日(金) サントリーホール ピアノ協奏曲第2番(チャイコフスキー)、シェエラザード
- 418 :名無しの笛の踊り:2015/02/11(水) 21:02:39.31 ID:K+R2kmgE.net
- ついでに……
4月20日(月) ソウル ベートーヴェン 交響曲第1,2,5番
4月21日(火) ソウル ベートーヴェン 交響曲第3,4番
4月22日(水) ソウル ベートーヴェン 交響曲第6,7番
4月23日(木) ソウル ベートーヴェン 交響曲第8,9番
つしでに日本にも寄ってくれればいいのに。
- 419 :名無しの笛の踊り:2015/02/11(水) 21:03:28.89 ID:K+R2kmgE.net
- つしでに、、、恥ずかし;;
- 420 :名無しの笛の踊り:2015/02/11(水) 21:44:06.13 ID:wPsWA3Dl.net
- ↑ソウルはイヴァン・フィッシャー指揮でしょ。今度ブルーレイが出る。
- 421 :名無しの笛の踊り:2015/02/12(木) 08:50:49.74 ID:FUvNto8z.net
- >>417
京都は?
- 422 :名無しの笛の踊り:2015/02/12(木) 19:56:30.26 ID:b+3OrGtL.net
- >>420
そうなんだ。
ヤンソンスは結局ヘボウとはべト全しなかったね。
- 423 :名無しの笛の踊り:2015/02/12(木) 21:02:07.76 ID:FHaIlOAG.net
- ヤンソンスはCD出す際ヘボウとバイエルン被らないようにしてたからね
- 424 :名無しの笛の踊り:2015/02/12(木) 21:07:55.62 ID:V7Ynwx3d.net
- いや、ヤンソンスがバイエルンと「悲愴」(1回目録音)を出した際、
本当はコンセルトヘボウもRCO Liveから出す準備をしている最中だったそうだ
結局、重複するということでお蔵入り
RCO Liveの担当者が、「バイエルンから出たので驚いた」とインタビューで嘆いていた
録音時期が離れているものに関しては、ベト2、ブラ2、ブル7とか、
両方のオケで入れているものもあるね
- 425 :名無しの笛の踊り:2015/02/13(金) 00:33:38.16 ID:qN0KY0DA.net
- そこはヤンソンス本人とちゃんと打ち合わせしとけよw
今度の新譜はブル6出るのが意外な感じで楽しみだわ、そのうち8や9もやってくれないかな
- 426 :名無しの笛の踊り:2015/02/13(金) 00:52:58.39 ID:w8CDmEWw.net
- むしろ同時リリースするくらいの度胸というか商売っ気があったら面白いのに
- 427 :名無しの笛の踊り:2015/02/13(金) 20:24:15.58 ID:Q3SZC8gR.net
- ここってコダーイのクジャクを初演した筈なのに
レコードも再演もないよな
- 428 :名無しの笛の踊り:2015/02/13(金) 21:00:41.52 ID:bWzT1Ohw.net
- いずれにせよヤンソンスに比べるとガッティは格落ちした感が否めない。
慌てて決めなくてもベルリンフィルの当落を見たうえで30代から選んで
も良かったように思うけど。
- 429 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 01:35:15.20 ID:8OStDqal.net
- そうかな。俺はガッティ期待しているよ。
- 430 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 07:03:47.10 ID:w4y5hZB7.net
- マーラーって全集になる予定はあるんでしょうか
- 431 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 09:27:32.71 ID:hFPlKfHr.net
- >>430
既に映像の全集が出ているじゃない
ヤンソンス単独での全集はないと思うよ
ガッティは知らん
- 432 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 15:43:15.61 ID:FJcgbid5.net
- >>428
今のガッティの評価を知らんのか。
ただの別所哲也そっくりさんではないのだよ。
そう言えば、ヒメノもイケメン中年系。
集客を考え、顔で選んでいるのかな。
よかったね、ハイティンク、ふた昔前で。
- 433 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 15:52:25.91 ID:y96/LQFT.net
- ガッティと検索するとまず元プロボクサーとラッパーが引っかかるからな
- 434 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 18:11:14.46 ID:QhX6hObO.net
- ガッティがイケメンてwww別所哲也に謝れー
ヒメノは打楽器にイケメンがいると思ってたけど
- 435 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 18:16:10.55 ID:C6ZA2FLf.net
- ガッティといえばバイオリンの名手しか知らない。
- 436 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 20:17:16.68 ID:5NC0g2P5.net
- エンリコ・ガッティか
- 437 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 20:39:28.84 ID:Bb9V4Pvt.net
- ためしてガッディ!
- 438 :名無しの笛の踊り:2015/02/14(土) 20:55:25.13 ID:y96/LQFT.net
- ガッティん承知の助!
- 439 :名無しの笛の踊り:2015/02/15(日) 12:51:30.93 ID:ow5RAcXH.net
- 11月12日(木)札幌Kitara大ホール
- 440 :名無しの笛の踊り:2015/02/15(日) 14:38:44.50 ID:MnK33boc.net
- >>439
マジ?
- 441 :名無しの笛の踊り:2015/02/15(日) 18:14:23.32 ID:UxdWNo6O.net
- 来日日程を整理
11月8日(日) 兵庫芸術文化センター (ユジャ・ワン)
11月9日(月) 北九州・小倉
11月11日(水) ミューザ川崎
11月12日(木) 札幌Kitara大ホール
11月13日(金) サントリーホール ピアノ協奏曲第2番(チャイコフスキー)、シェエラザード
川崎とサントリーの間で札幌まで往復?
- 442 :名無しの笛の踊り:2015/02/15(日) 20:08:40.45 ID:iHdnzxzm.net
- 7日(土)の京都抜けてるよ
- 443 :名無しの笛の踊り:2015/02/15(日) 22:36:28.45 ID:5ux43Nvvp
- ザ・シンフォニーホールはコンセルトヘボウをお手本にしたのに、
来日はいつも京都か兵庫。なぜキャパの問題だけ?
- 444 :名無しの笛の踊り:2015/02/16(月) 01:43:21.87 ID:/HBWL9hL.net
- 久しぶりに京都へ行こうかな
兵庫芸と比べて、どちらかというと京都の方がいいかなあ
- 445 :名無しの笛の踊り:2015/02/16(月) 18:48:45.65 ID:nKT0G9Djk
- 京都はP席が以外に音響がいいよ。
- 446 :名無しの笛の踊り:2015/02/16(月) 18:36:33.60 ID:ryeZawWj.net
- 京都はオルガン席は音響よい
- 447 :名無しの笛の踊り:2015/02/16(月) 22:20:43.16 ID:/HBWL9hL.net
- >>446
そんな目眩のするところ嫌だあ
- 448 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 06:56:24.79 ID:hrAIK2AQ.net
- ヘボウ
- 449 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 12:44:42.11 ID:5svRQ7XV.net
- 11月12日は東京芸術劇場
- 450 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 13:48:06.86 ID:tbNwEJHN.net
- >>439 と >>449 どっちがホント?
- 451 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 18:41:22.03 ID:5svRQ7XV.net
- あと11月9日は名古屋な
http://cte.jp/sp/33CF/
- 452 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 20:36:14.69 ID:J0pL23wt.net
- 京コンのオルガン席が良い音っ?!
???('A`)?????
- 453 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 20:37:27.28 ID:zbfgrRVP.net
- 今回はえらいハードスケジュールやなあ
ヒメノの名前を売るためかな
辻井くんか、サロネン=フィルハーモニアと変わらへんやん
- 454 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 21:53:35.94 ID:tbNwEJHN.net
- 11月7日(土) 京都
11月8日(日) 兵庫芸術文化センター (ユジャ・ワン)
11月9日(月) 愛知県芸術劇場 (ユジャ・ワン)
11月11日(水) ミューザ川崎
11月12日(木) 東京芸術劇場
11月13日(金) サントリーホール ピアノ協奏曲第2番(チャイコフスキー)、シェエラザード
これでいいのか?
- 455 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 22:36:19.63 ID:zbfgrRVP.net
- なあんだ
京都はユジャ姫でないの?
- 456 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 22:38:42.75 ID:RVKCQlea.net
- こんなにやって、ヒメノで客が入るのかな…
- 457 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 22:45:16.22 ID:T3AmrPaH.net
- 財政難で、ギャラの安い指揮者でドサ回り、という状況なのかねえ
- 458 :名無しの笛の踊り:2015/02/17(火) 22:53:15.35 ID:vh+wOFtu.net
- 終わりの始まりか
- 459 :名無しの笛の踊り:2015/02/18(水) 05:06:43.47 ID:xaeOVznP.net
- 京都公演は曲目が京都コンサートホールのHPに載っているよ。
ユジャ=ワン出演します。
チャイ2+チャイ6(悲愴)
- 460 :名無しの笛の踊り:2015/02/18(水) 09:26:30.67 ID:KfLw4fdf7
- ギャラの安い(安そうな)指揮者なら、ステファン・アシュベリーとか
マーティン・ブラビンズとか、ゲンオンやる人を呼べば面白かった。デイヴ
ィッド・ロバートソンはギャラは安くはないか?
- 461 :名無しの笛の踊り:2015/02/18(水) 11:34:47.55 ID:KeivNJ99.net
- 11月7日(土) 京都コンサートホール チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、悲愴
11月8日(日) 兵庫芸術文化センター (ユジャ・ワン)
11月9日(月) 愛知県芸術劇場 (ユジャ・ワン)
11月11日(水) ミューザ川崎
11月12日(木) 東京芸術劇場
11月13日(金) サントリーホール チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、シェエラザード
10日は移動日だろうか?
- 462 :名無しの笛の踊り:2015/02/18(水) 12:07:12.14 ID:KfLw4fdf7
- 観光もままならんスケジュールだな。
- 463 :名無しの笛の踊り:2015/02/18(水) 12:10:48.13 ID:0FMVyyaE.net
- どこかの外来オケの時のように、
楽団員の昼食は、外の道端に座らせて、
幕の内弁当を提供するんじゃないだろうね。
- 464 :名無しの笛の踊り:2015/02/19(木) 05:22:35.75 ID:ASpITG75.net
- かなりのガセネタに振り回されてしまった。
orz
ユジャが出ない安上がり公演は東京芸術劇場だけの予感。
悲愴+シェエラザードのプログラム期待。
- 465 :名無しの笛の踊り:2015/02/19(木) 18:49:41.93 ID:ybc4zkDH.net
- 自己レスですまぬ。
東京芸術劇場の曲目判明しました。
チャイ2(ユジャ)+悲愴でした。
- 466 :名無しの笛の踊り:2015/02/19(木) 19:45:45.49 ID:Ynt4J/7N.net
- 11月7日(土) 京都コンサートホール チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、悲愴
11月8日(日) 兵庫芸術文化センター (ユジャ・ワン)
11月9日(月) 愛知県芸術劇場 (ユジャ・ワン)
11月11日(水) ミューザ川崎
11月12日(木) 東京芸術劇場 チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、悲愴
11月13日(金) サントリーホール チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、シェエラザード
- 467 :名無しの笛の踊り:2015/02/19(木) 23:02:44.38 ID:GjVM++2u.net
- やっぱり行くのやめようかな
あちらさんもはるばるこないだろうし、あいさつなんかしないだろ
ばかみたいだもんな
- 468 :sage:2015/02/20(金) 17:48:34.77 ID:vtmwMiSS.net
- >>467 何言ってんの?
漢字、1つしか使ってないけど、小学生?
- 469 :名無しの笛の踊り:2015/02/21(土) 22:14:59.43 ID:xhriJR5N8
- きれいな音なんだけど、整っているだけという物足りなさも残るオケ。
ベルリンPoやかつてのドレスデンOのような強烈な表現意欲が見られない。
まだハイティンク時代を引きずっているのか?それとも国民性?
- 470 :名無しの笛の踊り:2015/02/23(月) 21:43:57.84 ID:wDEJlgkz5
- このオケは、バン!と鳴らしたときに背景にあるはずの思想が感じ取れない。
もしかしたら、そんなものないのかも。
- 471 :名無しの笛の踊り:2015/02/24(火) 00:47:54.82 ID:2ohLvNBBB
- D.ガッティってC.アバドとアバドの家の使用人との間にできた子だと聞いたことがあるのですが違うのですか?
- 472 :名無しの笛の踊り:2015/02/22(日) 16:45:38.05 ID:qr4n2AbI.net
- 11月7日(土) 京都コンサートホール チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、悲愴
11月8日(日) 兵庫芸術文化センター (ユジャ・ワン)
11月9日(月) 愛知県芸術劇場 チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、シェエラザード
11月11日(水) ミューザ川崎
11月12日(木) 東京芸術劇場 チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、悲愴
11月13日(金) サントリーホール チャイコ・ピアノ協奏曲第2番(ユジャ・ワン)、シェエラザード
- 473 :名無しの笛の踊り:2015/02/22(日) 22:03:59.02 ID:08Z1U3TN.net
- ユジャ、忙しいな。
- 474 :名無しの笛の踊り:2015/02/23(月) 06:32:49.18 ID:FA4eXeDT.net
- 未発表ながらミューザ川崎の公演でも漏れなくユジャが付いてきそうな予感。
- 475 :名無しの笛の踊り:2015/02/23(月) 12:41:41.79 ID:OBfx43CH.net
- すけべ人間に注意だな
- 476 :名無しの笛の踊り:2015/02/24(火) 01:21:28.10 ID:xn5NzEcP.net
- >>466
こうもツメツメの日程で、ユジャがオンパレード出演の代わり映えしない曲目だと、
ガラガラの日が多分に出てくるよね。
ユジャの衣装を全日違うドレスにするとかしないとw
- 477 :名無しの笛の踊り:2015/02/24(火) 01:31:19.95 ID:tGE0ibas.net
- ユジャだらけだな
- 478 :名無しの笛の踊り:2015/02/24(火) 15:52:47.60 ID:LP+4fd/3P
- 今気づいた。俺はチャイコのピアノ協奏曲第2番というのを聴いたことがない。
- 479 :sage:2015/02/24(火) 17:02:24.62 ID:jz/WhiGe.net
- ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
ユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャユジャ
>>477 こんな感じ? 👀
- 480 :名無しの笛の踊り:2015/02/24(火) 22:32:33.57 ID:vxTeNbTu.net
- ミューザは集客苦労しそうな気がする。平日だし。
総レス数 717
127 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200