ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2

1 ：名無しの笛の踊り：2015/09/09(水) 22:42:50.33 ID:ey+C14rN.net

ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。

前スレ
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/

816 ：名無しの笛の踊り：2022/05/24(火) 20:00:59.25 ID:VcFiPZsE.net

「ピアノ・ソナタ第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）伊藤 恵

817 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

818 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

200 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:47:30.79 ID:vSCelVdM
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/09/05(月) 09:48:35.99 ID:mFVKhRNM
前にこのスレでベートーベンの悲愴挙げてた奴居たが、１、https://m.mymusicsheet.com/video/69626
これ普通に良い
（これがベートーベンの悲愴の第三楽章と突き止めるのに少し手間暇掛かったが😅）
ベートーベンの曲とは思えないぐらい艶感が有ってキレイな響き
しかし、同じ曲で同じくバイオリンなのに２、
https://m.youtube.com/watch?v=PACF8UwPvI0
これは少し暗くて微妙
そんでピアノだと３、
https://m.youtube.com/watch?v=tWtHbs-zufo
全然駄目😁
ただ陰気臭いだけ 😁
まータイトルが悲愴だから、暗くて当たり前なんだが😁
そんでベートーベンはこの曲をピアノソナタとして作ったんだよね
だからベートーベン的には３
結局、アーティストの意図なんて気にして音楽聴いてても良い事無いという見本だな😁
クラシックピアノは音が籠り気味だから、暗い曲は暗い部屋に閉じ込められるような不快感が出る
バイオリンだとキレ、解放感、躍動感が出るから陰気臭くなりにくい
特に１の人は結構音を加工するらしいけど、音色そのものが割りと明るいし
やっぱアーティストの意図や伝統に囚われてたら良い音楽は聴けないな😁
ベートーベンの時代は世の中が暗かったから暗い曲が良しとされただけ
古くて汚いものや暗いものなんて世の中のゴミなんだから、遠慮なく切り捨てたり修理したり手を加えて矯正しないとね😁
歌詞の内容も、どうせ大半は下らない人間の邪念なんだから基本無視で良いんだよ😁
歌詞なんかまともに聴く奴が邪念まみれの汚物精神のゴミばかりなのは、zard信者が一番のソースだからな😁

819 ：名無しの笛の踊り：2022/09/07(水) 16:12:33.22 ID:wkRuZERa.net

ベートーヴェンは単に音楽センスの悪い大衆に受け易い、分かり易くてインパクトの強い曲を作っただけ
感覚的なクオリティよりも商業目的を優先した曲は常に存在するが、その先駆けがベートーヴェン
言わば金のために世の中の音楽のベクトルを捻じ曲げた最初の人物がベートーヴェン

ベートーヴェンの曲は暗かったりダサく感じるものが多い
ベートーヴェンの曲は病んだ人間の傷を舐める力は有っても、人を幸福には出来ない
つまりベートーヴェンは本物のミュージシャンではない
ベートーヴェン信者は単に自分の暗く歪んだ精神を肯定してくれるように感じるからベートーヴェンが好きなだけ😁

残念ながら世の中は幸福な人間よりも不幸な人間や精神が暗く歪んだ人間の方が数が多い
だからベートーヴェンを評価する者が多数派になり、さも優れたミュージシャンであるように事実が歪曲されるだけ
ホントに音楽センスが有り幸福な人間はベートーヴェンなど評価しないし、ベートーヴェン信者達が憐れむべき者達である事を知っている😁

820 ：名無しの笛の踊り：2022/09/07(水) 19:06:05.88 ID:fzNRw5qk.net

「ベートーヴェンが理解できない、とは、音楽が理解できない、ということである。」 ── セシル・グレイ

821 ：名無しの笛の踊り：2022/09/07(水) 19:38:45.39 ID:qspXg1/n.net

>>820
音楽は理解するものではなく感覚で味わうもの
音楽を理解するなんて言ってる時点で、そいつの音楽センスはゴミ以下😁　
過去の遺物の音楽関係者を含め、他人の言葉を鵜呑みにして真実のように勘違いして引用する者も、自分の頭や感覚を働かせる事の出来ない生ける屍である😁

822 ：名無しの笛の踊り：2022/09/07(水) 19:41:42.96 ID:qspXg1/n.net

817 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:49:08.58 ID:vSCelVdM
22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2022/09/07(水) 15:46:35.29 ID:vSCelVdM
ベートーヴェンは
ジジ臭い
頭でっかち臭い
暗い

👆

ここで予言された通りの頭でっかちだったね、ベートーヴェン信者は😂

823 ：名無しの笛の踊り：2022/09/07(水) 19:47:52.37 ID:qspXg1/n.net

ちなみに俺は洋楽から入り、クラシック除いても50年以上の範囲聴いてきてますんで😁
歌詞有りの曲も歌詞の内容は基本無視で感覚のみで良いの選んでね😁
いかなる権威やイデオロギーも、俺には通用しないんで😁
感覚的に美しくないものは精神世界の汚物だね😂
まー人間なんて地球レベルで見たら全員汚物みたいなもんだから、ある意味では仕方ないけどね😁

824 ：名無しの笛の踊り：2022/09/08(木) 09:43:40.72 ID:IFGpVweK.net

若者がクラシック聴かないのはベートーヴェン過大評価のせいだとガチで思う
学校教育とかでベートーヴェンをクラシック代表みたいに教えてきたから、ダサいベートーヴェンがクラシックの見本みたいに誤解されてる
日本の音楽教育は日本の音楽の質の向上を阻害してきた戦犯の一つだね

825 ：名無しの笛の踊り：2022/09/08(木) 12:18:22.44 ID:xJVwsqb4.net

今の学校教育ってそんなにベートーベン推しなの？
自分の時代はそういう記憶はないな・・・・

826 ：名無しの笛の踊り：2022/09/08(木) 18:51:43.30 ID:ePANiM7I.net

俺はそこそこの年齢だが、普通にベートーヴェンが代表みたいなイメージだったよ
学校が特定の意図で推しとかはしないだろうから、単に業績とかでベートーヴェンが第一になっただけだろうけど
そもそもエンタメ分野の音楽に義務教育が介入するのが間違いだと思う
学校の音楽のせいで、結構な年齢まで音楽に対して良いイメージ持てなかったぐらいだし
縦笛とか普通にゴミでしょw

827 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

年寄りは哀れだなあ
とつくづく思うわ

828 ：名無しの笛の踊り：2022/09/13(火) 09:49:21.40 ID:WlBOCZdP.net

まー俺は、それなりの年だが普通に最近の曲も聴いてるし、古い曲の中でも陰気臭い曲は切り捨ててるし、哀れみは無いと思う😁

829 ：名無しの笛の踊り：2022/09/13(火) 10:35:12.91 ID:t9u8r/b5.net

>>828
　　　　　ω□-□ω
　　　　　　　　　　（　皿　）
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　いつまでもぉーとしよりはーー♪
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ　　クソつきつらいよぉーーー♪
　　　 　 　 l 　　l　　 /´功　 l 　!　♪
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}　　　　　　
　　　　　 　 {　　'´　／　　　 l ｛
　　　　 　 　 ヽ__,／　　　　　|　l　　　　　　　　
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　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿,|=h
　　　　　　　　 ! 　 l　　l　　! |　{
　　　　　 　 　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

830 ：名無しの笛の踊り：2022/09/13(火) 10:38:24.93 ID:lj59fCiF.net

むしろ洋楽黄金期知らない今の若い奴等の方が哀れだと思うね

831 ：名無しの笛の踊り：2022/09/13(火) 11:05:38.42 ID:Irpb/jnr.net

>>830
　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 糞黄金期かい？
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　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

832 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>829
　　　　　ω□-□ω
　　　　　　　　　　（　皿　）

　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　ω□-□ω
　　　　　　　　　　（　皿　）

ズレは良くないといえよう

833 ：名無しの笛の踊り：2022/12/23(金) 01:15:01.82 ID:Sx78uccs.net

やはりベートーヴェンが一つの極限まで行ったから音楽は進んだんだな

834 ：名無しの笛の踊り：2023/02/12(日) 21:13:15.79 ID:oteN23GUD

誰だったか國會て゛『軍隊は国民を守らない』って言ってたな
地球破壞テ囗リスト税金泥棒自閉隊は都心近くまでクソ航空機飛は゛して低周波騒音まで引き起こしてるしな
〔低周波騷音kwsk→https://www.env.go.jp/content/900405730.pdf］
曰本に原爆落とした世界最悪のならず者国家に見習うべきことは，日本に原爆落とした世界最惡のならず者國家憲法修正第ニ条た゛ろ
税金という名目で金銭強奪して私権侵害して地球破壊するた゛けの地球に涌いた害虫公務員と銃刀法ってのは霸権主義國家の思想なんた゛そ゛
某腐敗の権化か゛討ち取られた事件を曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家では、銃刀法意味ねえじゃん(直訳)って報道されとるわ
銃刀法廃止のみが防衛．軍事費増大とは税金泥棒どもによる侵略凖備て゛あって軍拡競爭による壞滅リスクが高まるだけだと覚えよう！
核落とされたら軍隊など無意味，高価な通常ミサヰルはウクラヰナでも分かるように−發撃って数人死ぬだけ、税金泥棒軍隊存在価値セ゛囗

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

835 ：名無しの笛の踊り：2023/03/24(金) 00:51:36.13 ID:7YBtn85L.net

https://www.bbc.com/japanese/65048939
ベートーヴェンに遺伝的健康リスク　毛髪のゲノム解読で判明＝研究チーム

836 ：名無しの笛の踊り：2023/03/24(金) 10:26:52.19 ID:WDy/0yPr.net

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(　　　)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

837 ：名無しの笛の踊り：2023/03/25(土) 02:55:55.79 ID:uaRKYAVN.net

ワイン飲み過ぎ。

838 ：名無しの笛の踊り：2023/03/25(土) 03:35:38.05 ID:p/YIB8LG.net

https://www.cnn.co.jp/style/arts/35201692.html
ベートーベンの毛髪の房が解き明かす、家族の歴史と健康問題
2023.03.24 Fri posted at 21:00 JST

839 ：名無しの笛の踊り：2023/03/25(土) 22:41:00.14 ID:d345xJOX.net

鐡百合奈のベートーヴェン／ピアノソナタ全集の上下巻が出揃ったが、トールサイズのパッケージと言いアー写と言い、
アダルトビデオに間違えてしまいそうw

https://tower.jp/item/5363795/
https://tower.jp/item/5679480/

840 ：名無しの笛の踊り：2023/03/27(月) 10:29:41.19 ID:iQ5bw9Pl.net

【作曲家】ベートーベンの死因はアルコールか？　遺伝的に肝疾患リスク、B型肝炎の可能性 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679880187/

841 ：名無しの笛の踊り：2023/04/06(木) 21:46:40.32 ID:KWuUKG5j.net

ケアレ・スミスって誰だっけ？

842 ：名無しの笛の踊り：2023/04/07(金) 08:41:15.77 ID:8os6MKfU.net

ケアレス・ミス

843 ：名無しの笛の踊り：2023/06/11(日) 12:56:27.32 ID:aiZBjky4.net

先天性梅毒じゃない？

844 ：名無しの笛の踊り：2023/06/11(日) 20:10:06.94 ID:ldyFIvpd.net

ショパンほどじゃないけど、結構やることやってるからな
どこかで貰ったんじゃないの？

845 ：名無しの笛の踊り：2023/06/11(日) 22:24:40.09 ID:ISUyoJZP.net

ベートーヴェンって生涯童貞だったんじゃないの？

846 ：名無しの笛の踊り：2023/06/11(日) 22:32:28.07 ID:SSVQpj5D.net

何故そうなる

847 ：名無しの笛の踊り：2023/06/12(月) 21:28:46.82 ID:WMrt5AtN.net

ブルックナーはどうなんだ？

848 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 02:05:18.46 ID:cW52THQP.net

ブルックナーは晩年に童貞卒業したよ

849 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 09:58:20.10 ID:hfzWuom/.net

カント、ブルックナー、宮沢賢治は世界三大○○

850 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 10:07:19.13 ID:bnED4nPf.net

吉田松陰

851 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 12:38:13.13 ID:oYt7fjBl.net

ロマン・ロラン的な克己主義みたいなベートーヴェン像がいまだにつきまとうから、虚心坦懐に作品に接するのはとても難しい

852 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 15:07:36.97 ID:UNFDPlZi.net

>>849

ニュートンとアラビアのロレンスもいるぞ

853 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 22:53:44.17 ID:senW8OFh.net

>>851
言うほど読んでないやろ

854 ：名無しの笛の踊り：2023/06/13(火) 23:01:25.47 ID:7E7tQXyP.net

浅いよな

855 ：名無しの笛の踊り：2023/07/02(日) 16:33:39.22 ID:GXgiw7qt.net

先天性梅毒って親からうつったって意味だよ
童貞関係ない
難聴になり始めた時期と先天性梅毒の潜伏期間が一致してるんだって
ほかにも癇癪、顔のおできもそうなんじゃないかって

856 ：名無しの笛の踊り：2023/07/04(火) 08:31:00.27 ID:nLy5rKty.net

一体どの文脈

857 ：名無しの笛の踊り：2023/07/13(木) 02:25:33.43 ID:Cib0R1Cy.net

悲愴２楽章、若い女性に大人気

858 ：名無しの笛の踊り：2023/07/21(金) 13:54:57.32 ID:KIadtXb8.net

https://www.afpbb.com/articles/-/3473594
ベートーベンの頭骨とされる破片、死没地ウィーンに
2023年7月21日 13:23　発信地：ウィーン/オーストリア [ オーストリア ヨーロッパ 米国 北米 ]

【7月21日 AFP】作曲家ベートーベン（Ludwig van Beethoven、1770〜1827年）のものと推定される
頭骨の破片が、米国人実業家から死没地オーストリアのウィーン医科大学（Medical University of Vienna）へ寄贈された。
専門家らが20日、発表した。

オーストリアの検視官クリスチャン・ライター（Christian Reiter）氏によると、
この破片は唯一現存するベートーベンの頭骨と考えられる。
計10個あり、後頭部と右側頭部のそれぞれ大きな破片2個が含まれている。

寄贈した米国人実業家ポール・カウフマン氏は、1990年にフランスの銀行にある一族の貸金庫で
「ベートーベン」と書かれた小さな箱の中からこの破片を見つけた。

ユダヤ人のカウフマン一族は、ナチス・ドイツ（Nazi）を逃れてオーストリアから避難した。
カウフマン氏の大おじにあたるフランツ・ロメオ・セリグマン氏がウィーンで医師をしていた関係で、
1863年にベートーベンの墓の発掘が行われた際、破片を手に入れたと推測される。

米エネルギー省傘下のアルゴンヌ国立研究所（Argonne National Laboratory）が
この頭骨片を検査したところ高濃度の鉛が検出された。
過去にベートーベンの毛髪から検出されている鉛と一致したという。

カウフマン氏によると今後、詳細な分析による判定が待たれるが、
ベートーベンのものである可能性が有望視されている。

ベートーベンの死因については毛髪の研究から鉛中毒とされていたが、
今年3月にゲノム（全遺伝情報）を解読したと発表した研究チームは、
飲酒など複合要因に伴う肝硬変だった可能性が高いと推定している。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/1/4/1000x/img_148343cd525904178dca45d88c6a2897106723.jpg
オーストリア・ウィーン医科大学で公開された作曲家ベートーベンのものと推定される頭骨の破片（2023年7月20日撮影）

859 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 23:14:10.64 ID:2s8mmrdM.net

ベートーヴェンはモテない男・ブサイク男代表

860 ：名無しの笛の踊り：2023/10/15(日) 02:16:40.22 ID:/MB5PDVb.net

https://i.imgur.com/1GqpQK0.jpg
https://i.imgur.com/4NfCV7C.jpg
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https://i.imgur.com/h0BagOT.jpg
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https://i.imgur.com/iuTfTT0.jpg
https://i.imgur.com/8vgIRgg.jpg
https://i.imgur.com/T951E2C.jpg

861 ：名無しの笛の踊り：2023/10/30(月) 21:08:23.61 ID:Y8oPn85f.net

354 おさかなくわえた名無しさん sage 2023/10/30(月) 21:04:01.13 ID:4YHvzov+
ベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲をある録音で聴いた時は衝撃を受けた。

一般的なベートーヴェンのイメージとは違って、人生を諦め、もしかすると死ぬかもしれないという男が浮き彫りにされていた。

862 ：名無しの笛の踊り：2023/10/30(月) 21:55:21.82 ID:tML38cik.net

ゲノムでどうやって肝硬変が分かるんや

863 ：名無しの笛の踊り：2023/10/31(火) 17:24:40.23 ID:Pv1fasgR.net

なり易さからの推定は出来るだろうな

864 ：名無しの笛の踊り：2023/11/12(日) 15:43:01.95 ID:E2tdBQH3V

ヴァンクライバーンのエリーゼのためには名盤

865 ：名無しの笛の踊り：2024/03/29(金) 00:12:53.07 ID:TV4UDZFe.net

義務教育で教わるベートーヴェンの曲って中期ぐらいの作品が多いけど
真骨頂はやっぱり後期および晩年のだよなあ