2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【Bartok】バルトークについて語ろう!Sz. 6

1 :名無しの笛の踊り:2015/11/23(月) 23:08:53.73 ID:PF7z/g8V.net
引き続き語りましょう

【前スレ】↓
【Bartok】バルトークについて語ろう!Sz. 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254412344/

【過去スレ】
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう!Op.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
【Bartok】バルトークについて語ろう!Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
【Bartok】バルトークについて語ろう!Sz.3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/
【Bartok】バルトークについて語ろう!Sz. 4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183668170/

【関連スレ?】
バルトークの音楽はただの雑音
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252425372/

250 :名無しの笛の踊り:2018/08/14(火) 10:15:41.73 ID:ZMMLYzfz.net
>>249
まさに白鳥の歌という感じの2曲ですよね
怖いくらい澄んでる

251 :名無しの笛の踊り:2018/08/14(火) 17:52:13.18 ID:k/kjMVTo.net
ヴィオラ協奏曲はフィナーレへの繋ぎがぎこちないのが残念
バルトークは確固たる個性を持ちながら二番煎じやマンネリがほとんどないところがすげえ

252 :名無しの笛の踊り:2018/08/16(木) 20:47:19.08 ID:N7UUYZq4.net
バーンスタインの弦チェレ動画
https://www.youtube.com/watch?v=p9CYFo5hSHs

253 :名無しの笛の踊り:2018/08/16(木) 21:46:26.84 ID:+GOARj4V.net
バルトークは酔わす
本人もその力を自覚してるっぽいのがいい
管弦楽のための協奏曲の第一楽章はわかりやすくてかつ酔わすけどだんだんしょぼくなっていく…

254 :名無しの笛の踊り:2018/08/17(金) 02:22:54.62 ID:taHaiT/H.net
ヴィオラ協奏曲だけどさ
バシュメットとカシュアシアンの2枚を持ってるけど、全く別の曲に聴こえる
演奏、録音でこうも変わるの?と不思議に思うほどです

255 :名無しの笛の踊り:2018/08/17(金) 03:41:41.53 ID:cHKdrkAw.net
>>253
オケコンって過大評価だと思う
弛緩してるよな

>>254
ベルリンフィルのクリスト / 小澤盤もいいぜ
その両者の中間的な素晴らしい演奏

256 :名無しの笛の踊り:2018/08/17(金) 06:12:45.98 ID:Mu/qFIVE.net
ヴィオラ協奏曲の終わり方は、ベンヤミニ・バレンボイムのが一番しっくりくる。

257 :名無しの笛の踊り:2018/08/21(火) 22:33:50.83 ID:HBEJcYm4.net
>>225
同意
近年のヒットのひとつ

258 :名無しの笛の踊り:2018/08/22(水) 01:23:49.75 ID:K61uJhJH.net
ヴィオラ協奏曲って録音は少ないけど、何気に名演多いよね

柴田南雄がこの世の弦楽協奏曲で最も美しいと言ったそうだけど、
ソースを知ってる人がいれば教えてくれたら嬉しいな
今著作集調べてる最中だけど…

259 :名無しの笛の踊り:2018/09/03(月) 23:04:48.89 ID:Y0uT2e4c.net
ウォルトンのヴィオラ協奏曲はどうですか?

260 :名無しの笛の踊り:2018/10/30(火) 13:20:22.85 ID:zCSXiZeE.net
アルバン・ベルク四重奏団聴いたけどバルトークはとっちらかった印象で過大評価

261 :名無しの笛の踊り:2018/10/30(火) 19:35:51.10 ID:UQMDsIqU.net
ABQはどの曲でも全体に表現が派手でとぎつい
聴き映えがしてインパクトはあったけど今の基準で言うとやや節操がないな

262 :名無しの笛の踊り:2019/01/01(火) 17:42:15.59 ID:YJT9rXoW.net
ケラーが録音演奏価格すべてにおいて良い

263 :名無しの笛の踊り:2019/01/01(火) 17:48:47.69 ID:TKklcPgG.net
イブ・ケラーって女性指揮者いたな

264 :名無しの笛の踊り:2019/01/01(火) 18:01:06.78 ID:/pIewe/W.net
バルトークのコンチェルトはどれも一般受けすると思うんだが
なかなか実演が無いね

265 :名無しの笛の踊り:2019/01/01(火) 18:02:33.34 ID:9z5Vgc6k.net
録音には恵まれてるよね

266 :名無しの笛の踊り:2019/01/16(水) 23:51:24.75 ID:PwTiZEGv.net
ゾルタンコチシュDECCA8枚組買った

267 :名無しの笛の踊り:2019/01/17(木) 22:08:07.28 ID:7l/5Ss3a.net
バルトーク初心者です
ルーマニア民俗舞曲が大好きで他のも聴いてみようとピアノ協奏曲1〜3を買ってみたんですが
かなり難解というか不思議な音楽過ぎて聴き方がわかりません
いったいどう聴いたらいいんでしょうか

268 :名無しの笛の踊り:2019/01/17(木) 23:26:00.97 ID:6w2eQ0Z7.net
とっつきやすいのは3番→2番→1番だからな。まずは3番に慣れることを進める。特に2楽章の美しさは絶品。3楽章もカッコいいぞ。

269 :名無しの笛の踊り:2019/01/17(木) 23:33:34.03 ID:2fC3JhRG.net
ドヴォルザークでも聴いてろ

270 :名無しの笛の踊り:2019/01/18(金) 00:21:46.66 ID:s474P+Xl.net
>>267
まずは3番が聴きやすいと思う
2番は良さが分かるとすごく面白い、2楽章冒頭の和声の妖しさとか3楽章のカッコ良さとか、ハマると堪らない
1番は俺も良く分からないが始原的で不思議な魅力があると思う

271 :名無しの笛の踊り:2019/01/18(金) 02:04:03.71 ID:gZgma5yD.net
まず聞くべきは弦楽四重奏曲の4番

272 :名無しの笛の踊り:2019/01/18(金) 06:28:15.42 ID:XBV+btLi.net
ポリーニとアバドのピアノコンチェルトをSpotifyにあったから聞いたけど感動した
当たり前だけどポリーニにって天才だな
他にはバルトークの名盤ってどんなのがあるんだろう

273 :名無しの笛の踊り:2019/01/18(金) 07:21:31.50 ID:pA3eC0Fs.net
コチシュ/フィッシャーのが良いぞ

274 :名無しの笛の踊り:2019/01/18(金) 13:35:14.15 ID:KsBTIWbM.net
>>267
バルトークは一時期(第一次大戦前後)に民謡のピアノ編曲をいろいろ作っていて
ルーマニア民俗舞曲はその一つ。
そのころから1930年あたりまでのオリジナルの作曲はなかなか尖った音楽で、
編曲物とのギャップが大きいから知らないと戸惑うこともあるかも。
30年代以降の作風は段々マイルドになってくるので聴きやすい曲もある。
P協3番もそうだが、ほかにも例えば弦楽のためのディヴェルティメントなんてのはどうか。

275 :名無しの笛の踊り:2019/01/18(金) 23:59:39.58 ID:G1yMMmLG.net
バルトークは初心者がきいて「タノシイ」という音楽ではないので、
ハイドンのユーモアが面白く思えてきたら、バルトークきくといいとおもうw

276 :名無しの笛の踊り:2019/01/19(土) 00:08:34.60 ID:p3EMLXGp.net
自分もバルトークのPコン(というかバルトークの曲全般)が昔は苦手だったな
個人的にはそれまで退屈なピアニストだと思ってたアンドラーシュ・シフの演奏で急に良さが分かって、以来バルトークを好んで聴くようになった
自分の場合、バルトークに限らずプロコやショスタコあたりは好きな演奏家の演奏で馴染めずに、「苦手な作曲家+苦手な演奏家」で開眼するパターンが多かった

277 :名無しの笛の踊り:2019/01/19(土) 06:48:28.29 ID:yFMfHgO2.net
>>273
聞いた、すごいいいね
バルトークのピアノコンチェルトは演奏によって凄い差がある気がする
ピアノは時計みたいに精密でオケは元気で大袈裟な感じな演奏は特に凄い楽しい

278 :名無しの笛の踊り:2019/01/19(土) 17:22:18.43 ID:aZxDDjQv.net
ブーレーズ盤を何度聞いても良さが分からなかったがフリッチャイ一度ですぐ分かった

279 :名無しの笛の踊り:2019/01/19(土) 22:11:19.46 ID:jE7l3TJQ.net
>>278 ゲザ アンダの演奏も素晴らしい!

280 :名無しの笛の踊り:2019/01/19(土) 23:49:43.89 ID:LJvgNltU.net
バルトークは現代的でカッコいい音楽として聞いてます。
聴き始めは弦楽四重奏でした。バルトークのおかげで弦楽四重奏の面白さに開眼した
どれも名曲揃いだと思うが、第一番の弦楽四重奏がもっとも好き。
私の場合は以前はくそ退屈に思えたモーツアルトやハイドンの弦楽四重奏が面白くなったのは
バルトークとそしてベートーヴェンのおかげであった

281 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 00:39:51.91 ID:RDcUMxun.net
>>280
自分にとっては弦楽四重奏第4番(特にフィナーレ!)だなー。
あと弦四では3番や5番。

弦四にしろピアノ協奏曲・弦チェレしろ、皆「カッコ良い」んだけど、
初めて聴いた時にはどれも難解すぎて頭痛がした。

282 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 01:08:57.71 ID:iudRSlRZ.net
バルトークSQ1が好きならコダーイのSQも好きだと思うがいかに

283 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 01:46:56.85 ID:2eFDv/Q5.net
ノリさえわかればすぐわかったかな
弦四の四番が難解としてよく挙がるが俺の言うバルトークのノリが一番わかりやすく出てる曲
ディヴェルティメントはマイルドだけどバルトークの良さがしっかり出てるし弛緩しないし良い曲だよな

284 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 11:46:50.68 ID:YIytBwHZ.net
ノリがわかるってのは重要だな
その伝でいけば、自分はシェーンベルクでもヴェーベルンでもノリで分かった
(少なくとも分かったつもりにはなれた)
逆に、別に「難解」ではなくてもノレナイ音楽もたくさんあるw

285 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 15:00:45.35 ID:xVntl+s2.net
>>270
>>274
ありがとうございます、かなり尖った作曲家だったんですねw
余計に興味が湧いてきたので聴きやすそうなものから聴いてみます

286 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 18:24:37.30 ID:/0E5Ap08.net
バルトークの曲は最初は細切れの愛想無しに聞こえるけど
だんだん曲の一部が頭の中でループするようになって
気づいたら好きになってる

287 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 21:37:53.49 ID:MItlIZ/P.net
バルトークに親しむなら最初は舞踏組曲なんかが良いと思う
彼の民族音楽研究家という面が出てるし、比較的分かりやすい

288 :名無しの笛の踊り:2019/01/20(日) 22:38:00.96 ID:yYppL+4i.net
バルトークにしろストラヴィンスキーにしろ現代音楽に近いクラシックは難解でもなんでもない気がする
ワーグナーみたいに何時間聴かせるんだっていうのと違って
みんなレコード1枚が終わるまでにカタがつくし、ラジオの音楽会で途中から聞き始めた人でも楽しいようにどっからでもとっつきやすく作ってる気がする
レコードラジオ時代の作曲家はみんなすごい飽きさせないというかサービス精神旺盛な気がする

289 :名無しの笛の踊り:2019/01/21(月) 21:13:38.24 ID:lSQPZT1t.net
>>285
ちょっと書き込みが遅くなりましたが、ピアノ曲には民謡を編曲したような作品が多くて、
ソナチネ
ミクロコスモスに入っているバグパイプの音楽
3つのルーマニア民族舞曲
これらの曲なら親しみやすいと思う。つべで演奏があったりするので、よろしければどうぞ。

290 :289:2019/01/21(月) 21:21:47.46 ID:lSQPZT1t.net
3曲目、シク地方の3つの民謡の間違いでした。

291 :名無しの笛の踊り:2019/03/04(月) 01:48:48.62 ID:aLj4NZi8.net
book(ブック)
【名】
1. 本、書籍、書物、図書
2. 帳簿、会計簿
3. 脚本、台本
4. 〔書かれた〕規則、基準
5. 《the Book》聖書
6. 〔本に似たとじられた〕束、つづり◆【参考】book of matches

292 :名無しの笛の踊り:2019/03/10(日) 15:02:16.39 ID:ilANnku+.net
Quatuor Diotima弦楽四重奏曲全曲3CDs
仏Naive

293 :名無しの笛の踊り:2019/03/26(火) 03:33:17.45 ID:jkkG95tB.net
誕生日に一レスもなかったとは

294 :名無しの笛の踊り:2019/03/28(木) 18:30:01.57 ID:dqRE8Pbm.net
オケコン、弦チェレというのを聴きたいのですが誰がいいですか?
ライナーというひとは今もアリですか?

295 :名無しの笛の踊り:2019/03/28(木) 23:24:36.95 ID:nm6UIASw.net
LigetiとかConlon Nancarrowあたりの音楽が無自覚に民俗的で嫌い(言ってしまえばエゴくてダサい)なんだけど
Bartokは次元が違うというか
自分の書く作品と民謡の採取とは一線を引いているのか
学術的研究者的フィルターでそれらが濾過されてるのか知らんけどなんにせよ良い

296 :名無しの笛の踊り:2019/03/29(金) 13:26:09.37 ID:aw6RjrOH.net
>>294
ライナー&シカゴ響でいいと思うよ。

297 :名無しの笛の踊り:2019/05/24(金) 20:10:12.53 ID:fAj8LrvA.net
ストラヴィンスキーは王様
バルトークは王子様

298 :名無しの笛の踊り:2019/06/26(水) 12:45:10.34 ID:a4n96VXI.net
バルトーク初心者です。
ヴァイオリン協奏曲2番のお勧めを教えてください。

299 :名無しの笛の踊り:2019/06/26(水) 12:49:33.07 ID:PmaN6aih.net
ムタ―

300 :名無しの笛の踊り:2019/06/27(木) 12:22:53.26 ID:quKfQntv.net
メニューヒンは必聴
あとは、お好みのヴァイオリニストで。
ただ、ズッカーマンだけはダメ。

自分は、コパチンスカヤ、シャハムの新しい録音が好き。

301 :名無しの笛の踊り:2019/08/12(月) 16:12:47.00 ID:C/NhnGuV.net
ムローヴァが好き。

302 :名無しの笛の踊り:2019/08/24(土) 13:52:29.05 ID:gXLJsWo3.net
ケレメンが一番
フンガロトンの新バル全の中で、まだ入手しやすい盤と思う

303 :名無しの笛の踊り:2019/08/24(土) 14:25:32.95 ID:69FhaxAo.net
コパチンスカヤといえば、ラヴィ・シャンカルの娘とインド音楽で共演してるのがあった
譜面置いてるので本格修行したわけじゃないと思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=7F5HND4F6Fo
スレチスマソ

304 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 03:07:02.11 ID:bNLPNP2i.net
協奏曲2番なら、ヘッツェルのソロ、アダム・フィッシャーの指揮が好きだな

305 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 06:27:21.14 ID:ruYtQEr6.net
アナログレコード時代に愛聴していた「2台の;ピアノと打楽器のためのソナタ」(コンタルスキー兄弟)
を久しぶりに聴いた。音質はイマイチだけど、息の合った演奏はさすが
https://www.prestomusic.com/classical/search?search_query=Bart%C3%B3k%3A+Sonata+for+2+Pianos+and+Percussion%2C+Stravinsky%3A+Concerto+%26+Sonata+for+2+Pianos

306 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 06:36:10.04 ID:Yo1kXlsu.net
バルトークの作品はつまらないものばかり
聞きたいとも思わない

307 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 09:49:51.83 ID:CMeqY94z.net
ハンガリーのまともな作曲家はリストだけ
あとはカスばかり

308 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 11:23:08.92 ID:ZXbm9/uY.net
はいはい怪談の季節は終わりですよ〜耳なし君たち!

309 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 16:49:55.78 ID:lO1iQGtS.net
いちばん名が売れている管弦楽のための協奏曲だってじつにつまらない
あんな内容のない曲など聞くに堪えない

310 :名無しの笛の踊り:2019/08/31(土) 20:33:36.05 ID:oEn+AIJx.net
内容とは?

311 :名無しの笛の踊り:2019/09/01(日) 15:21:34.96 ID:BP4Ll72c.net
さて、内容とは?

312 :名無しの笛の踊り:2019/09/01(日) 20:17:08.84 ID:C4+Rih12.net
はてさて、内容とは?

313 :名無しの笛の踊り:2019/09/01(日) 20:40:56.54 ID:5zGZ7V7F.net
はてさて、inhaltとは?

314 :名無しの笛の踊り:2019/09/15(日) 00:50:24.10 ID:vuSKz+xW.net
バルトーク

315 :名無しの笛の踊り:2019/09/15(日) 11:31:17.68 ID:Z9GaqplW.net
バトルトーク始まるかと思ったら不発かw

316 :名無しの笛の踊り:2019/09/16(月) 13:30:02.02 ID:z7eckvK4.net
弦楽四重奏はフェルメール四重奏団が好きだな。端正で格調高い

317 :名無しの笛の踊り:2019/09/16(月) 16:43:12.00 ID:FDiifjK4.net
バルトークのようなつまらないものを
知ったかぶりして能書きこいてるバカどもには笑える

318 :名無しの笛の踊り:2019/09/16(月) 17:00:41.01 ID:XY6c0R3y.net
不調和な調和という感じが良いんだよね

319 :名無しの笛の踊り:2019/09/16(月) 17:44:18.63 ID:59mLzB1K.net
ここの住人のスルースキル素晴らしいね!

320 :名無しの笛の踊り:2019/09/16(月) 20:23:54.59 ID:YUQpGpC4.net
バルトークはただの雑音、という意見もあるが、
現代ポップスに多大な影響を与えた作曲家の一人である

321 :名無しの笛の踊り:2019/09/17(火) 18:44:22.68 ID:j+LFI3bF.net
ポップスはどうでもいい

322 :名無しの笛の踊り:2019/09/17(火) 20:56:32.27 ID:g6yfO0hr.net
馬鹿ほどポップスを馬鹿にする

323 :名無しの笛の踊り:2019/09/17(火) 23:34:58.72 ID:aNRyPkDx.net
ポップスに興味なくてバルトーク大好きな大馬鹿の俺が通りますよ

324 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 04:01:48.81 ID:9z3E1vdX.net
バカにするというか本当にどうでもいい
アフリカ料理ぐらいどうでもいい

325 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 11:26:24.75 ID:3TmFw4mj.net
みんなもう少しフラットな姿勢で音楽聞いた方が幸せになれると思うの

326 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 13:55:39.47 ID:9z3E1vdX.net
バルトークの話をしようや

327 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 14:23:04.42 ID:8daJ/tSe.net
弦楽四重奏曲第一番はシブいわー

328 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 14:48:24.17 ID:kQsy+xn3.net
無伴奏ヴァイオリン・ソナタもええですわな〜

329 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 19:27:25.51 ID:X4BmJaoI.net
ルーマニア民俗舞曲のオーケストラ版って本人が編曲してるの?
ピアノ版と比べて音楽の質が著しく劣る気がするんだけど…

330 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 21:41:49.40 ID:JDVYM1Ol.net
>>329
オケ版は聴いたことないです 聴いてみたいな

331 :名無しの笛の踊り:2019/09/18(水) 22:04:40.85 ID:AOGrUQKs.net
>>330

http://www.youtube.com/watch?v=4HAIHSqiwAA
Muzsikas: Bartok: Romanian Folk Dances / with Danubia Orchestra

これですか?

332 :名無しの笛の踊り:2019/11/13(水) 09:26:15.67 ID:7JcBW9+O.net
>>331
ほほー良いじゃないですか面白い
音楽性は泥臭いというか洗練されてないけど
民俗色が強まって遠い異国の情緒がありまくり

333 :名無しの笛の踊り:2019/11/13(水) 15:14:47.53 ID:03LLOJ/N.net
ちょっとハチャトリアンに近いモノを感じる

334 :名無しの笛の踊り:2019/11/17(日) 22:43:48.49 ID:a+chygy8.net
>>327
俺も1番が好き
世間で評価の高い
4、5、6はまだ理解できない

335 :聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 :2019/12/21(土) 02:20:47 ID:5xzNhFEw.net
うーん、今日のような重苦しい夜には、バルトークの無骨な精神による音楽が私の感性にシンクロする
そう
こういうのでいいんだよ

336 :名無しの笛の踊り:2019/12/24(火) 23:40:34.61 ID:A/7l94dK.net
バルトークの語法はジャズと似ているらしいですね

337 :名無しの笛の踊り:2019/12/25(水) 01:24:28.26 ID:vm10mD9K.net
コダーイの弦楽四重奏も忘れないであげて

338 :名無しの笛の踊り:2019/12/25(水) 22:08:30.52 ID:PQFEDZV8.net
>>333
ハチャトゥリアンの交響曲3番の異常なしつこさと
アレグロバルバロの異常なしつこさは似てるかもな
でもアレグロバルバロの方がすぐ飽きる分
バルトークのが器は上だな

339 :名無しの笛の踊り:2019/12/25(水) 22:10:58.05 ID:PQFEDZV8.net
>>294
ドホナーニ&クリーヴランドおすすめ
逆におすすめしないのはブーレーズ

340 :名無しの笛の踊り:2019/12/25(水) 22:26:42.94 ID:bG8bVh+E.net
バルトークの作曲技法、て本は薄いけど
ムズかったなー

341 :名無しの笛の踊り:2019/12/26(木) 11:10:00.74 ID:OmcT4I/a.net
あれ今はトンデモ本まがいの扱いって話もきいたな…

342 :名無しの笛の踊り:2019/12/30(月) 15:58:22.17 ID:geMBNVRD.net
目の付け処は面白い本なんだけどね
「黄金比を使ったに違えねえ!」と著者が断言しちまったのが裏目に出た

343 :名無しの笛の踊り:2019/12/30(月) 16:23:25.17 ID:8XhMaa8h.net
340の者です。そうなのか…。あの本を10代のときに目にして
小遣いで買ったんよ。読んでも難解で
「一流の作曲家はさすが違うな、すげえ」とか素直に思ってた

344 :名無しの笛の踊り:2019/12/30(月) 16:27:55.42 ID:3yx/6zTR.net
1

345 :名無しの笛の踊り:2019/12/30(月) 21:29:58.98 ID:+w1rJ+Xq.net
あの本でフィボナッチ数列を覚えた。

346 :名無しの笛の踊り:2019/12/31(火) 08:09:35.92 ID:MZ4cBCcB.net
まあバルトークの音楽に
ユニークな構成美があることは確かだな

347 :名無しの笛の踊り:2019/12/31(火) 20:01:42.18 ID:i8Z36Ow/.net
>>345
これ

348 :名無しの笛の踊り:2020/01/02(木) 15:48:14.36 ID:+zQMuiPR.net
証拠が無いからと言って音楽学者達があの本をトンデモと切り捨てるのも偏った態度だ

種や仕掛けを隠すのが作曲家というもんだ

349 :名無しの笛の踊り:2020/01/02(木) 21:52:54.62 ID:NVpG4NPA.net
オカルト

125 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver.24052200