【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 6

1 ：名無しの笛の踊り：2015/11/23(月) 23:08:53.73 ID:PF7z/g8V.net

引き続き語りましょう

【前スレ】↓
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254412344/

【過去スレ】
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149938689/
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183668170/

【関連スレ？】
バルトークの音楽はただの雑音
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252425372/

366 ：名無しの笛の踊り：2020/05/05(火) 22:50:05 ID:TvCic/gf.net

>>365
30回くらい聴いたら好きになった曲

2番は一度で気に入った　分かり易くしたんだろうね

367 ：名無しの笛の踊り：2020/05/06(水) 02:45:52 ID:OFC95yJH.net

Pコン3番
冒頭から宇宙飛んでいきそうな気分になる
バルトークは宇宙人

368 ：名無しの笛の踊り：2020/05/06(水) 21:18:02 ID:nk0NnB4R.net

ピアノ協奏曲第３番第１楽章冒頭
https://www.youtube.com/watch?v=PYHpynuRQNg

369 ：名無しの笛の踊り：2020/05/06(水) 21:28:26.83 ID:KpxLrt/3.net

聴いたらってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
CDとかの音源で聞かねえと曲がわからないよぉー、っていう文盲ごときに向けてバルトークは作曲してねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マジウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

例えば、源氏物語の紫式部は、字が読めないクソゴミ文盲にむけて創作してた訳じゃねえのと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オマエらゴミは、アンパンマンでも読んで貰って満足してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

譜面も読めねえ、音楽理論も理解できない、ピアノも弾けないテメエらみてえんs低学歴のゴミクズにバルトークの理解は不可能だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

バーーーカーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

ここにいるような、こういうゴミって、本当にいるんだ、笑い止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

370 ：名無しの笛の踊り：2020/05/06(水) 21:55:54.27 ID:FeIynUp9.net

いきなり何ファビョってんの？

371 ：名無しの笛の踊り：2020/05/06(水) 23:24:41.84 ID:f7FSdvMu.net

季節の変わり目だから…

372 ：名無しの笛の踊り：2020/05/07(木) 04:12:08 ID:+Rz+rTj8.net

クソゴミ低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
譜面も読めないバーーカーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

オメエら音源が無いと音楽がわからないよぉー、ってクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

てめえらのコメント、文盲なの丸分かりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

おい、ゴミ、誰かにアンパンマンでも読んでもらってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

クソゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
非論理の世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

373 ：名無しの笛の踊り：2020/05/07(木) 06:51:14 ID:pmdxW2s6.net

>>372
https://doctorsfile.jp/search/ms61_pf27/

374 ：名無し：2020/05/18(月) 11:06:36.12 ID:hCsuaSb2.net

romrom_sss [10:36]: アヘンとドリパンの得意技言い逃げ　よっぽど悔しいんだろうな？

romrom_sss [10:37]: 感情攻撃する人は不満が鬱積している現実がある

happy_chatty [10:47]: えみいには月15万で
happy_chatty [10:47]: アハンにはロレックスとられて
happy_chatty [10:51]: 政治部屋はアハンが潰した

375 ：名無しの笛の踊り：2020/05/18(月) 19:33:32 ID:jTi8dBEB.net

ピアノ協奏曲の実演が少なすぎる
日本で充分受ける曲なのに

376 ：名無しの笛の踊り：2020/05/18(月) 21:42:50.79 ID:soscNHCN.net

ピアノ協奏曲の1番とかいいよな
ピアノがまるで打楽器のようでかっこいい

377 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 01:37:53 ID:JIj1jBsC.net

コンチェルトもそうだがピアノソナタも実演で取り上げられない気がする

378 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 10:54:46 ID:PWItNs+Y.net

いやいやバルトークを含む20世紀音楽全般に依然として演奏機会少ないでしょ。
昨年紀尾井ホールで弦チェレ初めて聴いたけど、首都圏でもかなりレアケースだと思う。
紀尾井ホールのオケもドイツ古典一辺倒で、モダン楽器なのにモダン音楽滅多にやらない不思議。

379 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 12:31:39 ID:g4aG6jvz.net

ヴァイオリン協奏曲の2番をオケで弾いたことあるけど、無茶苦茶むつかしかった。
ベルリンフィルの動画を見ても、やりにくそうに見える。

380 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 12:53:53 ID:nNt2xkS9.net

たしかにヒンデミットもオネゲルも一頃ほどはやられない感じだな
まあ以前流行ったように見えたのはインテリを気取るツールとして
利用されただけだったのかもしれんが

381 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 21:08:18 ID:uOsyy+gd.net

でも弦楽四重奏は猫も杓子も取り上げるでしょ
おかしいと思うんだよね

382 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 21:15:24 ID:toaNOfNP.net

それは恐らく、カルテットという演奏形態がハイドン時代から不変のジャンルだからだと思う。
演奏者にとっては絶対避けて通るわけにはいかないレパートリーという意識が強いのだろう。

383 ：名無しの笛の踊り：2020/05/21(木) 23:04:26.45 ID:vL227myW.net

いや、弦楽四重奏でバルトークをやたらやるようになったのは平成以降だよ

不変のジャンルならピアノソナタだって当てはまるが、ソナタは演奏されない
結局、有名演奏家が取り上げる曲を後から追っかけてるだけだと思う

384 ：名無しの笛の踊り：2020/05/24(日) 08:41:08 ID:fyT+BmQW.net

バルトークってただでさえややこしいのにフレットのない弦楽器が主体になってるとかなり耳が訓練されてないとどういう対位法が成り立ってえうのかもちゃんとききとれないからでしょ
ピアノとかはどういう和声なのかを聞き違えることはめったにないけど
弦楽器中心の曲はできるだけ簡単なのがウケるんだと思うんだよな

385 ：名無しの笛の踊り：2020/05/24(日) 16:11:37 ID:cADff6Ex.net

バルトーク の弦楽四重奏はアルバンベルク四重奏団の演奏の後くらいから
録音が増えていった気がするなあ

386 ：名無しの笛の踊り：2020/05/24(日) 16:37:59 ID:nCD+iePk.net

そうだね
まさに猫も杓子も状態

コダーイの弦楽四重奏も有名団体が出せば真似して演奏し出すだろう

387 ：名無しの笛の踊り：2020/05/26(火) 11:20:00 ID:jagLK6jx.net

バルトークの弦楽四重奏曲は演奏会ではそんなに取り上げられない
最近はメインがベートーヴェン後期の5曲、特に真ん中の3曲ばっかり
あっちの方が異常だと思う

>>379
ヴァイオリン協奏曲は素晴らしい曲だけどね
アマオケには難しいだろうな

388 ：名無しの笛の踊り：2020/06/26(金) 00:18:52 ID:1DexhEG5.net

バルトーク世界コンペティションの
ガラコンサートの協奏曲動画いいね
バルトーク作品については
普通のコンサートより名演奏なんじゃないか

389 ：名無しの笛の踊り：2020/07/17(金) 21:44:10.08 ID:EbEAoPlA.net

ヴァイオリン協奏曲もカッコいいけど
ヴァイオリンソナタ1番2番、無伴奏ヴァイオリンソナタも凄く良いよね
バルトークっぽい虚無的な美しさがたまらん

390 ：名無しの笛の踊り：2020/07/21(火) 07:44:14 ID:FKeM8g+3.net

私は、いわゆる狭義の意味での真のハンガリー民俗音楽は、そのいずれもが、最も高度な芸術作品が持つ完璧さの真の模範であることを確信します。規模こそ小さいですが、バッハのフーガかモーツァルトのソナタに匹敵するほどの傑作だと私は思います。「ハンガリー民俗音楽と現代ハンガリー音楽」1928

391 ：名無しの笛の踊り：2020/07/22(水) 09:21:32 ID:xLhBUtKX.net

最も抽象的な作品においても農民音楽の精神が明らかに存在します。“手に取ることはできないが、なお確かに存在している”のです。それらの作品を聴いて“こうした作品は、ただ東欧の作曲家にしか創作できない”と感じるのも、まさに作品の本質であるこの精神によるのです。「ハンガリー音楽」1944

392 ：名無しの笛の踊り：2020/08/07(金) 22:21:01 ID:rJsNk8Mj.net

６曲の弦楽四重奏曲は余りにも芸術的すぎて理解出来る前に寿命が終わりそうだ

393 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 13:47:44 ID:ZqabnF+H.net

自分も未だに魅力がわからない
バルトークの真髄とか言われても、情けないけど理解できない…
他の曲は沢山好きなんだけどね

394 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 15:49:22.08 ID:N3IM6X9/.net

俺は役人やVlnソナタより弦四の方がわかりやすいと思うけどなあ

395 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 17:07:23.97 ID:OVkEwPeX.net

バルトークの弦楽四重奏カッコイイよね

396 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 18:19:44 ID:nX8kXbaq.net

>>393
4番、5番それぞれの終楽章がカッコ良くてわかりやすい

397 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 23:39:42 ID:ZqabnF+H.net

>>396
そうか
そこからアタックしてみるよ
ありがとう

398 ：名無しの笛の踊り：2020/08/27(木) 03:43:55.62 ID:rw7RxmqJ.net

確かにバルトークの真髄というか極北ではあるかも
一方の極は弦楽四重奏、もう一方の極はミクロコスモスかな

399 ：名無しの笛の踊り：2020/08/30(日) 04:20:41 ID:lelOCflm.net

さあ分かりませんね

400 ：名無しの笛の踊り：2020/08/30(日) 04:20:54 ID:lelOCflm.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

401 ：名無しの笛の踊り：2020/08/30(日) 12:17:28 ID:3GJRQ1Vm.net

ヴィオラ協奏曲美し過ぎ
未完成だけど、まさに白鳥の歌という雰囲気が濃厚に漂ってる
ピアノ協奏曲第３番とも近い匂いがする
どっちも美しいですよね

402 ：名無しの笛の踊り：2020/08/30(日) 16:03:35 ID:Hdo2R6Ck.net

そういうもんか。俺はオケが薄くて苦手

403 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 13:39:46 ID:0KOStuCs.net

弦楽のためのディヴェルティメント、ちょっと弦チェレに似ていて面白かった

404 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 17:15:51 ID:bbWVJAid.net

そのころからロマン派風パトスの音楽に退行してるみたいな気がしないか？
嫌いではないけど、ちょっと残念ではある。
ヒンデミットほど酷くはないけどw

405 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 03:12:25 ID:B3Vr5tsi.net

弦チェレよりはオケコンに近いように感じる

406 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 22:39:49.23 ID:FzejZZcH.net

野外にて、たまに聞くといい

407 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 00:50:40.91 ID:fvKu1qly.net

9つのピアノ小品が最近すごく気に入った
同時期のピアノソナタや戸外にてに比べると短いし華やかさに欠けるけど、簡素な響きがむしろ良い

408 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 02:49:34.01 ID:FeJrcx7/.net

あれはシェーンベルクへのアンサーとして書いたんだよね確か

409 ：名無しの笛の踊り：2020/09/12(土) 09:53:21.21 ID:0j7MksMh.net

へーそんな話があるのか

410 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 14:57:48.56 ID:0iQ0dElH.net

福山雅治のレグザのCM見るといつも
音楽がバルトークの弦楽四重奏曲っぽいなと思う

411 ：名無しの笛の踊り：2020/09/25(金) 08:05:08.82 ID:0TSXbpRy.net

スターン&アンセルメの2番のヴァイオリン協奏曲を聴きました。ライヴ録音で、オケはダメだけど、スターンは若々しくて力強い。

412 ：名無しの笛の踊り：2020/11/06(金) 15:23:30.91 ID:4n8AV2Nm.net

テツラフ/リントゥのvn協を聞いた
良かった

413 ：名無しの笛の踊り：2020/12/04(金) 12:59:21.48 ID:W3SiZl+t.net

あれはテツラフがのっけから白けてて全然受け付けなかった

414 ：名無しの笛の踊り：2020/12/05(土) 16:47:23.61 ID:snCmkDId.net

私見によりますと、今日のあらゆる現代音楽には共通の二つの特徴が見出されます。一つの特徴は昨日の音楽、特にロマン派音楽から徹底的に遠ざかろうとすることであり、今ひとつの特徴は、より古い時代がもっている様式に近づこうという熱望です。「ハンガリー民俗音楽と現代ハンガリー音楽」1928

415 ：名無しの笛の踊り：2020/12/08(火) 22:47:44.54 ID:lgPCBQmT.net

狭義の農民音楽は、形式の点で可能な限り最も完璧で、また最も変化に富んだものです。表現力は驚く程大きく、全ての感傷性と全ての不必要な誇張性から完全に解放されています。音楽のルネッサンスにとってこれ以上に相応しい出発点は想像できません。「農民音楽の新しい芸術音楽に及ぼす影響」1931

416 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 12:08:01.30 ID:6zGXnAr2.net

某アイドルのライヴのBDの特典映像で、ライヴのメイキングというか、ドキュメンタリーがあるのですか、そのBGMにバルトークの２番のヴァイオリン協奏曲のコーダが使われていて驚いたことがあります。

417 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 14:23:51.41 ID:0a4eMQwY.net

そういうのたまにあるね
自分の記憶では（ン十年前だが）
　ポルノ映画のイントロで「火の鳥」の序奏
　TVの美術番組で百済観音のバックにシェーンベルクのOp.16-2
　戦時中の海戦の記録映画のバックにブル８のフィナーレ（これはまあ常識的か）
わりと最近では食品スーパーのBGMにダヴィッド同盟舞曲が入ってたのがあった

418 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 19:20:55.54 ID:ux+heSZP.net

>>417
焼肉のタレ？のCMに
スキタイ組曲の第2曲が使われてた

419 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 20:00:25.22 ID:Xplp5W+W.net

>>418
イカの塩辛じゃないか？

官能小説で、「夫婦の営みの際には常にマーラーの交響曲第1番の第4楽章を流す」という設定の女医がいた。

420 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 20:23:00.35 ID:ux+heSZP.net

>>419
そうでした…

官能なら普通5-4とかだろうと思うけど敢えて1-4というのがその作家さんの感性なのかな
自分はｾｸｰｽのBGMとしてはちょっと無理

421 ：名無しの笛の踊り：2020/12/09(水) 22:08:23.79 ID:Lr6cxDti.net

私はラフマニノフのピアノ協奏曲３番

422 ：名無しの笛の踊り：2020/12/18(金) 01:23:42.10 ID:aSlcC6kn.net

私見によりますと、今日のあらゆる現代音楽には共通の二つの特徴が見出されます。一つの特徴は昨日の音楽、特にロマン派音楽から徹底的に遠ざかろうとすることであり、今ひとつの特徴は、より古い時代がもっている様式に近づこうという熱望です。「ハンガリー民俗音楽と現代ハンガリー音楽」1928

423 ：名無しの笛の踊り：2021/02/26(金) 11:38:07.65 ID:lmB5Vxd8.net

バルトークが好きと言えるようになったらかっこいいかなと思って聴き始めたけど、なかなか難儀だ
最初に聴いたのは弦チェレとオケコン。この2曲はさすがに聴きやすい
次にピアノ協奏曲3曲。3番はともかく1番2番はかなり聴きづらい
次に弦楽四重奏曲全集。意外に聴きやすい。第5番のラストで急に古典的な響きになってずっこけた
他にも主要曲は一通り聴いて、今のところお気に入りはVC2番とディベルティメントとPC3番
VC2番は初稿のラストのTbを楽譜通り正しく吹ける人はいるんだろうか
PC3番は2楽章の切なさと3楽章の終わり方のかっこよさが好き

424 ：名無しの笛の踊り：2021/02/26(金) 20:02:15.27 ID:cXaJGXyG.net

PCの1番2番が好みの俺からすると3番はちょっと不完全燃焼みたいな気が
するんだな
同じ晩年の作ならヴィオラ協奏曲の方がいいような…

425 ：名無しの笛の踊り：2021/02/26(金) 20:08:36.47 ID:VpyR/Q4F.net

まあ完全燃焼した作品を残していたら、最悪、ディッタ夫人には弾けない代物になっていたかもしれない。

426 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 08:13:39.17 ID:jui2NhDc.net

新古典期に入って大人しくなってしまったストラヴィンスキーの代わりに暴れてくれた曲という感じで大好きなんだけど現状では人気・知名度は今一つか
三番が代表作扱いだけどバルトークにしては甘口でバルトークの本領は一番二番にあると思う

427 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 09:02:05.60 ID:HMx9XTWS.net

バルトークといえば、
役人、
P協1番2番、
弦四3番4番、
Vnソナタ1番2番、
Pソナタ

428 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 10:53:32.25 ID:wJSLvUzH.net

ポルリーニとアッバードのグラモフォン盤は冷静に聴くと愚演ですね

429 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 11:45:06.80 ID:s9JOA429.net

せやろか

430 ：名無しの笛の踊り：2021/02/27(土) 13:18:47.66 ID:jui2NhDc.net

>>427
２台ピアノと打楽器のためのソナタも

431 ：名無しの笛の踊り：2021/03/01(月) 12:01:35.94 ID:KsgbQrXI.net

バルトークは弦四の6曲とミクロコスモス全曲でエッセンスはほぼカバーできるんじゃないかな

432 ：名無しの笛の踊り：2021/03/02(火) 22:49:59.49 ID:nRSQXOK/.net

バルトークの魅力は協奏曲に詰まっている様に思う

433 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 05:55:48.32 ID:bCo/cRuL.net

ミクロコスモスを全曲聞いてる人がどれだけいるのかと

434 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 07:50:36.16 ID:oumZn4GB.net

おやおやそれはもったいない

435 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 10:04:18.18 ID:bdT7xNjT.net

無伴奏ヴァイオリンソナタもいいぞ
晩年の作品群の中ではやや難解だけど、とても良い

436 ：名無しの笛の踊り：2021/03/03(水) 12:50:53.89 ID:b7Nq+4rx.net

楽器の数が減るほど難解になってなあ

437 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 07:55:40.38 ID:2vRDcY8H.net

弦チェレ、ライナー、シカゴ響が決定盤らしいが、俺的には小澤、ボストン響（1976)の方が好み

438 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 08:36:03.67 ID:YtJbznLJ.net

オレ的にはムラヴィンスキー&レニングラード・フィル(1965年)だな。

439 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 12:04:51.06 ID:sK0pB6ZV.net

僕は、オーマンディ 、フィラデルフィア

440 ：名無しの笛の踊り：2021/03/09(火) 18:06:51.66 ID:rW4TSqLe.net

ライナー弦チェレの第二楽章の速さに慣れると他の演奏が遅く感じてしまう

441 ：名無しの笛の踊り：2021/07/17(土) 19:13:04.79 ID:iSZxXvUp.net

今年は生誕140年なのか

442 ：名無しの笛の踊り：2021/08/10(火) 17:42:50.89 ID:SujGu6MP.net

「音楽はいかなる場合も
人を楽しませるものでなければなりません」(W.A.Mozart）

その観点から判断すると、バルトークの音楽は人に忍耐を強いる「超一流の雑音」だとおもう。

日本人の私には
・鳥羽一郎の兄弟船
・小林幸子の雪椿
のほうが遙かに楽しめる。

Mozartのrequiem(ラクリモーサまで）となると魂が根底から揺さぶられるほど感動する。

443 ：名無しの笛の踊り：2021/08/10(火) 22:08:45.08 ID:OrxWBFFZ.net

>>442
すげー狭い音楽観だな
バルトークより酷い雑音なんてこの世にいくらでもあるっしょ
ノイズやドローンという音楽ジャンルにも世界中に愛好家がいる
何が楽しいかなんてみんなバラバラだと思うよ

444 ：名無しの笛の踊り：2021/08/10(火) 23:06:17.82 ID:DArGNj3q.net

俺にとってはバルトークより演歌のほうが雑音だがな

445 ：名無しの笛の踊り：2021/08/10(火) 23:21:38.51 ID:fUlHaaUX.net

ジャニーズも。

446 ：名無しの笛の踊り：2021/08/11(水) 18:24:15.88 ID:ZBCSYInC.net

>>441
今更かよ

447 ：名無しの笛の踊り：2021/08/11(水) 23:44:23.42 ID:TpwLP67q.net

聞き専だとバルトークの良さってわかりにくいんでしょ
自分で演奏すると楽しいというか快感なんだけどね

448 ：名無しの笛の踊り：2021/08/12(木) 10:03:36.78 ID:tVvaJocr.net

あんたは何を演奏してるの？

449 ：名無しの笛の踊り：2021/08/12(木) 10:30:03.50 ID:Uvi+83Kr.net

バルトーク好きなんだけど
ピアノ難しくて弾けない
音が覚えられない

450 ：名無しの笛の踊り：2021/08/12(木) 15:01:08.53 ID:H92ZCXKL.net

>>447
聴き手を楽しませてこその演奏家だろうが

451 ：名無しの笛の踊り：2021/08/12(木) 15:42:36.04 ID:F/eGNrV5.net

>>450
それはあなたがバルトークの音楽を理解できてないだけなのでそんなことをこちらに言われても困ります

世に認められている芸術を理解できないのはほとんどの場合自分がそこに到達していないだけなんですよ
作品そのもののせいでも演奏のせいでもありません
あなたがその位置にいつまでも留まっているからというだけです
（別にそれが悪いというわけではありません念のため。個人の自由ですから）
だって、あなた以外の多くの他人は理解してバルトークの音楽を享受し楽しめているのですから
それで証明されていることでしょう？

音楽を理解する一番手っ取り早い方法は自分で演奏してみることです
別に上手くなくても大丈夫です
ほんの少し努力すれば誰でも出来る事です

452 ：名無しの笛の踊り：2021/08/12(木) 21:38:22.16 ID:xUC/A+fa.net

俺は聞き専だけどバルトークは好きだなあ
バルトークが雑音だと感じる人はシェーンベルクは聞けるのか知りたい

453 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 07:15:59.29 ID:Lhu+smPg.net

俺はピアノ弾くけど、バルトークは難解だぞ
随分独断的な意見が多いな（笑）

454 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 17:59:21.73 ID:rDYF0g2m.net

>>451
よほど癪に障ったようでｗ
君のは演奏ではなく、マスターベーションと言うんだよ。

455 ：名無しの笛の踊り：2021/08/13(金) 20:01:34.36 ID:uc19O0e5.net

聞き専という乱暴な言葉を使う時点で二流三流の演奏家なのだから…
そっとしておいてあげなよ

456 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 17:38:50.61 ID:euuOb2UG.net

>>454>>455
でもあなた達のようなレベル低そうな聞き専の方々はバルトークの音楽を理解できる耳はお持ちでないんでしょう？
雑音に聞こえてしまうんですよね？
それならもうその時点で私以下ですよねあなた方は

今はまだ私の言葉もバルトークの素晴らしい音楽もあなた方に届かないでしょう？
早く自分を磨いて私達のいるところまで上がってきてください
それからお話しましょう
お待ちしています

457 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 19:52:23.92 ID:I5Mgr6cY.net

と、売れない音楽が申しております。

458 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 19:53:09.89 ID:I5Mgr6cY.net

と、売れない音楽家が申しております。

459 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 20:15:05.57 ID:8zUuSbXQ.net

自分で演奏して音楽を身をもって体験するってすごくいいことだと思うけどなあ
そんなに反発することかね？
実際にやってみると作曲家の考えが手に取るようにわかるようになるんだよ
ああこの人はこういうこと考えて音を作ってるのかってね（背景とか感情とかそういうことじゃなくて音楽的に）
歴史上の大作曲家と同じ音楽的地平が見えてくるんだよ
それって音楽の醍醐味そのものだと思うが

460 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 20:31:05.36 ID:cf9PP2n0.net

>>457-458
そんなに取り乱さないで落ち着きなよｗ

461 ：名無しの笛の踊り：2021/08/14(土) 20:51:36.11 ID:I5Mgr6cY.net

>>459
ナルシーな人はええのう。
自分は、特に、録音したの聴き返すと愕然とするだけだがの。
プロの演奏を聴く方が精神衛生上よいのう。

462 ：名無しの笛の踊り：2021/08/15(日) 12:04:43.80 ID:9c6xLTAd.net

アマオケやってると、好きでもなかった曲の魅力に気付かされることがよくある。指揮者にもよるが。

463 ：名無しの笛の踊り：2021/08/15(日) 13:04:26.40 ID:OfFsVDpB.net

>>実際にやってみると作曲家の考えが手に取るようにわかる
それが鑑賞やスコアリーディングで十分に感じられる人もいるってこと
演奏が唯一の手段ではない

464 ：名無しの笛の踊り：2021/08/15(日) 20:22:34.56 ID:ylKt7BQ5.net

聞き専でスコアリーディングまでやる奴は少数派

465 ：名無しの笛の踊り：2021/08/16(月) 13:20:56.48 ID:HbRmleh0.net

少数だろうが何だろうが自分が満足してればとりあえずOK
議論するときはまず論点に集中すればいいのに
相手のバックグラウンドなんて必要もないのに言及するから
無用に荒れるんだよ