ブルックナー　交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』

1 ：名無しの笛の踊り：2015/11/25(水) 07:09:55.29 ID:Da37dXvM.net

アントン・ブルックナーが尊敬するリヒャルト・ワーグナーに献呈したことで有名な初期交響曲の傑作、
交響曲第3番 ニ短調『ワーグナー』　WAB103の魅力について語り合いましょう。

57 ：名無しの笛の踊り：2016/02/13(土) 13:07:19.68 ID:k6g7zFNy.net

ありがとうございます。

58 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 15:25:57.08 ID:7LkdoR30.net

今聴いてるがつまらんな

59 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 15:36:36.97 ID:Yf79bxra.net

>>58
ズビン・メータが来日時、「私の知り合いには
演奏会で何回かやっただけですぐに全集を作るのが
いますが、私にはそんな芸当は無理です」みたいな
インタビュー記事を読んで、たぶんインバルの事
だろうなと思った。

60 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 16:34:07.03 ID:Qs7CGEAU.net

>>50
＜初演を引き受けたヘルベックがブルックナー書き直せとしつこく要求したのだよ
意見を言うならまず史実を調べるように＞

↑これ史実？

61 ：名無しの笛の踊り：2016/02/15(月) 22:31:58.85 ID:4ja0Fg/i.net

>>58
全体の3分ぐらいはいいとこあるだろ

62 ：名無しの笛の踊り：2016/03/22(火) 21:22:33.85 ID:fN4BxwtK.net

ブルックナーデビューして間もないのだが、
0番、1番、3番　はまだよくわからない

63 ：名無しの笛の踊り：2016/03/22(火) 21:38:10.44 ID:5GSz0VbF.net

どの曲もすぐに受けれられた人ってそう多くないんじゃないかな

64 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 06:42:13.72 ID:rXmFBHzs.net

最近、マルテの２楽章を聴いてみた。
１稿の形式で３稿を演奏するのかと思ったら、
４つの版を繋ぎ合わせて演奏していたね。
だから演奏時間２７分！
マルテって欲張り！

65 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 12:14:46.20 ID:38vI21R3.net

>>43
主題がシューベルトの子守歌に似ているということは時々言われるね

66 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 17:08:05.80 ID:QUA8sp6w.net

>>62
スケルツオはわかりやすくない？

67 ：名無しの笛の踊り：2016/03/23(水) 20:32:53.74 ID:olUTJMPs.net

>>64
マルテ版だと第2楽章は第3楽章だな

68 ：64：2016/03/23(水) 22:11:37.48 ID:rXmFBHzs.net

>>67
たしかにＣＤはそのように作られている。フィナーレの
前に、静かなアダージョ終止が欲しかったようだ。
しかし、第３交響曲には、そのような順序は存在しない。
だからＣＤ聴くときにわざわざ入れ替えるのが非常に
面倒くさい。
資料が存在する第二交響曲のキャラガンの第１稿すら
間違いだと思う。第１稿完成時には現行楽章順だった
のだから。

69 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 00:48:04.18 ID:OmlZ92zl.net

マルテ版は第8番に近付けることを狙ったのかなと思う
Preiser盤で楽章順を入れ替えたのもその一環かと

自分の理想版を作成して、聖フローリアンで演奏して、CD化してしまう
オーストリアの音楽家とはいえ、それはそれで凄いことではあるな

70 ：64：2016/03/24(木) 11:41:32.59 ID:XqtGNKIo.net

確かにその通りだね。たいした実行力だ。

第三における「Ideale Fassung」（理想稿）という発想は、
半世紀前にはよく話題に上ったが、全集版の出版によって
誰も唱えなくなってしまった。そうした中で、あのマルテ盤が
出たわけで、あのようなハチャメチャなことをするのなら、
楽章順詮索など無意味でたいしたことはないという考え
もあるのだろうけど、逆にハチャメチャであるからこそ、
楽章順は変えるべきでは無かったのではないだろうか。

とにかく、０番以降、ベートーヴェンの第９を金科玉条
としたブルックナーにとって、楽章順は悩ましいことで
あったに違いない。だからこそ、その決定はないがしろ
にされるべきではないと思う。

第７の入れ替えＣＤは聴いたことあるけど、資料の
存在する第８（オーケストレイションを始めた
時の順序はアダージョ→スケルツォ）の入れ替え
演奏は聴いたことないねえ・・・
まあ、誰もやらんだろうけど（笑い）

71 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 07:11:50.55 ID:YtiuilDg.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

72 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 07:19:08.97 ID:KQj+WBJK.net

冒頭のテーマはベートー9からいただいたんやな

73 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 08:15:21.66 ID:Wb4uFFJH.net

>>72
ベト９まんまは第八の方。

74 ：名無しの笛の踊り：2016/04/17(日) 09:41:55.62 ID:1kJ8DI2N.net

ニ短調でD-A-Dと動くところで
「第九」を連想しやすいのは第3番だろうな

75 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 19:49:24.88 ID:kKpV1Tx1.net

第1楽章展開部の主要主題のトゥッティを初めて耳にした我が母が
「『第九』みたい」とウケていたのを思い出す

76 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 07:19:59.77 ID:P/vMgh+1.net

マリアンカデンツ：１稿スラー、３稿スラーなし。

77 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 12:37:22.02 ID:MzHgJ9RG.net

>>76
全集版によるとスラーはアダージョ2で外れた模様

78 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 20:20:06.29 ID:nT/hUZHT.net

ところが、レーティヒ改訂版（１８９０）では、
形を変えてスラーが復活している。

79 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 03:26:15.89 ID:FWzJcSoI.net

カンブルランはどうだったの

80 ：名無しの笛の踊り：2016/06/27(月) 09:51:19.60 ID:eer2fLRx.net

>>79
バーキーのディスコグラフィーによると、ノーヴァクのIII/3
ということになってるけど、なにか問題あるの？

それより、マルテのごちゃ混ぜ版での扱いが興味ある。

81 ：名無しの笛の踊り：2016/07/27(水) 15:59:24.78 ID:lX2Cq9Ke.net

ショルティ盤って何版使ってるの？
聞き慣れた最終稿と違うとこがチラホラ

82 ：名無しの笛の踊り：2016/07/27(水) 16:09:10.08 ID:lX2Cq9Ke.net

自己解決 ノヴァーク第二稿だった。マタチッチ/フィルハーモニアと同じか

83 ：名無しの笛の踊り：2016/07/28(木) 03:48:45.67 ID:jsKU1mmQ.net

スケルツォにコーダあるやつか

84 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 00:06:04.39 ID:zbtlCal9.net

マタチッチは第2稿のエーザー版ね

85 ：名無しの笛の踊り：2016/07/29(金) 03:44:17.12 ID:TlKqSCVx.net

スケルツォにコーダある第2稿→ノヴァーク版
スケルツォにコーダない第2稿→エーザー版

86 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 15:34:34.06 ID:TvC7OSvd.net

エーザー版とレーティッヒ初版はどの程度違うのだろうか？
これが４０年来の謎。
少なくとも、エーザー版にたくさんあるカッコは初版には無いよね。

87 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 16:05:24.59 ID:AdCj9bfK.net

レーティヒ版（カルマスの）ここにあるよ
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.3_in_D_minor,_WAB_103_(Bruckner,_Anton)

88 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 22:25:59.75 ID:aI94gTYC.net

>>87
横レスだけどそれはレーティヒ版でも初版ではなく第2版では

89 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 23:52:25.90 ID:aI94gTYC.net

レーティヒはブルックナーの生前に第3番について2つの版を出版した

第2稿による第3番の初演が大失敗に終わった際に
レーティヒがブルックナーに出版を持ちかけて世に出たのが「初版」
ただし、初演後に追加作曲されたスケルツォのコーダは初版に採用されなかった

その後、ブルックナーは出版済の第3番を再改訂した
そうして第3稿が成立し、レーティヒの出版譜も「第2版」となった
ただし、「第2版」にはブルックナーの残した改訂作業の結果と食い違う箇所があった

その後は専ら「第2版」が第3番の出版譜として流通していったので
版問題でいうところの「改訂版」といえば第3番においてはこの「第2版」を指す

90 ：86：2016/08/31(水) 00:00:42.78 ID:LeUefXwk.net

>>87
ありがとう。
ここにあるパブリックドメインの第１稿と第２稿はどんな楽譜なんでしょうね？
見た人いたら教えてください。

なお、第１ページが見れるレーティッヒ版は音と言葉社のコピー版と同じ
第２版ですね。まあ、ノーヴァクＩＩＩ／３と比較してみるのも面白い。
一部で初版に戻っているところが何個所かあるのが不思議。

91 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 00:59:59.52 ID:asi7XPKt.net

ヘルベック急逝で危うく消えかけた初演はゲレーリヒ大臣（ブルックナーの伝記を書いた弟子のパパ）の後押しがあって実現したわけだが
レーティヒ版の費用は誰も援助しなかったんだろうか？

92 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 06:15:38.83 ID:gOqVDydp.net

>>86
第2稿と第3稿の差って意味か？

93 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 08:31:26.33 ID:rT/EDVtG.net

ロジェベンモスクワ放送響は一聴の価値あり。

94 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 08:39:59.50 ID:LeUefXwk.net

第２稿と第３稿は全然違う。
ここで問題としているのは、第２稿の中での小さな相違。
エーザーは校訂者だから、編集上で初版にいろいろ手を加えている。
どの程度手を入れたのかを知りたいということだ。

ちなみに
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.3_in_D_minor,_WAB_103_(Bruckner,_Anton)

で提示されている第１稿、第２稿のスコアは、よく見ると、マニュスクリプト（手書き筆写譜）
やホログラフ・マニュスクリプト（自筆譜）とあるので、印刷譜ではないようだね。

95 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 08:41:17.14 ID:LeUefXwk.net

また、スコア・サーチのページの一覧表ではスコアの表紙が見れるが、
最初のオイレンブルクの黄色い表紙のIII/2,III/3はノーヴァク版のコピー。

続く、カルマスのたくさんの表紙は、パート譜のようだね。
ここで言う、3rd versionとはエーザー版のことで、5th versionというのは
第２版のこと。
なぜそういう言い方をするのかというと、それはグリーゲルの分類法に
拠るからでしょう。彼は５つのヴァージョンに分けている。
ヴァージョン１：１８７３年大晦日完成の初稿（ヴァーグナー献呈譜）
ヴァージョン２：１８７４〜５年ヴィーンフィルに提出した一部修正稿
ヴァージョン３：１８７７年第２稿（含む初演形、初版、エーザー版）
ヴァージョン４：１８８９年第３稿
ヴァージョン５：１８９０年第２版

しかし、ヴァージョン２やヴァージョン３は１つの形に確定出来ないし、
ヴァージョン４とヴァージョン５は寸法（小節数）は同じである。
こういった観点から、従来通り３つの稿に分けて、細かい違いは
（相当違うのだが）、３つの稿のヴァリアントと理解するのが
最善だと思う。

なお、グリーゲルの言うヴァージョン２は、内藤とシャラーが演奏している。

96 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 08:56:25.95 ID:qc6CNtt1.net

凄いなみんな
レコ芸以上にためになるわ

97 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 13:54:41.06 ID:Jwu0ipMV.net

>>93
88年のやつ？入手困難すぎる

98 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 14:08:21.02 ID:fxOANAgv.net

版も大事ですが、vn1&2の掛け合いも大事です

99 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 19:40:35.06 ID:IbKUQt62.net

>>97
中古LPレコードなら500円だろ

100 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 20:26:20.13 ID:LeUefXwk.net

>>98
２分音符、４分音符、８分音符、１６分音符の精緻な織物。

101 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 20:33:54.19 ID:PeU9ThQQ.net

初版譜は第3稿への改訂作業に使用されたそうなので
（第2稿の第3楽章までの自筆譜が当時ブルックナーのもとになかったから）
第2稿の自筆譜と初版の間の相違の有無も気になるところ

102 ：名無しの笛の踊り：2016/08/31(水) 20:42:34.48 ID:PeU9ThQQ.net

>>98
両翼配置で聴きたい

103 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 01:25:40.00 ID:kzHOE7Kv.net

>>102
ノリントン（第一稿）どうぞ

104 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 01:40:40.80 ID:QRw4N1il.net

演奏が糞だろうが

105 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 01:58:24.67 ID:kzHOE7Kv.net

そんなことないよ

106 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 08:31:01.24 ID:kdCfjBLr.net

>>97
70年代録音のLPでしか出てないやつだよ
同時期のブル9もいいよ。

107 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 13:01:52.80 ID:DSnd4cPj.net

そんなのあるのか
ロジェヴェンさんブル好きなんだね

108 ：名無しの笛の踊り：2016/09/08(木) 16:20:48.95 ID:/3CwttF4.net

Prom 71: Staatskapelle Dresden, Christian Thielemann

ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxtbm

Mozart: Piano concerto No.21 in C, K467
Bruckner: Symphony No.3 in D minor

Daniil Trifonov (piano)
Staatskapelle Dresden
Christian Thielemann (conductor)

109 ：名無しの笛の踊り：2016/09/08(木) 22:19:13.80 ID:y5uV08ks.net

>>108
Ta!

110 ：名無しの笛の踊り：2016/10/07(金) 09:59:09.02 ID:lGj64MOn.net

3番は1稿しか聴かない。
8番は1稿は二度と聴かない。

111 ：名無しの笛の踊り：2016/10/09(日) 19:06:35.79 ID:JuHiKl0R.net

>>102
チェロの４分音符の刻みはもっと強調されてよい！

112 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:00:21.44 ID:oijFUIl7.net

うむ

113 ：名無しの笛の踊り：2017/02/05(日) 06:43:38.27 ID:rSEfPBNn.net

ほ

114 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 21:00:20.16 ID:T1WezYCc.net

三番のベスト３教えてください

115 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 22:02:49.61 ID:UOLHf50+.net

チェリビダッケがティーティー叫んでるやつ好き

116 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 22:28:38.37 ID:QYn7B2w5.net

ヨッフム（旧EMI）
クーベリック（アウディーテ）
カラヤン（DG）

117 ：名無しの笛の踊り：2017/03/05(日) 06:47:50.28 ID:/HdoHidl.net

三番はインバルだけ有れば他は要らない

118 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 10:24:05.90 ID:pSMjuPvr.net

>>114
テンシュテット/バイエルン放送響(3稿)
ハイティンク/ウィーンフィル(2稿)
ティントナー/ロイヤルスコティッシュ管(1稿)

119 ：新譜：2017/03/20(月) 14:08:05.44 ID:9PMs2jh2.net

ネルソンス/ゲヴァントハウスoによる演奏（レーベルはDG）
なお、ワーグナーの「タンホイザー」序曲がカップリングされる模様
http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/4797208

120 ：名無しの笛の踊り：2017/03/20(月) 14:20:56.83 ID:jcgWrMVO.net

>>114
ドホナーニ/クリーヴランド
シノーポリ/ドレスデン
ショルティ/シカゴ

121 ：名無しの笛の踊り：2017/04/08(土) 00:35:08.64 ID:V1fKsiT4.net

シャイー+ベルリン・ドイツ響もよいぞ

122 ：名無しの笛の踊り：2017/04/20(木) 12:44:02.29 ID:y9ZdTUZz.net

3番はクナがウィーンフィルとスタジオ録音したLONDONの音源（モノラル）で初めて聴いて以来、
それ以外の演奏をまともに聴いたことがない。というか他をいくら聴いても耳が受けつけない。
改訂版とはいえ、あれはあれで稀代の名演だと思う。コーホー先生の刷り込みかと自分を疑ってもなんかダメだ。
これ、「改竄版」5番の録音（例のステレオのやつ）ですら同じ状況なんだよね。わかっちゃいるけどダメなんだよ。

123 ：名無しの笛の踊り：2017/04/20(木) 13:19:39.19 ID:y9ZdTUZz.net

ついでに言えば、ウェストミンスターはじめクナの8番は全然いいと思えない。
カラヤン最晩年のウィーンフィルとの録音の方がよほどいい。

スレ違いｽﾏｿ

124 ：名無しの笛の踊り：2017/05/22(月) 01:13:13.92 ID:MdRbOpaO.net

ウェストミンスターのクナの8番は名演というより怪演だもんな
面白いけど

125 ：名無しの笛の踊り：2017/06/03(土) 15:57:31.73 ID:Qw09HEmh.net

ぶ

126 ：名無しの笛の踊り：2017/06/18(日) 14:03:59.70 ID:MHxfjTpQ.net

クラシック音楽館　6月18日（日）放送　Eテレ 日曜 午後9時

1.歌劇「タンホイザー」序曲（ワーグナー）
2.ウェーゼンドンクの五つの詩（ワーグナー）
3.交響曲第3番 ニ短調（ブルックナー）

管弦楽:新日本フィルハーモニー交響楽団
ソプラノ:カトリン・ゲーリング
指 揮:上岡 敏之
（2017年5月12日 横浜みなとみらいホール）

127 ：名無しの笛の踊り：2017/06/18(日) 23:26:01.97 ID:g4eBAss2.net

上岡の演奏、フィナーレの第３主題が面白かった。

128 ：名無しの笛の踊り：2017/07/09(日) 16:31:21.78 ID:FqCGuJVk.net

題名のない音楽会　7月9日
指揮：高関健　　
東京シティフィル

129 ：名無しの笛の踊り：2017/08/11(金) 17:36:43.96 ID:5s9GQrCr.net

第１楽章のコーダの最後キャラガン校訂の
第１稿と第２稿の中間稿はスリリングで面白かったよ。
以前東京ニューシティ管弦楽団が演奏した・・・

130 ：名無しの笛の踊り：2017/10/11(水) 00:52:49.64 ID:TdljWxPy.net

それは良かった

131 ：宇野珍ポーコー：2017/10/12(木) 13:49:58.79 ID:Xf4XVf25.net

やはり、ぼくの演奏が残されていないのは、クラシック音楽界の一大損失といえよう。

132 ：名無しの笛の踊り：2017/11/24(金) 21:16:36.09 ID:2AkH674H.net

たしかに

133 ：名無しの笛の踊り：2017/11/27(月) 12:55:41.60 ID:zYqT0YlB.net

コーホーの3番は聞いてみたいような怖いようなw

134 ：名無しの笛の踊り：2017/12/30(土) 23:41:04.25 ID:Qg6CHWmy.net

アダージョはシューベルトの子守歌をつい思い出してしまう。

135 ：名無しの笛の踊り：2017/12/31(日) 00:07:45.11 ID:TaW4RWJY.net

意識していたろうね

136 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 07:12:48.60 ID:ne/fWFc1.net

保守

137 ：名無しの笛の踊り：2018/02/05(月) 22:46:55.93 ID:XEpWWnUQ.net

カラヤンいいね

138 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 14:08:57.10 ID:jXUn3igv.net

ショルティもなかなか

139 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 23:39:42.21 ID:nKgwXyx+.net

マーラーの３番とブルックナーの３番
どこが似ているかな？

両方ともニ短調以外で！

140 ：名無しの笛の踊り：2018/04/17(火) 21:25:18.35 ID:29+Gh1KU.net

番号が同じ

141 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:11:08.13 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

VGX55

142 ：名無しの笛の踊り：2018/05/09(水) 01:26:17.72 ID:gJsr8zJs.net

第1楽章から第3楽章までの自筆譜はアルマが持っていた！

143 ：名無しの笛の踊り：2018/05/16(水) 09:27:48.05 ID:Cx75TWZ3.net

今週の札響定期で高関健が３番を振る
versionは1877年第2稿
生は初めてなので楽しみだ

144 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 00:21:21.55 ID:ljNQo2rH.net

高関のブルックナーを良いと思ったことがない

145 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 15:06:21.75 ID:2u0xHRuD.net

>>143
エーザー？ノヴァーク？

146 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 15:08:17.80 ID:2u0xHRuD.net

>>143
ごめん1877って書いてあったね

147 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 12:04:24.75 ID:No863ZBn.net

143です
これまでＣＤ、ＴＶなどでは何十回と聞いた第３番

札響定期、行ってきます！

148 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 13:32:48.20 ID:y+nbszPg.net

>>147
昨日行ったよｗ
4楽章の最後の方はVnがクタクタになってた
うら若き？女性が多いからバイタリティないのかね
金管良かったよ

149 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 14:01:25.41 ID:mMLfLacP.net

近所のBOOKOFFでクーベリック盤があったが280円でなくて500円だったからやめた

150 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 18:26:58.81 ID:J9U1x14x.net

>>149
エーザー版のベストなのに

151 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 18:42:44.33 ID:KhSh+Wjk.net

>>147
演奏前に第２版の選択理由を自ら語っていたね。指揮の指示は的確で、素晴らしい
解釈だったけれど、ホルンはソロも合奏もヨレヨレでガッカリした。
他のオケで聴きたかった。
終演後、ロジェヴェン話をしたら、本人は他の版を振るつもりは無いと言っていた。

152 ：名無しの笛の踊り：2018/05/20(日) 14:35:38.91 ID:/6SSRobA.net

楽屋にまで押しかけたのか

153 ：名無しの笛の踊り：2018/05/20(日) 16:31:30.45 ID:7Lgnzcly.net

>>150
今日もまた行って買って来たわ

154 ：名無しの笛の踊り：2018/06/15(金) 06:33:27.97 ID:xKGJqz+r.net

トータル65分！巨匠ザンデルリング引退8か月前のブルックナー「第3」初登場ライヴ！
http://tower.jp/article/feature_item/2018/06/12/1103
>引退を決めたザンデルリングが成し得たチェリより遅い奇跡のブルックナー3番！2001年9月9日ライヴ

155 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:45:50.97 ID:9n25JBp9.net

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DKB

156 ：名無しの笛の踊り：2018/07/03(火) 00:27:34.37 ID:/x9jktVA.net

>>154
これ裏青で持ってるけど音質とかだいぶ違うのかな？
裏青のも音いいけど
買おうかな