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カール・ベームNo.6
- 1 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 05:05:48.53 ID:yOqQX2+A.net
- 「オーケストラは愛撫してやらねばならないと語ったのはリヒャルト・シュトラウスである。
私達皆の憶えている通り、彼はこの点で名人芸の域に達していた。カール・ベームはしかし
更にその上に抜き出ている。
彼は知識と能力と意志と成果とを一身に体現している。
禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を放つ」とは言わない、「矢が放たれる」と言うのだ。
この事は全く自然に生じてしまうのであって、それに何一つ手を加える必要はない。
この見地からすれば、カール・ベームの場合は「音楽が湧く」と言える。
この事を象徴するのがシナ哲学の最も深遠な格言の一つである「無為の中に行為がある」というそれである。
つまり、音楽を自然の様に響かせようとすれば、その前に総てがなされ、験されていなければならないという事である。
カール・ベームの様にこの術を究めた人は、人に与える事によって、お返しに人生の精髄となるものを贈られるのである。」
（ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞から）
ヘルベルト・フォン・カラヤン
- 495 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 496 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 497 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 498 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 499 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 500 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:31:14.48 ID:SRPD5vKg.net
- >>499
薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君＝セルスレッド６＝黒木＝Ｋ５、いらっしゃい。
お前はつくづく馬鹿だと思うね。
ＩＤでバレてるのに気付いてる？
まぁ、お手並みを拝見しようか。
ほうら、踊ってごらん。
- 501 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:36:13.27 .net
- 晒してみIDw
- 502 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:39:47.45 .net
- ＞ＩＤでバレてるのに気付いてる？
何に気づいたのw
バカかお前w
- 503 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:42:15.26 .net
- チョンて律儀に。つけて日本人アピールするよな
- 504 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:44:01.08 .net
- ＞Ｋ５
まだ全角でK5に執着してんのかこのガイジ
一歩そこから出ろやクズ
- 505 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:47:55.90 ID:SRPD5vKg.net
- >>504
２０１号室に帰ったの？
「ＩＤを消せるのは俺だけだ」とか思ってる？
それがＫ５の証明になってるね。
因みに、カラヤンスレを荒らしてたセルスレット６の馬鹿も君だった証明になってるね。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 506 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:53:50.51 ID:SRPD5vKg.net
- さて、どうするのかな。
ＩＤを付けて出て来るのか、このままＩＤ無しで馬鹿をさらすのか。
ほら、何を休んでんだよ、踊れよ。
- 507 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:01:42.74 ID:xpoDsYSw.net
- 黒木のシンちゃんの嫌がる画像
http://i.imgur.com/262nDRM.jpg
- 508 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:08:49.21 .net
- 煽り耐性0
まさにチョン
どっちがＫ５（全角）だってよ
- 509 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:09:06.50 ID:SRPD5vKg.net
- あれ、どうしたんだろう。
随分、威勢が良かったのにね。
馬鹿な事に気付いて、泣いているのかな。
↓
>>502
＞ＩＤでバレてるのに気付いてる？
何に気づいたのw
バカかお前w
>>507
さて、黒木真一郎君はどんな反応するんだろうね。
（因みに写真は、今黒木君と思われてる人みたい）
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟつ旦O +
と＿_）__） +
- 510 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:10:06.09 ID:SRPD5vKg.net
- >>508
足、短いんだね。
- 511 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:12:13.93 .net
- 足だってw
- 512 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:15:10.34 ID:SRPD5vKg.net
- >>511
昔、ベルボトムのＧパン買って、足の長さに合わせたら、ストレートになったという話があったね。
黒木真一郎君の事だったのかな。
バミューダパンツを切らないと、バミューダにならなかった、とか。
黒木真一郎君の事だったのかな。
- 513 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:17:08.38 ID:SRPD5vKg.net
- >>511
やっぱり、薄毛は気にしていて、髪型は写せなかったんだね。
- 514 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:19:51.85 ID:SRPD5vKg.net
- >>511
チビは子どもの時からだろうけど、いつからハゲに悩んだの？
（因みに今、黒木真一郎は、現在４１歳と想定されてる）
- 515 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:20:03.50 ID:OQOsp1jI.net
- Ｋ５さんは見えないものや妄想と戦ってて辛そうです
足や薄毛ですって
- 516 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:21:30.96 .net
- 勝てそうなのは口数だけという
- 517 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:24:02.91 ID:SRPD5vKg.net
- >>516
泣きながら書いてるのか？
... （ ＾ω＾）＜涙をふけお。
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i ﾄﾝ
＼.!_,..-┘
>>502
＞ＩＤでバレてるのに気付いてる？
何に気づいたのw
バカかお前w
- 518 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:26:29.41 ID:SRPD5vKg.net
- >>516
どうやら、端末の１台はＩＤが出ないみたいだね。
どうして、ＩＤが出ないんだろうね、不思議だなぁ（棒
- 519 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:28:04.82 ID:SRPD5vKg.net
- >>516
ほら、泣いてないで踊れよ。
- 520 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:37:49.24 ID:XjCmehSM.net
- 自演は病気だからしばらく続くな
- 521 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:48:11.72 ID:SRPD5vKg.net
- 泣いて帰ったのかな。
>>507
薄毛、単足。プニョプニョのお腹、４１才黒木真一郎、クラッシック板を荒らしてるのはこいつみたい。
- 522 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:59:52.44 ID:t6pteM1e.net
- 数を撃っても当たらない鉄砲とか
- 523 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:01:15.33 ID:t6pteM1e.net
- 自演に問題を矮小化してもすり替えても無駄だろうな
- 524 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:07:10.33 ID:1n6Gj2Db.net
- >>491 ：さかんにベームageする馬鹿は精神科を受診しろ
意味のない悪態をついていることを自覚してはどうですか？書き込みに深さも重みも感じられません。
日本人なら（もしやあなたは日本人ではないかと）もっと良識を持つべきです。
書き込み内容が薄いんですよね。そんな内容のない書き込みを繰り返して，自分で納得できるんですか？
気の毒に。
>>490 ：ようやく蝙蝠を聴きましたが良かったです
ね。悪くはなかったでしょう。ただ，「こうもり」で夢の世界を味わうには別の演奏にも当たる必要があるかと。
ベームはインスピレーションに頼らず，楽譜と伝統に依拠した音楽作りをしているので，安定感がある一方，柔軟性を求めるきき手には物足りないかと。
ただし，楽譜にある声部をさまざまきちんと聞こえるように表現してくれるので，曲のあるべき姿を知るにはいいかのでは。
それと，実演ではしばしばオケを煽って，熱い演奏を繰り広げてくれますからね。
ブル8のケルン放送交響楽団1974年9月27日 Ⅰ13:43 Ⅱ13:24 Ⅲ25:34 Ⅳ20:44
がネットオークションに出現。関心のある人はチャレンジしてみてはどうでしょうか。
VPOのブル8とはひと味もふた味も違うブル8を聴くことができること請け合いです。
昨日ベームの［ローエングリン」を入手。HMVのリスナーレビューは最高ランクだったので，聴くのが楽しみです。
- 525 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:07:10.60 .net
- バカの一つ覚えしかできないＫＤ全角大好きチョン
- 526 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:08:29.53 ID:1n6Gj2Db.net
- またへんな書き込みが増えたんでは？。折角まともになったと思ったんだけど。
ベームスレなんだから，それなりの内容の書き込みをしてほしいね。
ベームに興味がないんだったらよそへ行ってね。
- 527 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:17:00.11 ID:SRPD5vKg.net
- >>526
カラヤンスレのセルスレッドが居なくなってる。
こっちに来たんだろうね。
経緯もあるんで、空中戦は私がする。
普通に「あぼ～ん」してベームの話をしていて。
>>525
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 528 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:37:08.87 ID:xpoDsYSw.net
- 黒木MMDができそう
- 529 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:41:09.69 ID:1n6Gj2Db.net
- IDのないやつって，脳がメルトダウンしてるんだろう。
ついでにIDのないやつ自身がメルトダウンしていなくなってほしいようなww
- 530 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:49:34.13 ID:8t1dUxPR.net
- お前も大概だぞ
- 531 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 14:01:17.70 ID:SRPD5vKg.net
- 脊髄反射したのがいるみたいだね。
- 532 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 15:06:00.16 ID:vGJFVKtm.net
- ようセルスレッド
- 533 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 18:12:53.88 ID:3V/3KN+8.net
- >>86 ：黄金時代のVPOがなんでああなる…ブラームス，モーツァルト… ケルテスやバーンスタインのすばらしさよ
ケルテスのブラームスを聴いてみたぞ！たしかにVPOらしいいい演奏だ。しかしアンサンブルがユルい所が散見された。
こんな事はバルビローリやベームの前では起こりえなかった。
バーンスタインはともかくとして，ケルテスのブラームスよりベームの方が絶対いいぞ。
ちゃんと聴いているのか？
どうせ禄に聴きもせずに決めつけてるんだろww
ヤッパカラヲタってバカラヲタって揶揄されるだけのことはある。
ケルテスのブラームスって，特に2番が未整理だったりアンサンブルの緩いところが多かった。
ま，勢いはあるんだけど，で若々しいんだけど，未成熟ってとこかな。
う～んとうならせる演奏ならバルビやバーンスタイン，そしてベームだろ！
ベームとバーンスタインはレコードアカデミー賞を受賞。
今聴くと，バルビも受賞してもおかしくなかったな。
ケルテスは残念ながら受賞に値しない。
- 534 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:15:33.47 ID:pHaZysuM.net
- やれやれ
- 535 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:17:46.60 ID:OyOy2bUG.net
- この中ならケルテスかな
バンスタの体臭とバルビの甘味料過多ベームの生煮えは勘弁
- 536 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:19:51.95 ID:/rsRUsYw.net
- アカデミー賞の審査員が来てるのか
そのわりに今頃ケルテス聞いたとかニワカかよ
- 537 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:21:33.70 ID:/rsRUsYw.net
- 誰がカラヤンについて触れてたんだっけ？
見えない敵と戦う人ってかっこわるい
- 538 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:26:37.43 ID:ud+5ribW.net
- ちゃんと聞いたらベームを良いという人はいないだろオタ以外
全集発売時期はケルテスもベームもさほど離れていない
ベームは期待ほどではなかったでしょ
来日公演の１番やBPOとの旧盤と比べてるまでもなく
堅く煮詰まった全集盤は劣る
４番のみ評価する声があったかもな
いずれにしろ全て過去の遺物だしアカデミーに拘るやつも今どきおるのかとびっくりだ
- 539 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:30:42.21 ID:vomxZLZy.net
- ケルテスより良かったら受賞してるだろ
現時点で見りゃ同時期の演奏じゃないか
当時のDGのVPO録音って妙に窮屈な音ばかりなんだよな
例外はベーム/ポリーニとのモーツァルト、アバド/ポリーニのブラームスくらいか
- 540 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:32:08.44 ID:ud+5ribW.net
- バルビローリもまあ緩めだわな
- 541 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 21:36:28.39 ID:SRPD5vKg.net
- ググって書き込んでるんだろうね、泣きながら。
- 542 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 21:43:48.06 ID:6AM+saLI.net
- ＞パターンが同じなんだよ。
＞音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
＞所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
知ってる日本語や音楽の知識も少ないんでしょ、少しはググったら君こそ。
- 543 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:01:38.64 ID:SRPD5vKg.net
- 「ググって書き込んでる」と認めてしまったね。
本当にお前って馬鹿なんだな。
- 544 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:02:58.29 ID:6AM+saLI.net
- 頭悪いんだなお前
どこのレスをググって書いてると思ってるんだ？文盲
- 545 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:03:29.39 ID:SRPD5vKg.net
- >>544
スレタイって知ってる？
- 546 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:03:32.62 ID:6AM+saLI.net
- 頭悪いんだなお前
どこのレスをググって書いてると思ってるんだ？文盲
- 547 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:04:14.77 ID:SRPD5vKg.net
- ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 548 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:04:41.50 ID:ud+5ribW.net
- ＞少しはググったら君こそ
これが
＞「ググって書き込んでる」と認めてしまったね。
になるのかw
日本の義務教育を受け直してこい
- 549 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:06:05.07 ID:SRPD5vKg.net
- >>548
ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
- 550 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:07:47.41 ID:JnaT3XXR.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 551 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:09:01.86 ID:SRPD5vKg.net
- >>550
ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
で、スレタイって知ってるの？
- 552 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:09:50.89 ID:JnaT3XXR.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 553 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:10:52.80 ID:SRPD5vKg.net
- >>552
ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
で、スレタイって知ってるの、黒木真一郎君。
- 554 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:11:27.88 .net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 555 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:11:53.33 ID:ud+5ribW.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 556 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:12:20.72 ID:JnaT3XXR.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 557 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:14:42.42 ID:FEFmxzau.net
- ＞黒木真一郎
誰？
お前の知り合い？親の敵？彼女でも寝取られたの？
パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす情弱。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 558 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:23:10.77 ID:sSslJvLB.net
- 自分にとってはググらなきゃできない話だったってカミングアウトしてる
ネガティヴっぽかったけどベームの話をしてる人がいたのに余計な茶々を入れやがって
- 559 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:23:15.65 ID:SRPD5vKg.net
- 今、２ちゃんで「黒木真一郎を知らない」って書き込むのは、Ｋ５だけだろうね。
まぁ、ググったら。
ついでに、「スレタイ」もググって、意味を知っておいた方がいいだろうね。
君が馬鹿扱いされる理由が分かるだろうから。
- 560 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:25:14.97 ID:sSslJvLB.net
- お前には言ってない
黙ってろクズ
- 561 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:25:51.30 ID:ud+5ribW.net
- Ｋ５のスレ立ててそこでやれ基地害
- 562 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:42:44.16 ID:SRPD5vKg.net
- ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
で、スレタイって知ってるの、黒木真一郎君は。
- 563 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:44:55.09 ID:TIsIeP3p.net
- >>561
黒木って人のスレも立てれば良いのにね
- 564 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 23:21:37.63 ID:xpoDsYSw.net
- >>551
逆にお前はスレタイという言葉しか知らないのか…
恒心教に喧嘩売れないザコは威勢が違いますね
- 565 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 23:24:09.17 ID:xpoDsYSw.net
- 自ら適当なスレ荒らしてイメージ下げよう
って考え方なんだろなぁ
しかも、行動範囲が2chのみw
- 566 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 01:42:17.83 ID:wRX/TeZn.net
- カール・ベームの巨大ボックスが今年出る
夢を見た。
- 567 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 13:57:24.64 ID:Y5EpBFsR.net
- オペラ全集を出してほしいな。
ショルティの指輪がブルーレイオーディオ１枚に収まってるという話があって、（アマゾンだけど）
で、ググると、SACDより音がいい、という評価なんだよね。（８０００円）
ＣＤだと１４枚ぐらい。
ちょっと、ブルーレイオーディオの動向に期待と注目かな。
- 568 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 20:56:50.07 ID:Kvx/U+8I.net
- >>538 ：ちゃんと聞いたらベームを良いという人はいないだろオタ以外
書き込みを読むと，貴殿はさぞクラシック音楽に造詣の深い方とお見受けする。
ただし，即断はされぬ方がよいぞ。
HMVでもタワーレコードでもベームのブラ全のユーザーレビューは評価は満点がほとんど。
まあ，満点評価したくてレビューを入れると言うのもあるが。
貴殿の「ベームを良いという人はいないだろオタ以外」の主張は根底から崩れ去っているwww。
どうもここのスレは，ベームスレでありながらも，ベームをけなしたい方が結構入り込んで おるようじゃ。
貴殿はその偏った見方に毒されておるのではないかのう。
もちろんアカデミー賞や評論家の論評はひとつの指標であって絶対的なものではない。
しかし，彼らの主張は，よく聴けばうなずくことのできる部分も少なからずある。それを自分の耳で確かめるのも一興ではないか？
今一度，心を静めてベームのブラ全に耳を傾けてはどうか？
ベームのブラ全は泰然自若の様相を呈しながらも，完成度の高さでは多くのブラ全の中にあって注目すべき存在であることは間違いない。
- 569 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 21:04:17.05 ID:Kvx/U+8I.net
- >>538
ベームのブラ全についてのHMVのユーザーレビューのひとつをご覧あれ。
「中学時代に購入し，当初は熱っぽく緊張感ある演奏を好んでいたためウィーンフィルの美感以外はあまり感心しなかった。
あれから20年が経過，まさにその美感こそが最強の価値であることを，今この響きを失ったウィーンフィルの演奏を聴くにつけヒシヒシと感じた。
おそらく日本公園のあと収録した彼らそして指揮者ベームの中にも，伝統的なウィーンフィルの個性を存分に発揮し最良の形で記録に留めることを
実は真の目的としていたのではないかという思いさえこみ上げてくる。
当時の批評でも「室内楽風」と評され落ち着いた深い呼吸の中で自発的なアンサンブルを誰にも邪魔されず伸び伸びと繰り広げる素晴らしさ。
「彼らのとの演奏は常に喜びでありえも言われぬ懐かしさがある」と発言している最晩年ベームが，それまでのようにそれを
締め付けるのではなくまとめ役として慈しみながら嬉々としてタクトを握っている姿が眼前に浮かんでくる。
没後「ベームの名前は消え去るかもしれない」とあるドイツ評論家の言葉があったが，なかなかどうして，
70年代のウィーンフィルが現代的な精緻さを身につけながらも，最も人懐っこい暖かさと豊潤さ，艶やかで得も言われぬ輝きに溢れていた
「黄金期」のスナップショットとして【世界遺産】として人々の記憶に残る録音だと思う。」
この方のレビュー，なかなか味わい深いではないか。
- 570 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 22:10:21.74 ID:Y5EpBFsR.net
- >>569
＞ちゃんと聞いたらベームを良いという人はいないだろオタ以外
クラ板では、「セルスレッド６」と名乗ってる、２ちゃん全部を荒らしてる「Ｋ５」だね。
ベームオタが集まってるスレに来てこの書き込みだからね。
演奏の良し悪しと、指揮者の好き嫌いが違う事が理解出来た無くて、
「ショルティの指輪は良い、でもベームが好き」っていうのが分かってない。
「御飯が好き」「じゃ、パン食うなよ、ラーメン食うなよ」って言ってる子供と同じ。
４１歳なんだけどね、嫁さんはいない。
今年になって、黒木真一郎、住所まで特定された。
大晦日に、このスレをスクリプト攻撃で荒らしたのも、切っ掛けだったけどね。
- 571 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:26:26.13 ID:rQFgQYUR.net
- オタレビューのコピペじゃなくお前のレビューを書け
- 572 ：47名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:27:48.89 .net
- 日本語の苦手なのが涌いてるな
- 573 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:30:27.04 ID:zJCq+aRO.net
- ベームヲタってのは始末に負えんな
- 574 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:35:00.94 ID:1t5MRU+I.net
- >>570
ようセルスレッド
VPOのブラームス（ベームを含む） の話をしてるようだから
不自由な日本語で横やりを入れるな
- 575 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:38:09.73 ID:rQFgQYUR.net
- ベームは好き、でもブラームスの演奏は良くない､或いは
ベームは嫌いだけどベームのブラームスは良いというケースもあるだろうよ
- 576 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:45:15.50 .net
- この不自由な日本語はセルスレそのものだな
ストラッキン
コンマスの取り違えを頑なに認めないとかやたら人物の設定へのこだわり
カラヤンスレでは自らが「霊能力者」であり、ここでは対立する他者が「Ｋ５」とされる
- 577 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:49:21.80 ID:Y5EpBFsR.net
- >>576
Ｋ５、いらっしゃい。
お前、馬鹿だろう。
- 578 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:49:37.94 ID:1s/2PT0m.net
- ベームスレはもともとキモヲタの巣窟だったわけでな
セルスレッドがここに移動してカラヤンスレが静かになったのなら良しとすべきだよ
- 579 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:51:34.26 .net
- >>577
なんだ
お前セルスレッドだったのか
- 580 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:54:01.23 ID:Y5EpBFsR.net
- >>579
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらして笑い者になれ！
- 581 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:54:03.50 ID:rQFgQYUR.net
- >>577
ようセルスレッド
- 582 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:55:35.20 ID:Y5EpBFsR.net
- >>581
>>579 に気付かない時点で自演だね。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 583 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:55:49.66 ID:z7EMqIE0.net
- >>580
ようセルスレッド
人を特定しているからには自分はセルスレッドじゃない言えないでいるのかw
馬鹿かお前は
- 584 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:57:01.28 ID:z7EMqIE0.net
- >>582ようセルスレッド
- 585 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:57:34.23 ID:rQFgQYUR.net
- >>582
ようセルスレッド
- 586 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:58:02.16 .net
- >>582
ようセルスレッド
- 587 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:58:33.75 ID:Y5EpBFsR.net
- >>585
一人でご苦労さん、黒木真一郎君＝Ｋ５だね。
踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 588 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:59:56.74 ID:y007EgMJ.net
- >>582
セルスレッド惨め
- 589 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:00:43.90 ID:j9aSauIt.net
- 一人だってよ
お前がなセルスレッド
- 590 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:02:02.12 .net
- セルスレッドじゃありませんって言ってみろ
Ｋ５オタ
- 591 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 592 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:03:55.04 ID:+u1MIhw8.net
- オシッコして寝る時間だぞセルスレッド
早くおむつして布団に入れや認知症
- 593 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 594 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:05:46.24 .net
- 可哀想なセルスレッドだったか
- 595 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:06:16.39 ID:+u1MIhw8.net
- セルスレッド無様だな
- 596 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 597 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:09:34.54 ID:LgQZ0su+.net
- ベームオタ発狂の巻か
はやくＫ５スレと各個人のスレ立てて出てけよ
- 598 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 599 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 600 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:15:05.20 ID:+SOoPy7E.net
- ベームスレの住人はみんなＫ５好きなの？
- 601 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 01:01:59.24 ID:ghn3Ss1U.net
- >>600
大晦日にスクリプト攻撃を受けたから、みんな怒っているだろうね。
言っておくけど、２ちゃんで、「Ｋ５が好きな人間」なんていないからね。
Ｋ５を知っている人間は、みんな福岡の方の人に「締められればいい」と思ってるはず。
それで、永遠に２ちゃんから消えるからね。
- 602 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 18:03:16.92 ID:ghn3Ss1U.net
- ベームのブルックナー（ＳＡＣＤ）を聞こうとしたら、
うちのプレーヤーでは再生出来なかった（古いんだけど、１０年以上前のだから）
パナソニックのブルーレイのＤＣＤレコーダーでも読んでくれない。（これはショックだった。最新モデルなのに））
ＣＤプレーヤーを買いかえるか。
今、ショルティの指輪のブルーレイオーディオを注文していて、
これが来てから判断だな。
オーディオのカタログを見るなんて、ＤＶＤプレーヤーの１台目以来。
これは、これで楽しいかな。
- 603 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:25:56.41 ID:AMGUtvZx.net
- ベームの「田園」，オークションで落札し，さっき聴き始めた。ジャケも盤面も美麗だが，いざ聴き始めると雨雨降れ触れの，ピチパチノイズが盛大なんだ。
これで「名盤」だから，元持ち主さんが溝がすり切れるほど聞いたんだろなww
ま，しかたねえかww
- 604 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:49:03.32 ID:HHdLMOQ/.net
- >>540 ：バルビローリもまあ緩めだわな
バルビ盤をちゃんと聴いてるのか。バルビ／VPOのブラームスは人類の宝である！
その表情の豊かさ、解釈の濃密さ、スキの無さは多くの愛好家を驚嘆させている。
吉田秀和がブラ2の冒頭を「嫌い」と言わなければ、アカデミー賞受賞もあり得た。
それよりケルテス盤のアンサンブルの緩さ。
ハイドン変奏曲を聴けばケルテス盤が未熟なことは明白。
それに比べてバルビ盤の完成度の高さよ。
ちゃんと確認してから意見を述べるべきである。
- 605 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:57:42.15 ID:HHdLMOQ/.net
- >>535 ：この中ならケルテスかな
ケルテス盤の未熟さを確認すべきである。
ケルテスの弱みは経過句の完成度の低さにある。
ハイドン変奏曲では，指揮者なしで録音した最終変奏曲でアンサンブルが破綻している。
VPOのブラームスのSACD化にケルテス盤が漏れてもオレは文句は言わない。
むしろ1950年代のクーベリックの方が数等ましである。
クーベリック盤は音質に強いクセがあるため，そのまま聴くのはつらいが，今風にリマスタリングすればケルテス盤を優に凌駕するであろう。
- 606 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:58:54.22 ID:ghn3Ss1U.net
- >>605
Ｋ５、いらっしゃい。
今、異臭はしてる？
- 607 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 20:27:23.05 ID:e9ykVhlC.net
- >>602
ベームのブルックナー（ＳＡＣＤ）手に入ったんですか。
プレーヤーがないのは残念ですが、入手する楽しみもありますよね。
プレーヤーが手に入れば、次々とSACDを入手して楽しむことができますね。
ベームに限らずいろんな演奏家のSACDを楽しめばいいと思います。
- 608 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 20:43:35.32 ID:ghn3Ss1U.net
- >>603
帯電防止スプレーなんてすぐに無くなるんで、霧吹きでレコードを濡らして聞いてた。
同級生には猛者がいて、水道の水で濡らしてから聞いていて、勿論、レーベルは剥げてた。
>>607
ブルーレイレコーダーは、運命の３～４楽章も切れ目が聞こえないんで、もしも、
ブルーレイオーディオが聞ければ、ＤＶＤ、ブルーレイオーディオはこっちで、ＳＡＣＤプレーヤーを買う。
これは、パイオニアで決定。
問題は、ブルーレイオーディオが再生出来なかった時で、ブルーレイオーディオもＳＡＣＤも聞ける製品にしないといけない。
と、ＤＶＤプレーヤーまで候補になるから、予算を考えながらだけど、ちょっと楽しい「人生の選択」かな。
いい音を聞いちゃうと、絶対に戻れないよね。
- 609 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:18:12.13 ID:PP9qiwt9.net
- 極論と無知の狭間でベームが草場の陰で泣いてる
他盤をディスってもベーム盤の価値は全く上がらないのだが
- 610 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:19:27.29 ID:PP9qiwt9.net
- てかベーム盤の価値は不動で低いという意味じゃなくてね
これ以上持ち上げなくてもいいんじゃないですか、もう
- 611 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:26:10.98 ID:oaZb0N0v.net
- >>606
へえ？K5？
おれはK1は知ってるけど、K5ってどんな格闘技なんだい？
で、その格闘技ってベームと何の関係があるんだい？
- 612 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:46:20.30 ID:nD7R58Xv.net
- VPO盤のブラームスにこれほどご執心な御仁は見たことがない
ケルテスがムラのある全集なのは確かだし（デッカデビュー時の2番やおまけのハイバリを含むわけだから当然と言えば当然）
追悼盤扱いで下駄を履かされてるのもあるからね
ベームは来日でに1番2番の名演が残ったのは日本の聴衆にとって素晴らしき遺産となった
全集は日本のファンからのリクエストの実現だったというが3番4番他はケルテスのハイバリと同じでおまけだな
ベームクラスの指揮者が途中で他界したとしたら指揮者無しで続きを演奏するなどあり得なかっただろうな
あれがかえってケルテス全集の弱点となってしまった
指揮者を軽んじていたことが明らかになってしまったわけで
- 613 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:50:58.92 ID:ghn3Ss1U.net
- >>611
Ｋ５、いらっしゃい。
馬鹿のフリをするなら、馬鹿扱いするだけだよ。
で、今は、異臭はするの？
- 614 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:52:30.53 ID:Thj0Bqh0.net
- >>608 ：いい音を聞いちゃうと，絶対に戻れないよね。
戻れません。CDの音はスカスカ。音量あげるとアラが我慢できなくなる。
SACDはそんなストレスなく聴けるだけでなく，演奏家の意気込みも会場に広がっていた響きもよく伝わってくる。
それを初めて聴き取ったとき，よくこれまでCDで我慢できたなって思いました。
LPもいいんだけど，LPって調子のいいときばかりじゃないから。
調子のいい時のLP ＞ SACD ＞ 調子の悪い時のLP ＞＞＞ CD
って言う順で決まり！CDは問題外。
で，CDを聴く時にEQに手をつけ始めたってわけ。
EQで調整すればCDでも我慢できる状態にはなる。
で，早くベームのいろんな演奏もSACD化してほしいと思う。
とくにVPOとのブラ全はしてほしい。もちろんベトの「田園」も。
- 615 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:55:10.17 ID:nD7R58Xv.net
- LPでの復刻がSACDより先にありそうな予感
- 616 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 22:43:13.83 ID:Thj0Bqh0.net
- LPならオークションに結構出てる。
発売しても誰も手をつけないかも。
やっぱりSACD！
- 617 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 23:08:27.54 ID:BVSWXu1H.net
- ここ数年ユニバーサルがLP復刻を続けている
ベームもブル4が発売された
カラヤンの60年代ベト全8枚組が昨年末に復刻されたのは記憶に新しい
可能性は十分
- 618 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 23:09:42.56 ID:PP9qiwt9.net
- ユニバのSACDはずっとストップしたままだが…
- 619 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 01:53:50.20 ID:mvDCO5Yd.net
- x
- 620 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:00:08.03 ID:mvDCO5Yd.net
- c
- 621 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:00:32.91 ID:mvDCO5Yd.net
- c
- 622 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:01:37.72 ID:mvDCO5Yd.net
- cっっっっっc
- 623 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:03:22.43 ID:mvDCO5Yd.net
- cっっっっっc
- 624 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 09:48:37.83 ID:luNGO7CI.net
- >>617
先週の「相棒」で、喫茶店でレコードがかかってたけど、コラボだったりして。（ステマとは言わない）
私は、真空管アンプ（３００B9なんだけど、ＧＥと松下が今でも製造してるんで、全滅にはならないのかもね。
経済学では「残存者利益」と言って、市場が小さいんで、「新規参入者がない安定した市場」と言われてたりする。
>>623
パソコンが水を被ったの？
なら、キーボードはダメだろうね。
- 625 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 22:55:04.82 ID:7KrN+2PQ.net
- 603つづき
落札した「田園」のゆくえ
>>608 を読んで，霧吹きで水をぶっかけて磨いて聴いて、少しずつよくはなったけど、圧倒的な効果につながらなかった。
で，アルコールで洗浄して，水を霧吹きしたらピチパチがだいぶ収まった。
ただ元の盤に何かがあるんだろう。所々で「プチッ」「パチッ」って鳴る。
それ以外の所はかなりいい音で鳴っている。
落札したLPはアルコール洗浄が大事みたいだ。
盤面をよく見ると，手で触ってたりとか，ほこりをかぶってたり，その他油汚れなんかがついてるやつがある。
頑固な汚れを取るには，水だけではだめで，アルコール洗浄が効果てきめん。
ただし、アルコールは溶剤にもなり得るから使用には注意が必要だ。
「田園」と一緒に落札したヨゼフ・クリップスのコンサートホール盤「シュトラウス･コンサート」もアルコール洗浄のおかげでかなりよく鳴るようになった。
この「シュトラウス･コンサート」がいいのだ。
ウィーンの薫り高くて，柔軟性があって楽しい。
ベームも良いけど，ヨゼフ・クリップスも完成度の高さではベームに引けをとらない。
どっちもリハーサルは熱心だけど，ベームがガチガチなのに対して，クリップスはのびのびとした音楽だ。
もちろんクリップスよりもベームの方が圧倒的に高名だけどね。
- 626 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:01:15.78 ID:7KrN+2PQ.net
- >>618
ユニバのSACDって、戦略的に成功しないんじゃないかな。
第一、１枚4500円は高すぎて、なかなか手を出せない。
ジャケットも大きくて普通サイズのCD棚には入らないし。
タワーが比較的手頃な値段でSACDを出している。
タワーでベームのSACDを出してもらえないだろうか。
あの値段なら必ず買う。全部買う！！！
- 627 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:14:35.14 ID:jPR0d/mz.net
- リヒターで再開の模様
- 628 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:48:26.51 ID:XatdnMLt.net
- >>612
ようやく少しは話せる御仁が現れたな。
ケルテス盤がいかなるものか，よく理解した上で対話をしなければ，話にならぬ。その点で，>>612の御仁は適切なる理解と深い洞察をしておられると見た。
しかし>>86を書き込んだID:c3RUpMN6とか，>>535 を書き込んだ ID:OyOy2bUG，>>536 を書き込んだID:/rsRUsYw，
>>538 を書き込んだ ID:ud+5ribW，>>540 を書き込んだ ID:ud+5ribW の御仁たちは，失礼ながらそろいもそろって愚かの極みよのww
何も確認せずに大体で判断しておるww
こう言った御仁たちが，人に騙されやすいのじゃww
ま，当人たちがそれで幸せならそれでよいのじゃが，判断は明らかに間違っておる。正しい判断を下す方法を知らぬのじゃ。
彼らの言うことは右から左へと聞き流すがよい。それが賢明な所作というもの。
ただ，世の中は捨てたものではないわ。>>612 のID:nD7R58Xvのような賢明なる存在もおるでの。
で，VPOによるブラームス交響曲全集のデータを示しておこう。このデータの中で，ベーム／VPOのブラ全がどのような位置にあるかを考えるのも一興かも。
VPOのブラ全録音
○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3) ウィーン，ゾフィエンザール【原盤】DECCA
○サー・ジョン・バルビローリ（指揮）
録音：1966年，1967年 録音場所：ウィーン，ムジークフェラインザール【原盤】EMI
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
- 629 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:49:22.01 ID:XatdnMLt.net
- 628つづき
>>612
○カール・ベーム（指揮）
1975年の5～6月にウィーンのムジークフェラインザール
○レナード・バーンスタイン（指揮）
デジタル・ライヴ録音：
1981-1982年 ウィーン，ムジークフェラインザール
○カルロ・マリア・ジュリーニ(指揮)
録音: 1991（1) 1991（2) 1990（3＆ハイドンバリエーション) 1989（4)
○ジェイムズ・レヴァイン指揮
録音：1993年8月場所：ザルツブルク祝祭大劇場（1） 1995年10月 場所：ウィーン，ムジークフェラインザール（2） 1992年場所：ウィーン，ムジークフェラインザール（3） 1994年11月場所：ウィーン，ムジークフェラインザール（4）
この7つの中で，ベーム盤は決して悪い方ではないぞww
- 630 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:13:18.41 ID:8am1FVof.net
- >>812だが
お前の挙げたIDやレス番の殆どはオレだ
- 631 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:14:47.92 ID:8am1FVof.net
- >>629
最後の1行は同意だ
- 632 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:29:17.67 ID:8am1FVof.net
- ケルテス盤
3番とハイバリのフーガは初出時から既にレコ芸評価は低めだった
オレはそれを踏まえているし、実際あの3番はvpoの名誉にはならんと思っている
2番の初々しい勢いと4番の緊張感がポイントだな
1番は可も無く不可もなし
ベームはどのライブも圧巻であり（オレは来日公演を好む）BPOとのDGの1番2番がそれに次ぐ
DGへの全集録音はライブに遠く及ばないし
極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い
強いて挙げれば2番4番の魅力でケルテス
敢えてベーム盤から採るなら4番
- 633 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:31:30.15 ID:8am1FVof.net
- ＞VPOの全集レコーディングに良いものは無い
ここは誤解を与えるかも
ベーム、ケルテスを含めたVPOの全集録音全てを指す
- 634 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:36:15.17 ID:8am1FVof.net
- 同時期のブル7&8もそうだが絶賛に包まれたかといえばそうでもなかった
但しベームのファンにとってかけがえのない全集であることは否定しない
なにせ日本のファンの要望だと当時から話題だったからな
- 635 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 01:25:41.00 ID:2k/a9g32.net
- >>625
綿棒でこすったなぁ。
アマゾンの配達予定を見ると、明日、ブルーレイオーディオが届く。
今のＤＶＤレコーダーで再生できれば、パイオニアのＳＡＣＤプレーヤーを買う。
厄介なのは、再生出来なかった時で、ちょっといい製品が見つからない。
ブルーレイプレーヤーのうたい文句が「 youtube が見られます」というのがあったり、
４Ｋ対応です。みたいな、
一応ヤマハを考えているんだけど、もう２世代ぐらい待った方がいいのかな。
- 636 ：654：2016/01/28(木) 06:13:30.86 ID:TlC9kIGt.net
- 普通にレコーダー買えよ
- 637 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 08:59:56.14 ID:2k/a9g32.net
- >>636
ＲＯＭってな、坊や。
- 638 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 09:23:28.62 ID:CfiaNMQE.net
- 大木正興はベーム/ウィーンフィルはほぼすべて絶賛していたな
- 639 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 09:49:59.64 ID:eeaM5KB3.net
- なんでレヴァインで録音したかな
- 640 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 17:59:40.46 ID:2k/a9g32.net
- ブルーレイオーディオいはＤＶＤレコーダーで再生できた、
リモコンの色付きのボタンは初めて使った。（メニューで黄金が赤、ワルが緑・・で選択する）
パイオニアのＳＡＣＤプレーヤーをアマゾンで「ポチットな」した。
在庫があるんで、明日には来るかな。
「指輪」四部作がＤＶＤ１枚に収まっている、
で、幕間のディスク交換が要らない事が、これほど、気持ちいいものだと思ってなかった。
これは戻れないね、オベラはブルーレイオーディオになる。
ハードは揃ったから、あとはソフトを拾っていく感じになるね。
- 641 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 18:11:41.97 ID:C/sjxkp0.net
- イタリアオペラもフランスオペラも振れなかった不器用な指揮者
それがベームという老害指揮者
- 642 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 18:13:58.20 ID:nwpDF8FG.net
- 192/24がDVDレコーダーで再生できるのか
- 643 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 18:53:33.50 ID:2k/a9g32.net
- >>642
ＳＡＣＤは再生出来ないから、「パナソニックがブルーレイオーディオ陣営にいる」という事かも知れない。
- 644 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 19:10:30.26 ID:SWfBlsvu.net
- >>641 ：イタリアオペラもフランスオペラも振れなかった不器用な指揮者
↑コイツ何も知らないww
ベームは「カルメン」をレコードに残している。証拠の写真はこれ！
↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/02/8/4/470.jpg
ベームはヴェルディも演奏している。証拠資料は次の通り！
↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/35/1/6/684.jpg
これも↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/06/9/7/018.jpg
ID:C/sjxkp0は何も知らないのに誰かを馬鹿にしたがる救いようのない存在ww
ネットに巣食うゴミみたいな存在だなww
- 645 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 20:28:34.04 ID:lAAvNyV9.net
- それらはレコ芸からもまったく無視されたんだがw
- 646 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:01:28.43 ID:O2uzSMoo.net
- 馬鹿かお前
お前がその存在を知らなかったCD何だが…
世に出る全てのアイテムを全て扱ってるとでも思ってるのか
普段レコ芸を馬鹿にしてるくせに都合の良い時だけ持ち出してくるんじゃねーよクズ
- 647 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:05:10.96 ID:2k/a9g32.net
- >>645
結局、聴いてないんだね。
彡⌒ ミ ←「レコ芸命！」君
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ー それらはレコ芸からもまったく無視されたんだがw
し―-J
- 648 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:07:19.53 ID:2k/a9g32.net
- >>645
ググった知識で書き込んでるのがバレてしまったね。
- 649 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:28:27.70 ID:2k/a9g32.net
- >>646
＞普段レコ芸を馬鹿にしてるくせに
「何で知ってるの？」とダウトしておこう。
単発、連投だからね。
- 650 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:48:32.41 ID:w6ORId96.net
- >>635 ：綿棒でこすったなぁ。
その手もありますよね。ただ，盤面一杯に手跡の油らしきものやら細かな塵がついていたので綿棒では間に合わないと判断しました。
自分は理系なので，アルコールの分子構造が水溶性の汚れも油性の汚れも溶かしてくれることを知っていたので，アルコール洗浄を試みました。
ほぼ100％アルコールを使用しました。すると新たなピチパチが出てしまって。
アルコールは周辺の水分も蒸発させてしまうので，極度の乾燥状態になって静電気が発生したみたいです。
そこで噴霧器で湿気をくわえました。驚くほどピチパチがなくなりました。
ただ，アルコールが盤面を溶かさないか心配になったので，昨日レコードスプレーを注文しました。
- 651 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:39:37.01 ID:RtYbB+2z.net
- >>630
丁寧に返事を書き込まれるとは親切な御仁であるなぁ。ただ，貴殿の書き込みには結構説明がつかない部分があるでな。
今後のためにも指摘して差し上げよう。
>>812だが
はて？ 現在の最多コメ番号は650 のはず。なぜ貴殿は「>>812」と書き込めるのだ？もしや貴殿は未来人？
＞お前の挙げたIDやレス番の殆どはオレだ
と言うことは，ID:c3RUpMN6や， ID:OyOy2bUG，ID:/rsRUsYw， ID:ud+5ribWは貴殿だというのか？
貴殿はもしや怪人二十面相？以前から，江戸川乱歩の小説の登場人物と対話がしてみたいと思っておったが，こんな所で実現するとは思いもよらなんだわ。
>>632
＞極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い
さてはさては，思い切った主張をされるの。628，629であげたVPOによるブラ全は，いずれもかなり良いものだと思うのだが。貴殿には良くないのか。
貴殿がそう思われるのなら，VPOではないブラ全にいいものがあるのじゃな。それは何か。貴殿の思いを語ってみるべきじゃな。
当方が思うに，VPOのブラ全は，レヴァインのものは未聴じゃが，その他のものはいずれも一聴の価値があるものばかり。
強いて言うならジュリーニの2番がやや不思議な演奏といえるかの。
- 652 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:44:27.09 ID:E2M0OQEf.net
- 良い良い言うだけかよ
- 653 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:58:51.25 ID:2k/a9g32.net
- >>652
セルスレッド６、いらっしゃい。
答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 654 ：通りすがり2016：2016/01/28(木) 23:22:29.91 ID:4Nok0u6c.net
- コテハンとは言わんがハンネつければいいのに
さてベームのブラ２
- 655 ：通りすがりz：2016/01/28(木) 23:27:19.76 ID:4Nok0u6c.net
- ベームのブラ２
1978年？だかのベルリンフィル定期客演が凄かった
前年のベルリン定期ベト７も名演だった
あの頃ザルツブルクでもブラ２とかベト７やってたね
ザルツブルクはウィーンフィルでしたがこれも素晴らしかった
- 656 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 23:49:57.20 ID:qAics6vB.net
- ７０年代末はBPOとの演奏が他団体とのものより印象に残る
１９７７年にブルックナー７番のライヴがFMで３種競合した
VPO/BRSO/BPO
最も豊かな響きで余裕をもって演奏されていたのがBPO （宇野の言葉を借りれば他の２種は干物）
VPOとBRSOは海賊盤や正規盤で聴けたと思うがBPOだけはお目にかかったことがない
モーツァルトのジュピターも日本から戻ってBPOと演奏したのがより隅々まで神経が通っていたな
ホールがすぐれてるんだけどさ
日本でのベームと言えばVPOという風潮は短絡的に過ぎたし，
いまだにVPOを持ち上げすぎだと思うね
- 657 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 23:53:13.00 ID:2k/a9g32.net
- >>656
セルスレッド６、いらっしゃい。
このスレがそのレベルでは通用しないと、そろそろ気付いてね。
で、答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 658 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 23:56:08.62 ID:1s82MtEg.net
- お前のレベルの高さを見せて貰おうか
- 659 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:01:23.82 ID:UqcK046k.net
- >>655
グレートも'76ザルツブルクが来日公演の充実ぶりに劣らない好演だったか
フェルゼンライトシューレ
テープが損耗して廃棄したのが悲しい
- 660 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:11:02.76 ID:WTRU2jQO.net
- >>658
セルスレッド６、いらっしゃい。
このスレがそのレベルでは通用しないと、そろそろ気付いてね。
で、答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 661 ：通りすがりz：2016/01/29(金) 00:14:09.58 ID:1cq8LhNK.net
- >>659
それは自分は聴いてないです、羨ましい
自分のベームのグレートは77？年聖ボロメウスかな
ベルリンとのLPより好きだな自分は
- 662 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:18:37.17 ID:WTRU2jQO.net
- >>661
必死にググってるんだね。
- 663 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:18:50.04 ID:fFCxOhPC.net
- >>661
ベルリンのLPは少々無骨過ぎるかもね
デッカはそれこそケルテスではなくベームにシューベルト全集を作らせて欲しかった
- 664 ：通りすがりz：2016/01/29(金) 00:49:10.01 ID:1cq8LhNK.net
- >>662
知的傷害があるのですか？
あなたの周りはあなたの敵だらけですよ。
ふふふ
- 665 ：通りすがりz：2016/01/29(金) 00:49:16.71 ID:1cq8LhNK.net
- >>662
知的傷害があるのですか？
あなたの周りはあなたの敵だらけですよ。
ふふふ
- 666 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 06:06:12.65 ID:+r7y6T6N.net
- あいかわらずベームオタは頭がおかしい
- 667 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:53:09.17 ID:WTRU2jQO.net
- >>666
セルスレッド６、いらっしゃい。
このスレがそのレベルでは通用しないと、そろそろ気付いてね。
で、答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 668 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:55:36.28 ID:WTRU2jQO.net
- 彡⌒ ミ ← Ｋ５
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ーあいかわらずベームオタは頭がおかしい
し―-J
- 669 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:02:28.04 ID:db4/lQai.net
- >>652
＞良い良い言うだけかよ
良いものを良いと言って何が悪いか！指摘の仕方があまりに曖昧。
おそらく貴殿の脳内活動も，貴殿の指摘の仕方同様，曖昧模糊としておるのであろう。
貴殿は当方の指摘に答えるべきである。
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
これらの指摘に答えることなしに「 良い良い言うだけかよ」とは何事ぞ。
貴殿に哲学的態度が欠けておる証拠である。
貴殿は暇そうに見えるが，にもかかわらず，スコラができておらぬのではないか？
おそらく貴殿は流れ行く時間を，何の深読みもせず，妄想と独断で無駄に過ごしておるのであろう。
しかし人生を豊かにするのは豊富な情報とそれらを適切に扱う洞察力である。
貴殿を含めてこのスレに入ってくる住人の中に，そういった良識のある態度に欠けておる者が何人かいるようじゃ。
>>641 の「イタリアオペラもフランスオペラも振れなかった不器用な指揮者 それがベームという老害指揮者 」などはまさにその典型。
内容の薄さとその誤解の烈しさに，片腹痛いわ。
このID:C/sjxkp0などは，おそらくそれほど歳は行っていないであろうが，若くして老害に取り憑かれておると言って良いであろう。
よいか。ID:E2M0OQEfの君よ！たしかな情報の下に判断することを心がけよ。
また，自己の意見を述べたければ，きちんとその証拠も示すべきである。
それのない書き込みは，薄っぺらなクズ同然。
念を押しておく。VPOのブラ全は良いものが多く，もちろんベームによるものも完成度の高い逸品である。
ただ，当方はベームのライブの方を好むが。
これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
- 670 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:03:04.33 ID:db4/lQai.net
- >>666 「あいかわらずベームオタは頭がおかしい 」
また変なのが現れたの。他人のことを「頭がおかしい」という前に，自身の頭脳が正常に働いているか点検をすべきである。
頭脳が正常に活動できていない者にとっては，どれほど正常な存在も異常に見えるものでの。
頭がおかしいのはベームオタではなく，貴殿自身ではないかの？
- 671 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:45:05.98 ID:/MOO8ETB.net
- >>669
ブーメラン
- 672 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:46:55.99 ID:TpqmXVIK.net
- 悪いものは悪い
良くないものは良くない
- 673 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:52:22.34 ID:4q5xzb8W.net
- 観照もなくベームを礼賛し排他的に過ぎるものは煽り釣りと何ら変わらない
スレの過疎化に拍車をかけるだけ
- 674 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 14:04:09.48 ID:4q5xzb8W.net
- 自分の思い込みだけでなく
いろんな情報に触れることもなく精神の窓を開いていないからレスが澱む
自己の延長としてベームを称揚しているだけの御仁はスレから卒業なさったら如何か
- 675 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 14:10:51.44 ID:WTRU2jQO.net
- >>674
日本語は苦手？
- 676 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 15:57:53.87 ID:lClp/SWK.net
- 君には関係ないんじゃない
俺にもだけどね
- 677 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:13:16.46 ID:f0FCHh4n.net
- ベームヲタは頭がおかしいというのは間違ってないと思うね
- 678 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:14:44.14 ID:WTRU2jQO.net
- >>677
日本語は苦手？
- 679 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:17:51.79 ID:nOTGWAAe.net
- 心当たりがないのなら黙ってれば
- 680 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:20:29.87 ID:EXpZNWXX.net
- 的外れな返しばかりだから頭がおかしいと言われる訳で
- 681 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:29:23.41 ID:he1Wrd8d.net
- ＞この7つの中で，ベーム盤は決して悪い方ではないぞww
他にも数多い全集と比べたら更に下がるだろ
- 682 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:44:57.97 ID:BkWh2HDd.net
- 自ら 悪くない 程度の評価を下している
長文粘着が謎
しかもその部分については同意されているだろ
- 683 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:50:36.68 ID:CJqD92uQ.net
- >>666に同意
ベームはその場しのぎでチヤホヤされただけ
本場の人たちはカラヤンを支持してた
- 684 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:58:23.31 ID:WTRU2jQO.net
- 単発、連投はＫ５と特定されちゃうよ。
一人でご苦労さん。
- 685 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:00:35.86 ID:WTRU2jQO.net
- 応援歌を拾ったから、貼ってあげよう。
♪ いざゆけ 無毛の若禿軍団
♪ いざゆけ 薄毛の若禿軍団
♪ 我らの我らの荒らし黒木真一郎～
＼＼ ／／
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ |)
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) |
(| |)^(| |)^(| |)^Ｊ
| | ..| | ..| |
し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ
- 686 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:24:26.17 ID:mQos1WGA.net
- 気がつけば，反論が多数投稿されているではないか。しかしおそらく>>671 の ID:/MOO8ETBも，>>672 の ID:TpqmXVIKも>>673 の ID:4q5xzb8Wも
怪人二十面相の一人芝居であろう。
しかも内容があまりにお粗末。笑止千万。
「悪いものは悪い 良くないものは良くない」というのは小学校の低学年の子どもでもいえるレベルである。
要はなぜ悪いのか，良くないのか，どんなのがいいのかを表現できなければ，書き込みの意義を認めるのが難しい。
つくづく，薄っぺらな投稿で満足する軽薄な存在だと思い知らされる。
>>674に 「いろんな情報に触れることもなく精神の窓を開いていないから」とあるが，
すでに様々な情報がこのスレに載せられていることに気づかないとは，何とも愚かである。
VPOによるブラームス交響曲全集はレコードアカデミー賞に輝いたことがすでに２回ある。このような楽団は世界中にないのである。
また，>>568 と>>569 にはタワレコとHMVに投稿されたユーザーレビューについても触れられている。
これだけ様々な情報がありながらも「いろんな情報に触れることもなく精神の窓を開いていないから」とは怪人二十面相殿がいかに独りよがりであるか伺い知れるもの。
説得力のある投稿を試みられよ。
- 687 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:37:14.04 ID:bgAkDGaB.net
- レコードアカデミーは数人の批評家の妥協による選出で今となっては何の権威もない
- 688 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:40:43.32 ID:bgAkDGaB.net
- レコードアカデミー受賞盤に何の留保もつけずに受け入れられる人のみがアカデミー賞を語っていい
悪くない程度の全集と書いてしまった後に無理に持ち上げても手遅れ
- 689 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:41:53.27 ID:EXpZNWXX.net
- 良いものを良いと言うのも子供
- 690 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:46:17.23 ID:bgAkDGaB.net
- 「悪くないぞ、カラヤン君！みんなが言うほど悪くない！」
- 691 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:54:17.55 ID:+UlIJmmJ.net
- 自分に都合の良い情報しか目に入らないんだろニワカ
- 692 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:59:25.23 ID:+UlIJmmJ.net
- なぜいいのかと言えば
賞を取ったレビューで褒められた
これだもんな
- 693 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:01:38.57 ID:mQos1WGA.net
- どうせ怪人二十面相の君がコメ数にものを言わせて自分の意見を主張したいのであろう。しかし根拠のない主張は所詮クズ書き込みにすぎぬてww
>>687 ：レコードアカデミーは数人の批評家の妥協による選出で今となっては何の権威もない
それはそちがそう勝手に解釈しているだけであろう。それ相応の支持はこれまで得られておる。
独りよがりに主張は当方は右から左へと聞き流すでのww
>>688 ：レコードアカデミー受賞盤に何の留保もつけずに受け入れられる人のみがアカデミー賞を語っていい
その主張もそちの独りよがりであろう。
何の根拠もない。つくづくそちらの主張は軽薄短小。聞くに値しない。
>>689 ：良いものを良いと言うのも子供
これも変わった主張である。おとなは良いものをよいと言わないのかの？
おとなだって言うであろう。
全く笑止千万な書き込みばかりを投稿しておるから，ベームファンから軽んじられるのじゃ。
そちらの投稿は，単なることば遊びにすぎぬて。
もはや知的ればるの低さが知れるでの。ここへ投稿したければ，もっと知的側面で自己を研鑽されよww。
- 694 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:03:10.11 ID:EXpZNWXX.net
- 実は荒らしだろソイツ
- 695 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:06:03.17 ID:mQos1WGA.net
- >>691 ：自分に都合の良い情報しか目に入らないんだろニワカ
これもあまりに軽薄な書き込みである。知的レベルがしれる。
様々な情報が提示されていることを見落としておられるのではないか。
>>692 ：なぜいいのかと言えば 賞を取ったレビューで褒められた これだもんな
当方が現物を鑑賞しておらぬとでも申すのかな？ちゃんとくり返し聞き込んでおるから主張するのである。
そんなこともわからぬとは。
それより、反論したければ何らかの証拠を出さねばならぬはずじゃが、そちらはコメ数ばかり稼いで、反論の根拠となる証拠が何も提示されておらぬではないか。
所詮そちらの言うことは空論にすぎぬて。
むなしいよのうww
- 696 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:06:04.04 ID:WTRU2jQO.net
- .
♪ いざゆけ 無毛の若禿軍団
♪ いざゆけ 薄毛の若禿軍団
♪ 我らの我らの荒らし黒木真一郎～
＼＼ ／／
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ |)
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) |
(| |)^(| |)^(| |)^Ｊ
| | ..| | ..| |
し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ
- 697 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:10:50.33 ID:mQos1WGA.net
- >>694 ：実は荒らしだろソイツ
自らが荒らしておることに気づかぬとは、ご家族は相当そちに迷惑を受けておるようじゃの。そちのご家族のことが思いやられるわww
ID:EXpZNWXXの君よ。正しい判断を下すために，適切な洞察が必要であることを心得られよ。
- 698 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:50:18.73 ID:EXpZNWXX.net
- 荒らしの本性出してきたか
- 699 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:55:54.43 ID:mQos1WGA.net
- >>698 ：荒らしの本性出してきたか
しつこくもまだ改心しないのか。意見を主張したければ，ちゃんと根拠を示すべきである。
それのないそちの書き込みなど，クズ書き込みである。
右から左へと聞き流すのが妥当であろう。
それでも主張したいのなら，その根拠を出せ，根拠を。
- 700 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:56:38.61 ID:WTRU2jQO.net
- ◆MDVSy4it.Y とトオルの間に何があったの？
- 701 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 20:30:44.51 ID:+UlIJmmJ.net
- >>698
「証拠」の使い方おかしくね
- 702 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 20:36:12.87 ID:EXpZNWXX.net
- 何の証拠なのかをぼかして喚いてんだからよ
荒らしだっての
- 703 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 20:48:04.59 ID:EXpZNWXX.net
- 根拠か
他力根拠ってやつだな
- 704 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:07:35.46 ID:EXpZNWXX.net
- ナントカ至上主義者とか
ナントカ原理主義者ほど始末におえないモノは無い
- 705 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:21:07.49 ID:WTRU2jQO.net
- 「トオル」には前科があるの？
- 706 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:29:15.07 ID:gxJE+Rgz.net
- 当方への反論がまたいくつか投稿されておるようじゃの。しかしいずれも内容の薄いものばかり。
ベームスレであるのに，このスレの住人のレベルはこれしきのものであるのか。
落胆すること著し。
>>701 ＞「証拠」の使い方おかしくね
当方の「証拠」や「根拠」がいかに適切に使用されておるか理解できぬとは。呆れてものが言えぬわ。
>>632にて
「極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い 」と記されておるので
当方>>651で「VPOではないブラ全にいいものがあるのじゃな。それは何か。貴殿の思いを語ってみるべきじゃな。」とうながしたのじゃ。
いわばID:8am1FVofに見解の元となる証拠を求めておる。
これが>>701 の『「証拠」の使い方おかしくね』となるとは，まったくそちの文章の理解の仕方に問題があるとしか思えぬ。
文章の読解や綴り方を一から学びなおしたほうがよいのではないか？
- 707 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:29:39.99 ID:gxJE+Rgz.net
- >>702 ＞何の証拠なのかをぼかして喚いてんだからよ 荒らしだっての
証拠についてどこがどうぼかしておるのか？一般的に見れば明快そのものであるのに，そちにはぼかしてあるようにしか見えないとは。
これは開いた口が塞がらぬ。そちも現国の読解の学び直しの必要がある。
その程度の理解力では，大学に行っていないかそれとも大学をレジャーランドと見て講義中はいつもうたた寝をしてよだれで机をぬらしていたのではないか。
>>704 ＞ナントカ至上主義者とか ナントカ原理主義者ほど始末におえないモノは無い
これも全く実態からかけ離れた妄想である。当方の書き込みのどこに「ナントカ至上主義」あるいは「ナントカ原理主義」とのつながりがあるのか？
当方はただ「根拠を示せ」とか「証拠を示せ」と言っておるだけなのに。
こう言ったごくごく基本的なことについて，そちは理解が進んでおらぬようじゃな。
これはしたり。
ベームについて語る前にそちは身につけねばならぬ事がたくさんあるぞ。
- 708 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:36:12.66 ID:R9dpiGHC.net
- ベームが褒められないと駄目な人かい
- 709 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:43:30.44 ID:d3z7Lvp1.net
- 典型的老害ベームヲタ
- 710 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:44:44.83 ID:R9dpiGHC.net
- お前は>>612の何を読んだんだ
- 711 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:45:41.17 ID:R9dpiGHC.net
- >>629の悪くない ってのに同意してやってんだがな
- 712 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:49:43.29 ID:GHEeOCts.net
- 他人の個人的感想にケチをつけ合って楽しいか？
- 713 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:54:26.72 ID:R9dpiGHC.net
- ＞「極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い 」と記されておるので
＞当方>>651で「VPOではないブラ全にいいものがあるのじゃな。
これを論理の飛躍と言う
- 714 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:55:29.12 ID:R9dpiGHC.net
- じゃな とか そち とか なにごっこのつもりだ
- 715 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:03:25.83 ID:GHEeOCts.net
- ウィーンPOの全集ガー、他のオケの全集ガー、は脱線だろ
自分は強いて言えばカラヤンで録ってほしかったね
これまた脱線
- 716 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:06:09.22 ID:R9dpiGHC.net
- >>632も肝心の部分は読み飛ばされているようだ
ベームよりVPOかよ
オレが他のオケをいいと思っていようが悪いと思っていようがお前に関係ないわ
- 717 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:08:52.19 ID:R9dpiGHC.net
- お前がケルテスをどう評価しようとオレには関係ない
- 718 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:13:07.75 ID:d3z7Lvp1.net
- レスにいちゃもんをつけてるだけで自分の言葉でベームを語れない老害ヲタ
ベームの話が出来ない以上荒らしの謗りは免れない
- 719 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 08:56:52.41 ID:GKCD4iPX.net
- 「トオル」には前科があるの？
- 720 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 09:35:38.11 ID:GKCD4iPX.net
- ＳＡＣＤプレーヤーが届いた！
室温になじませてっと、聞いた感想は後ほど報告。
- 721 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:28:03.37 ID:fOOHgwyW.net
- 夜中の間にたくさん反論の書き込みが入っておるのぅ。
しかしこれらはおそらく怪人二十面相の君による一人書き込みであろう。
デスクトップと無線PC，それにスマホを使った投稿か，それとも友達のスマホをかき集めていろんなIDを使った泣きながらの投稿か。
いずれにせよ，書き込み内容の薄さは相変わらずだなww。
怪人二十面相の君には思い込みがあるのでは。
当方の書き込みに対する妥当な解答をするべきでは？
当方はそちに「根拠のある書き込みをせよ」「意見の根拠も示せよ」と述べておるのに「 ベームが褒められないと駄目な人かい」とか
「典型的老害ベームヲタ」とか全く脈絡のない書き込みを行っておる。しかも11コメも使って,総合的に見れば価値の薄い書き込みを積み重ねておる。
これでは対話にならぬて。怪人二十面相の君はそのあたりのことを自覚されるがよいぞ。
さて >>708で ＞ベームが褒められないと駄目な人かい
とあるが，当方とてベーム／VPOのブラ全がNo.1の存在だなどとは考えておらぬ。
バーンスタインやバルビローリの方がはるかに色の出たブラ全である。
ただ，「>>471 にあるような駄演ではないでしょ」「結構いいでしょ」と申し上げておるだけである。
もしや怪人二十面相の君は，そのあたりの微妙は評価が飲み込めておらぬのではないか。
>>715 ＞自分は強いて言えばカラヤンで録ってほしかったね
カラヤンはVPOとは，全集は録音していないが，DECCAにブラ１，ブラ３を録音しているだろ？
当方カラヤン／VPOのブラームスは３度購入した。一度目はキングのCD。二度目はLONDONのVPOボックス。
三度目はSHM-CDボックス。音質の改善を期待したが，SHM-CDボックスはすこし改善していたが，いずれも期待を裏切られた。
音質は刺々しくか細く，とてもではないがVPOの奏でる音を伝えてるとは思えない。
1960年前後のDECCA録音は音質に激しいクセがあり，演奏の印象をかなり悪くしている。
リマスタリングしてクセのある音質を改善するべきである。
さもなければカラヤン／VPOのブラームスの正当な評価は困難。
カラヤンでブラ全を録ると売れるであろうが，カラヤンのブラームスには「？」がつく。
- 722 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:36:45.55 ID:fOOHgwyW.net
- >>715 ＞ウィーンPOの全集ガー，他のオケの全集ガー，は脱線だろ
これも見解を広げる必要がある。ベーム／VPOのブラ全を語るなら，そのリファレンスとしてVPOの全集全般を視野に入れるのは当然。
その中でのベーム／VPOのブラ全の価値をはかるのが妥当な方法であるはず。
>>715 ＞これまた脱線
ベーム／VPOのブラ全の位置をはかるには，他のブラ全を多く検討するのは妥当な方法である。したがって「脱線」とのネガティブな見解をもつ必要はない。
>>717 ＞お前がケルテスをどう評価しようとオレには関係ない
これも怪人二十面相の君は主観的すぎはしないかの。
客観的に見てケルテスのブラ全のアンサンブルが少し緩いのは，間違いない。しかし力強いなかなかの好演を行っている。
物事には白か黒かをはっきりさせることが困難なものが多く，ベーム／VPOのブラ全もケルテス／VPOのブラ全もその評価を白黒で決めることは困難なのじゃ。
多くの場合は評価は微妙であり，評価する者によっても評価の良し悪しは異なるものである。
それを出し合っていろんな見解を知るのも楽しいことではないかの。
- 723 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:45:35.08 ID:R9dpiGHC.net
- いい装置で聞けよ
古いデッカがどうのこうのとはニワカの言いそうなことよ
- 724 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:49:28.18 ID:R9dpiGHC.net
- ＞ベーム／VPOのブラ全がNo.1の存在だなどとは考えておらぬ
悪くない程度だと書いてるのは知っているし同意している 何度言わせる
＞バーンスタインやバルビローリの方がはるかに色の出たブラ全
色って何？
＞自分は強いて言えばカラヤンで録ってほしかったね
＞カラヤンはVPOとは，全集は録音していないが，DECCAにブラ１，ブラ３を録音しているだろ？
全集の話だが流れが読めないのか
＞カラヤンのブラームスには「？」
は？個人的好みだか勝手に「?」付けないように
アンチカラヤンなんだろ
オレのレスではないからどうでもいいが
- 725 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:54:08.95 ID:brehInob.net
- 50年代中盤から60年代初頭のデッカVPOを録音の好みで切って捨てる程度の浅さよ
狭量を自慢するなよな
- 726 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:57:55.82 ID:d3z7Lvp1.net
- 何が気に障ったのかねえ
- 727 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:58:56.22 ID:R9dpiGHC.net
- オレもベームのブラ全に「？」付けておくわ
- 728 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:05:33.72 ID:brehInob.net
- 悉く的外れなレスをよこすのは荒らしか構ってちゃんだな
当方カラヤン／VPOのブラームスは３度購入した。
リマスターの異同に触れずに文句ばかり言ってる情弱なのかよ
カラヤンもDeccaもお前の好みに合わせて仕事をしているわけじゃ無いんでな
- 729 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:08:33.38 ID:brehInob.net
- オレもLP→CDともう一つ 3種類のマスターで聞いたことになるな
Deccaのレコーディングは強い個性を持っているが不快に感じたことは無いんでな
まあ好みについては全く一致できないからこれ以上は無駄だ
- 730 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:11:31.22 ID:d3z7Lvp1.net
- カラヤンはディスり易いからなw
- 731 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:15:16.59 ID:R9dpiGHC.net
- VPOも俺の好みを満足させるために全集作っくれてるわけじゃないんでね
聞いて合わないと思ったらダメとさせていただくまでよ
- 732 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:27:19.27 ID:R9dpiGHC.net
- レスがクソ遅いくせに的外れと来ては無駄なエネルギーを使うだけ
あぼ～ん設定しておくことだな
- 733 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:46:10.17 ID:d3z7Lvp1.net
- ベームヲタは何かにつけカラヤンをディスって対立に持ち込もうとするよね
- 734 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:47:01.21 ID:brehInob.net
- ベームヲタの狭量偏屈は筋金入り
- 735 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 13:28:58.31 ID:GKCD4iPX.net
- 由紀子って４１なの？
- 736 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 20:09:26.96 ID:QsQXHxrx.net
- なんでDGはセールスにならないベームのベト全、ブラ全を売りだしたんだ？
カラヤンで充分利益が出たはずなのに
- 737 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 20:22:59.69 ID:GKCD4iPX.net
- >>736
単に、君を購買層と考えていないと言う事だろうね。
だって、馬鹿だからね。
- 738 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 21:05:21.75 ID:DosswWtU.net
- ベームのブラ全最高じゃん、もう何百回聴いたかわからない
ブラームスじゃなくてベームを聴くのだ
- 739 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 23:46:42.76 ID:EYgL2Zfk.net
- ベッド脇のcdを整理してたらベームのブラ１、オランダ人とフィガロの序曲
ブラ１は1944年ウィーンフィルスタジオ録音、音はメチャ悪い
幾つものスタジオ録音がある現在あまり存在意義は見いだせない演奏
戦前のザクセン時代の序曲二つは興味深い
SP原盤かと思われるが音が生々しいし演奏も良い
戦前のゼンパーの実力を知る資料となりうる
特にオランダ人は今聴いても当時のオケの巧さを彷彿させる
ブッシュなんかがかなり鍛えあげたのだろう
- 740 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 04:17:02.79 ID:uFQtBiC2.net
- うんこちんちん
ID見てね
- 741 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 05:57:46.09 ID:uFQtBiC2.net
- うんこちんちん
- 742 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 07:28:20.72 ID:ABgcvwrL.net
- ↑
ベームオタはこういう低能ばかり
- 743 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 07:50:45.58 ID:uFQtBiC2.net
- ↑低偏差値
- 744 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 08:09:54.60 ID:paJjZP0W.net
- >>743
この時間、真一郎は寝ただろうから、書き込んでるのは由紀子か。
- 745 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 09:51:54.76 ID:3oWLKHmm.net
- まーた我孫子ウンコマンが荒らしをしたのか…
- 746 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 10:44:54.61 ID:paJjZP0W.net
- >>745
去年の大晦日にこのスレをスクリプト攻撃して●を焼かれて、
で、旭１０００の導入だったから、このスレも目障りなんだろうね。
- 747 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 10:58:52.74 ID:uFQtBiC2.net
- ↑低偏差値
上京しな たまには
田舎っぺさん
( ＾∀＾)
- 748 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 11:20:48.94 ID:paJjZP0W.net
- >>747
トンスルって知ってる？
- 749 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 11:24:16.55 ID:paJjZP0W.net
- >>747
今日は１日悔しい思いをして過ごすんだろうね、こんなだったからね。（五輪予選さっかー）
後半２分 日本０－２韓国
566: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:16 ID:RcPCY2tT0(10/15) ：ジャップ死ね
日本１－韓国２（後半２２分）
570(1): あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:22 ID:RcPCY2tT0(11/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ね
日本２－韓国２（後半２３分）
571: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:23 ID:RcPCY2tT0(12/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ね死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ね ←火病った。
573: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:23 ID:RcPCY2tT0(13/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ
575: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:23 ID:RcPCY2tT0(14/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねよ
日本３－２韓国（後半３６分）
586: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:34 ID:RcPCY2tT0(15/15) ：は？ふざけんな死ねジャップ
591：01:37:57.46：勝ったどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！ ← 日本３－２韓国（試合終了）
- 750 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:22:05.89 ID:REf7PNdT.net
- しばらく見ぬ間にかなりのコメと数々のIDが書き込まれておるな。
しかしどうせ怪人二十面相の君による一人芝居の部分が多いのであろうww
それにしても相変わらず観察力と分析力の欠けた薄い書き込みが山のように連なっておるの。
日本人ながら恥ずかしいわい。
賢明な判断を行うためにリアリストになるべきなのに，怪人二十面相の君が相変わらず思い込みとコントロールを失った感情に流されておるのは，何とも気の毒に感じる。
思うに怪人二十面相の君は，失礼を顧みずに言えば，学力不足なのではないか？
>>723 ＞いい装置で聞けよ 古いデッカがどうのこうのとはニワカの言いそうなことよ
>>725 ＞50年代中盤から60年代初頭のデッカVPOを録音の好みで切って捨てる程度の浅さよ 狭量を自慢するなよな
↑この2つのコメなど，実際の音に対して何の観察も行っておらぬ，いい恥さらしである。
当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまうのは多くの人に知れ渡っておるぞ。
それを「いい装置で聴けよ」とは馬鹿なこと。どれだけ高価な装置で聴こうが，このクセは直らぬ。そんなこともわからぬとは。
怪人二十面相の君は，これらDECCA録音を解析したことがないのであろう。怪人二十面相の君は本当のことがわからないのだ。
アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかるでの。
怪人二十面相の君はそんなこともせず，思い込みにとらわれて本当のことがわからぬのだ。
- 751 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:23:03.60 ID:REf7PNdT.net
- >>724 ＞アンチカラヤンなんだろ
当方，そこまでカラヤンを拒否してはおらぬ。ただ，カラヤンの音楽性については問題を感じておるでの。
それはまさに具体的な部分について指摘できるほどに現実的なのじゃ。
カラヤンの指揮する音楽の特徴は，ベーム，フルトヴェングラー，バーンスタイン，バルビローリ，ワルターなどの名だたる音楽家とはかなり違っておる。
対極に近いのじゃ。
そのダイナミックは極めて大きい。しかし抑揚は極めて小さく，表情が乏しいのじゃ。
リズムが重く，音楽が生き生きとしない。
カラヤンはスタッカートの音価を音符の音価の半分とした。
普通スタッカートは跳ねるように表現されるのじゃが，カラヤンのはそれがなく，だらしなく聞こえるのじゃ。
カラヤン晩年VPOと録音するようになった頃はスタッカートの音価が少し短くなって，演奏の表情は変わったが，これとてフルトヴェングラーやバルビローリの比ではない。
昨日，カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音（Membran盤カラヤン１９３８－１９６０コレクション（117CD））を聴いた。ｆ特バランスはDECCA盤よりは改善されていたが，演奏については失望せざるを得なかった。
表情があまりに乏しい。
怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
カラヤンにVPOのブラ全録音をまかせれば、迫力はあるが面白味に欠ける全集ができてしまう。
セールス的には成功するだろうが，芸術的には成果はない。
- 752 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:29:31.56 ID:REf7PNdT.net
- >>749
日本と韓国はサッカーではいいライバル。
日本が韓国に勝利したのは嬉しいが，韓国チームもかなり健闘していた。
良識ある日本人なら，日本チームが勝ったことを喜ぶとともに、韓国チームの奮闘も讃えるべきだな。
貴殿にはその美学がわかるはず。
日本チームの成長は嬉しい。
しかしその一方で，韓国チームもたいしたものである。なにしろ試合の半分以上で韓国がリードしていたのだから。
韓国人や在日韓国人の感情を逆撫でするようなコメを書き込むのはひかえるべき。
- 753 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:52:41.19 ID:paJjZP0W.net
- >>752
悔しかったのかな。
あまり、無理なキャラ設定は止めな。
- 754 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:14:29.44 ID:hEQrB1mN.net
- 全然話の通じないのがしつこいな
- 755 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:18:16.24 ID:hEQrB1mN.net
- 単なる好き嫌いを一般的であるかのように書くんだもんな老害
- 756 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:24:30.76 ID:hEQrB1mN.net
- 突っ込みどころが多いどころの騒ぎじゃねえな
- 757 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:29:36.44 ID:hEQrB1mN.net
- 出鱈目と嘘はいかんな
- 758 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:33:23.75 ID:44JjKATm.net
- >>755
ちゃんと根拠のある主張をしようねww
- 759 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:38:03.91 ID:hEQrB1mN.net
- アンカー違いかよ
- 760 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:41:35.98 ID:paJjZP0W.net
- 自演失敗かな。
ＩＤが変わらなかったんだろうね。
- 761 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 17:32:55.46 ID:zZybaB16.net
- しかしまあ膨大なVPOデッカ（60年代までとしてもだ）に喧嘩を売るとは大風呂敷を広げたもんだ
- 762 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 17:37:00.04 ID:hEQrB1mN.net
- そろそろ具体的にスコアとオシロの画像、文献の引用なんかで進めてもらわないとな
カラヤンのブラ3でいいわ
- 763 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 17:52:12.79 ID:paJjZP0W.net
- >>762
ＩＤを変えるのは諦めたか。
で、「ゆきこ」って嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど。
- 764 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:00:27.61 ID:HwB9PheW.net
- もはやアートだな(^ ^)
- 765 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:28:02.21 ID:hEQrB1mN.net
- レス番飛んだりあぼ～んって出てくるだけだし
- 766 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:33:17.46 ID:paJjZP0W.net
- >>765
気にはなっているんだね。
自演がバレてると言う事だからね。
で、「ゆきこ」って嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど。
- 767 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:41:16.76 ID:hEQrB1mN.net
- また来たあぼ～ん
- 768 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:42:50.98 ID:zZybaB16.net
- ここはあぼ～んだらけで過疎スレだな
- 769 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:46:08.96 ID:zZybaB16.net
- カラヤンのスレも開くとあぼ～んしか見えないんだよな
- 770 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:58:28.04 ID:paJjZP0W.net
- >>768
で、「ゆきこ」は嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど、黒木真一郎君。
- 771 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 19:06:51.25 ID:hEQrB1mN.net
- またまたあぼ～ん
- 772 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 19:14:40.47 ID:paJjZP0W.net
- >>771
で、「ゆきこ」は嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど、黒木真一郎君。
既婚女性板にＨＡＬさんが来てるけど、大丈夫？
- 773 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 20:03:55.85 ID:paJjZP0W.net
- 二人いたのに、二人ともいなくなったね。
何かあったのかなぁ。
- 774 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 20:09:18.05 ID:YYK110So.net
- その人 あぼ～ん て出るのが何のことなのか分かってないんじゃないの>>771
- 775 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 17:16:42.12 ID:3H7FiUWz.net
- ベームの新譜はいまだに出てきている。
クライバーよりずっと前に亡くなっているのに。
クライバーの一時期の人気はどこに行ってしまったのか？
何か寂しい。。。
- 776 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 17:55:45.78 ID:O0jv5ydW.net
- >>775
チェリビダッケの数ぐらいは、出て来ていいよね。
昔は「新世界」のレーザーディスクだけしか無かったから。
クライバーに限らず、いきなり、バイロイトのトリスタンを振る事はないだろうから、
（カルメンはあるけど）オペラは他にも振ってるだろうし、第九はあると信じてる。
あとは、来日の時の記者会見からして、チャイコフスキーも振ってると思う。
Ｒ.シュトラウスは「英雄の生涯」以外にも振ってるはず。
クライバーは自分の録音は好きで、ＣＤをかなり持ってたと言うから（海賊版だろうね）、
私はそのうち、ドッと出て来るだろうと思ってる。
クライバーは、かなり日本に居たというより、住んでたから、日本国内にあるとにらんでる。
- 777 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 18:01:29.90 ID:JUEb0nyZ.net
- いったいベームのどこがいいの？
バカな俺におせーてくれ
- 778 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 18:22:07.31 ID:O0jv5ydW.net
- >>777
別に君が好きな指揮者を聴けばいいんじゃない。
ベームに関心が無いなら、このスレに来る必要はないよ。
まして、「ベームの良さが分からない」と馬鹿をさらしに来るぐらいならね。
「クラッシクで、どの指揮者から聞けばいいか」と聞いてるなら、小澤征爾から聞けばいい。
- 779 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 21:17:04.61 ID:vX7IUkre.net
- クライバーは変人伝説で底上げされてただけ
今となれが聴けば聴くほどつまらない
- 780 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 22:03:00.31 ID:JqmqiVfo.net
- お前が詰まらない人間になっただけ
- 781 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 23:18:48.93 ID:MxlgxYz+.net
- >>779
既婚女性板でいつも凹られてるから、何をしても詰まらないだろうね。
- 782 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 19:09:51.87 ID:buiJdGbw.net
- >>775
> ベームの新譜はいまだに出てきている。
> クライバーよりずっと前に亡くなっているのに。
> クライバーの一時期の人気はどこに行ってしまったのか？
> 何か寂しい。。。
録音自体が少ないんだから、
仕方ないのではないだろうか。
- 783 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 12:40:24.43 ID:uMaX+oZR.net
- >>755 ＞単なる好き嫌いを一般的であるかのように書くんだもんな老害
ほう？そちはクラシック音楽の好みを「好き嫌い」のレベルから一歩も出ずに語ろうというのか？
相変わらず観察力と洞察力のない，頭コチコチ，深みのない見解ではないか。
思うにそなたは目利きができないのではないかの？
目利きのできる存在なら
好き－－－－「ここがよいのじゃ。」＋「ここが悪くないのじゃ。」
嫌い－－－－「ここが悪いのじゃ。」＋「ここが良くないのじゃ。」
と具体的にその要因を語ることができる。
したがってその演奏の良さに関して一般的な認識にまで敷衍して語ることができるのじゃ。
しかしそちの書き込みにはそのような好悪を分かつ具体的要因が全く表れておらぬて。
そちは，それでよくベームについて語るスレに入り込んだものよwww
オマケに「老害」とは笑止笑止ww
相手を非難する前に，自らの至らなさを自覚すべきである。
そなたの頭の中の構図はこうなっているのであろう。
カラヤンはレコードがよく売れた。－－カラヤンは帝王と呼ばれた。 → カラヤンは素晴らしい。 → カラヤン以外はダメ！
ベームはカラヤンでない。 → ベームはダメ！ → ベームを好むものはバカ
このあまりに単純化された思考のプロセスに，カラヤンやベームがどのような音楽を奏でたか観察する場面がないのじゃ。
だからこそそちは誤った認識に陥りやすいのじゃ。
そもそもレコードがよく売れることとそのアーティストの芸術的価値の高低とが必ずしも一致しないことを認識せねばなぁ。
その昔，アイドル黎明期に天知真理なる歌姫のレコードが飛ぶように売れた事をそちは知るべきである。
ところが天知真理の歌は，お世辞にも芸術性の高いものではないばかりでなく，音程に関しては問題のあるものであった。
当方に言わせれば，カラヤンとは，クラシック音楽界の天知真理であるww
レコード，CDは飛ぶように売れたが，それは芸術性の高低とは関係のない現象であった。
- 784 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 12:54:24.98 ID:uMaX+oZR.net
- >>724 ＞色って何？
「出色」ということばをご存じないのか？気の毒に。
しかし安心されよ。当方かなりの低学力の相手に対しても優しく接するでの。
「色」については，ググってみればすぐに意味がわかる。
もしやそちがITの使用法がわからぬのであれば，素直に申してみよ。
検索方法を教えて進ぜるでの。
それにしても「色の出たブラ全」の意味もわからぬとは，当世の日本人のレベルも落ちたものよww
- 785 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 786 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 16:56:09.54 ID:HzcrpEXb.net
- バカは長文書き込むなよ
しかもみんなが忘れた頃によ
- 787 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:02:21.45 ID:HzcrpEXb.net
- >>783-784
オシロの画像と参考文献を用意すること
それとスコアで指摘よろしくな
カラヤンのブラ3でおｋ
本当は当時のデッカ録音に対する欠点の指摘であるので一つのレコーディングだけを話題にするのは違うけど
お前の話は全般に的外れであるとともに話を逸らそうという意図が明白であり、
しかも出色が>>785の指摘の通りなので知能知識の低さをも疑わなければならない
できれば消えてくれ
- 788 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:30:09.16 ID:HzcrpEXb.net
- １ 実際の音に対して何の観察も行っておらぬ，いい恥さらしである。
観察w
２ 当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，
個性とクセは違うのでな。誰でも分かる音の特徴はあるがな。
３ 主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまうのは多くの人に知れ渡っておるぞ。
a 該当箇所をスコアで示すこと 録音の欠陥なのかカラヤンの解釈上の結果なのかも併せて見解を述べること
b 多くの人に知れ渡っているという根拠を示すこと
「当時のデッカ録音」だから膨大な量のアイテムを扱うことになる
お前が注ぐべき当然の労力ではあるがなw
４ アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかるでの。
当然デッカ録音と他レーベルとの同曲比較になるのでサンプルが一つということではあるまいな
「当時のデッカ録音」ですから
オケやロケーションも同じであろうな
これらのことを１日で言い切ったのであるから既に資料はお持ちであろう
待っても数日できれば本日中に
色の出たについては誤用を認めろ
別内容での上から発言は無視するか罵倒する
- 789 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:33:48.83 ID:HzcrpEXb.net
- まだあるのだが一先ずここまで
- 790 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:39:06.26 ID:uMaX+oZR.net
- >>785 ＞「出色のブラ全」とは言うけど「色の出たブラ全」とは言わない。
さてもさても。これもID:UQmD9QrNの君の学力不足が露わとなった書き込みである。
ID:UQmD9QrNの君は高校レベルの学力をお持ちでないと見えるww
「出色」とは，漢文では「出」と「色」の間に「かえりてん」を打って，「色が出る」と言うことを意味する。
つまり，「出色のブラ全」と「色の出たブラ全」とは全く同じことを意味するのじゃ。
こんなことも知らぬのかww。高校で普通に学習を積めばわかるはずのものを。
これではID:UQmD9QrNの君は，失礼ながら中卒レベルの学力であると疑われても仕方ないのではないかの？
>>785 ＞キャラを変えても，馬鹿は変えられないんだね。
ID:UQmD9QrNの君はその言葉はまっすぐ，自分自身に使うべきものであろう。
ID:UQmD9QrNの君は相手をバカにする前に，自分自身が学問の研鑽を積むべきである。さもなければID:UQmD9QrNの君のオバカキャラは永遠に改善しないww
ここはベームスレでありながら，思考停止状態の書き込みが結構くり返し行われておるではないか。
>>777 ＞いったいベームのどこがいいの？ バカな俺におせーてくれ
とあるが，このスレには自分の思考停止状態を自覚した方がよい存在が結構多いのではないか？ID:UQmD9QrNの君はその典型。
それにしても，当方，いつの間にか名字が「黒木」となっておるが，ID:UQmD9QrNの君は何を根拠にそのような名字にしたのじゃ？
それに当方，千葉からかなり遠いところに在住しておるのじゃが。なぜ千葉に住むと考えた？
どうせ当方の書き込みにまともに反論できぬからそのような破れかぶれの書き込みであろうww
そんなことをしても全く意味をなさないのに。それもわかっておらぬかも知れぬの。
ID:UQmD9QrNの君はもっと理路整然と反論してくるべきであるww
- 791 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:40:21.13 ID:uMaX+oZR.net
- >>761 ＞しかしまあ膨大なVPOデッカ（60年代までとしてもだ）に喧嘩を売るとは大風呂敷を広げたもんだ
これも観察力に欠ける書き込みである。問題のあるものを指摘するのは当然であろうに。
その真理の追究の姿勢のない，大体の認識しかできない貴殿は，怪人二十面相の君か？
はては同類のその他の存在か？
当方の主張の正否を確認するに，難しい理屈は無用。次の二者を比較試聴すれば，1960年近辺以前のDECCA録音のクセのある音質の認識は明白に行える。
VPOのブラ全録音
○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3)
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
この二者を比べると，VPOの奏でる同じ音と受け止めることは困難である。
これを聴いても1960年近辺以前のDECCA録音のクセのある音質が確認できぬとあらば，その方には耳鼻科への受診，あるいは耳クソの掃除をお勧めせねばならぬと考える。
さてこの音質のクセだが，当時のDECCAの使用していたイコラーザーカーブも関係しているのは間違いないのじゃ。
1960年近辺以前当時のDECCAはDecca ffrr (Full-Frequency RangeRecording) をうたっており，一般的に広まっていたRIAAのイコライザーカーブとは特性が異なっておった。
そのためDECCAのLPを再生すると「ハイ上がりになる」とか「ハイ落ちになる」などという違和感を持ってしまうことになるのじゃ。
でffrrのFull-Frequency RangeRecordingの意味じゃが，全周波数範囲録音とでも言えばよいであろう。
- 792 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:40:59.35 ID:uMaX+oZR.net
- 791つづき
つまり「可聴帯域すべては録音されている」が，バランスは問題にされていない。
DECCAがffrrをうたっていた当時，HMVにしろPHILIPSにしろGRAMOPHONにしろ録音の周波数帯域が結構狭かったのじゃ。
その点でDECCAは一歩リードしておった。しかし各周波数のバランスはDECCA独特のものがあり，それがクセとなって聞こえるのである。
ID:zZybaB16の君はこのことを知らないのであろう。
これは学力不足に起因していると思われるが，いかがかな？
「デッカに喧嘩を売るとは」との言葉を発するとはいかにも権威主義的で，自ら観察して確かめようとしない怠け者の気質を露わにしておるではないか。
いかにも「デッカという大手の録音したものなら間違いない」とか「それを批判するのは間違い」と言いたげな言葉である。
「思考停止状態」の典型である。
で，当方が申したいのは，このクーベリックのブラ全にせよカラヤンVPOのブラームス交響曲にせよ，クセのある音質を調整して，よりフラットな特性にして再発売をしてほしいという事じゃ。
さすればこれらの演奏の真価がより明瞭となるであろう。
特にクーベリック盤はクセの強い音質によってかなり印象を悪くしておる。しかしクーベリック盤はかなりの白熱した名演である。
- 793 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:47:46.31 ID:HzcrpEXb.net
- スコアと画像
早く
- 794 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:48:14.95 ID:HzcrpEXb.net
- 百聞は一見にしかず
早く
- 795 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:50:38.86 ID:HzcrpEXb.net
- ステレオ録音はffss
話はカラヤンVPOブラ３が収録された５０年代半ばから６０年代にかけてのアイテムで具体的に進めろ
- 796 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:51:30.81 ID:HzcrpEXb.net
- ＞「出色のブラ全」と「色の出たブラ全」とは全く同じことを意味する
バカ丸出し
- 797 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:00:54.91 ID:HzcrpEXb.net
- しゅっ‐しょく【出色】
他より目立ってすぐれていること。「―の出来栄え」
とくしょく
【特色】
他と異なったところ。
いろ【色】
様々に見分けられる、ものの種類。?
おもてに現れて何かの感じを添えるもの。
けはい。きざしを思わせる様子
調子。ひびき
早く消えろ低能ボケ老人
- 798 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:02:18.81 ID:HzcrpEXb.net
- 長文で煙に巻こうとしても無駄だからな
- 799 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:07:07.98 ID:HzcrpEXb.net
- 当時のデッカのポリシーなんぞどーでもいいから解析によって一発で判明したf特のアンバランスを示した画像上げろ
当然他レーベルの同時期同曲のものでだぞ （同一オケ同一ロケーションでな）
- 800 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:07:50.38 ID:HzcrpEXb.net
- ２行目 比較の対象は を行頭に
- 801 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:08:46.25 ID:uMaX+oZR.net
- ID:HzcrpEXbの君は、おそらく怪人二十面相の君であろうが、相変わらず自ら確認作業をする姿勢がみられぬて。それで、どうやって真理を追求できる？
だから妄想と思い込みによって、価値のない書き込みを繰り返すことになる。
>>793 ＞スコアと画像 早く
スコアは自分で入手せよ。待つばかりではなく、自分で確かめよ。
>>794 ＞百聞は一見にしかず 早く
自分で確認する手間を怠けておるて。そちは自己学習力が欠けておるのww
次の二者を聞き比べれば明白であろうにww
VPOのブラ全録音
○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3)
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
>>795 ＞話はカラヤンVPOブラ３が収録された……具体的に進めろ
はて？そちは当方にそのように強制する権限をお持ちなのか？
何故に当方にそのように強制することができるのか？
そのいわれを述べてみよ。
何もないであろう。
- 802 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:09:18.97 ID:HzcrpEXb.net
- デッカ内でもエンジニアやプロデューサによって違うとかいう言い訳は許されない
- 803 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:10:56.02 ID:HzcrpEXb.net
- 俺はスコアを持っているのでお前の指摘する木管の埋もれがどこのことなのか早く指摘しろと言っている
それが録音上の不備なのかカラヤンの解釈によるものなのかを質している
- 804 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:12:45.13 ID:HzcrpEXb.net
- ｆ特のアンバランスを客観的に示せと言ってる
アナライザの画像が動かぬ証拠になるだろうとまで言ってあげているのに
逃げるなよ
- 805 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:13:52.38 ID:HzcrpEXb.net
- 俺はデッカの録音に不快感も不備も感じないので
問題視してるお前に証明する義務がある
- 806 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:15:24.38 ID:HzcrpEXb.net
- 自分の発言に責任を持てなければさっさとしっぽを巻いて出て行け
- 807 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 808 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:22:24.77 ID:HzcrpEXb.net
- ○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3)
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
逃げてばかりいないで早くしろ
これらの録音のどこが問題なのか
何楽章何小節目の木管が埋もれているんだ？
多くの人々が何と言っているんだ？
当時のデッカのポリシーがどうのこうのではなく音として出てきたもののどこが不備なのか示せって
俺は複数のメディアで聞いてるんでな
親切にお前が３種類も聞いたというカラヤン３番で良いって言ってあげてるんだぞ
早くしろ色の出たジジイ
- 809 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:35:30.67 ID:HzcrpEXb.net
- 逃亡と判断
- 810 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:50:25.30 ID:UQmD9QrN.net
- アンカ間違えた
×>>809 → ○>>801
>>809
他のスレで踊るんだろうね。
黒木セルスレッド6真一郎の踊り
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. <｀Д´#∩
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;... レ' ;;;从人
- 811 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 06:33:19.86 ID:wJDssGuV.net
- ID:HzcrpEXb
性格ワル なんなのコイツwww
- 812 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 06:45:59.61 ID:wJDssGuV.net
- >>786バカは長文書き込むなよ しかもみんなが忘れた頃によ
みんなって誰だよ？お前の仲間は一人もいないんだよ
>>787 できれば消えてくれ
おまえが消えて欲しいとこのスレのみんなが思っている
- 813 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 07:50:20.45 ID:1DoZDkAa.net
- お前の性格もなかなかじゃないか
- 814 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 08:44:18.22 ID:KUBkHyug.net
- 日本語の修辞に通じていなかった当方が悪い。
色が出るとか恥をかいたわい。
ベームオタ特有いや当方固有のついムキになる悪癖が出ただけじゃ。
>>812も慣用的表現に親しんでおきなさい。出自がばれて恥をさらすぞ
煽りにもなれておきなされ，せめてもの忠告じゃ
- 815 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 08:46:16.93 ID:KUBkHyug.net
- 付け加えておくと，当方と>>812だけは先日の書き込みを忘れてはおらなんだ，確かに。
執念のなせることかの。
- 816 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 817 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 09:46:13.69 ID:jTE8p8fs.net
- ID:wJDssGuV ＝ ID:uMaX+oZR
- 818 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 10:29:27.17 ID:KvCXFTLs.net
- ID:wJDssGuV ＝ ID:uMaX+oZR ＝ ID:KUBkHyug
>>815
日本語の不自由な黒木真一郎、いらっしゃい。
まだ、馬鹿をさらして踊るのかな。
- 819 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 10:46:27.15 ID:FUuQozP3.net
- ベーム／VPOのブラ全LPを聴いてみた。
やっぱりよかった。
すごくよかった。
たしかに泰然自若を行くブラームスは緊張感とは無縁だが、この立派さは見事である。
ついでに、アナログディスクはちょっとのイズは入るが結構ストレスなく聴ける。
- 820 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 11:32:55.88 ID:zWYO8Ig5.net
- ↑
門馬直美に洗脳されたバカ
- 821 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 11:35:55.21 ID:gU71izCE.net
- 誰？
- 822 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 11:41:54.00 ID:jTE8p8fs.net
- 洗脳とか信者とか言ってるガイジがまだいるのか
- 823 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 12:02:58.56 ID:KvCXFTLs.net
- ID:zWYO8Ig5 ← 黒木敏子に甘やかされた馬鹿（４１才）：児童ポルノの前科あり。
- 824 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 13:03:54.75 ID:m8xAxW72.net
- 効いてる効いてる
薬の量を増やせや
周りは朝鮮人だらけ
みんなお前の悪口を言っているぞ
- 825 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 15:54:21.63 ID:KvCXFTLs.net
- １９５３年のロマンティックがブルーレオーディオで出た。（３６００円）
ブルーレイプレーヤーの新作はＲＣＡ出力端子が無いんだよね。
これをメインシステムに据えるとすると、アンプを変えなきゃいけない。
バレンボイムの「指輪」が４枚組で、まぁ、７０００円。
さすがに、ＣＤ１４枚のコンテンツは無いから、オペラ１作1枚なんだろうね。
ＳＡＣＤ１枚には１００分入らないみたいだね。
ベームの７７年、８０年の来日公演がチリポリ出てるけど、これはＳＡＣＤで全部揃うのかな。
今々は、まず、これだね。
- 826 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:05:33.89 ID:YNrX5dyA.net
- >802 >>803 >>804 >>805 >>806
しばらく席を空けておいた間にかなり書き込んでおったの。どうせ怪人二十面相の君であろうww
それにしてもそちの書き込みの意味の無さはどうだ。
一行書き込み，二行書き込み，そしてせいぜい三行書き込みではないか。
これでは何ら証拠は提示できず，何の説得力も生まれぬぞww
しかもそちが冷静さを失って感情的になっていることが感じられるではないか。もしや清原と同じようにヤクでもやっているのではないか？ww
灰皿を割らぬ事を祈っておるぞww
>>802 ＞デッカ内でもエンジニアやプロデューサによって違うとかいう言い訳は許されない
何を向きになって書き込んでおるのじゃ？正しい判断のためには冷静さが必要であると言うに，そちはそのことを学ぶべきじゃな。
昨日カラヤン／VPOのブラ3をTHE LEGENDARY DECCA RECORDING SHM-CD(日本盤)とカラヤン1938－1960コレクション（117CD）Membran盤とを聞き比べた。
予想に反して圧倒的にMembran盤がバランスが良かったのじゃ。
SHM-CD(日本盤)は低音が膨らみ高音も押し出しが強いが，肝心の中音域が欠けており，言って見れば骨と皮と脂肪。筋肉がないのじゃ。
結果，冒頭のティンパニがあたかも大太鼓を柔らかく鳴らすがごとく締まりのないおとなのじゃ。
それにつづく弦やfl等の木管が旋律の輪郭ばかりが聞こえるだけで，本来木管群から聞こえてくるはずの膨らみのある音色が失われておる。
対してMembran盤は，値段がはるかに安いにも拘わらず，まだ我慢できる範囲のバランスの崩れじゃった。
で，今HMVにてやや安めに売られておるで，買って確かめてみればわかるであろう。
↓これじゃ！
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/51/7/6/361.jpg
117枚CDがセール価格で今13000円じゃて，買って損はせぬ。
- 827 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:06:35.95 ID:YNrX5dyA.net
- 826 つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
ところで日本盤THE LEGENDARY DECCA RECORDING SHM-CDはDSDマスタリングを行っているそうな。それでもそのようにバランスの崩れがあるのじゃ。
つまりDSDマスタリングのみが音質改善の決め手になるのではない。
>>803 ＞俺はスコアを持っているのでお前の指摘する木管の埋もれがどこのことなのか早く指摘しろと言っている
音を全般的に聞けばバランスの崩れは明らかである。
＞それが録音上の不備なのかカラヤンの解釈によるものなのかを質している
カラヤンの解釈はその点には関連しないでの。但し，カラヤンの解釈は，問題があるように感じる。
仔細はまた後ほど書き込むが，思いのほかアンサンブルに緩さがある。大体の感じで合わせているところが散見されるのじゃ。
>>804 ＞ｆ特のアンバランスを客観的に示せと言ってる
画像を見せるまでもなく，音を聞くだけでわかる。貴殿にはそれを聞き分けることができぬのか？
>>805 ＞俺はデッカの録音に不快感も不備も感じないので
それはそちの耳に問題がある！
現代の耳で聞いて問題のあるデッカ録音は星の数ほどあるぞ。
アンセルメ／スイス・ロマンドの「ハルサイ」を聴け！全体の音が刺々しく，精彩を失っており，聞くに堪えぬ。
同じくアンセルメ／スイス・ロマンドの「フォーレ：レクイエム」を聴け！
- 828 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:07:25.84 ID:YNrX5dyA.net
- 827つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
おかしな高域強調で，せっかくの熱演が，田舎の下手なおばちゃんの合唱に様変わりしておるでの。
HMVのレビューにも以下のようなのがある。
「うーーーんレクイエム・・・これは厳しいなあ・・録音も悪いが，合唱が下手くそすぎる。たとえて言うなら，音楽とは無縁の，
ど田舎のおばちゃんたちをかき集め，一ヶ月ぐらい訓練し，古い山の小さな教会で一流の指揮者がタクトを振ったレア音源てな感じ。
なんでこんな演奏になっちゃったのか全くもってナゾだ。アンセルメの洗練されたフランス物と思って購入すると肩透かしを食らいますのでご注意を。
ただ，カプリングのペレアスなどはいつもの素晴らしい演奏なのでご安心を。」
クナッパーツブッシュ／VPOのブラームス名演集：大学祝典序曲、アルト・ラプソディ、悲劇的序曲、他 を聴いてみるべきじゃ
これなども当時のDECCAの重々しい音質に、演奏の真実の姿が失われておる。
これはこの3月にハイビットマスタリングで復活するとか。どんな音になるのか気にはかかるが、期待よりは心配の方が大きい。
＞問題視してるお前に証明する義務がある
なぜそんなところに義務が生じる？法的には全く義務が生まれる事がない場面である。
二十面相の君には「法の支配」が理解できておるのか？
そちは自分自身の学力不足を補う努力の必要性が認められる。
オマケにそちには協調性というものが欠けておると見受けられる。
もしや協調性のある関係が築けておれば次のような流れになるのじゃ。
A「これって、こんな問題があるようなんだ」
B「へ～え。うっそ～。そうなの！それは大変。どうすればその問題があることがわかる？」
A「これこれ、こうすれば問題だとわかるよ」
B「じゃ、自分でも確認してみるね」
・・・・・・
B「言われてみたとおりに確かめてみたよ。たしかにあれは問題だね」
- 829 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:08:06.40 ID:YNrX5dyA.net
- 828つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
とこうなるのじゃ。ところがそちの対応は全くこれには当てはまらぬ。「義務がある」じゃの「ベームオタは低能ばかり」じゃの、そちの冷酷な性格が露わになる対応ばかりじゃww
思うにそちの生育過程で育児放棄を受けたかそれとも激しいいじめを受け、それがトラウマになっておるのか。
いずれにせよ、そちはかなり気の毒な体験を積み上げてきたと見える。だからそちは次の書き込みも行っておるのじゃww
>>806 ＞自分の発言に責任を持てなければさっさとしっぽを巻いて出て行け
この書き込みのどこにも良識や思いやりが存在しない。
そちはベームスレを見も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておる事を自覚すべきじゃなww
- 830 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:11:05.68 ID:YNrX5dyA.net
- 829 つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
おっと「見も凍る」ではなくて「身も凍る」であった。
そちはベームスレを身も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておるのじゃ。
わかったかww
- 831 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 832 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:41:35.80 ID:OuN0Wcy/.net
- 長～い負け惜しみ
- 833 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:42:38.65 ID:aI/hCBCi.net
- 逃亡してたままの方が良かったのに
- 834 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:44:01.13 ID:OuN0Wcy/.net
- これ成り済ましじゃなかったら
ひどい二重人格だな
- 835 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:48:23.93 ID:fGTgsIiA.net
- 聞き専の強がりほど見苦しいものはないからな
- 836 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:04:10.64 ID:fGTgsIiA.net
- あぼ～んする前にお前の読解力と知識の無さに言及しておいてあげるので有り難く思うように
＞デッカ内でもエンジニアやプロデューサによって違うとかいう言い訳は許されない
レコーディングスタッフのこと
君が聞いたような改悪リマスターははなっから相手にする気はないので悪しからず
何を聞いたかは想像にお任せする
＞音を全般的に聞けばバランスの崩れは明らかである。
今日一のバカレス
何のバランスかね
比較対象を書いておくのは常識な
＞画像を見せるまでもなく，音を聞くだけでわかる。貴殿にはそれを聞き分けることができぬのか？
人が良いと思っていても実際は良くないものがある
自覚症状のない病人を説得するには客観的なデータや画像が必要です
主幹同士を戦わせても意味は無いので「気に入っている」俺が病人だとして
「ここがこうおかしいですよ」と誰が見ても明らかな根拠を示す必要がある
俺は自分の嗜好を語っているだけなので君は医者や科学者の立場で説得する必要がある
自分でやって見ろとかバカかっての
クナとかアンセルメのストラヴィンスキーとか少数例で「全般」を語るのはいささか大胆
出色はどうなりました？
では
- 837 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:05:55.26 ID:fGTgsIiA.net
- あと楽譜を持っていないし読めないのは分かった
- 838 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:09:24.02 ID:aI/hCBCi.net
- そのジジイが自分の好み熱く語ってるのと煽りに食いついてるだけで
肝心なことは全部逃げてるだろ
NGで正解だな
- 839 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:09:47.48 ID:3GgC6adJ.net
- 所詮、こんなスレに、楽譜読める云々を言い出すアホがまた現れた。
- 840 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:13:19.13 ID:KvCXFTLs.net
- >>839
君が楽譜が読めないのは分かった。
何で、そうやって「私は馬鹿です」って胸を張るんだろう。
笑いを取るため？
- 841 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:27:11.15 ID:aI/hCBCi.net
- 木管が埋もれている と言ってるからには
埋もれたことで表現に瑕疵がある箇所を示さなきゃならないんだが
そのためには楽譜が必要ってだけ
- 842 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:40:27.24 ID:fGTgsIiA.net
- 俺の好みでDeccaの録ったVPOの音が好きと言っているんで
お前がおかしいと言われてもどうしようもないし
だから客観的に示せっていってるんだが
自分で聞いて感じろっていわれても何とも思わない、いや好き で無限ループよ
まずはただただ偏屈なだけだな
色が出た＝出色 を書いておいて恥ずかしくもなく出てこれたもんよ
- 843 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:47:32.37 ID:fGTgsIiA.net
- わかりやすく書いてあげると
＞＞それ（木管の埋もれ）が録音上の不備なのかカラヤンの解釈によるものなのかを質している
に対して
＞カラヤンの解釈はその点には関連しない
って言うからさ
でもってf特のバランスだの
「音を全般的に聞けばバランスの崩れ」がどうのこうのと言い始めるからさ
もう何を言われてるのか理解できないんだろうし、自分が何を口走ってるのかさえ分からないんだろうな
- 844 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:49:23.88 ID:aI/hCBCi.net
- Deccaについてほとんど何も知らないようではあるし
内容が無く釣りと煽りばかりだろ既に
- 845 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:58:50.62 ID:fGTgsIiA.net
- 耳で聞いてf特のアンバランスが分かれとかアッパレ
アナログのプレスやマスター、原盤の違いを調べる企画で
音が違うと分かっているものをスペアナで見てどうのこうのってやるんだけどな
一つの音源をスペアナで見てf特のアンバランスを見抜くとは恐れ入る
画像はなさそうだからスペアナを見た印象で良いから語って欲しかったな
嘘だと分かったから要らないけど
- 846 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:00:47.66 ID:3SXw9ZMi.net
- ちなみにスペアナ見てf特のバランスって分かるもんなんですか
- 847 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:11:40.23 ID:BFk3V7rX.net
- ID:fGTgsIiA
この者の書き込みのどこにも良識や思いやりが存在しない。
そちはベームスレを見も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておる事を自覚すべきじゃなww
これについては何も反論できないのか？
- 848 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:18:35.38 ID:Ilr7DgCn.net
- しばらくは蒙昧な長老を煽るスレと割り切ろう
- 849 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:20:46.77 ID:BFk3V7rX.net
- 蒙昧な、だってwww
- 850 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:21:07.33 ID:N6G8drVY.net
- ＞良識や思いやりが存在しない。
＞そちはベームスレを見も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておる事
お前がまじめに答えるか謝れば済むこと
お前の書いている数々の間違いと嘘が荒らしの元凶
- 851 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:23:31.66 ID:BFk3V7rX.net
- それは違う。
まずスレを荒らしている>>850が謝るべきだと思う
- 852 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:24:32.54 ID:N6G8drVY.net
- ＞「出色のブラ全」と「色の出たブラ全」とは全く同じことを意味する
誤用を早く謝れ
- 853 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:26:49.85 ID:BFk3V7rX.net
- 口汚く話すことをまずあなたが謝りなさい
- 854 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:29:51.71 ID:N6G8drVY.net
- なんだ成り済ましか
- 855 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:38:36.05 ID:BFk3V7rX.net
- いや>>1だ。
- 856 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:41:22.20 ID:YwX+JBLN.net
- なんだ成り済ましか
- 857 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:41:44.79 ID:BFk3V7rX.net
- いや>>1だ。
- 858 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:41:58.19 ID:YwX+JBLN.net
- ・
- 859 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 860 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 09:29:14.17 ID:9h2sT4f6.net
- つい先日，注文していたベーム＆ケルン放送響ライヴ１９７６～８０
ベートーヴェン：交響曲第７番，ブラームス：交響曲第１番，ドヴォルザーク：新世界より，他（３ＣＤ）Weitblick *cl*が届きました。もちろん早速聴きました。
「新世界」だけを聴くつもりが，あまりのすばらしさに３CDほとんどすべて聴きました。
やっぱりベームっていいですね。
ついつい聞き込んでしまう。
値段はHMVで5676円と少しお高めですけど，十分満足です。
「新世界」はベームが亡くなる9ヶ月ほど前の演奏で，実は棒が曖昧になったのか何カ所かでアンサンブルが崩れているところがあるんですが，
それ以外はキチッとしていてベームらしさが感じられます。
VPOオフィシャル盤もいいんだけど，こちらのライブ盤はライブ特有の熱気があります。
剛毅で，ゴリッと来る重厚感があるんです。こんな「新世界」を振った人って，他にいないですよね。
もしよければ聞いてみて下さい。ベームがライブでどんな仕事をしていたか，その良さが十分伝わってくる３CDです。
- 861 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 09:35:53.30 ID:nFuQTplJ.net
- ベームは来日で人気に火がついた
ライブのすごさは広く知られるところ
- 862 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:13:52.61 ID:Rs04tLW8.net
- ベルリン・ドイツ・オペラで初来日したときで終ってた
ウイーン・フィルとの来日を今でも有難がってるバカには困ったもんだ
すでに枯れた老人の学芸ショーだったのに
- 863 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:20:47.79 ID:0f2QnSaX.net
- 自分が聞いてもいないライブの話を出すとか必死すぎ
枯れた の意味を誤解してるようだな
音消して見てんのかボケ
むしろ音だけ聞けクズ
- 864 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:26:12.48 ID:ZhaDJtLg.net
- 伝説の振り間違えレオノーレ
- 865 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:40:03.28 ID:P+Oa7d/9.net
- 伝説
信者
洗脳
- 866 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 867 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 11:58:01.48 ID:PbUZf3tD.net
- >>862
＞すでに枯れた老人の学芸ショーだったのに
いえいえ。ベームは枯れてはいなかったんではないでしょうか。
おそらくVPOとやるときはVPOにかなりまかせっきりだったのでは？
ベートーヴェン：交響曲第７番，ブラームス：交響曲第１番，ドヴォルザーク：新世界より，他（３ＣＤ）Weitblick *cl*
を聞くと「枯淡」をみじんも感じさせない気力充実の名演ばかりです。
ベト2＆7のライブも、VPOではテンポが遅くなっていきましたが、他のオケとのライブではそんなにテンポが遅くなっていない。
ベームがいくつかのオケとやったブル8の演奏時間が「VPOの時だけ特別」と言うことを物語っている。
ケルン放送so.1974年9月 Ⅰ13:43 Ⅱ13:24 Ⅲ25:34 Ⅳ20:44
ウィーンpo. 1976年2月 Ⅰ14:51 Ⅱ14:23 Ⅲ27:47 Ⅳ23:00
チューリッヒ・トーン・ハレo. 1978年7月 Ⅰ13:54 Ⅱ13:20 Ⅲ24:41 Ⅳ20:09
VPOだけが各楽章で１～2分以上演奏時間が延びています。 VPOはよりしなやかで伸びやかに演奏しています。
VPOの演奏に違和感を持つ人は「ベルリン・ドイツ・オペラで初来日したときで終ってた」と思うでしょう。
でもVPOの演奏に愛着のある人は「ベームは来日で人気に火がついた ライブのすごさは広く知られるところ」と思うのでは。
自分は、素のままの（つまりVPO以外のオケとの演奏の時の）ベームも好きですが、VPOとやった時も味わい深い演奏をしたと思っています。
もちろんどちらも好きです。
- 868 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:23:37.87 ID:cJtHjXVm.net
- なんでまた無理に二択に持ち込むわけ？
- 869 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:40:27.95 ID:PbUZf3tD.net
- Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」
解説から
★ベームとウィーン・フィルと《田園》
ベームがウィーン・フィルと指揮して，ベートーヴェンの交響曲をレコーディングしているということ自体に，ことさら理屈をつけることもないだろう。
ベームは，ウィーン・フィルとは大へんに長い年月のつき合いなのである。
なぜベームがベルリン・フィルでなくて，ウィーン・フィルをここで指揮したのかということは，局外者の人たちにはもちろん正確なことはわからない。
レコード会社の方針もそれに加わっていたのかもしれないが，やはりベームの強い要請があったからなのでもあろう。
ベームがなぜ強い要請をしなければならなかったのか。
これを想像してみると，当然にベームは，ベートーヴェンの音楽のひびきや表現にウィーン・フィルの自然発生的なものが
もっともよくマッチすると考えたのだろうし，ウィーン・フィルを指揮すれば自分の理想的なベートーヴェンをつくりあげることができると思ったからである。
そこで，今回の《田園》がベームにとって理想的なものであったかどうかということになるわけだが，これもベーム自身の問題であり，
理想がそう簡単に手のとどくところにあるとも思えないし，完成したあとにはすぐに欲がでてくるのも人情である。
それにもかかわらず，この《田園》は，第３者からみてすばらしいききものである。ベームにとってみても，少なくとも理想に接近したできばえのものであろう。
この《田園》と大して時期的にはなれていないときに，ベームは，やはりウィーン・フィルを指揮してモーツァルトの《レクィエム》をレコーディングした（グラモフォン）。
- 870 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:41:29.96 ID:PbUZf3tD.net
- 869 つづき
Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」 解説から
このモーツァルトは，比較的おそめのテンポをとり，力強く起伏感をおいたスケールの大きなものだった。
そのモーツァルトの印象からすれば，今回の《田園》も，ゆったりとしたものではないかと想像された。
しかし，実は，ゆったりとしてはいるものの，テンポをおそめにとっているというほどではない。
それでも，このモーツァルトとベートーヴェンに対して，ベームのテンポの設定に関する自信といったようなものがうかがえるのである。
たとえば，《田園》の第１楽章の最初のフェルマータまでの主題をきいただけで，このテンポの設定が納得されるのである。
もちろん，そうした設定のなかで，テンポは微妙にゆれ動いている。
あるいはむしろ，ゆれ動くのが当然であり，ゆれなければあまりにも機械的な音楽になってしまう。
ただし，その動き方に絶妙さがあり，ベームは，それによって基本的なテンポをくずすということはしていない。第１楽章や終楽章がいい例である。
ベームは，ウィーン・フィルの音色的な特徴をもちろん大切にしてはいるが，各楽器の進退やバランスに対しては，
全面的にウィーン・フィルにまかせてしまっているのではなさそうである。第２楽章の結尾や第３楽章での管楽器のバランスをきくと，
思いがけない新鮮さを感じてしまうからである。とくに，木管の生かし方に独特なものがある。
ここでいまさらベームのデリケートな表情とか歌わせ方についてのべる必要はあるまい。
しかし，そうした細部の表情だけにとらわれているのではないことは事実である。歌わせ方にしても，
- 871 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:42:25.06 ID:PbUZf3tD.net
- 870 つづき
Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」 解説から
オペラやリートの場合のように，フレージングが明快なものになっている。
そのために，きいていて不自然な感じがなく，きわめて自然に呼吸ができるということになる。
これはもちろん，《息づまるような表現》というのとは別の次元である。
それと，やはりベームの音楽には，自信にみちた太い筋金のようなものがとおっている。
だから《田園》だからといって，腰くだけのような，なよなよしたものにはなっていないのである。
それにしても，この《田園》は，量感のある《田園》だ。《田園》に量感をあたえる指揮者は，ほかにもたくさんいる。
しかし，このベームのものは，古きよき時代を想わせる量感であるのと同時に，ベームの音づくりのうまさからくるものである。
そして，その重いがゆえにもたもたしているということはなく，むしろ滔々と流れている。しかも，量感をだすために金管を吼えさせたりしない。
この金管（ホルンも含めて）の処理のうまさは，若い指揮者にはできないところでもある。終楽章の結尾をきいても，そのうまさがにじみでている。
ウィーン・フィルほどのオーケストラならば，たとえ素人に毛のはえたような指揮者であっても，
一応まともなオーソドックスなベートーヴェンを演奏することはできる。
しかし，それは，あくまでもウィーン・フィルのベートーヴェンの長所を保存しながら，それから脱皮させて
指揮者の意欲のあるベートーヴェンをつくる人といえば，現在のところでは，まずベームをあげなければならない。
- 872 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:43:09.75 ID:PbUZf3tD.net
- 871 つづき
Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」 解説から
このレコードをきいてみて，あらためてそうした実感に打たれるのである。
それだけに，数多くの指揮者と種々のオーケストラによる《田園》のレコードがすでにたくさんあっても，
このベームの《田園》は，悠然と存在意義を誇っていられるわけである。
（解説／門馬直美）
1.Mvt:：Erwachen Heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf dem Lande〔12'08〕
2.Mvt：Szene am Bach〔13'50〕
3.Mvt：Lustiges Zusammensein der Landleute〔5'47〕
4.Mvt：Gewitter.Sturm〔3'41〕
5.Mvt：Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefuhle nach dem Sturm〔9'42〕'
録音年月日：1971年5月24～26日
録音場所：ウィーン・ムジークフェライン大ホール
プロデューサー：Dr.ハンス・ヒルシュ，Dr.エレン・ヒックマン
ディレクター：ヴォルフガング・ローゼ
録音技師：ギュンター・ヘルマンス
- 873 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 14:52:10.21 ID:+mKdH5MM.net
- >>868
何で二択でいけない？
二択でいいだろ。
○ ベーム／ウィーン・フィル
○ ベーム／ウィーンフィル以外のオケ
三択でもいいよな。
○ ベーム／ウィーン・フィル
○ ベーム／ベルリン・フィル
○ ベーム／ウィーンフィル＆ベルリン・フィル以外のオケ
いや～。バイエルン国立歌劇場も選択肢のひとつに入れるかなぁ。
だってバイエルンって特別な存在に入れていい実力があるしww
なら四択。ロンドン響も入れると五択になるなww
- 874 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 15:21:18.17 ID:+mKdH5MM.net
- >>841
＞木管が埋もれている と言ってるからには…
デッカ録音の木管が聞こえにくかったというのは有名な話だぞ。
デッカ録音陣は木管が明瞭に聞こえるようにするために取り組んだ。
フェイズ4ステレオ（マルチマイク録音）なんかもその流れの中で出てきた。
記憶違いでなければ，たしかストコフスキー／ロンドン響の第九は木管の前にマイクを立てるのに上向きのマイクと下向きのマイク２つを取り付けて録音された。
そうしなければ木管が十分な音量で録れなかった。
- 875 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 15:24:18.14 ID:+mKdH5MM.net
- >>825
ベームに「１９５３年のロマンティック」があるのか？初耳だ。
オケはどこだ？メーカーは？
- 876 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 16:59:24.33 ID:VnK8IqQ1.net
- デッカ録音の木管が聞こえにくかったというのは有名な話だぞ。
すんません
カラヤンのブラームスでどこが聞こえないんですか？1番でも3番でも良いです
実例を一般化することはできないわけですが一つでも良いので具体例をお示し下さいますようお願いします
他の指揮者のレコーディングでもいいです
私の装置がよすぎるのか聞き取りにくくて困ったことはありません
- 877 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:01:09.24 ID:VnK8IqQ1.net
- 私は不勉強故にDeccaの木管が聞こえないという話を知りませんでした
某かの資料がおありでしたら引用なり書名のご教示なりをお願いいたします
- 878 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:03:40.86 ID:3SXw9ZMi.net
- ストコフスキーは録音については他の指揮者には無いような独自の要求をしたような気がするけどな
特例に近いんでは？
- 879 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:09:51.63 ID:VnK8IqQ1.net
- お答えできないと思いますがお願いします
有名とか大多数でいつも誤魔化されていますので
- 880 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:40:41.73 ID:3SXw9ZMi.net
- 多くの人々がどう言おうとストコフスキーがどうしようと
君はどう思ってるのかなあ>>874
君の部屋ではデッカレコーディングでは木管が聞こえてこないの
- 881 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:29:35.59 ID:L/JZSare.net
- あの日の人見で僕の青春は終わったのだった
- 882 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:52:55.32 ID:9mp5K6YG.net
- おおっ，また当方に向けての返答の書き込みがたんまりとあるではないかww
IDがたくさんあるが，どうせ二十面相による知人のスマホをたくさん借りての一人芝居。
泣きながらの書き込みであろうww。
しかし相も変わらず内容の薄い，自主的判断力に欠ける書き込みばかりじゃのww
それで当方と対等に渡り合うつもりなのか？
>>832 ＞長～い負け惜しみ
それは二十面相自信に向けて投げつけよ。
当方にまともに反論できぬので，このような言葉をぶつけてくるのであろう。
貴殿はどうせ間投詞レベルの内容しか書き込めぬ。もっと綴り方等を学んで表現力を身につけねばのうww
負け惜しみをしたいのはそちの方であろう。
>>833 ＞逃亡してたままの方が良かったのに
当方が逃げたとでも思っておったのか？それはそちの希望的観測じゃの。
実のところは当方に逃げてほしいのであろう。そちの本心は次のごとくじゃww
当方に勝ちたい。しかしとうてい当方に及ばぬ。したがって当方とやり合いたくない。自己の面目は保ちたい。当方に逃げてほしい。→当方は逃亡している。
ま，深い考えの持てぬそちの考えそうなことじゃの。
- 883 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:53:41.72 ID:9mp5K6YG.net
- >>836 ＞君が聞いたような改悪リマスターははなっから相手にする気はないので悪しからず 何を聞いたかは想像にお任せする
この書き込みなどは，何が言いたいのかわからぬて。おそらく高校で現国を学んでおらぬな。
相手に何を伝えたいのか，その主題を自覚できておらぬのではないか？
今からでも遅くはないわ。言語について学び直しをすべきじゃのww
＞今日一のバカレス 何のバランスかね
各周波数ごとのエネルギーバランスじゃて。
＞比較対象を書いておくのは常識な
これも意味不明じゃの。日本語はきちんと理解できておるのか？そちの書き込み，句読点がないが，根本的に日本語を操ることができておらぬのではないか？
＞「ここがこうおかしいですよ」と誰が見ても明らかな根拠を示す必要がある
はて？かなり確認しやすい情報は提示したはずじゃが。あとはそちがそれらを手にとって聞き込めばわかるものを。どうせ何もしておらぬのであろう。
怠け者はつくづくどこまでも怠け者じゃのぅww
怠け者はこのような話題には入り込んで来てはならぬて。
いらぬトラブルの原因じゃからの。
- 884 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:54:38.56 ID:9mp5K6YG.net
- ＞自分でやって見ろとかバカかっての
はて？自分でやらずにわかるとでも思っておるのか？やはり，怠け者はどこまでも怠け者じゃて。自分でやらずに真理を解明できるわけがないであろう。
そちはこんな基本中の基本も理解できておらぬのか。
＞クナとかアンセルメのストラヴィンスキーとか少数例で「全般」を語るのはいささか大胆
これも意味のない書き込みではないか？当方，そのような例はいくらでもあると認識しておるぞ。
例えばアンソニー・コリンズによるシベリウス録音。「カレリア」序曲などはその最たるもの。
ネット上にも当時のDECCA録音を「古い音」と書き込んだスレもあるでな。
ま，そちらにはこんな事を伝えてもわからぬかも知れぬて。
「馬の耳に念仏」と言うでな。
＞出色はどうなりました？
漢文の素養のないそちには理解できぬのであろうww。
これは丁寧に教えて差し上げねばならぬのぅ。
二文字の漢字はひとつひとつの漢字の意味の組み合わせで全体の意味を表すようになっておるのじゃ。
「不敗」は日本語としては「不」と「敗」の間にかえりてんを打ち，「敗」「不」の順に読み取る。「不」は否定を意味し，「敗れず」
「写真」は「真」「写」の順に読み取り，真の姿を写しておるから「写真」なのじゃ。
で「出色」は「色」が「出」ておるから「出色」なのじゃ。
わかったかww
- 885 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:55:22.34 ID:9mp5K6YG.net
- >>837 ＞あと楽譜を持っていないし読めないのは分かった
これも勝手なそちの妄想であるな。
当方，ベートーヴェンのソナタもショパンのピアノ曲もドビュッシーもエルガーも弾きこなすでの。楽譜を読めなくてどう弾きこなすのじゃ？
思うに，そちは厳密な事実の確認の手法を知らぬのではないか？
>>838 ＞そのジジイが自分の好み熱く語ってるのと煽りに食いついてるだけで 肝心なことは全部逃げてるだろ
どうして当方がジジイだと判断した？どうせ何の根拠もないのであろう。
「肝心なことは全部逃げてる」のはそちの方じゃww
そちは当方の指摘に答えたことがないであろう。早く当方の指摘に答えてみよ。
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
これらの指摘にそちは答えておらぬぞ。逃げておるのはそちの方であろうにww
そのようなことも理解できぬとは，そちはKYであるな。
- 886 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:55:57.86 ID:9mp5K6YG.net
- >>840 ＞君が楽譜が読めないのは分かった。
そちの妄想の中ではなww
早く夢から覚めよ。
>>840 ＞笑いを取るため？
笑いを取っておるのはそちである。当方，そちの書き込みのチャランポランさに，笑いが止まらぬww
- 887 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:01:30.00 ID:ufDduz2h.net
- 長文で質問に答えないという手ですね
１．当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまう
２．多くの人に知れ渡っておる
３．アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかる
以上3つの問題提起に対して発せられた疑義に対して一度も根拠が示されていませんので簡潔にお願いします
３．は嘘だと思っています
- 888 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:05:18.05 ID:t607Vu9N.net
- >>841 ＞木管が埋もれている と言ってるからには 埋もれたことで表現に瑕疵がある箇所を示さなきゃならないんだが
これまでの書き込みで読み取れるだろうに。手間のかかるやつじゃの。ブラ3第1楽章を次の2つで聞き比べてみよ。
○イシュトヴァン・ケルテス指揮VPO（1973年2月録音）
○ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮VPO（1960年録音）
15小節から18小節のflを聞きいてみよ。ここは第1flと第2flのオクターブの音が重なって運命の動機を３度繰り返しておる。
ケルテス盤ではある程度肉づきがある音じゃが，カラヤン盤では痩せこけた音で，flの存在感が薄いでの。で，２度目の運命の動機が運命の動機として聴き取れぬのじゃ。
そもそも第1楽章の冒頭から音色が両者で違う。冒頭から３小節目の第一拍目まで，金管と木管の合奏なのじゃ。
カラヤン盤では金管だけの合奏に聞こえるが，ケルテス盤ではクラリネットもちゃんとブレンドされていることがはっきりとわかる音色なのじゃ。
つづく３小節目から６小節目まで，vnが下降音型を繰り返すところを聞くがよい。。
ケルテス盤ではvn群が鮮やかに踊りまわるが，カラヤン盤ではティンパニのトレモロのふやけた音に存在感がやや低下しておる。
カラヤン盤の大太鼓のように聞こえるティンパニの音，何とかならぬものか。
その少し後，26小節目でClがオクターブ以上を上下するパッセージがある。カラヤン盤ではこの部分でClの音がか弱く，楽音の全体の流れを変えてしまう。
「木管が引っ込む」とは，こんな所を言うのじゃ。
- 889 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:06:45.32 ID:t607Vu9N.net
- 888つづき
>>841
ケルテス盤ではClがそれまでの流れに沿った存在感ある音量を提示しておる。
32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。
おそらくそちは，ただ何となく聞いておるようなので，こう言った細かなことはわかっておらぬであろう。
全体としてケルテス盤は各楽器がかなり鮮やかに再現されるが，カラヤン盤ではそれが失われがちじゃ。
カラヤン盤，きちんと調整すればそれなりになるであろうに，もったいないものよ。
>>841 ＞そのためには楽譜が必要ってだけ
そちこそちゃんとスコアは読めるのか？書き込みのレベルをみれば，あやしいと言わざるを得ぬぞww
>>842 ＞俺の好みでDeccaの録ったVPOの音が好きと言っているんで
当方が申しておるのは好みの問題ではない。しかし、ただ何となく聞いておって観察力に欠けるそちには当方の申しておる事はわからぬかも知れぬよのww
- 890 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:07:24.78 ID:t607Vu9N.net
- >>845 ＞耳で聞いてf特のアンバランスが分かれとかアッパレ
鍛えればわかるものよ。
>>845 ＞一つの音源をスペアナで見てf特のアンバランスを見抜くとは恐れ入る
カラヤン／VPOのブラ3では、SHM-CDとMembran盤とがかなり大きく特性が違うのでスペアナにはっきりと違いが表れるのじゃ。
>>846 ＞ちなみにスペアナ見てf特のバランスって分かるもんなんですか
スペアナで見分けるこつがあるのじゃ。
バランスのよい音源は，スペアナでも各周波数ごとのエネルギーがバランスよく分布しているのでの。
どこかの帯域がブーストしていると，真っ先にそこのエネルギーが立ち上がるのじゃ。
実際にスペアナとEQを使っていろいろな音源をいじくってみればいろんなことがわかるでの。
ベリンガーのEQには、スペアナではなくFBQと言う仕掛けがついておって、それがスペアナがないのを補佐する役割を果たしてくれ，便利なのじゃ。
>>848 ＞しばらくは蒙昧な長老を煽るスレと割り切ろう
はて？蒙昧な長老とは誰のことじゃ？
>>850 ＞お前がまじめに答えるか謝れば済むこと
そちは自らの書き込みの意味が不明瞭ではないか，点検した方がよいのww
何を言いたいのか読み込めぬてww
>>850 ＞お前の書いている数々の間違いと嘘が荒らしの元凶
お前とは誰の事じゃ？まさか当方を相手にしてはおらぬであろうなww
二十面相のことを申しておるのであればこの書き込みは正しい。
そちは説得力のある書き込みを目指して研鑽を積むべきじゃなww
- 891 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:09:28.35 ID:t607Vu9N.net
- >>887 ＞３．は嘘だと思っています
今日が4月1日なら，それもやってみたいものよのぅww
- 892 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:09:30.32 ID:MOR66cta.net
- 繰り返します
１．当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまう
２．多くの人に知れ渡っておる
３．アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかる
以上3つの問題提起に対して発せられた疑義に対して一度も根拠が示されていませんので簡潔にお願いします
３．は嘘だと思っています
- 893 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:45:06.23 ID:3SXw9ZMi.net
- 結論から言うと録音年代の違いじゃと
年代からして痩せた感じと捉えられても仕方が無いのでしょうが
しかしあの鄙びたローカルカラーが当時のウィーンフィルの音でしょう
15小節目の「運命の動機（）」ですが役割はあくまでも弦の下支えです
そこは指揮者のバランス感覚に起因するでしょう
冒頭は木管もブレンドされた音です
金管だけであのような音にはなりません
ケルテスはクラリネットの飛び出しによって強調されているのですが
カラヤン盤の方が指揮者からの距離に応じた音になっていますね
当家では自然な距離感ですがしっかり聞こえますが
3～6小節のヴァイオリン，当家の装置では何ら問題がありません（お宅の装置大丈夫ですか）
当家はメディアがCDでは無いのですがね（LPでも問題なしです）
ティンパニはケルテスもLPならかなりずっしり響きますよ
分離の悪さをお感じでしたら当時の機材の限界があるかも知れませんが
当時の楽器の限界かも知れませんし（Fを32吋ですよね）奏者もマレットも違うでしょう
いわゆる抜けの良さ分離の良さで新しいものに分があるのは当然
それよりケルテスが比較対象にふさわしいとは思っていますか
耳と装置の悪い方を相手にしたようで申し訳ありません
- 894 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:46:26.77 ID:3SXw9ZMi.net
- 自己レス
＞ケルテスはクラリネットの飛び出しによって強調されているのですが
冒頭のアインザッツですのことです
- 895 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:46:53.29 ID:3SXw9ZMi.net
- タイプミス失礼
- 896 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:48:14.18 ID:3SXw9ZMi.net
- 一例を一般化しないように
学校で習いましたね
- 897 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:51:54.93 ID:8GdT0utH.net
- 再生環境が悪いとか合奏の経験が無いとかでしょ
- 898 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 21:07:43.74 ID:WPKxrxQc.net
- >>864
ドレスデンを入れないでどうする？
- 899 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 21:18:03.18 ID:0S1Rr8gn.net
- >>891
あ～ぁ、やらかしちゃったね。
ＩＤを変えて自演してるのを認めちゃったね。
レスをもう一度、見返してごらん。
- 900 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 07:09:11.99 ID:7jwuu0qr.net
- Rシュトラウスの管弦楽曲は再録音したっけ？
- 901 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 07:46:55.49 ID:KSkAqzCA.net
- ステレオでダブってるのは無さそう（たぶん）
- 902 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 16:41:56.64 ID:HhgATjES.net
- 出色＝色が出たバカはどうなった？
- 903 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:23:42.42 ID:qYrxJ5ex.net
- >>893
おおっ。そちは二十面相か！いつもよりは少し言葉遣いがましになっておるのww
しかし相変わらずトンチンカンというか分析不足というか。
そちはLPにて確認しておるが，これでは比較が難しいて。
LPとCDでは音質にかなりの違いがあるでの。
もし議論をしたければ，CDで，それもTHE LEGENDARY DECCA RECORDING SHM-CD(日本盤)で確認されるのがエチケットというもの。
もしやそちはLPとCDで音質にあまり違いがないとでも思っておいでかな？
当方、CDもLPも再生できる環境にあるが、両者は全くの別物であるぞww
議論するのはそちがCDで確認してからじゃのww
- 904 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:27:39.33 ID:KCbE42xa.net
- LPもと書いたんだがね
最もコンディションのよい媒体で比較するのは当然と思いますがね
悔しいですか
- 905 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:29:15.23 ID:KCbE42xa.net
- 冒頭6小節までのレポートでもうがっかりです
これ以上は願い下げです
話になりません
- 906 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:35:45.89 ID:SEhNDC6S.net
- >>903
黒木真一郎、いらっしゃい。
子供の頃、敏子のナプキンを食べてたんだね。
- 907 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:39:18.96 ID:jDAIcSEV.net
- もう方向が間違ってて可哀想
- 908 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:41:33.42 ID:KCbE42xa.net
- 本日のIDは透明あぼ～んにさせてもらいました
レス無用です
恥も外聞もありませんか
- 909 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:44:27.18 ID:jDAIcSEV.net
- 耳の調子が悪くて>>882以下を書いたとして
「お前も耳垢を溜めてから聞け」とか「中耳炎の時に聞け」とか言うのか、このジジイはよ
- 910 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 20:21:06.29 ID:H3wKC5cu.net
- お前等が揉めてる間にLP聞き直してみたけどなかなかいいな
弦が鮮明なのに厚みや柔らかみがある
少なくとも ティンパニのトレモロのふやけた音に存在感がやや低下 なんておマヌケを書かないで済んだだろうな
そもそも低下なんて同じものを比較して使う言葉だろ
- 911 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 20:28:26.65 ID:oAQowZrF.net
- 流石ベームスレだ
- 912 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 21:20:55.12 ID:bBaAJ6n1.net
- 爺のフリした荒らしじゃねーか
早く気づけよ諸君
- 913 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 22:30:59.92 ID:4aheCfQ2.net
- いやいや、なかなか二人共やり手だよww
- 914 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 22:36:42.70 ID:UMq3vJDz.net
- 気○が○ ♪
○ちが○♪
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 気○が○♪
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ○ち○い♪
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ ヽ
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ ヽ
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} { ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" し´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 915 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 22:42:53.15 ID:07sie9lg.net
- 古っ
- 916 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 01:20:42.04 ID:2RQeEL92.net
- 私は彼程人間の声を愛した指揮者を他に知りません。
嘗て私は彼の指揮でコンサートを歌った事があります。
それはニューヨークにおける国連の記念演奏会です。
プログラムには『亡くなった母が』と『愛の死』が含まれていました。
私がこれ迄に『トリスタンとイゾルデ』のこの場面を歌った唯一の機会です。
私にしばしば夢の様な役イゾルデを舞台の上で歌う様に申し入れがあったのですが、
ベームは私にそれを引き受けるのを思いとどまらせたのです。
その理由は、私の声があまりにもドラマティックになって、皇后、アリアドネ、デズデモナなどの役を
歌えなくなるのを心配してくれたからです。
私が今でも歌っていられるのは、明らかに彼のその様な忠告のお陰であると感謝しています。
数１０年に渉って彼は彼の歌手アンサンブルを率いてオペラの歴史を作り、また歌手がキャリアを作るのを助けてくれました。
既に名前を記した人に加えるに、シュヴァルツコップ、ホッター、ヴェリッチュ、ロンドン、ゼーフリート、ユリナッチ、
デラ・カーザ、シュトライヒ、コレルリ、トマス、ベーレンス、ジョーンズ、ポップ、ヤノヴィッツ、グリスト、ブレゲン、
トッツィ、プライ、ヴンダーリッヒ、シュライアー、ヴァイクル、リア、ストラータス、グルベローヴァ、マティス、
マーガレット・プライス、トモワ・シントウ、ツィリス・ガラ、マックラッケン、ミルンズ、ドミンゴなども彼の指導によって
名声を高めたのでした。
レオニー・リザネック
- 917 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 20:33:53.78 ID:s+OTHcTI.net
- >>825
おーい！ ID:KvCXFTLs！
どこ行った？
ベームに「１９５３年のロマンティック」があるのか？初耳だ。
オケはどこだ？メーカーは？
まさか「なかった」ってことはないよな。
それともヤクやって、妄想の中に現れたレコーディングか？
- 918 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 20:47:25.01 ID:VorQ3aQM.net
- アンセルメとベルリンフィルのベト全
アバドとシガゴ響のベト７
- 919 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 21:02:24.73 ID:OyFUOIt6.net
- >>918
日本語は苦手？
- 920 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 01:04:13.80 ID:OGgqqfaO.net
- >>917
まず、セルスレッド６からだね。
- 921 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 01:13:34.29 ID:OGgqqfaO.net
- >>917
君が、「色に出る」の黒木Ｋ５真一郎＝セルスレッド６だと言う事は、みんな分かっているからね。
- 922 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 19:18:12.95 ID:JwxC4gcq.net
- >>876 ＞私の装置がよすぎるのか聞き取りにくくて困ったことはありません
別に困りゃしない。バランスが悪いだけ。
わかりやすい例を挙げよう。
例えばグリークの「ペールギュント」の「朝」の冒頭をカラヤン／VPOとバルビローリ／ハレo.と聞き比べてみたまえ。違いは明らか。
カラヤン盤（1961年DECCA）はflが弱く，flの音の肉づきが少なく，伴奏の他の楽器に負けている。バルビ盤（1968年EMI）ではそんなことはない。
バルビ盤ではflの吹き口に息を吹き込んでいることや，音がflの管の中で共振しているイメージできる音になっている。
つづくobの旋律もカラヤン盤では伴奏の弦にobが負けているが，バルビ盤では伴奏の弦の中でobがsoloとしてしっかりした存在感がある。
もちろんカラヤン盤もバルビ盤もflやobはちゃんと聞こえる。しかしそのバランスにはかなりの違いがある。
これ，聞き比べてみたまえ。
で「装置の良し悪し」にも認識違いがあるようだ。
拙宅では，PCステレオとは別に30cmウーファーのSP（YAMAHA NS-1000M)つきステレオがあるが，PCステレオの方が違いがわかりにくくなる。
PCステレオの方が低域再現に限界があるからだ。
「違いがわかる」のと「違いがわからない」のでは「違いがわかる」ほうが高性能なんだ。
たとえば卓上ステレオとかイヤホンなんかで聴いていれば違いはわからないだろう。
聞き取る本人の感性の問題もある。聞き取るセンサーが鈍感なら違いがわからないが，敏感なら違いがわかる。
木管の音の輪郭が聞こえさえすれば満足するのならカラヤン盤は問題ないが，音質や楽器間の音量のバランスにも拘れば，カラヤン／VPO盤は違和感のある録音だ。
君がもしそういったことに拘っていないのだったら，今のまま聴き続ければいい。
ただ本物のオーケストラの音をイメージして聞きたければ，カラヤン／VPOの録音は音質調整が必要だ。
- 923 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 19:49:30.55 ID:iVXhIrWV.net
- 消えろボケ
- 924 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 20:41:03.95 ID:WRDyPp06.net
- 怒ってるの？
そうね。歯が立たなかったのね。
でも感情的になるのは間違った判断のもとよ。
気を取り直して、誰かに気持ちを聴いてもらって、冷静になって。
- 925 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 20:44:56.89 ID:OGgqqfaO.net
- >>922
オーバーホールはいつしたの？
- 926 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:06:01.13 ID:WRDyPp06.net
- ベームじゃないんだけど，クリップスの悲愴交響曲LPをオークションで落札し，今日聴きました。
盤の状態は，新品じゃないんだけど，年代なりの衰えはあっても，キズなどはほとんどなく，満足な状態でした。
クリップスもベームと同じく練習に熱心で，ベームと違って楽員たちから煙たがられたみたいです。
しかし演奏の完成度はベーム同様とても高くて，安心して聴いていられます。
クリップスはウィーンの香りと結びつけて語られることが多いようです。
悲愴交響曲の第4楽章なんかは，他ではちょっと聴けない情緒的な演奏になっていて，とてもいいですよ。
ベームの演奏はちょっと四角張っていますが，クリップスのは抑揚が大きくて，ウィーン少年合唱団を聞いているときに感じるような，心の底から揺さぶられるみたいな。
名前はクリップスよりベームの方が断然高名なんだけど，クリップスの演奏も十分な魅力がありますね。
好き嫌いで言えば，クリップスの調子のよいときの演奏の方がベームのよりも好きです。
ただ，ベームはクリップスにない良さがあると思います。
- 927 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:20:27.51 ID:t9k/kGHu.net
- クリップス。好き。
「田園」は、ベームも名演だけど、クリップスのも名演。
好きな人にはクリップスのはたまらない魅力がある。
- 928 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:40:07.08 ID:Nl9juBME.net
- YAMAHA NS-1000M（）
- 929 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:44:54.28 ID:7b8m/x9r.net
- バルビローリ/ハレを録ったEMIスタッフはマイクと楽器の距離を考えなさすぎだな
特に金属打楽器の
>>922のレビューにもそういった距離感の錯誤を感じさせる記述があるな
さすが釣り上手>>922
- 930 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:03:59.76 ID:iVXhIrWV.net
- 今日はID変えちゃったみたいだから釣りポイント並べても来ないと思うよw
- 931 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:23:19.64 ID:XRU18zn5.net
- 四十面相か
- 932 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:35:03.37 ID:AyvfPhZw.net
- アートだわ
- 933 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:52:00.74 ID:ioYejeqe.net
- >>932
そのようだなw
- 934 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:54:05.20 ID:tbBNq93q.net
- >>929
録音機材のセットの仕方は難しいんだろうね。
「ペール・ギュント」はカラヤン／VPO盤よりもバルビ盤の方が聞きやすいけど，バルビ盤はややオンマイクがすぎるような気がする。
あの録音がベストとはいえないと思う。柔らかい雰囲気がもう少しほしいように思う。
カラヤン／VPO盤は伴奏と木管soloとのバランスがよくない。
明らかに伴奏が優位に立っていて，散漫なイメージなんだ。
当時のDECCA録音は，定評はあるんだけれども，いろいろトラブルもあったようだ。
自分が気になったものとしては，例えばクナッパーツブッシュの評判の高いアルバムだけど，「ウィーンの休日」（1957年録音）の一枚。
これ，マイクセッティングが悪かったんだろうけど，200～300Hzあたりがブーストしている。
そのかわりに100Hzあたりから下が不足している。
また，クーベリック／VPOの「新世界交響曲」（1956年録音）第2楽章。
冒頭，金管の和音と弦の次にでてくるob（コールアングレ？）の「家路の主題」があまりに小さすぎ音像が遠すぎる。
「引っ込んでいる」と言う言葉がぴったりだ。
そのかわりに金管にしても弦にしてもティンパニにしても低音楽器がやけに大きいんだ。
ティンパニなんか，まるで雷が轟くみたいに聞こえる。
これ，絶対f特バランスがおかしい。中域が不足し，低域がかなり過剰だ。高音域もクセがある。
ベームに関して言えば，1955年に録音されたモーツァルトの「魔笛」もまるでオモチャみたいな音がする。
これらは，バランスをきちんと直せばもっと演奏の真価が伝わりやすくなるのに，もったいない。
- 935 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:54:50.69 ID:tbBNq93q.net
- 934 つづき
>>929
なのに一部のオーディオマニアが「原音をいじくるな」とか「加工する度に鮮度が落ちる」なんて言うから，クラシック音楽は当分の間，おかしな音でCDが売られ続けた。
もちろん，変な音とかパッとしない音は当時のDECCAに限った事じゃなかったんだけど。
EMIで言えば，ジュリーニ／フィルハーモニアによるブリテン「四つの海の間奏曲」（1962年録音）。
これ，あまりにぱっとしない音なんだ。しかし楽器の使い方なんかを考えると，現場では相当際立った音響を提示していたはずだ。
オーマンディの1976年のレコードを聴いたときに，「ジュリーニ盤って音が悪いんだ」と思った。
むろん、演奏の良し悪しもあるけれども，音質が演奏の真価を伝えるレベルであってほしい。
その点で，カラヤン／VPOのブラームスとか、クーベリック／VPOのブラ全は，真っ先に調整し直して世に送り出してほしい。
もちろんベーム／VPOの「魔笛」もだが。
- 936 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:58:21.98 ID:JLs07bjd.net
- 欠点を取り出してあげつらうのは楽
カラヤンの解釈なら後のBPOとのものを聞けばVPO盤をより徹底しているというのが分かるだろう
より新しい別レーベル別オケしかもオンマイクで気味に録られているものを安易に取り上げる方は小学校の理科を学び直した方が良い
具体例を一般化するのもね
- 937 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:02:45.27 ID:JLs07bjd.net
- デッカとウィーンフィル50~．～60年代全否定論者って初めて見たな
- 938 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:05:44.85 ID:ioYejeqe.net
- その年代のは限界もあるが名録音も一杯あるんだが相性が悪いのははかわいそうだな
好みの問題だから致し方ないけど
- 939 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:06:27.57 ID:JLs07bjd.net
- かわいそうアピールする歳でもあるまい
- 940 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:18:47.44 ID:tbBNq93q.net
- >>936
どこの一般化した内容が書かれている？
よく読み込むべきではないか？
- 941 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:20:14.92 ID:tbBNq93q.net
- >>937
よくないものを具体的に挙げて説明したが、どこに全否定が書いてある？
よく読み込むべきではないか？
- 942 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:35:56.99 ID:ioYejeqe.net
- ID:tbBNq93q には言ってないので黙っててくれないか
>>922じゃ無いんでしょ
- 943 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:43:10.85 ID:iVXhIrWV.net
- ID変えちゃったみたいだけどご再訪かよ
- 944 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:45:46.97 ID:0+NZCKoI.net
- JwxC4gcq
WRDyPp06
t9k/kGHu
AyvfPhZw
tbBNq93q
- 945 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:02:49.18 ID:J/TdNOHu.net
- 日付変わったよ
ファイッ!!
- 946 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:07:05.52 ID:03LsNTmk.net
- >>942=>>943
都合の悪いことを言われるといつもその手ですね。
- 947 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:12:40.77 ID:J/TdNOHu.net
- ブーメラン>>946
- 948 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:13:39.92 ID:J/TdNOHu.net
- >>946＝>>750＝>>922
ということでいいの？
- 949 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:14:12.47 ID:J/TdNOHu.net
- あとは知らんでw
- 950 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:16:10.99 ID:03LsNTmk.net
- >>942はID:tbBNq93qへの返事早く
- 951 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:29:34.15 ID:J/TdNOHu.net
- >>946＝>>750＝>>922 ＋ >>934
でいいのかな？
でなきゃ>>934＝>>946には関係ない話だわ
- 952 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:35:18.04 ID:kUgHZ4oK.net
- >>946には関わりのない話だと思われる
>>922と>>934が同一人物だと困ることがあるのかね
しかも日付が変わってIDが強制的に変えられた後では>>946は通りがかりにしか過ぎないよ
- 953 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:43:22.65 ID:Yr+IdiPZ.net
- ＞同一人物だと困ることがあるのかね
困ってんじゃね
- 954 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:51:50.03 ID:S/Ksmdmk.net
- おおっ！しばらく見ぬ間にこのスレのコメ数が1000にかなり接近しておるではないか。
まぁ，それがし，緊張はしておらぬ。
ベームスレのNo.７はすでに存在しておるからのww
だれかせわしい者が，このNo.６が炎上したと見て，早々とNo.７のスレ立てを行ったで，ここが1000コメを越えればNo.７に移ればよいのじゃ。
>> 904 >>905
そちはおそらく二十面相であろう。あれからカラヤン／VPOのブラ3をSHM-CDで聴き直してみたか？どうせやっておらぬのであろう。
それこそ考えることも実行することも怠けるのを第一としておる二十面相の持ち味露出！！
二十面相よ，そちとはそのような存在であるww
＞LPもと書いたんだがね
そんな書き込みはそちは行っておらぬぞ。
そちは自分が書き込んだ内容を忘れたのか。それとも，書き込んだ内容の意味をよく飲み込めておらぬのか。
それがしのような高学歴をそちはもっておらぬゆえ，そのようなチャランポランの書き込みになるのじゃ。
二十面相よ，もっと自己研鑽を深めよww
その方向にそちが勉めるのなら，それがし心より応援するでのww
- 955 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:52:55.89 ID:S/Ksmdmk.net
- 954 つづき
>>904 >>905
＞最もコンディションのよい媒体で比較するのは当然と思いますがね
そちはLPの特性をよく飲み込めておらぬのじゃ。
それがし，カイルベルト・バンベルク響の「新世界」をLPとCDで聞き比べたことがあったのじゃ。
両者，全くの別物。LPはかなりの音圧感があり，サーフェイスノイズがあるに加えて音が満ちておる感じがある。
CDはノイズが少なくスッキリはっきりじゃが，音圧感がないのじゃ。
なぜこのような違いが起こるか，それがしは未だ解明しておらぬが，それはさておき，
両者にこれほど根本的な違いがあるのに，同一音源の特徴をLPとCDで評論し合うなど，とうてい正気の沙汰とは思えぬ。
土台，LPとCDでは同じ土俵で語ることなどできぬ存在なのじゃ。
思うに二十面相よ，そちにはこういったことに対する洞察が欠けておるのではないか？
哲学が欠けておるのであろうww
そちの書き込みを読めば，それは至る所で感じるのじゃww
＞悔しいですか
この言葉も自分にぶつけよww
それがし，哲学のない者に対して悔しく思うほど愚かではないでな。
＞冒頭6小節までのレポートでもうがっかりです これ以上は願い下げです 話になりません
この書き込みも，二十面相のへたれぶりの表れであるww
真相解明のためには，あくまで気にかかる部分を追求することが必要不可欠であるのに，「冒頭6小節までのレポートで…」とは，あまりにひるむのが早すぎるではないか。
そちに次の言葉をプレゼントしなければならぬようじゃの。
「真相解明」「徹底追求」「客観的事実」「ねばり」
これらはすべて，そちに欠けておるものじゃてww
- 956 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:53:46.20 ID:S/Ksmdmk.net
- 955つづき
>>904 >>905
二十面相よ。議論しておったブラ3についておそらくそちは，それがしが指摘した以下の部分の確認を怠っておるのであろうww
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
また，それがしが求めた次の指摘にも答えておらぬの
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
こういったことに，そちは何も適切な対応ができておらぬではないか。
そちは本質を見極める努力が必要である。そちはそれを行うなら，それがし，温かい眼差しでそちを見守るでの。
それがしは，そちほどの冷血人間ではないでのww
- 957 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:57:53.25 ID:EdpVNQlD.net
- 自演ばれて必死だな
- 958 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:09:07.42 ID:S/Ksmdmk.net
- >>907 ＞もう方向が間違ってて可哀想
そう。方向が間違っておるのじゃ。二十面相の方がのww
CDを聞いて音質を指摘しておるのに，LPを聞いて返答してくるなんざ，呆れてものが言えぬ。
おまけに二十面相は>>893 で＞3～6小節のヴァイオリン，当家の装置では何ら問題がありません（お宅の装置大丈夫ですか）
と，たわけたことを書き込んでおる。それがし，音質やバランスを問題にしておるのに，二十面相は「聞こえておるかどうか」のレベルしか確認しておらぬ。
まともに返してこれぬこの勘違いぶりを見ると，二十面相が可哀想になるわww
>>910 ＞お前等が揉めてる間にLP聞き直してみたけどなかなかいいな
このコメも，どうせ二十面相に一人芝居であろうww
このようなこざかしいまねをしなければ反論できぬとは，つくづく二十面相は気の毒な輩よのうww
＞少なくとも ティンパニのトレモロのふやけた音に存在感がやや低下 なんておマヌケ
そちの拙い卓上ステレオではティンパニの音のふやけ具合が再生できぬのであろうww
低音の再生能力のある装置を準備すべきであろうに。
>>913 ＞いやいや，なかなか二人共やり手だよww
良識と寛容をお持ちの御仁とお見受けするが，二十面相を「やり手」の一人に据えてはならぬてww
ベームスレのNo.３からNo.４あたりを仔細に読み込めば，二十面相がいかにベームファンをいたぶってきたかがわかるでの。
こやつを立てる言葉は不要。
こやつに必要なのは，自らの至らなさを自覚させるきびしい言葉であろう。
- 959 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:10:07.94 ID:EdpVNQlD.net
- ID変えないでがんばれるのかな
また休日だからあちこちで単発やってここに来れるのは明日かな
- 960 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:13:57.83 ID:4Wlj0cZt.net
- >>958
オーバーホールはいつしたの？
- 961 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:14:52.52 ID:EdpVNQlD.net
- 自分が単発だったという醜いオチ
- 962 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:16:29.78 ID:4Wlj0cZt.net
- 黒木Ｋ５真一郎は１１に寝るからね、いつまでいられるかは注目。
- 963 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:20:54.54 ID:4Wlj0cZt.net
- １１は１１時。
直すついでに、
黒木Ｋ５真一郎の書き込みのパターンで、午前１０、11時に寝て、午後３時、４時に起き出すパターンがある。
いろんなスレの荒らしで、この時間にいなくなるのは、コテがなんであれ、Ｋ５だね。
- 964 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:21:18.48 ID:EdpVNQlD.net
- 意味のない比較に自ら気づいた故の論点逸らし
- 965 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:24:58.77 ID:VoZCS2+B.net
- >>920 >>921
＞まず，セルスレッド６からだね。
＞君が，「色に出る」の黒木Ｋ５真一郎＝セルスレッド６だと言う事は，みんな分かっているからね。
話題をそらしているな。話をそらさず，まずこの質問に答えるべきだな。
○ベームに「１９５３年のロマンティック」があるのか？初耳だ。 オケはどこだ？メーカーは？
悪態つくのはこの質問に窮しているからだろうww 正直に答えていいんだぜ。「間違いました」と。
それと>>918の気の利いたコメを見習うべきだな。>>918は笑いのツボをとらえている。
で、 ID:KvCXFTLs！ どこ行った？
- 966 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:27:23.58 ID:t0b8yFDg.net
- 今時NS-1000Mで聞くバカもおるまい
- 967 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:29:24.48 ID:t0b8yFDg.net
- >>893
LPでも問題なしです
- 968 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:41:32.71 ID:Xse3OU40.net
- もう出てこられなくなってしまったのか
- 969 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:48:50.94 ID:Xse3OU40.net
- 特に取り上げるべき内容も無いな
- 970 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:16:51.28 ID:4Wlj0cZt.net
- >>969
黒木Ｋ５真一郎、いらっしゃい。
寝なくて大丈夫？
- 971 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:33:15.99 ID:7uhfogUx.net
- やや！二十面相よ。そちは顔を出したの！
というのは，何台かのスマホを使ったいくつかのIDによる連騰は二十面相の得意技！
次のレスは二十面相のものであろう。
>>959 ： ID:EdpVNQlD
>>960 ： ID:4Wlj0cZt
>>961 ： ID:EdpVNQlD
>>962 ： ID:4Wlj0cZt
>>963 ： ID:4Wlj0cZt
>>964 ： ID:EdpVNQlD
相変わらず意味のないレスを数だけ稼いでおるの。自分のレスが空しくならぬか？
それより 二十面相よ。そちは議論しておったブラ3について，それがしが指摘した以下の部分の確認を怠っておるのであろうww
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
また，それがしが求めた次の指摘にも答えておらぬの
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
二十面相よ！こういったことに，そちは何も適切な対応を早ようせよ！
隠れておらずに，きちんと答えよ！
早ようするのじゃ！！
- 972 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:35:12.87 ID:Xse3OU40.net
- お
ID変わった
- 973 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:40:57.93 ID:7uhfogUx.net
- >>972
おおっ！そちも二十面相であったか。これはうかつであった。
では次のレスも、二十面相のものであったのか。
>>968 ＞もう出てこられなくなってしまったのか
>>969 ＞特に取り上げるべき内容も無いな
ならば早うそれがしが指摘した問いに答えるのじゃ。
カラヤン／VPO盤のブラ3について，いかの状況を確認せよ。
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
また，それがしが求めた次の指摘にも答えるべし！
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
早うせよ！早うせよ！
- 974 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:42:33.98 ID:Xse3OU40.net
- 上にあるレスがわかりやすく短くしてもらってるようなのに読めないんだな
- 975 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:45:08.89 ID:EdpVNQlD.net
- >>973
そのキャラはつまらないし相手にされない設定だわ
- 976 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:47:24.70 ID:7uhfogUx.net
- >>974 ＞上にあるレスがわかりやすく短くしてもらってるようなのに読めないんだな
さすが低学力の二十面相ww
自らのレスがいかにエヴィデンスに乏しいかがわかっておらぬのであろう。
そちはそれがしが>>973であげた質問や指摘にいつ答えたか。
何も答えておらぬであろう。
それがわからぬとはとんだおとぼけ者か、あるいは知的に何か足らぬ所があるかじゃ。
しっかりせよ二十面相よ。
もし説明したというのであれば，どこにどのように説明したのか明らかに記せ！
もしやそれができぬと言うか？
- 977 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:49:20.47 ID:7uhfogUx.net
- >>975 ＞そのキャラはつまらないし相手にされない設定だわ
それは間違いじゃ。現にそちは相手にしておるではないか。
そんなこともわからぬとはww
自らの愚かさを顧みるがよいwww
- 978 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:50:58.10 ID:EdpVNQlD.net
- 消えな
- 979 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:52:20.80 ID:Xse3OU40.net
- 答えの書いてあるレスは読めない読まないというすれ違いキャラか
- 980 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:53:39.38 ID:EdpVNQlD.net
- IDが変わった時点で終了してるんだよ
- 981 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:56:31.81 ID:Xse3OU40.net
- ＞どこにどのように説明したのか明らかに記せ
こういうバカキャラをもう少し全面に出せばよかったのに
気づいてあげられなかったとしたらごめんね（棒）
- 982 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:01:10.81 ID:7uhfogUx.net
- >>893
ついこの間カラヤン／VPOのブラ3で SHM-CD(日本盤)とMembran盤にかなりの違いがあると報告したであろう。
CD同士でも違いがあるのに，LPとCDではあまりに違いが大きすぎて，議論が困難じゃて。
議論をするなら同じ土俵に載るのが最善であるww
＞結論から言うと録音年代の違いじゃと
そんなことはわかっておる。だから当方，1960年近辺以前の録音の問題だと申しておるに。
で，録音年代が違うとどこがどう違うのか，具体的に捉えたいと考えておるのじゃ。
そちは「録音年代の違い」で思考停止しておるのじゃ。
あのカザルスのバッハチェロ組曲SACDを聞くがよい。録音年代を超えてよみがえっておったではないか。
＞年代からして痩せた感じと捉えられても仕方が無いのでしょうが しかしあの鄙びたローカルカラーが当時のウィーンフィルの音でしょう
これにはいくつか異議を申さねばならぬ。まず第一。
そちはカラヤン盤録音の1960年からケルテス盤の1973年のあいだにVPOの音が太ったと申すのか？これはしたりww
VPOは伝統の楽器を使っておるゆえ，音色が変わるわけはないではないか。
そちはこの音の変化がどのような原因で起こったと申すのか？
- 983 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:02:15.89 ID:7uhfogUx.net
- 982 つづき
>>893
第二。
ベーム／VPOによるモーツァルト「魔笛」「コシファントゥッティ」その他，1955年のDECCA録音モーツァルト・オペラはいずれもまるでオモチャのような音がするが，
それもそちは当時のウィーン・フィルの音だと申すか？
あのような音が現実になっておったと思うのか？当方は信じられぬ。そちは実際のオケの音は耳にしたことがあるのか？
同様にカラヤン／VPOのブラ３の音も現実になっていた音とは少し違うように思うが，如何か？
＞15小節目の「運命の動機（）」ですが役割はあくまでも弦の下支えです そこは指揮者のバランス感覚に起因するでしょう
当方，カラヤン盤の音質を調整すれば，例の運命動機の２回目の部分もflの音は聞こえるでの。ただ，カラヤンがレガートをさせたようで，音符の区切りが判然としないが。
＞冒頭は木管もブレンドされた音です 金管だけであのような音にはなりません
そちがLPで確認している以上，議論にならぬでな。
SHM-CDで確認される方がよい。メディアが違うので，そちのそれ以降の書き込みは議論の対象となり憎いの。
これ↓も。
＞ケルテスはクラリネットの飛び出しによって強調されているのですが
これ↓も。
＞カラヤン盤の方が指揮者からの距離に応じた音になっていますね
これ↓も。
＞当家では自然な距離感ですがしっかり聞こえますが
- 984 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:02:57.19 ID:Xse3OU40.net
- NG完了
- 985 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:03:00.02 ID:7uhfogUx.net
- 983 つづき
>>893
これ↓も。
＞3～6小節のヴァイオリン，当家の装置では何ら問題がありません（お宅の装置大丈夫ですか）
LPで聞いておる以上，
＞当家はメディアがCDでは無いのですがね（LPでも問題なしです）
当方，CD時代になってカラヤン／VPOのLPはすべて知人に譲り渡したでの。
で，CD登場当初CDの音がLPを圧倒していると思われていたが，実際には条件のよいLPはCDを寄せ付けないほどよかった。
＞ティンパニはケルテスもLPならかなりずっしり響きますよ
そもそもLPを使うところが間違いじゃて。当方はCD（SHM-CD）を聞いて述べておるのでの，同じ土俵に立たねば議論になるまい。
LPとCDでは音に違いがあるのは歴然としておる。
SHM-CDで聞くカラヤンのティンパニは，「ずっしり」ではなく「ポヨンポヨン」なのじゃ。ケルテス盤とは音質が根本的に違うのじゃ。
＞分離の悪さをお感じでしたら当時の機材の限界があるかも知れませんが…
そちがSHM-CDで聞いておらぬので，議論にならぬでの。
＞いわゆる抜けの良さ分離の良さで新しいものに分があるのは当然
「抜けの良さ」とはきわめて抽象的観念的表現である。結局の所，抜けがよくなると何がどう変わるのか？わかっておるのか？
＞それよりケルテスが比較対象にふさわしいとは思っていますか
では何を比較対象にすればよいと思うのか？そちの考えを述べてみよ。
いいか？1960年近辺以前のDECCA録音の特徴をつかむのに、1973年DECCA録音のケルテス盤を比較するのは適切中の適切であろうに。
それがし、「比較対象にふさわしいとは思っていますか」と言うそちの考えが理解できぬて。
わかりやすく説明してみよ。
- 986 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:03:43.37 ID:7uhfogUx.net
- 985 つづき
>>893
＞耳と装置の悪い方を相手にしたようで申し訳ありません
「耳と装置の悪い」とは誰のことを言っておるのじゃ？
二十面相のそちのことか。
もし「耳が悪い」と言うなら、食事を工夫せよ。運動療法もある。
これらに気をつけて健康を維持すれば，人並み以上に聴く力を維持できるでな。
- 987 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:12:46.90 ID:7uhfogUx.net
- >>978 ＞消えな
こんな言葉を投げつける前に，説明すべきではないかの？二十面相よww
>>979 ＞答えの書いてあるレスは読めない読まないというすれ違いキャラか
まさにトンチンカン。どこに答えが書いてある？
それが指摘できまいて！
そこにこそ二十面相のいたらぬ所が現れておる。
>>980 ＞IDが変わった時点で終了してるんだよ
なぜそうなのか。これも他人にはわからぬて。
IDが変わったらなぜ終了なのじゃ？
わかりやすく説明してみよ。
>>981 ＞こういうバカキャラをもう少し全面に出せばよかったのに
どこがどういうふうにバカキャラなのか？これも全く意味不明書き込みである。
わかりやすく説明してみよ。
いずれにせよ、二十面相は次の指摘に答えるべきである。
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
またカラヤン／VPO盤のブラ3について，いかの状況を確認せよ。
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
そしてどうだったか報告せよ。
これらについてはこのスレのどこにも書き込みがない。
- 988 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:13:07.70 ID:Xse3OU40.net
- 完走までもう少しだ
頑張れ
- 989 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:16:47.04 ID:7uhfogUx.net
- >>988 ＞完走までもう少しだ 頑張れ
いつまでもそれがしの指摘に答えられぬ二十面相。
これがベームファンをいたぶってきた二十面相の実態であるww
頑張らねばならぬのは，二十面相の方である。
軽薄な人格から脱却し，自己研鑽を積めww
二十面相よ。
- 990 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:18:12.32 ID:Xse3OU40.net
- なんでID変わった？w
- 991 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:18:36.36 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 992 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:18:55.31 ID:7uhfogUx.net
- 質問する前に、それがしの指摘に答えるのじゃのww
- 993 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:19:05.54 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 994 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:19:31.37 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 995 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:19:55.47 ID:Xse3OU40.net
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- 996 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:20:21.57 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 997 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:20:50.05 ID:Xse3OU40.net
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- 998 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:21:03.65 ID:7uhfogUx.net
- 二十面相よ。よう答えぬのか？
そちらしいよのうww
- 999 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:21:17.41 ID:Xse3OU40.net
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- 1000 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:21:38.85 ID:Xse3OU40.net
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